Оценка Советского периода в истории России.

ну в 1991 китай был тотально аграрным и без промышленности вообще. т.е. база просто была очень маленькой

согласен, сравнение с Китаем именно поэтому меня и не интересует.
Он просто упоминается в цитате...
меня интересует сравнение с Западом...

Ну в статье бред, урожайность в сибире меньше, а вот урожайность краснодарского края те же 6 тонн
Сравнивать доллары, без пересчета хотя бы по ппс тоже за гранью

Игорь, если Вы до сих пор не в курсе, то
такие программы поддержки есть и должны быть в любой
нормальной стране.

То что я и говорил пару лет назад(пока мне не надоело) на фантазии о том что в США есть талонно-карточная система как в СССР. Говорил тем кто спорил со мной до хрипоты.
В очередной раз результат закономерен. У них шпиёны , у нас разведчики. У них талонно-карточная система, у нас социальная помощь )))

И что интересно, в очередной раз делаем то что делает запад. Только с задержкой. Наверное стесняемся что вынуждены за ними повторять )))

Так значит и карточки в СССР это было нормально? :)

во во... о чём я сейчас и говорил ))) это непробиваемо! ))) По этой "логике" Джобс и Ходорковский ходили в водолазках и тёртых джинсах(как малоимущие граждане), а глава IKEA ездил на 20-ти летнем Вольво именно потому что были нищими! )))

Какие "мысли" мы хотим отыскать в этой "логике"? )))

На пост № 3397 Павел 1978

Игорь, если Вы до сих пор не в курсе, то
такие программы поддержки есть и должны быть в любой
нормальной стране.

Вообще то в любой НОРМАЛЬНОЙ стране государство должно, да просто обязано обеспечить нормальный уровень жизни а не вводить продуктовые карточки.

На пост № 3398 Павел 1978

"С 1991 по 2012 год производительность труда в России возросла на треть, а в Китае за то же время — в семь раз. Ситуация в кремлевской империи не улучшается еще с печально известных коммунистических времен. Уже тогда продуктивность труда в Соединенных Штатах была выше в четыре раза."
http://inosmi.ru/social/20170209/238694671.html

считаю что это проблема №1 наравне с зависимостью от нефти

Так может вся эта рыночная экономика на самом деле не столь уж эффективна по сравнению с плановой..? Хотя Вы тут постоянно утверждаете что рыночная экономика более эффективна, а вот статья в приведённой Вами ссылке доказывает как раз обратное..

На пост № 3401 Павел 1978

согласен, сравнение с Китаем именно поэтому меня и не интересует.
Он просто упоминается в цитате...
меня интересует сравнение с Западом...

Да Вас похоже и сравнение с западом не интересует, не то что с Китаем..Я Вам уже приводил примеры из германии, между прочим одной из наиболее успешных стран запада.. Там делают всё с точностью до наоборот  в сравнении с тем что делает ваше правительство..

Так может вся эта рыночная экономика на самом деле не столь уж эффективна по сравнению с плановой..? Хотя Вы тут постоянно утверждаете что рыночная экономика более эффективна, а вот статья в приведённой Вами ссылке доказывает как раз обратное..

И что же такого она доказывает?
А может, тов. Корректор нам расскажет откуда берется такая разница в производительности труда?
Ну а со своей стороны поделюсь опытом работы в Ситибанке. Оформление строго официальное, через консалтинговую компанию. Строгое соблюдение ТК и законов РФ, политика противодействия отмыванию денег. Каждый день как у раба на галере. План 42-44 карты/кредита в месяц. Если делаешь меньше 33 (1.5 карты кредита в день), страховки 60%, хороший супервайзер компосирует тебе мозг каждый день, причем со знанием дела, а не тупо. Выполняешь два месяца план, получаешь запись в трудовую на новую должность, типа повышение с лоха на пид*са))) прибавку к окладу около 15-20 % и ДМС на год с пролонгацией, классная штука для России. Кстати, если увольняешься, продолжаешь пользоваться ДМС до конца года. Если выполнить план дальше по аналогичной схеме, получаешь еще одну запись в трудовую, опять прибавку и ДМС уже на родных, особенно крутая штука. Увольнение тоже по всем правилам. Вообще текучка была процентов 50! Выдержать такой психологический пресс может не каждый... В общем спустя 2.5 года мне основательно все это надоело, говорят, пиши по собственному, говорю, нет, четыре оклада давайте. Они говорят, у тебя отпуск не отгулянный. Прихожу из отпуска, говорят, мол готовы дать только два, и то, типа потому, что стаж 2.5 года и из Москвы пришла хорошая характеристика. Бог с вами, давайте два. Но мог бы покомпосировать им мозг и добиться 4. Координатор, с З/П раз в десять-двадцать больше моей 6 месяцев двери центрального офиса на Итальянской в Питере обивал и добился своего. Причем, помимо компенсации ему и эти 6 месяцев оплатили.
Общение с любыми членом руководства на ТЫ, даже с топ боссами из Москвы. Идет такой директор, тянет тебе руку, привет, как дела, че хочешь там и прочее... ты ему тоже такой, Леша привет... карьерного роста например хочу, много денег там... Ну давай подумаем, как там у тебя с планом? (хотя он в курсе у кого как с планом), я там не стахановцем, но в топ 15-20 входил я думаю, это среди 150 где-то. Ну давай говорит, покажи что достоин, поделай там 2-3 месяца план как следует...
Бесплатные тренинги были, тайм менеджмент, на которые я благополучно забивал, всякие другие. Раз в пол года день или два повторение теории и экзамены.
Короче, я ощущал себя самым настоящим рабом. Цифры есть, ты на счету, цифр нет, ты кусок г-на. Можешь быть хоть самым изящным жопо/лазом/лизом, но без цифр это не поможет, с цифрами да, без цифр нет. Конкуренция как между группами (мы занимали первое место как-то пол года наверное подряд, нам давали 15000 на корпоратив, каждый месяц мы скидывались дополнительно еще по 500-1000 и то в Комарово (летом), то в дом загародом с баней, шашлыками, морем пива и озером вина (зимой), то просто в какую-то  азербайджанскую бадегу, то в аквапарк, то в пейнтбол какой-то... Так и внутри своих групп. Большинству побоку на конкуренцию, просто работали ради денег, как и я, но кто хотел подняться по карьерной лестнице старались и добивались своего.
В общем, никакого разгильдяйства, никакого протирания штанов, все только ради результата.
Ну и какой итог? Производительность труда на высоте, Бизнес получал прибыль. Ознакомившись изнутри с их организацией, я понял что если бы у нас гос аппарат и вообще все было бы организовано так же рационально, не было бы никакой коррупции, разгильдяйства и прочих "русских" бед. Еще что бросается в глаза, общаясь с сотнями клиентов каждый день, как много у нас "лапотных", "дремучих" людей, без сравнения с кем-то, американцами там или европейцами, а просто дремучим по отношению к тем же кредитам. Взять например банальные кредитные карты. Простите за оксюморон, но обухом не вобьешь зачем она нужна и почему ей выгодно пользоваться, ей богу, без смекалки было не обойтись.
Вот и смотрите товарищи, люди гнут спины, компания выжимает все соки, она получает результат, она делает продукт, вносит вклад в это гребаное ВВП. Теперь представим себе что по такой схеме работает КАЖДОЕ предприятие в стране, а не так как у нас сейчас, в тени с серыми зарплатами и архаичным бумажным документооборотом. Представляем, представляем и получаем "либерастский" рациональный Запад. То есть, капиталистическая система по сравнению с советской плановой не самая гуманная что-ли, зато в разы более эффективная. Потому что вся ответственность лежит на человеке, а не на председателе колхоза КПСС. Соответственно, человек крутится как может под давлением обстоятельств, думает куда ему пристроить свой зад. Все это, верх эффективности. Советская плановая экономика, причем изолированная от конкуренции на внешних рынках, главная цель которой обеспечить граждан всем необходимым, в лучшем случае второсортными товарами, начисто проигрывает капиталистической.
Отсюда на поверхности лежит ответ на вопрос, по какому пути нам двигаться, повышению эффективности или наоборот ее понижению.
Но с кондачка изменить это нельзя. Это именно проблема менталитета в широком смысле.
Вот ребята приводили здесь статью, что Россия в 50-м году станет первой экономикой Европы, хотя она могла бы ей стать уже давно и бороться за лидерство или быть им.
Вот читаю тов. Корректора, ощущение такое, словно сижу я в болоте, копошусь в нем, а он рассказывает как тут рай устроить. Да так мягко стелет, что забыл о главном подумать, как из болота то выбраться.

Что было в прошлом -  уже не вернуть,  на настоящее – не повлиять, а вот в ближайшем будущем – у каждого будет шанс: -или выжить, или нет. Вот заладили воспоминаниями о колбасе, замороженных туш (а точнее костей с мясом, без ног и карбоната), ну или о количестве катков на бутафории «Армата». Какой-то сайт стал «пресным» - и статьи и комментарии./// То, что как развивалась ситуация в Мире реально и как она разовьётся в ближайшем будущем –это совсем не то, что забито всем в головы.   Почитайте и вникните:   http://khazin.ru/articles/1-mirovoi-krizis/28944-gollandskaja-bolezn-amerikanskoi-ekonomiki  За молодняк стрёмно, хоть изо всех сил стараюсь занять наиболее безопасную нишу и позицию (в этой «пищевой» людоедской пирамиде). Про себя скажу: - я не боюсь, смерти в свои 55 и предпочту её с оружием в руках – и это возможно случится, не в фронтовом окопе, а в «эмульсии» на своей улице, но вот как-то ещё хотелось просто немного спокойно пожить. //// В дискуссии вступать не буду. У многих Вас свободное время или заслуженный отдых, а у меня – запарка. Как крылатая фраза из фильма «Смертельное оружие»:- «Как я стар, для всего этого дерьма»… Увы, замутил свои проекты – а они как снежный ком растут и энергетически выжимают все силы. //// Не интересно тут у Вас, скучно, ничего технически нового, только Ура-пропаганда и святая наивность во всё. Я не хотел никого обидеть, просто РУССКАЯ НАЦИЯ застыла  в мае 1945 года, да и вскоре многие другие НАЦИИ Белой Цивилизации. Ближайшее время – всех растопит и отфильтрует, а Мир станет совсем другим, но не для 7 миллиардов населения, где  9/10 которых – не Белая Цивилизация (да и в Белой Цивилизации много «неправильных»- только война ( не ядерная – для одних и ядерная для  лишних) является очистителем национального самосознания и генератором жизненных сил любой нации, да и очищения от дегенератов).

В общем спустя 2.5 года мне основательно все это надоело,

Значит самое интересное вы пропустили. Именно после 2,5 года начинается "проф-деформация", а через 5 лет психические отклонения фиксируются. Милое дело работать с такими "профессионалами". Никакая мысль не затемняет их профессиональные рефлексы. Тейлоризм он такой. Вот только задачам интеллектуального развития совершенно противоречит. И родом он из начала 19 века. И единственная его задача форматирование человеческих ресурсов под задачи индустриального производства. Банальный конвейер.
А вот шарики, флажки и и тренинги по мотивации, родом уже из совсем другой системы. Родом из СССР. И вы должны знать в чем разница.
Но дело даже не в том, что такие системы перерабатывают интеллектуальный потенциал в корпоративные рефлексы, а в самой сути корпораций. Все корпорация существуют прямо скажем по баллистической траектории. Быстрый старт за счет концентрации интеллектуальных ресурсов и финансового капитала и последующее затяжное падение. И чем больше корпорация тем более пологая траектория. Но и падение неизбежно. И вот чтобы не упасть, корпорации и устраивают "отсев в 50 %". Ведь без притока "здравого смысла" уровень психопатии в системе быстра становится критическим. Что неудивительно. Это же огромный часовой механизм работающий за счет подавления личности и функционирующий только с одной целью - извлечение прибыли. Абстрактной прибыли. И существующий в ограниченном мирке корпоративной культуры. Лучше всего это демонстрирует часто встречающийся "не публичный" девиз юристов и первых лиц корпорации - все что сделано не нами, сделано не правильно. Постоянное противопоставление они -мы. Уже давно не секрет, что корпоративная культура исповедуют античеловеческие ценности. И действуют корпорации соответственно. И их мораль и этика вся основана на извлечении прибыли. Все что приносит прибыль корпорации этично.
Позвольте узнать, а зачем? Кому это нужно? Вам нужна прибыль корпораций? Обществу нужна прибыль корпораций? Какая их социальная функция? Перемалывать сознание миллионов с целью извлечения прибыли? В неуклонном снижении здравого смысла и размытии этических норм общества?
В чистом виде любая корпорация быстро превращается в сообщество социопатов с четкой иерархической структурой. И чем выше по лестнице, тем больше отклонений. И пусть вас не смущают их улыбки и общение не "ты". Это корпоративный рефлекс. И острая необходимость общаться с людьми еще обладающими здравым смыслом. И потому, в чистом виде, корпораций давно уже нет. И существуют они только благодаря заимствованием из "плановой экономики СССР". Опять флажки шарики и мотивация. Но это уже давно не слишком помогает. А те кто более сообразителен и еще не совсем асоциальный, давно взяли на вооружения элементы плановой экономики в полном объеме. А это социальные обязательства выше прибыли, участие работников в распределении материальных благ и общественно полезная цель существования самой корпорации. Но простите, это уже совсем не капитализм. Тут прибыль уходит на второй план. Совсем не прибыль определяет задачи корпорации.
Как бы и так понятно, что нельзя создавать социальные системы прямо направленные на уничтожение общества. А если капитализм в чистом виде, то именно так и получается. И уже становится не важным богатый ты или бедный. Важными становятся совсем простые вещи.

Ну и какой итог? Производительность труда на высоте, Бизнес получал прибыль. Ознакомившись изнутри с их организацией, я понял что если бы у нас гос аппарат и вообще все было бы организовано так же рационально, не было бы никакой коррупции, разгильдяйства и прочих "русских" бед.

Ну да конечно. А кто это "бизнес"? И какая польза от "прибыли", если все общество в результате с полным отсутствием морали и все известная этика "наплюй на всех, думай о себе"? Или что "бизнес" существует в каком-то другом "обществе", в другом измерении? А чем мерить будем "эффективность", тоже циферками прибыльности? Ну и конечно нужно сразу распространить корпоративную "культуру" на все общество. А то вдруг кто спрячется или сбежать захочет.
А что вы тогда покинули такую систему только через 2,5 года? Скучаете, и потому предлагаете превратить всю страну в корпорацию. Корпоративное мировоззрение оно такое, въедается в сознание как кислота или рак.

Вот читаю тов. Корректора, ощущение такое, словно сижу я в болоте, копошусь в нем, а он рассказывает как тут рай устроить. Да так мягко стелет, что забыл о главном подумать, как из болота то выбраться.

Почему болото уже объяснял. Нельзя поверх существующей исторической реальности и культуры построить "правильный капитализм". На выходе будет только порнография. А если упорствовать, то социальный маятник качнется назад сметая систему и людей. И что это будет тоже понятно - противоположность. И совсем не то, к чему стремились коммунисты. А очень старая и хорошо известная. Ну не в коня корм. И пора это уже понять.
Хотите выбраться из болота, вернитесь к идеям социалистов. А хотите развитие, тогда проектировать социальную систему под будущие потребности и с учетом исторических реалий и культуры. И прежде всего прекратить русофобию. Русская культура и история прекрасно сочетается с потребностями формирующейся исторической формации. И это совсем не индивидуализм. И совсем не западная этическая модель. И начинается все с очень простых вещей.
Коммунисты безусловно были правы в одном, эксплуатация сама ничего не создает. Все создается только людьми. И экономика существует для человека, а не человек для экономики.

Про себя скажу: - я не боюсь, смерти в свои 55 и предпочту её с оружием в руках

Ваш выбор. Вы выбрали смерть. Разговаривать действительно нет смысла. Я жив, а вы мертвы. О чем нам разговаривать?

Вообще то в любой НОРМАЛЬНОЙ стране государство должно, да просто обязано обеспечить нормальный уровень жизни а не вводить продуктовые карточки.

оно обязано создать условия, а обеспечивать себя
должен каждый сам!!!
Карточки вводят не для всех, а для МАЛОИМУЩИХ!!!
Вам не надоело ещё троллить???

Так может вся эта рыночная экономика на самом деле не столь уж эффективна по сравнению с плановой..?

при плановой экономике талоны были введены
повсеместно и для всех, а сейчас только для малоимущих.
Вы действительно не видите разницы???

а вот статья в приведённой Вами ссылке доказывает как раз обратное..

хде???

Да Вас похоже и сравнение с западом не интересует, не то что с Китаем..

я указал, что меня интересует.
Наверно мне виднее???

+++!!!

В общем, никакого разгильдяйства, никакого протирания штанов, все только ради результата.

+++!!!

Короче, я ощущал себя самым настоящим рабом. Цифры есть, ты на счету, цифр нет, ты кусок г-на. Можешь быть хоть самым изящным жопо/лазом/лизом, но без цифр это не поможет, с цифрами да, без цифр нет.

только так и больше никак!!!

я всё-таки думаю, что лень присуще 80% людей планете.
Менталитет конечно играет роль, но...
именно капитализм создаёт такую мотивацию, когда
если кто-то хочет жить достойно, то он пашет и так живёт.

Каждый имеет то, что заработал и сумел сохранить.

На пост № 3409 Павел 1978

оно обязано создать условия, а обеспечивать себя
должен каждый сам!!!

Государство обязано обеспечить ВСЕМ уровень жизни при котором не нужно вводить ни каких продуктовых карточек.

Карточки вводят не для всех, а для МАЛОИМУЩИХ!!!

Вот я и говорю, что государство должно обеспечить уровень жизни такой при котором даже люди с малым доходом могут обходится без всяких продуктовых карточек. И не надо этим хвалиться..

Вам не надоело ещё троллить???

Вот кто здесь троллингом занимается это ещё большой вопрос..

при плановой экономике талоны были введены
повсеместно и для всех, а сейчас только для малоимущих.
Вы действительно не видите разницы???

Вот тут я как раз вынужден ответить Вам Вашими же словами.. Вам ещё не надоело троллить..? Во первых, где я сказал что талоны для всех это нормально.. не надо за меня додумывать.. Во вторых, эта ситуация возникла как раз благодаря вот таким вот грамотным специалистам-экономистам как реформаторы-перестройщики.. Вот поэтому и результат такой. Впрочем я об этом уже много-много раз писал.. Но Вам похоже всё равно что об стенку горох..

хде???

Перечитайте внимательно статью на которую сами же скинули ссылку. Мне уже надоело Вам всё разжёвывать..

я указал, что меня интересует.
Наверно мне виднее???

Да ради Бога.. Это уже Ваши личные и трудности..

только так и больше никак!!!

Во во..! Главное что бы цифры были.. Вот у нас так и получается.. Такие вот специалисты подгоняют цифры которые нравятся начальству и искренне уверены что всё на самом деле так и есть как в ихних цифрах.. Хотя в реальности всё совсем не так радужно.. Но им на это наплевать, главное что бы правильные цифры были.. Это главное..

я всё-таки думаю, что лень присуще 80% людей планете

А Вы не поделитесь секретом, по каким критериям Вы оцениваете всех людей на планете..? Методику так сказать.. Хотя.. думать Вы можете всё что хотите. Вот только в реальности всё как правило совсем иначе..

Менталитет конечно играет роль, но...
именно капитализм создаёт такую мотивацию, когда
если кто-то хочет жить достойно, то он пашет и так живёт.

Да да..  Слышал я уже эти Ваши  сказки про капитализм который даёт мотивацию  и даёт жить достойно..Только вот далеко не всем.. Ну а насчёт пашет..Вы не сравнивайте  мягкое с тёплым. Одно дело "пахать" просиживая в комфортабельном офисе с секретаршей и компьютером, с важным видом.И совсем другое дело пахать например в шахте в забое или в металлургическом цехе..

Каждый имеет то, что заработал и сумел сохранить.

Да ладно..  Вот только не надо этого пафоса.. Сколько уже таких вот "работяг" уже обнакротилось и  даже раньше времени в деревянный ящик сыграли.. Так что уж извольте.. Все эти Ваши "прелести" всяких там "эффективных менеджеров" и прочих частных собственников явно не по мне..

Цитата, Павел 1978
Менталитет конечно играет роль, но...
именно капитализм создаёт такую мотивацию, когда
если кто-то хочет жить достойно, то он пашет и так живёт.
Да да..  Слышал я уже эти Ваши  сказки про капитализм который даёт мотивацию  и даёт жить достойно..Только вот далеко не всем..

Ну что вы пристали к человеку. Ему просто нравится быть в цепочке пинающих. А экономика, это уже второй план. И потому только капитализм. Остальные системы могут разрушить непрерывную цепь пинающих.

На пост № 3411 Корректор

Ему просто нравится быть в цепочке пинающих.

Вот только пинающих в итоге самих рано или поздно начинают пинать.таков суровый закон природы..  Впрочем каждый волен сам выбирать своё место под солнцем..Тут вы пожалуй правы..

Государство обязано обеспечить ВСЕМ уровень жизни при котором не нужно вводить ни каких продуктовых карточек.

оно как раз таким образом и поддерживает уровень жизни,
даёт человеку очухаться от временных неприятностей
и трудностей. Даёт возможность подняться и опять твёрдо
встать на ноги. Единственное, что это не должно быть
иждивенчеством... когда здоровый бугай лежит на диване...

Вот я и говорю, что государство должно обеспечить уровень жизни такой при котором даже люди с малым доходом могут обходится без всяких продуктовых карточек. И не надо этим хвалиться..

человек должен САМ себя обеспечивать,
а государство должно создавать условия для этого.

Вот кто здесь троллингом занимается это ещё большой вопрос.

да я уже на половину Ваших опусов просто не отвечаю, а
вот Вас трудно упрекнуть в этом.

Перечитайте внимательно статью на которую сами же скинули ссылку. Мне уже надоело Вам всё разжёвывать..

ой, ну куда деваться... ;)))
прямо гуру... давайте цитаты из этой статьи, посмотрим.
Или Вы опять "поторопились" в интерпретации???

Да ради Бога.. Это уже Ваши личные и трудности.

у меня нет трудностей...
я подачек не требую и не жду.

Главное что бы цифры были.. Вот у нас так и получается.. Такие вот специалисты подгоняют цифры которые нравятся начальству

не "цифры", а реальные деньги.
с цифрами коммунисты как раз играли:
+100500 комбайнов выпускали, а зерно у запада покупали.

А Вы не поделитесь секретом, по каким критериям Вы оцениваете всех людей на планете..?

элементарно...
примерно 80% тех, кого я знаю склонен лениться...
Кто-то больше, кто-то меньше, а кто-то постоянно.
20% пашут как заведённые.

Одно дело "пахать" просиживая в комфортабельном офисе с секретаршей и компьютером, с важным видом.И совсем другое дело пахать например в шахте в забое или в металлургическом цехе..

я Вам миллион раз уже писал,
что каждый САМ выбирает кем ему быть и как ему жить.
Кто-то счастлив в однушке и всем доволен, а кому-то дворца мало.
Каждый сам решает. Это его судьба. Это его жизнь.
У каждого своё счастье!!! Это его выбор!!!

И совсем другое дело пахать например в шахте в забое или в металлургическом цехе..

1. Я работал на рабочих специальностях.
2. Их в шахтах и цехе на цепь посадили???
Или паспорт забрали??? Или что?
Если им тяжело и им не нравится, то их кто заставляет?

Сколько уже таких вот "работяг" уже обнакротилось и  даже раньше времени в деревянный ящик сыграли..

А это опять же выбор каждого.
Каждый САМ решает "играть ему в ящик" или нет.
"любишь медок - люби и холодок" (с)

Вот только пинающих в итоге самих рано или поздно начинают пинать.таков суровый закон природы.

Сказать-то чего хотели???
Я когда-то говорил, что меня "не пинают"?
Я также как и Вы работаю по найму.

На пост № 3413 Павел 1978

оно как раз таким образом и поддерживает уровень жизни,
даёт человеку очухаться от временных неприятностей
и трудностей

Государство должно поддерживать уровень жизни проводя грамотную ценовую политику а так же обеспечивая ВСЕМ работу и размер заработной платы достаточный для проживания. Вместо того что бы вводить продуктовые карточки. именно так делается в других странах мира.

Даёт возможность подняться и опять твёрдо
встать на ноги.

.
По ка что российское правительство ни чего такого не даёт.. Это всего лишь намерения. Правда им уже не первый год, а воз как говорится и ныне там.

Единственное, что это не должно быть
иждивенчеством... когда здоровый бугай лежит на диване...

Вот поражает Ваша точка зрения, что если человек безработный то это обязательно здоровый бугай лежащий на диване.. Вот уж действительно искажённое сознание.. Да, такие тоже есть, но большинство безработных относятся к совсем другим категориям граждан..

человек должен САМ себя обеспечивать,
а государство должно создавать условия для этого

Перечитайте то что я написал в цитате выше.

да я уже на половину Ваших опусов просто не отвечаю, а
вот Вас трудно упрекнуть в этом.

И что..? Вы хотите чтобы я не отвечал на Ваши опусы..?  Я отвечаю на те опусы на которые считаю  нужным ответить.

ой, ну куда деваться... ;)))
прямо гуру... давайте цитаты из этой статьи, посмотрим.
Или Вы опять "поторопились" в интерпретации???

Да..... Выложили ссылку а сами статью не читали, теперь от меня требуете цитат из Вашей же статьи.. Здорово..!  Только для этого нужно не какую то цитату из статьи выдёргивать а цитировать всю статью целиком.. А главное думать головой, уметь понять смысл написанного.

у меня нет трудностей...
я подачек не требую и не жду.

То то Вы тут постоянно о подачках пишете.. Похоже у Вас  какое то раздвоение личности.. То Вы утверждаете одно, потом другое.. Вот эти продуктовые карточки это и есть по сути те самые подачки против которых Вы так возражаете..

не "цифры", а реальные деньги.
с цифрами коммунисты как раз играли:
+100500 комбайнов выпускали, а зерно у запада покупали.

да ладно..А сейчас капиталисты с цифрами не играют..?  Ага щас...:

Есть темы, с которыми мы не справимся, даже улучшая нашу внутреннюю работу. То, что называется чистым мошенничеством, криминалом, фальсификацией отчётности. ЦБ не обладает функциями оперативно-розыскными. А в значительном случае отзыва лицензий такие факты и существуют

Главное выделено мной жирным.. Это признание не кого то там а главы ЦБ России Эльвиры Набиуллиной..! Если уж в банковской сфере существует фальсификация отчётности или говоря Вашими словами игра с цифрами то что уж говорить обо всех остальных..
Взято вот здесь:
http://finobzor.ru/show-31462-priznanie-elviry-nabiullinoy-kriminal-v-bankah-vne-ee-kompetencii.html

элементарно...
примерно 80% тех, кого я знаю склонен лениться...
Кто-то больше, кто-то меньше, а кто-то постоянно.
20% пашут как заведённые

ну вот типичное представление высокомерного и зазнавшегося буржуа полагающего что если он "пашет" пропадая на работе чуть ли не сутками ради своей неуёмной жажды наживы и денег, то все остальные должны быть такими же и делать тоже самое.. А кто не делает этого то в представлении вот такого вот буржуа лентяй и тунеядец..  Для таких людей как Вы существует только одна ценность- деньги,деньги,деньги и ни чего кроме денег..! и Вы тут постоянно пытаетесь навязывать всем остальным своё видение смысла жизни.. При этом категорически отвергая то что у человека, я имею в виду нормальных людей могут и должны быть и другие ценности кроме денег..

я Вам миллион раз уже писал,
что каждый САМ выбирает кем ему быть и как ему жить.
Кто-то счастлив в однушке и всем доволен, а кому-то дворца мало.
Каждый сам решает. Это его судьба. Это его жизнь.
У каждого своё счастье!!! Это его выбор!!!

Так вот не надо навязывать свой выбор всем остальным, и оценивать по своим критериям всех остальных..

1. Я работал на рабочих специальностях

Тогда вопрос, а почему Вы ушли с этой работы..? Больше денег захотелось..? Собственно этим и подтверждается то что для Вас главная ценность это деньги и ни чего кроме денег..

2. Их в шахтах и цехе на цепь посадили???
Или паспорт забрали??? Или что?
Если им тяжело и им не нравится, то их кто заставляет?

Отвечу Вам так, я из своих 50 лет 20 лет проработал в шахте потом ещё 8 лет на металлургическом заводе. Ни меня, ни моих коллег туда никто не гнал и не заставлял идти работать. это мой и их осознанный выбор. При этом я и мои коллеги понимаем что мы своей работой не только зарабатываем деньги себе на жизнь, но и делаем что то полезное и нужное для своей страны. И для нас кроме денег существуют ещё и такие ценности как дружба, товарищество, взаимовыручка и т.д. без этого в профессии шахтёра или металлурга ни как не обойтись.. А вот Вам "эффективным менеджерам" такие понятия похоже уже не знакомы..  У вас принято друг друга подсиживать и подставлять.. Одним словом "конкуренция" за место под солнцем..  Спасибо..  Вот только ни мне ни моим коллегам такая вот "успешность" даром не нужна, даже за большие деньги..

А это опять же выбор каждого.
Каждый САМ решает "играть ему в ящик" или нет.
"любишь медок - люби и холодок" (с)

Другими словами на что только не пойдёшь ради своей неуёмной жажды наживы и денег.. Вы сами того не желая этими своими словами подтвердили данный  тезис..

Сказать-то чего хотели???
Я когда-то говорил, что меня "не пинают"?
Я также как и Вы работаю по найму

Вот только разница между нами как день и ночь. Я работаю на производстве, своими руками создаю материальные ценности, зарабатывая этим самым свои деньги, а Вы как это сейчас принято говорить у вашей категории людей "делаете деньги", на разного рода сделках.. При этом совершенно оторваны от реальности, от реальной жизни. Вот как то так.

Игорь, я больше не намерен продолжать эти диалоги о животных.
Наша дискуссия потеряла для меня интерес.
Я не узнаю ничего нового. У Вас не аргументы, а - эмоции,
мокрые фантазии и троллинг в духе "сам дурак".
Мне - 38, Вам - 50. И мне не интересно с Вами.
Подумайте над этим.

Вы выворачиваете мои слова наизнанку, додумываете их
и потом сами с этими же доводами спорите.
Я старался донести свою точку зрения, но Вы постоянно
и целенаправленно извращаете её, интерпретируя до абсурда.

Спор ради спора и вынос мозга мне не интересен. Всего хорошего.

Что касается моей т.н. "любви к деньгам", то позволю себе заметить,
что мне наследства не досталось, государство мне квартирку не
подгоняло и папа-мама мне тоже особо ничем материальным помочь
не могли. Поэтому мне пришлось, подчас ломая себя, шевелить
мозгами и булками, чтобы обеспечить семью квартирой и т.д.

А что касается друзей, то у меня есть Друг, с которым я дружу
с 3-х лет. Он мне как брат.
Поэтому не Вам меня учить взаимовыручке.
Перестаньте хамить. Это Вас не красит.
Ещё раз всего хорошего.

На пост №

Игорь, я больше не намерен продолжать эти диалоги о животных

Интересно, а кого Вы считаете животными..?

Наша дискуссия потеряла для меня интерес.
Я не узнаю ничего нового. У Вас не аргументы, а - эмоции,
мокрые фантазии и троллинг в духе "сам дурак".

Позволю себе заметить что Вы не узнаёте ни чего нового потому что не желаете узнать. вы обвиняете меня в том что я якобы отвечаю Вам в стиле "сам дурак", но не Вы ли всякий раз когда я привожу какие либо аргументы начинаете в том же самом стиле "сам дурак" снова и снова приводить голод 30х, сломанную челюсть Королёва и т.д. Похоже Вы троллинг видите только у других, у себя же не замечаете..  Ну всё как в известной поговорке "в чужом глазу соринку замечают, в своём бревна не видят".. Как то так.

Мне - 38, Вам - 50. И мне не интересно с Вами.
Подумайте над этим.

А чего мне думать то.. Можно подумать для меня прекращение общения с Вами будет какой то невосполнимой потерей.. Вы наверное полагаете что я буду рыдать навзрыд от потери общения с Вами..? У Вас явно сильно преувеличенное чувство собственной важности и значимости..

Вы выворачиваете мои слова наизнанку, додумываете их
и потом сами с этими же доводами спорите.

Вот как..? А не вы ли тут упорно занимаетесь этим самым уже на протяжении десятков страниц  в отношении моих доводов..?  Так может для начала на себя посмотрите..?

Я старался донести свою точку зрения, но Вы постоянно
и целенаправленно извращаете её, интерпретируя до абсурда.

Вот уж кто тут старательно интерпертирует чужую точку зрения доводя её до абсурда так это Вы.. в отношении ВСЕХ моих предложений.. и при этом ещё имеете наглость меня в этом обвинять..Забавно..

Спор ради спора и вынос мозга мне не интересен. Всего хорошего.

Да ради Бога..! Это Ваш выбор.

Что касается моей т.н. "любви к деньгам", то позволю себе заметить,
что мне наследства не досталось, государство мне квартирку не
подгоняло и папа-мама мне тоже особо ничем материальным помочь
не могли. Поэтому мне пришлось, подчас ломая себя, шевелить
мозгами и булками, чтобы обеспечить семью квартирой и т.д

Вы так и не поняли то что я Вам написал.  Всё это конечно хорошо что Вы так пробились в жизни, но ставить во главу всех жизненных ценностей деньги.. Впрочем, это Ваши личные трудности..

А что касается друзей, то у меня есть Друг, с которым я дружу
с 3-х лет. Он мне как брат.
Поэтому не Вам меня учить взаимовыручке

Да больно нужно мне Вас чему то учить.. Я всего лишь привёл Вам своё мнение, Вы же опять всё перевернули и сочли это тем что я якобы Вас тут пытаюсь чему то учить.. И ещё обвиняете меня же в подобном..Не стыдно самому..?

Перестаньте хамить. Это Вас не красит.

По поводу хамства.. Вы бы лучше на себя посмотрели.. Прежде чем  кого то упрекать в хамстве.

Ещё раз всего хорошего.

И Вам не хворать.

но не Вы ли всякий раз когда я привожу какие либо аргументы начинаете в том же самом стиле "сам дурак" снова и снова приводить голод 30х, сломанную челюсть Королёва и т.д. Похоже Вы троллинг видите только у других, у себя же не замечаете..

по факту в то время как вас макают в факты вы лишь натягиваете свои ущербные преставления о деньгах на посторонних людей. я понимаю, что выросли в стране культивировавшей культ поклонения джинсе, но зачем этот позор натягивать на сегодняшний день ? эти люди между прочим проданный лично вами Крым освободили и не за дойчмарки, за которые вы продавали. в Крыму они деньги потеряли.