Оценка Советского периода в истории России.

я так понимаю книгу так и не видел, все продолжаем хавать пересказы блогеров.

так никто и не предлагает верить одному источнику. фишка в том, что все серьезные источники. серьезные. не блогеры сельхоз академии, а серьезные данные друг друга подтвердили. Земан публиковал документы МИД, они согласуются с данными агентов контрразведки. более свежие документы МИД снова это дело подтверждают

и наконец логика: никому не известные, кристально честные евреи по согласованию с немецкими властями едут в РИ и устраивают госпереворот. без денег. волшебники блин

Вы читать не умеете? Хотя бы про пломбы на вагоне поняли?

Это всего лишь точка зрения, а не газета "Правда".

РИ - не самая маленькая страна, точнее - самая большая.
Вариантов - море !!!

Германия пропустила его только потому, что их цели совпадали.

Так как это называется? Патриотизм? Предательство?

Ленин был в том числе. Это не может умолять его предательства.

а была война?
напомните плиз, с кем мы воевали в 1991 ???

изменения пошли сверху и были одобрены населением.
Ельцин боролся не с СССР, а с КПСС.

Кто присоединил западенцев и Прибалтику к СССР,
с которых и начался физический распад СССР ? - коммунисты.

Кто избрал слабака и наивняка генсеком? - коммунисты.
Так кто виноват?

За Ельцина голосовало большинство.
Его реформы одобрило большинство.

Да, это предательство царя, но царь - отрёкся. Подписал.
Он - слабак. Насколько помню у Временного правительства
были планы по наступлению на фронте

Большевики принимали
самое активное участие в агитации против войны.
Это опять - предательство. Всё кто это делал - предатели. Все.
Что делал Сталин с такими в 1941-45 ???

Были назначены выборы в УС.
Страна вставала на демократические рельсы. И встала бы,
если бы не майдан в октябре и разгон УС в январе

Вам бесполезно и очень трудно что-либо доказать. Очень.

Поэтому отвечать буду редко и не на всё. А может и не буду вовсе.
Я просто хочу, чтобы у Вас не сложилось впечатление, что
раз я молчу, то согласен с Вами.
Я просто экономлю комментарии

что Ленин в 1917 году действовал в интересах германского имперского правительства, то последствия для наших представлений об Октябрьской революции и о появившемся благодаря ей советском коммунистическом режиме, который просуществовал до 1991 года, будут огромны.

а на самом деле евреи революцию на голом энтузиазме сделали.

Насколько помню у Временного правительства
были планы по наступлению на фронте.

А тем временем наследие коммунистов стало классикой и неотъемлемой частью мировой культуры.

А тем временем упыри продолжают воровать время молодых людей втягивая их во всякое д-мо. находятся и такие , которые говорят как в горячке , что это хорошо.

«Что вы бунтуете, молодой человек? Ведь перед вами стена». – «Стена, да гнилая, ткни – и развалится она».(разговор Владимира Ульянова с полицейским приставом после ареста за участие в выступлении студентов Казанского университета 4 дек. 1887 г. В такой форме приводится в «Воспоминаниях об Ильиче» А. И. Ульяновой-Елизаровой, со ссылкой на В. В. Адоратского.)

- Образ типичного студента-бунтаря и его несоответствие текущим реалиям как в РФ, так и на Западе.

- Бунт молодёжи, который мы сейчас наблюдаем, он именно молодёжный, не студеньческий. Выступления спровоцированные антикоррупционной компанией Навального - это проявлерие именно поколеньческих тенденций.

- Зачастую политики старших поколений воспринимают молодёжь выросшую и воспитанную в эпоху их правления как СВОЙ электорат. ЭТО НЕ ТАК! Часто с точностью до наоборот.

- Митинги - пародия на демократию (мнение радиослушателя)

- Все эволюционные события в истории человечества происходят ТОЛЬКО через революцию . Никуда не деться от революций! (мнение радиослушателя).

- "Своих не сдаём" - это обречение страны на застой. Если Вы хотите для страны позитивных перемен - это означает что со СВОИМИ надо разбираться в ПЕРВУЮ очередь.
Формула Ли Куан Ю (сингапурский премьер - диктатор, успешный борец с коррупцией): - "Надо просто сначала расстрелять четырёх своих ближайших друзей".

- "Если отказаться от нынешней авторитарной модели РФ с культом Путина лайт, отсутствием независимой судебной системы и т.д. - страна развалится лет 10 максимум"(мнение радиослушателя).

- "При Брежневе было БЕЗУМНО скушно. После этой брежневской скуки - всё что угодно. Почему СССР так развалился? Потому что выросло новое поколение. Что угодно, что угодно, только не ЭТА скука!"

- "Больших конформистов чем советские студенты конца 1960-х - не встречал. Эти люди не хотели ничего менять, они хотели приспосабливаться к тем условиям которые существовали. Когда они вошли в силу, заняли должности - мы получили текущую систему. Потому что сейчас у власти как-раз студенты концы 1960-х - начала 1970-х гг." (мнение радиослушателя).

Формула Энгельса: - "Все хотят ЧЕГО ТО, а потом получают то чего никто не хочет".

"Опрос среди 1200 россиян, проведенный ВЦИОМ, показал, что 43%
россиян считают сталинские репрессии необходимой мерой для
сохранения порядка в стране, 49% уверены, что репрессии не
имеют оправдания."

И что Вас, Павел смущает..? то что 43% опрошенных считают сталинские репрессии необходимой мерой для сохранения порядка в стране..?

Какая то прямо патологическая привычка раз за разом наступать на одни и те же грабли..

Павел, Вы похоже об этом "пломбированном вагоне" кроме как в The New York Times и не читали.

Вот только похоже для Вас эта точка зрения всё равно что газета "Правда".

Блин... Вы в воём уме..? Вы посмотрите на карту и назовите мне море вариантов проезда из Швейцарии в Россию..?

была достигнута договорённость о проезде через территорию Германии в обмен на  возвращение в германию такого же количества интернированных немцев из числа гражданских лиц. Собственно на этих условиях настояли Ленин и его соратники. И это абсолютно доказанный исторический факт.  

Что касается целей то Ленин выступал за скорейшее прекращение войны и заключения мира без аннексий и контрибуций. Вот в этом и только в этом позиции Ленина и немецкой верхушки совпадали.

а как называется призывы к продолжению войны в то время когда страна уже не могла продолжать войну по финасовым  экономическим причинам,

В таком случае ни как не может умалять предательство Горбачёва и Ельцина то что они делали.

А какая разница..? Или по Вашему предательство возможно только вовремя войны. А в мирное время не возможно..?

ну да, замечательно..Ельцин боролся не с СССР а с КПСС а вот почему то развалили именно СССР..? Вы случайно не объясните как так получилось..:)))

Но вы ведь не обвиняете царя в том что он включил в состав страны эти "русофобские территории".. Правда же..?

А кто посадил во главе страны после Февральской революции слабаков во главе с Керенским..Так кто виноват..?

Когда.. В 91м году или в 93м.. вы ни чего не попутали..? Я говорю о 91м годе.. Какие реформы Ельцина в 91м..  Вы чего..?

ну так чего же не предприняли ни чего, если были планы.. у них же вся власть в руках была..7 Вот только не надо говорить что злые большевики помешали.

Вооот..! В годы перестройки точно так же всякие "диссиденты" и прочие "демократы" агитировали против советской власти.. Так кто они..? Выходит тоже предатели..?

Вот такая вот "демократия" была тогда в стране..

Да у меня уже давно нет ни каких иллюзий относительно Вас.

меня удивляет незнание Истории и невежество.

меня удивляет незнание Истории и невежество.

так Вы также призываете наступить на грабли,
только на другие... на грабли коммунизма
:)))

Франция и Италия, а дальше хоть налево, хоть направо

это ширма, неужели не очевидно?

Германия добивала Россию пропуском Ленина.
Ленин воспользовался Германией исключительно в своих целях,
Германия его пользавала в своих

Ленин вел к капитуляции, что и
произошло, шла война, а капитуляция  в войне - это предательство.
Меня вот так воспитали, уж извините...

Меня вот так воспитали, уж извините...

это называется патриотизм, т.к. Германия объявила войну РИ

Вы на карту посмотрите? У России по сравнению с Германией
неисчерпаемые ресурсы. А против Германии ещё и Антанта воевала.

это внутриполитический процесс в СССР.
Войны с внешним врагом тогда не было.

разница - огромная.
Одно дело внешний враг, объявивший войну твоей Родине,
а другое дело - внутриполитический процесс, вышедший
из-под контроля слабого и наивного руководителя.
Уровень разный, неужели Вы не видите.

потому что недоумки-карьеристы так зажали народ и создали
такую гнилую систему, которая без КПСС не могла существовать
и рассыпалась за каких-то пять лет в прах.

нет, не правда включение таких территорий
губительно для страны всегда. И при царях, и при всех остальных

всё шло к выборам в УС. И они состоялись.
Начинался путь России по демократическому пути,
но его прервала шайка отморозков и радикалов левого толка.

Комуч

Создан в Самаре 8 июня 1918 г. В него вначале вошли пять членов Учредительного собрания: И. М. Брушвит, В. К. Вольский, П. Д. Климушкин, И. П. Нестеров, Б. К. Фортунатов. Позже он объединил около сотни приехавших в Самару членов Учредительного собрания вместе с его председателем В. М. Черновым. Политическое руководство Комучем осуществляли правые эсеры. Тогда меньшевик И. М. Майский возглавил ведомство труда[256]. Народной армией Комуча командовал и полковник В. О. Каппель. Главной военной силой были легионеры чехословацкого корпуса. За Комуч под Казанью сражался Б. В. Савинков с членами «Союза защиты родины и свободы». В первых приказах самарского Комуча сообщалось о низложении большевистской власти и восстановлении городских дум и земств. В связи с этим — решением ВЦИК от 14 июня 1918 г. правые эсеры и меньшевики изгонялись из Советов всех рангов. Комуч 12 июля 1918 г. признал недопустимым вхождение в состав Комуча большевиков и левых эсеров как партий, отвергнувших Учредительное собрание. Комуч считал себя продолжателем политики Временного правительства и полагал сложить свои полномочия перед Учредительным собранием, которое изберет «всероссийское правительство». В воззвании Комуча 8 июня 1918 г. говорилось, что переворот «совершен во имя великого принципа народовластия и независимости России»[257].
В декларативных воззваниях и приказах Комуча было много демагогического. А. С. Соловейчик, участник комучевского движения, писал чуть позже, оправдывая свои действия: в Самаре с большевиками велась борьба на словах, а на деле «созданное новое министерство охраны государственного порядка и безопасности вело усиленную слежку за добровольцами-офицерами, за кадетами и за буржуазией и сквозь пальцы смотрело на большевиков». Ему вторил К. В. Сахаров, колчаковец, будущий русский фашист в зарубежье: «Как во время существования самарского правительства, так и во времена Директории все его усилия были направлены не к борьбе с большевиками, а как раз к обратной цели: к воссозданию единого социалистического фронта, другими словами — к примирению с большевиками путем компромиссного решения. Одной из первых забот новой власти было учреждение особой охранки для борьбы с контрреволюцией справа»[258].
А на самом деле… Самара, 8 июня 1918 г., день захвата города легионерами и комучевцами. В этот, первый же день были зверски, самосудом убиты председатель революционного трибунала Ф. И. Венцек, заведующий жилищным отделом горисполкома И. И. Штыркин, популярный пролетарский поэт и драматург, слесарь А. С. Конихин, рабочие-коммунисты Абас Алеев, Е. И. Бахмутов, И. Г. Тезиков, член агитаторской группы молодежи Я. М. Длуголенский, работник коллегии по формированию Красной Армии Шульц, красногвардейка Мария Вагнер и другие. Поплатился жизнью за попытку оказать помощь раненому красноармейцу рабочий П. Д. Романов. В этот же день расстреляно более 100 захваченных в плен красноармейцев и красногвардейцев. Вооруженные патрули по указаниям из толпы расстреливали заподозренных в большевизме лиц прямо на улице. В приказе № 3 Комуча предлагалось доставлять в штаб охраны города всех лиц, подозреваемых в участии в большевистском восстании, и тут же были арестованы «по подозрению в большевизме» 66 человек[259].
Симбирск, 26 июля 1918 г., предсмертное письмо И. В. Крылова, председателя ревтрибунала, из тюрьмы жене о детях: «Я люблю их безумно, но жизнь сложилась иначе»[260]. Он тоже был большевик, и не он один был в Симбирске расстрелян по должности и партийной принадлежности.
Казань была захвачена комучевцами и легионерами 6 августа 1918 г. Террор сразу же захлестнул город. П. Г. Смидович делился впечатлениями: «Это был поистине безудержный разгул победителей. Массовые расстрелы не только ответственных советских работников, но и всех, кого подозревали в признании советской власти, производились без суда, — и трупы валялись по целым дням на улице»[261]. А. Кузнецов, очевидец: «На Рыбнорядской улице, — вспоминал он, — я увидел и первые жертвы боя — славно погибших защитников этих баррикад. Первый — моряк, крепкий, сильный, широко раскинув руки, лежал на тротуаре. Он был весь изуродован. Кроме огнестрельных ран (белогвардейцы стреляли разрывными пулями), были штыковые и следы от ударов прикладом по голове. Часть лица вдавилась, отпечатав приклад. Ясно было видно, что раненых зверски добивали… Это было похоже на пир дикарей, справлявших тризну на трупах побежденных»[262].

Наверное, поэтому раньше других ведомств после захвата власти в Самаре комучевцы создали ведомство государственной охраны (контрразведка), ставшее частью управления внутренних дел (руководитель — заместитель председателя Комуча П. Н. Климушкин). На работу в это ведомство приглашались офицеры-добровольцы, дезертиры Красной Армии, по рекомендации бывших работников охранки или земств. Число сотрудников в разных городах колебалось от 60 до 100, включая платных агентов. Все учреждения обязывались оказывать контрразведке «беспрекословное и полное содействие».
Бывший управляющий делами Комуча Я. Дворжец, впоследствии перешедший на сторону советской власти, признавал, что «террор и работа, от которой отказался даже народный социалист Хрунин, требовалась, вдохновлялась и руководилась эсером, членом Учредительного собрания и министром Климушкиным, содружественно и успешно работавшим с соответствующим требованием штаба (в лице генерала Галкина), начальником штаба и охраны Коваленко»[264]. Уже в августе территория, подведомственная Комучу, была покрыта сетью военно-полевых судов, а карательные органы выделились в специальный отдел государственной охраны во главе с Е. Ф. Роговским. Согласно приказу Комуча от 20 июня 1918 г. граждане подлежали суду за шпионаж, за восстание против власти Комуча (при подстрекательстве к восстанию), за умышленное разрушение или порчу вооружения, военного снаряжения, продовольствия или фуража, за повреждение средств связи или транспорта, за оказание сопротивления милиции или любым другим властям, за хранение оружия без соответствующего разрешения. Суду предавались также граждане, виновные «в распространении необоснованных слухов» и в «погромной агитации». В сентябре 1918 г., терпя поражение на фронте, Комуч объявил приказ о принятии чрезвычайных мер для поддержания общественного порядка. Согласно этому приказу учреждался чрезвычайный военный суд, выносивший только один приговор — смертную казнь[265]. Одновременно в городах действовали чешские, а в Казани и сербская контрразведки.
8 июня 1918 г., когда в Самаре начались самосуды над партийно-советскими работниками и в течение дня погибли сотни людей, Комуч призвал «под страхом ответственности немедленно прекратить всякие добровольные расстрелы. Всех лиц, подозреваемых в участии в большевистском восстании, предлагаем немедленно арестовывать и доставлять в штаб охраны»[266]. И продолжали расстреливать уже на «законном» основании. 11 июня Комуч дал указание начальнику самарской тюрьмы: приготовить места на полторы тысячи человек. 26 июня в тюрьме находилось 1600 человек, из них 1200 пленных красноармейцев, а вскоре газеты сообщили, что тюрьма переполнена, заключенных стали переводить в бугурусланскую и уфимскую тюрьмы[267]. А там их старались «разгрузить»: у моста через реку каждую ночь в час или в два производились расстрелы.
10 июля 1918 года комучевцы вступили в Сызрань, и тут же последовал приказ «выдать немедленно всех сторонников советской власти и всех подозреваемых лиц. Виновные в их укрывательстве будут преданы военно-полевому суду». Вернувшийся из Сызрани член Комуча П. Г. Маслов докладывал: «Военно-полевой суд в Сызрани находится в руках двух-трех человек… Проявляется определенная тенденция подчинить сфере своего влияния всю гражданскую область… Им вынесено шесть смертных приговоров в один день. По ночам арестованных выводят и расстреливают»[268].
В архивном фонде Комуча, хранящемся в Государственном архиве Российской Федерации, есть списки арестованных, содержащихся в тюрьмах Самары, Симбирска, Уфы и других городов. Их много. Для освобождения мест для вновь прибывающих арестованные, особенно пленные, переводились в концлагеря. О переводе 52 красноармейцев из уфимской тюрьмы сообщалось в конце августа 1918 года[269]. Уполномоченный Комуча по Вольскому и Хвалынскому уездам докладывал в то же время: «Несмотря на мои старания ограничить аресты лишь необходимыми случаями, они практиковались в широких размерах, и места заключения в Хвалынске все время были переполнены, хотя часть наиболее важных арестантов была отправлена в Сызрань, явилась необходимость устроить плавучую тюрьму, которая при эвакуации Хвалынска принесла огромную пользу»[270]'. Арестовывали по подозрению и доносам, агитацию против власти, сочувствие красноармейцам. Охранники делили между собой вещи арестованных, занимались вымогательством. Это был самый настоящий произвол.
Эсеры пытались от имени Комуча установить подобие законности. Они стали создавать следственно-юридические комиссии для рассмотрения оснований ареста, арестовывать только с разрешения Комуча. Самарская городская Дума запросила Комуч о причинах арестов, «беспорядочно и хаотично производящихся в городе». На это откровенно ответил член Комуча Брушвит: «Власть будет арестовывать за убеждения, за те убеждения, которые ведут к преступлениям»[271].

"12 июня 1991 года Борис Ельцин был избран Президентом РСФСР,
получив 45 552 041 голос избирателей, что составило 57,30 процентов
от числа принявших участие в голосовании, и значительно опередив
Николая Ивановича Рыжкова, который, несмотря на поддержку союзных
властей, получил всего лишь 16,85 процентов голосов"

кажется в мае или июне планировалось наступление,
но "злые большевики мешали" разлагая Армию
своей предательской агитацией

нет, тогда войны никто СССР не объявлял

Москва не сразу строилась. Легкий путей не бывает и чудес тоже.
Тем более к демократии, свободе и процветанию.

Поспорили фашист, либерал и коммунист, кто сможет скормить кошке горчицу. Фашист, недолго думая, силой запихал горчицу в пасть.  Остальные возмутились: -Нет, ну так же нечестно. Она ж недобровольно её съела.
Либерал между двух кусков колбасы намазал слой горчицы. Кошка аккуратно так мясо съела, горчицу оставила.
Коммунист взял да и намазал горчицей задницу у кошки. Та с диким "Мяу" принялась тщательно вылизывать свой зад.
Коммунист: -Заметьте, с песней и совершенно добровольно!

В Казахстане, высоко ценящем свои отношения с Россией, события тех лет в основном рассматриваются по-иному. Президент Нурсултан Назарбаев называет их общей трагедией, причиной которой стала тоталитарная система. Но некоторые хотят свести исторические счеты.

"Скорее олигархия, чем демократия"

Термин "олигархия", произошедший от греческого ὀλίγος (oligos) “немногие” и ἀρχή (arche) “власть” – ὀλιγαρχία – “власть немногих”, более привычен в применении к российской действительности, которая сложилась после распада СССР.

Фактически это первое исследование подобного типа, которое ставит под вопрос статус США как "демократии" и причисляет его к олигархическим формам правления и принятия решений. Данное исследование уже включено в будущий курс лекций студентов Принстонского и Северо-Западного университетов, которые начнутся в сентябре 2014 г.

Цитата

TESTING THEORIES OF AMERICAN POLITICS: ELITES, INTEREST GROUPS, AND AVERAGE CITIZENS" PDF

“Кому принадлежит власть? Кто реально управляет Америкой? Способно мнение большинства граждан США влиять на принятие политических решений или их мнение игнорируется? Эти вопросы уже давно и активно обсуждаются в различных работах, посвященных изучению американской политики.

Основные исследования американской политики включают в себя четыре теоретических направления: мажоритарная демократии, доминация экономических элит, а также два типа плюрализма заинтересованных групп, мажоритарный плюрализм и ограниченный плюрализм. Данные теории дают разную трактовку тому, как различные группы влияют на принятие решений на государственном уровне. Основными группами считаются обычные граждане, экономические элиты, организованные группы интересов.

Мультивариативный анализ, проведенный в данном исследовании, показывает, что элиты и организованные группы, которые представляют интересы бизнеса, имеют существенное влияние на принятие решений в правительстве США. При этом мнение обычных граждан оказывает лишь минимальное влияние или практически никак не влияет на принятие решений на правительственном уровне в США".

“Что говорят проведенные исследования о состоянии демократии в Америке? Они являются довольно тревожным сигналом для тех, кто выступает за “популистскую” демократию и хочет, чтобы правительство в основном реагировало на мнение своих граждан. Как показывают результаты исследования, большинство американцев не является “властью” – по крайней мере в смысле действительного влияния на принятие политических решений в США. Когда большинство граждан выступают против или несогласно с мнением экономических элит и/или групп, представляющих интересы крупного бизнеса, они обычно проигрывают. Более того, из-за встроенного в политическую систему США статуса-кво, даже когда довольно большое число американцев выступают за какие-либо политические решения, их мнение не учитывается”.