Оценка Советского периода в истории России.

Забыл добавить ссылку на цитируемый текст
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_III)
Кстати, не так давно по радио услышал от какого-то историка, что Николай II подписал отречение карандашом!, а документы такого уровня карандашом не подписываются. А это еще один нюанс в копилку "кость в горле" для легетимизации большевиками своего правительства. Ведь советсткая историография представляет следующую трактовку, мол в стране и так была анархия и они взяли власть на радость народа, что и является де факто легитимизацией. Они победили в гражданской войне, а как известно победителей не судят, ну и признавать зарубежом начали Советскую власть лишь с начала 23 года, не считая установление дип отношений с СССР Латвией с 1920 года.
Ну а предложение назвать новую станцию именами товарищей убивших Михаила Александровича исключительно с целью увековечивания памяти об этом трагическом событии, по аналогии с памятником Церетели Трагедия народов жертвам нацизма. Нельзя забывать о таких вещах, как сказал Клаузевиц:«Те, кто не помнит прошлого, обречены на его повторение», что мы и лицезрели в 91 году, слава богу обошедшегося без большой крови.

Но Вы молодец! Перестали называть всех подряд фашистами(конкретно тех кто фашизм ненавидит до глубины души) и Вам в ответ обвинения в фашизме тоже не звучат.

Вообще-то, именно с потворствовании распространению идей фашистов я вас и обвинил.

А преступления коммунистов в чем? Какие именно и кто именно? А то опять судите историю.

Этот "более чем конкретный" ответ вызывает вопрос. Т.е. Вы хотите сказать, что СССР неправильно распределял ресурсы или это новая концепция построения социализма по Марксу?  

Обе модели соответствовали индустриальном уровню развития, а он закончился. И потому не соответствуют новым требованиям.

Я сейчас представил себе митинг в центре Москвы, на котором тов. Игорь несет знамя во главе массы людей, на котором написан лозунг: "Долой экспллуатацию человеческого разума!"

Что картинка не складывается? Оно и не удивительно. Вы же историю возникновения частной собственности игнорируете. Частная собственность у вас нечто "божественное", мистическое и скорее абсолютная идея, чем реальные отношения в реальном мире. Потому и разницу в собственности на материальные вещи и не информацию, интеллектуальную собственность осмыслить не способны.

Однако, существует интеллектуальная собственность, это фактически частная собственность на собственные мысли в широком смысле, в узком на продукт своего интеллектуального труда.

Вот с простой мысли что это информация и начинайте размышления. И с того факта, что информация в отличии от предметов материального мира обладает рядом исключительных свойств. Например не расходуется в процессе использования. И имеет качество - актуальность. Информация не предмет материального мира, и принципы "мое, только мое" присущие изначальной концепции собственности тут совершенно не работают. именно в том и вопрос, что 21 век на дворе, а вы мыслите категориями 18 века.

Вы пропустили мимо ушей тезис, который я озвучивал ранее, обезьяну можно одеть в школьную форму и усадить за парту и даже заставить что-то изображать, но сделать из нее полноценного школьника не выйдет, хоть как над ней не издевайся.

Ну да, знакомая логика "люди глупые и свобод для них вредная". Вам самому не смешно? Вы предлагаете строить экономическое рабство для всех руководствуясь доводом, что не все достаточно разумные чтобы быть свободными от эксплуатации. И при этом вы утверждаете, что вы "борец за свободу". Коммунисты были намного честнее. Вот так оно получается когда вещи называются своими именами. Получается что коммунисты стремились освободить все человечество от эксплуатации, а вы выступаете за экономическое рабство для всего человечества. И все только ради сохранения "божественной" частной собственности. И как у любого догматика, мелкого лавочника, у вас собственность вещь в себе, голая идея.

Но Россия это часть Запада!

Это вы по религиозным убеждениям классифицируете? А вам в голову не приходило, что религия это социальная система возникающая на вполне определенном базисе. И судить по форме реализации базиса в виде религии немного опрометчиво. Так с чего вы решили, что 140 мил. населения придерживаются именно западного мировоззрения и разделяют этику Канта. Если не понятно, возьмем крайность. Попробуйте убедить буддиста в правильности этики Канта. Желаю успехом в теологическом споре.

преступления коммунистов в чем? Какие именно и кто именно? А то опять судите историю.

Я достаточно ясно обьяснил, продолжу биться головой о стену когда заживет шишка.

Частная собственность у вас нечто "божественное", мистическое и скорее абсолютная идея, чем реальные отношения в реальном мире. Потому и разницу в собственности на материальные вещи и не информацию, интеллектуальную собственность осмыслить не способны.

Так выскажите в конце концов, Вы за сохранение частной собственности (или на конкретный ее вид, как Вы это называете) или за ее отмену? И не надо в ответ приводить размышления о материальном и нематриальном и ее возникновении.

Я достаточно ясно обьяснил, продолжу биться головой о стену когда заживет шишка.

Откройте уголовное право и выясните, что есть преступление. И еще много что интересного выясните. Например, заведомо ложное обвинение ныне живущих людей в совершении уголовного преступлении является преступлением. Но вы конечно можете безнаказанно обвинять мертвых. Они же вам ответить не могут. И еще выясните много интересного за всю историю уголовного права, включая цену заплаченную за презумпцию невиновности. И конечно кто именно может быть субъектом. А у вас как обычно, обвиняемый "история".

Так выскажите в конце концов, Вы за сохранение частной собственности (или на конкретный ее вид, как Вы это называете) или за ее отмену?

Как я вам отвечу если у вас собственность теологическое понятие? :)))))))) Я вам уже ответил. :))))))

Вообще-то, именно с потворствовании распространению идей фашистов я вас и обвинил.

Ну Вы бы ешё мать Терезу обвинили в этом.
тут одно из двух. Либо у Вас очень фривольное понятие про фашизм, что Вы защищаете ублюдков расстрелявших сотни тысяч соотечественников а людей которые просто хотят ЧЕСТНО и СВОБОДНО жить ПО ЗАКОНУ записываете в фашисты... Ну или Вы банально троллите. Причём без каких либо ограничений.

Если я фашист. то Вы у нас Памелла Андерсон.

Я достаточно ясно обьяснил, продолжу биться головой о стену когда заживет шишка.

ну да... человек восхищается теми кто устроил голод в 7 000 000 жизней в 30-е, кто расстрелял 800 000 человек за год, кто посадил по лагерям миллионы, и многие там и умерли.
защищает северокорейцев которые устроили голодомор в даже в самом конце 20-го века!!! Про другие их зверства даже упоминать не буду.
защищает китайских комунистов которые не только нападали на мою страну, но и устроили у себя культурную революцию с таким же логическим голодомором, миллионы(или десятки миллионов) умерших от голода которых никто не считал.
Почитатель комуниста пол-пота убившего до 1/3 населения своей страны в особо извращённой форме(для сравнения, в войне с ФАШИСТАМИ наша страна потеряла порядка 1/7 части населения). Т.е. фашисты тут нервно курят в углу и злобно завидуют.
Кубинские комунисты которые расстреливали неугоднях тысячами, добрый "дядюшка Хо" который сгнобил в тропических лагерях несколько процентов населения только за то что они работали служащими в Сайгонской администрации.

Не, для коректора это не преступления... "подумаешь" всего-то несколько десятков миллионов убитых и умерших от голода... он же у нас комунист!!! Комунист-спекулянт! Ему десяток миллионов жизней туда, десяток сюда как 2 пальца об асфальт!!!

А вот кто не согласен что ради утопической идеи можно расстрелять хотя бы одного человека( про миллионы вообще даже спора нет) вот те в его мозгу "настоящие фашисты"...

да, вот оно лицо истинного комуниста. Грезит о трдовом движении, при этом сидит в чистой рубашечке в офисе и торгует и называет фашистами тех кто с фашизмом борется... вот просто вырезать фотокарточку и повесить на стену как эталон!

Вы за сохранение частной собственности (или на конкретный ее вид, как Вы это называете) или за ее отмену?

Странный Вы ему вопрос задаёте!!! Он этой частной собственностью торгует!!! Комунистов романтиков уже нет. Сейчас комунист скорее забьёт Вас до смерти если Вы у него отнимите его собственность или его частную буржуазную конторку )))

Валентин Григорьевич Распутин-Уроки французского.http://smartfiction.ru/prose/french_lessons/

Голод в тот год ещё не отпустил, а нас у матери было трое, я самый старший. Весной, когда пришлось особенно туго, я глотал сам и заставлял глотать сестрёнку глазки проросшей картошки и зерна овса и ржи, чтобы развести посадки в животе, — тогда не придется все время думать о еде. Все лето мы старательно поливали свои семена чистой ангарской водичкой, но урожая почему-то не дождались или он был настолько мал, что мы его не почувствовали.

однажды дядя Илья, в общем-то скупой, прижимистый старик, выиграв четыреста рублей, сгоряча нагрёб мне ведро картошки — под весну это было немалое богатство.

Голод здесь совсем не походил на голод в деревне. Там всегда, и особенно осенью, можно было что-то перехватить, сорвать, выкопать, поднять, в Ангаре ходила рыба, в лесу летала птица. Тут для меня все вокруг было пусто: чужие люди, чужие огороды, чужая земля. Небольшую речушку на десять рядов процеживали бреднями. Я как-то в воскресенье просидел с удочкой весь день и поймал трёх маленьких, с чайную ложку, пескариков — от такой рыбалки тоже не раздобреешь. Больше не ходил — что зря время переводить! По вечерам околачивался у чайной, на базаре, запоминая, что почём продают, давился слюной и шел ни с чем обратно. На плите у тети Нади стоял горячий чайник; пошвыркав гольного кипяточку и согрев желудок, ложился спать

ну я понимаю,Европейская часть была разрушена войной,а тут Сибирь и все равно голод,не правду наверное пишет,врет))). А ведь Распутин был стороником партий

ну я понимаю,Европейская часть была разрушена войной,а тут Сибирь и все равно голод,не правду наверное пишет,врет))). А ведь Распутин был стороником партий

слушал как-то радио. Там выступал историк. Из тех кто историю изучает по архивам а не протирает пиджаки -бриони на ток шоу.
Так вот он говорил что смертность в тылу была выше чем на оккупированных территориях. Слова не мои, его. Просто добавлю что он постоянно апеллировал к конкретным документам и сетовал что хоть часть архивов и открыли, но подавляющее число документов что он читал были без пометок о прочтении. Т.е. реальная история, по факту, нафиг никому не нужна... И это объясняет почему его не тащат на модные сегодня дешёвые ток-шоу...

Я тут уже писал, но видимо придется повторить. Экономика, это современная религия. И частная собственность это символ веры. И как и положено быть символу веры, это полная абстракция. Теологическое понятие. Соответственно, никого не смущает что в реальности это сложная правовая конструкция и быть собственником, в полном смысле, можно разве что зубной щеткой. Да и то, если использовать будете по назначению. Но это вопрос веры и тут не место рациональному. И потому любое иное толкование собственности это покушение на символ веры. Ну а коммунисты это страшные еретики, поставившие под сомнение не только символ веры, но и саму "веру". И отношение к ним соответствующее, на грани мистического ужаса. И тут легко поверить в любые их преступления.
Признайтесь уже честно, что вы ненавидите коммунистов именно потому что они еретики. Если признать этот простой факт, то и никаких рациональных доказательств их преступлений уже не требуется. Достаточно самого факта. Давайте уже признаем это простой факт, и придумывать ничего не нужно будет. И призывы "покаяния" буду очень уместны. Это же теологический вопрос.

крайне отсталый в плане тролотехнологий завалинко типа для разнообразия?

""Российская Империя практически безоговорочно подписала Брестский мир, когда на фронте дела шли вполне сносно"",

Извините на добром слове, но дискутировать с автором  ТАКИХ ИСТОРИЧЕСКИХ ОТКРЫТИЙ  - просто себя не уважать... Честь имею!

занимательная статистика от Левада

ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ПОВОДУ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ВЫНЕСТИ ТЕЛО ЛЕНИНА ИЗ МАВЗОЛЕЯ? ЕГО НУЖНО …

года                                             97 00 05 06 08 11 12 17
Захоронить на Волковском
кладбище в Санкт-Петербурге 37 34 36 44 31 40 34 26
Захоронить у Крем стены        13  16 15 11 21 16 19 32
Оставить в Мавзолее                38 44 40 38 34 31 25 31
Не знаю/затруднились               11 8 10   7 14 14 23 11
http://www.levada.ru/2017/04/19/vladimir-lenin/

занимательная статистика от Левада

Все проповедуете возрождение инквизиции? :)))
Фанатизм он такой. ;)

занимательная статистика от Левада

1600 человек
да, серьезно подошли к вопросу.

Все проповедуете возрождение инквизиции? :)))
Фанатизм он такой. ;)

Ну да, такой... Вы уж скажите тов. Корректор, уж лучше вымостить дорогу к новому Аушвицу...

слушал как-то радио. Там выступал историк. Из тех кто историю изучает по архивам а не протирает пиджаки -бриони на ток шоу.
Так вот он говорил что смертность в тылу была выше чем на оккупированных территориях. Слова не мои, его. Просто добавлю что он постоянно апеллировал к конкретным документам и сетовал что хоть часть архивов и открыли, но подавляющее число документов что он читал были без пометок о прочтении. Т.е. реальная история, по факту, нафиг никому не нужна... И это объясняет почему его не тащат на модные сегодня дешёвые ток-шоу...

Думаю здесь нет никакой сенсации, я не знаю наверняка, но уверен на 100 % что смертность и до войны на этих оккупированных территориях была так же ниже чем во время ее. Помните, Игорь как-то ссылался на какого-то историка, мол детская смертность в Российской Империи была более 300 детей на каждую тысячу рожденных, ну и как обычно, подал это блюдо под острым соусом мол типа до чего царизм страну довел... А если сравнить ту же детскую смертность по губерниям, то самый низкий процент в Прибалтийских и Привислинских губерниях, хотя по современным меркам такая же дикость, там все равно много больше 200 детей... в Германии и Англии чуть поменьше, но не особо сильно... К слову в наше время в России: "По результатам 2015 года уровень младенческой смертности снизился до 6,5" .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Ниче так разница >300 и тут 6.5... Странное дело получается, не так ли... выходит, в Великороссийских губерниях царизм люто гнобил жителей, а в Прибалтике входящей в состав Империи совсем не гнобил... Это так же как и с грамотностью... в среднем по Империи 70 процентов безгнамотных, но в
Эстляндская – 77,9 грамонтных
Лифляндская – 77.7 грамотных
Курляндская – 70,9 грамотных
Хоть и без конкретных дат, обобщено, но абсолютно верно.
По аналогии здесь не может быть сомнений, смертность как была выше до войны западнее так и осталась во время ее.
Но вы правы. История вообще не такая прострая вещь, как многие себе ее представляют...

Ну да, такой... Вы уж скажите тов. Корректор, уж лучше вымостить дорогу к новому Аушвицу...

Зачем мне? Вы сами прекрасно справляетесь. И есть уже подвижки. Вот осталось только начать войну с памятниками. А потом найти виноватых. И кто во всем виноват, вы уже решили. И  численность достаточная для временного подъема экономики. Это же еретики коммунисты отрицали "богом данную" частную собственность и покушались на "священный" порядок эксплуатации.
Вот Akula прямо говорит - нужно уничтожить всех "совков".
И сколько не объясняй вам закономерности, религиозные догматы вам мешают принять действительность. Вы случайно определение фашизма не помните?

А тем временем наследие коммунистов стало классикой и неотъемлемой частью мировой культуры.
А мы все с памятниками воюем. Оно же как, это памятники мешают построить эффективную экономику. Они во всем виноватые.

По аналогии здесь не может быть сомнений, смертность как была вышеменьше до войны западнее так и осталась во время ее. (опечатался)

Вот Akula прямо говорит - нужно уничтожить всех "совков"

что, прямо так и говорит?)

И сколько не объясняй вам закономерности

воображаемой реальности...

Вот осталось только начать войну с памятниками

Не с памятниками, а "одноглазым" видением.

По аналогии здесь не может быть сомнений, смертность как была вышеменьше до войны западнее так и осталась во время ее. (опечатался)

Что снова мистический ужас перед еретиками? Да вы уже признайтесь, что считаете их еретиками и угрозой вашей вере, и "ужасы" придумывать будет не нужно.

что, прямо так и говорит?)

Именно так. :))) Ждем черные флаги. :)))

Не с памятниками, а "одноглазым" видением.

Именно с памятниками. Во время боев с памятниками на Украине даже жертвы были. :)))

Тут некоторые выкладывают ссылки на дискуссию о сносе мавзолея и захоронении Ленина.. Но похоже весь этот маразм предложениями сноса  мавзолея Ленина не ограничивается. Тут на днях мэр Москвы Сергей Собянин вообще предложил снести Кремль.. Правда почему то данное предложение осталось незамеченным у здешних либеральных пользователей, и поэтому я хочу восполнить этот пробел:

МОСКВА. ИНТЕРСАКС. Сергей Собянин предложил снести Кремль. «Это уже очень старое сооружение. Проще снести, чем ремонтировать, и построить на том же месте новый красивый комплекс зданий», – сказал мэр Москвы в интервью «Собянин 24». По его словам, всех жителей Кремля, включая президента Владимира Путина, переселят в более комфортное жилье в том же районе Москвы.«Мы опросили всех жителей Кремля через специальное приложение «Активный властолюб». Подавляющее большинство – 86% – высказались за снос Кремля. Наши экскаваторы готовы приступить к задаче уже этой ночью», – отметил Сергей Собянин. По его расчетам, на полную расчистку завалов, подготовку площадки под стройку и само строительство понадобится полтора-два года. Собянин также отметил, что эксперты мэрии Москвы так и не обнаружили документы, которые давали разрешение на постройку Кремля. “Пока еще рано говорить, но похоже, мы имеем дело с самостроем”, – сказал мэр.
На месте Кремля появится «новенький государственный комплекс, апартаменты бизнес-класса, торгово-развлекательный центр и многое другое». «Территория Московского Кремля плохо организована, пропадает много площадей, где могли бы быть кофейни, велосипедные дорожки, станция МЦК. Кроме того, там нет плитки и бесплатного Wi-Fi», – подчеркнул столичный мэр.Он пообещал как можно быстрее заменить в Кремле асфальт на плитку с организацией ливневки. “Иногда будет затапливать, но это один-два раза в год, не больше”, – сказал Собянин.

http://pikabu.ru/story/sergey_sobyanin_predlozhil_snesti_kreml_4995507
Т.е. по мнению Собянина если Кремль "самострой" то его нужно обязательно снести ? А как же тот факт что Кремль это исторический и архитектурный памятник ? Или власть предержащие в России уже совсем уподобились  своим украинским коллегам ?