Оценка Советского периода в истории России.

Тут наши господа либералы, в частности  Павел 1978 всех пугал что если коммунисты не дай бог придут опять к власти то снова начнётся голод и нищета.... ну что же, спорить и приводить какие то ссылки ему бесполезно. Я выложу просто два видео где наглядно видно чего можно добиться когда во главе сельхозпредприятия находится умный человек, коммунист, член партии КПРФ..
окраина Москвы, район каширского шоссе, совхоз имени Ленина:

Кстати.. Всё это совхоз построил на собственные средства, без заимствований  из федерального бюджета или из бюджета Москвы, и без банковских кредитов. Правда наши здешние либералы в это не поверят. у них от это просто в шаблон не укладывается..Вот и ещё видео:

А вот это ихняя сельская школа..! Вот так вот живут колхозники при директоре-коммунисте..

Они такие же Совхозы,как и ПАО Газпром

ОПФ хозяйствующих субъектов, являющихся юридическими лицами-коммерческими организациями
Товарищества
Полные товарищества
Товарищества на вере
Общества
Общества с ограниченной ответственностью
Акционерные общества
Публичные акционерные общества
Непубличные акционерные общества
Унитарные предприятия
Унитарные предприятия, основанные на праве хозяйственного ведения
Унитарные предприятия, основанные на праве оперативного управления
Прочие
Производственные кооперативы
Крестьянские (фермерские) хозяйства (с 1 января 2010 г.)

Нет в российском праве такого юридического лица как совхоз.
А теперь для разрыва шаблона

Павел Николаевич Грудинин
Директор ЗАО «Совхоз имени Ленина»

Родился 20 октября 1960 года. В 1986 году окончил Московский институт инженеров сельскохозяйственного производства (инженер-механик), в 2001 году — Российскую академию государственной службы при Президенте Российской Федерации (юрист). С 1997 года — по 2011 год депутат Московской областной думы. Член экспертного совета при Правительстве РФ, заместитель председателя Комитета по развитию агропромышленного комплекса Торгово-промышленной палаты РФ.
Работает директором ЗАО «Совхоз имени Ленина» с 1995 года.
Заслуженный работник сельского хозяйства Российской Федерации.
Победитель конкурса «Менеджер года-2005» в номинации «сельское хозяйство».

итак закрытой акционерное общество,а вот вам и сам сайта ЗАО http://sovhozlenina.ru то есть вполне себе капиталистическое предприятие,да имеет высокую социальную ответственность.
Вот вам пример чистого капиталиста http://www.rusrep.ru/article/2010/12/26/hozyain/ депутат ГД,но тоже высокая социальная ответственность  http://veles-kurgan.ru/o-velese/obshchestvennaya-deyatelnost/ вот еще http://veles-kurgan.ru/o-velese/sportivnaya-deyatelnost/

Сегодня «Велес» одно из крупнейших мясоперерабатывающих предприятий Зауралья с годовым оборотом в 13 миллиардов рублей.

http://veles-kurgan.ru/press-center/pressa/obshchee/1199/ Везде есть люди,тут целиком район живет за счет капиталиста,так что не важно коммунист или Единая Россия,главное чтоб человеком был.

На пост № 3423 Сергей-82

Они такие же Совхозы,как и ПАО Газпром

Такие да не такие.

Нет в российском праве такого юридического лица как совхоз.
А теперь для разрыва шаблона

А теперь для разрыва шаблона я Вам ещё один закон об акционерных обществах приведу:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19458/
Принятый кстати, ещё в 1998 году. Именно к таким вот ЗАО и относится данный совхоз.

итак закрытой акционерное общество,а вот вам и сам сайта ЗАО http://sovhozlenina.ru то есть вполне себе капиталистическое

Так что на самом деле это предприятие ни какое не капиталистическое.  если Вы конечно внимательно прочитали приведённый выше закон.

Вот вам пример чистого капиталиста http://www.rusrep.ru/article/2010/12/26/hozyain/ депутат ГД,но тоже высокая социальная ответственность

Сравнивать Ильтякова с Грудининым я бы не стал.. Слишком разные люди и слишком разные методы руководства и подходы к делу..

Везде есть люди,тут целиком район живет за счет капиталиста,так что не важно коммунист или Единая Россия,главное чтоб человеком был

В приведённом Вами предприятии "Велес2 действительно все живут за счёт капиталиста, в данном ЗАО совхоз имени Ленина живут не за счёт Грудинина, а за счёт того что сами зарабатывают, т.е. коллектив данного совхоза. А это огромная разница.

Нет в российском праве такого юридического лица как совхоз.
А теперь для разрыва шаблона

:))) Боюсь это вы читали только стандартизированные уставы написанные "высококвалифицированными юристами". И да же при нынешнем ГК РФ, уставы бывают очень разные. :))) А в некоторых из них встречаются очень любопытные обороты, вроде передачи акций при выходе не пенсию или вето трудового коллектива. А еще бывает и уставом распределяется прибыль в трудовом коллективе. Вот так оно бывает. :)))
И вы конечно же не знаете, что многие известные корпорации придерживаются принципа, что только работник может владеть обыкновенными акциями. Ну и конечно вы не знаете, что в крупнейших немецких концернах представители профсоюза входят в совет директоров с очень широкими правами в области распределения прибыли. :)))
Самые сообразительные давно уже поняли, что коллектив работников важнее прибыли. Прибыль может быть, а может не быть. А коллектив, если вы о нам заботитесь, остается. И если каждый работник реально видит свое влияние на компанию, то и результат будет. Это означает реальное участи в управлении. Так что не "эффективный собственник", а коллектив основа процветания. Но этого всего нет в рамках действующей колониальной версии капитализма. Да и зачем? Тут всех интересует только прибыль, а не развитие. :))) И плевать, что результат убивает экономику и промышленность. :)))
Но мы и дальше будем петь гимны собственникам индивидуалистам которые умнее чем целое КБ или целый коллектив завода. Они же - собственники. А по факту, мозгов сильно не хватает. Вот и получается "махание шашкой" вместо управления. И объяснить, что управлять это предвидеть просто невозможно. Вот и "рулят". А куда именно, мы прекрасно видим по текущему состоянию экономики. И ненужно говорить, что кризис мешает. Это и есть основа управления - предвидеть!
Современное производство слишком сложное для "эффективных собственников". А акционерам плевать на результаты. И не нужно говорить о "наемных специалистах", при нашей ментальности и в условиях капитализма они тоже работаю только на себя. Отсюда коммерческий подкуп как основа стратегии. Уже объяснял почему. Вот и получается, что результат никому не нужен. И общий результат соответствующий. Не может быть в России "эффективного капитализма". Получается эффективная коррупция.

Такие да не такие.

Такие же таки же.

А теперь для разрыва шаблона я Вам ещё один закон об акционерных обществах приведу:

Вы сами свою ссылку читали или нет?

АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВ РАБОТНИКОВ (НАРОДНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ)

а ваш "свохоз"это ЗАОНепубличное акционерное общество — форма организации непубличной компании (общепринятое сокращение — ЗАО) — закрытое акционерное общество, акции которого распределяются только среди учредителей или заранее определённого круга лиц (в противоположность открытому)Я вам дал ссылку на сайт предприятия где четко написано что ЗАО ,и какого там общества рабочих нет,чистое ЗАО где прибыль идет не большой группы акционеров от 5 чел до 50.

так что на самом деле это предприятие ни какое не капиталистическое.  если Вы конечно внимательно прочитали приведённый выше закон.

Разберитесь сперва что такое ЗАО.

Сравнивать Ильтякова с Грудининым я бы не стал..

А вот есть такая версия правды о Грудинине http://www.compromat.ru/page_29725.htm не буду разводить спор правда это или нет.Но для разрыва шаблона

Депутат Московской областной Думы; родился 20 октября 1960 г.; в 1986 г. окончил Московский институт инженеров сельскохозяйственного производства (инженер-механик), в 2001 г. - Российскую академию государственной службы при Президенте РФ (юрист); депутат Московской областной Думы 1997-2001 гг. и 2001-2007 гг.; 11 марта 2007 г. вновь избран депутатом Московской областной Думы, заместитель председателя Комитета по экономической и инновационной политике, член фракции "Единая Россия"; работает директором ЗАО "Совхоз им. Ленина" Ленинского района Московской области; Заслуженный работник сельского хозяйства Российской Федерации; отмечен благодарностями Президента Российской Федерации и Губернатора Московской области.

http://depdela.ru/grudinin-pavel-nikolajevic/biography Вы поняли или нет? Он член Фракции Единая Россия,как так то,вы приводите в пример единороса,он член партий власти

в данном ЗАО совхоз имени Ленина живут не за счёт Грудинина, а за счёт того что сами зарабатывают, т.е. коллектив данного совхоза.

Прочитайте что такое ЗАО?

Прочитайте что такое ЗАО?

Прежде чем столь вольно толковать смысл правового термина, стоит ознакомиться с его историей. Выяснить откуда сам термин ЗАО происходит, как сам подход правового регулирования формировался, и как получилось что в результате препарирования сырого ГК РФ и вивисекций над законом об Акционерных обществах в пользу защиты прав акционеров сам организационно-правовой смысл потерялся. А он был. Но "новаторы" воспринимающие организацию как соотношения прав собственности, без учета вопросов управления, думающие точно как вы, уровняли открытые (публичные) и закрытые. Что привело к серьезным управленческим и организационным проблемам. Как результат, не одно нормальное предприятие теперь не существует в форме единого лица. Вот и стали внедрять "корпорации". Все теперь группа компаний, за ширмой одной управленческой вывеской. Но вам похоже об этом совершенно не известно.
И вы ведать не ведаете, почему была вся эта суета. А эффект просто потрясающий. Собственники понятие не имеют что посходит в компании, а управляющему плевать на акционеров.

На пост № 3426 Сергей-82

Вы сами свою ссылку читали или нет?

Конечно читал.

Я вам дал ссылку на сайт предприятия где четко написано что ЗАО ,и какого там общества рабочих нет,чистое ЗАО где прибыль идет не большой группы акционеров от 5 чел до 50.

Читал я Вашу ссылку, и кроме неё ещё и другие ссылки. например вот эту:
http://rusrep.ru/article/print/10013876/
тут кстати очень подробно обо всё касательно самого Грудинина и ЗАО совхоз им. Ленина
например относительно акций этого совхоза:

Сначала мы раздали акции всем 500 сотрудникам. Но количество акционеров нужно было ограничить, чтобы защититься от рейдеров. Поэтому, когда сотрудники уходили на пенсию, мы акции у них выкупали. Потом делали эмиссию и на ту же сумму выдавали премии. Каждый работник мог выбрать: купить на эти деньги акции или, например, холодильник. Большинство предпочитали холодильник. Это во всем мире так: когда «Фолькс­ваген» акционировался, рабочие тоже получили акции и массово их продали. Но руководителей, специалистов я буквально заставлял покупать акции. Если честно, хотели немногие.

Так что не всё так просто как Вы представляете..

Разберитесь сперва что такое ЗАО.

Да я прекрасно знаю что такое ЗАО, сам в нём работаю в данное время.

А вот есть такая версия правды о Грудинине

Это легко проверить.Достаточно посмотреть видео на Ютубе, там выкладывают видео те кто участвует каждый год в сборе клубники в совхозе. таки данная "версия правды о Грудинине" по поводу якобы турецкой клубники под видом подмосковной ими  не подтверждается.

Но для разрыва шаблона

Вы поняли или нет? Он член Фракции Единая Россия,как так то,вы приводите в пример единороса,он член партий власти

разрыв шаблона не удался. Грудинин вышел из "Единой России" уже давно:
http://ko.ru/articles/25678

Сладкий подарок с профилем Ленина получил и Геннадий Зюганов: на 70-летний юбилей Павел Грудинин преподнес лидеру КПРФ гигантскую клубнику, а "орловский мужик" в ответ назвал ее продуктом "лучшего хозяйства страны".
К слову, Грудинин вышел из "Единой России" в 2010 г., сейчас сопереживает коммунистам.
"Когда "наши" придут к власти, мы ЗАО сотрем и останемся просто совхозом имени Ленина. Наши - это не обязательно коммунисты, это люди, ориентированные на шведскую модель социализма. У нас ничего не изменилось: те же самые бесплатные путевки детям, поддержка пенсионеров, бесплатные кружки и секции, бесплатное питание в школе. Врачи и учителя не разбегаются, потому что совхоз им доплачивает.

Так что Ваша информация о членстве Грудинина в Единой России уже безнадёжно устарела.
Там же так же подтверждается и об акциях совхоза и прочем..

Я не буду развивать спор по поводу коммунистов или капиталистов ,не буду ворошить слухи из прессы по поводу Ильтякова или Грудинина,просто есть факт два успешных предприятия которые работают,работают в капиталистической стране,этот факт говорит о том что можно жить и развиваться ,побольше бы таких толков людей в бизнесе ,возможно и проблем у России в экономике будет по меньше.
Вот пара еще моментов

http://sdelano-u-nas.livejournal.com/4866586.html
Все зависит собственника-хозяина.

На пост № 3429 Сергей-82

просто есть факт два успешных предприятия которые работают,работают в капиталистической стране,этот факт говорит о том что можно жить и развиваться ,побольше бы таких толков людей в бизнесе ,возможно и проблем у России в экономике будет по меньше.

тут я с Вами согласен, но есть одно НО..! Таких людей как Грудинин или Ильтяков единицы. И без поддержки государства побольше таких предприятий не появится.. Увы..! даже тот же Грудинин прямо говорит о том чего ему стоит сохранить и развивать своё предприятие. А для этого нужно что бы государство изменило свою экономическую политику. о чём даже Кудрин на нынешнем гайдаровском форуме прямо сказал. Только вот тут многие в том числе и Вы и Павел 1978 ратуете за сохранение именно существующей. но при ней большое количество таких успешных предприятий не появится, ибо нынешняя экономическая политика государства это путь в тупик.

Все зависит собственника-хозяина.

Не всё.  и не всегда. очень многое зависит от государства.. Пока же именно ЗАО совхоз имени ленина выживает и развивается не благодаря нынешней капиталистической системе в России а вопреки ей. о чём Грудинин прямо говорит.
Кстати.. А видео про мясокомбинат "Велес" хорошее..

Он член Фракции Единая Россия,как так то,вы приводите в пример единороса,он член партий власти

Сергей, а Вы бы больше написали. Там ещё много чего интересного. Такой же буржуй-перевёртыш у которого красная каша в голове и буржуйские повадки.

В реальности, формула его успеха словно списана с тех страниц старых учебников истории стран Запада, где говорится о рабском труде инородцев, обезземеливании крестьян и сомнительных операциях с поставками зарубежных фруктов.

В начале 90-х годов бывший совхоз попал, как и все подобные ему предприятия, в полосу кризиса. Грудинин работал в нем с начала 80-х годов, а в 90-х годах он уже был заместителем директора по коммерческой части. Именно при его непосредственном участии была провернута сделка по продаже 5,6 гектаров колхозных земель, выходивших прямо на пересечение Каширского шоссе и МКАД.

Покупателем стала компания «Крокус Интернэшнл» известного азербайджанского бизнесмена Араса Агаларова, который построил на ней магазин сети «Твой дом» — один из самых успешных объектов коммерческой недвижимости у этой компании. Продавали землю вроде бы как по 1500 долларов за сотку, но это со слов самого Грудинина.

Эксперты, кстати, говорят, что «сотка на МКАДе» может достигать цены в 100 тысяч условных единиц… Куда пошли «задекларированные» 840 тысяч долларов — тоже не понятно.

прежний директор Петр Рябцев добровольно ушел в отставку, а собрание членов артели новым руководителем избрало 35-летнего Грудинина. По слухам, Рябцева «попросили» уволиться, поскольку он был в курсе всех прежних манипуляций с землями совхоза (красный директор сдавал их в аренду и т.п., о чем ранее сообщали и газета «Коммерсантъ)

Став директором совхоза, Грудинин сразу же взял власть в свои руки так, что времена Рябцева некоторым работникам показались раем. Вообще же, ловкому предтече «эффективных менеджеров» 2000-х годов удалось развести наивных селян как в игре в наперсток. Первым делом Павел Грудинин объявил судебную войну тем крестьянам, которые на основе указов Бориса Ельцина получили 15 соток колхозной земли на члена семьи.

Акционерами вначале, в 1995 году, были 526 акционеров, работников совхоза. А сейчас их осталось 40 человек, большинство акций в руках у менеджеров, у главных специалистов, — честно признался Павел Грудинин в одном из своих интервью в 2010 году. При этом у самого Грудинина, по его информации, есть около 40% акций.

Проще говоря, верхушка ЗАО во главе с директором исподволь скупила акции у почти 90 процентов акционеров. Так подмосковные крестьяне потеряли свою землю окончательно.

а вот объяснение "секрета" красного директора

Естественным партнером совхоза в этом нелегком деле стали, по версии представителей правоохранительных органов, представители организованной преступности, давно уже отошедшие от примитивных схем «палаточного рэкета» и своими скромными усилиями обеспечивающие продовольственную безопасность страны. Правда, на свой лад. Все просто. На словах совхоз позиционируется как крупнейший производитель так называемой «садовой земляники», которую столичным жителям продают под видом привычной клубники. Но выращивать овощи и ягоды в условиях Подмосковья при импорте подобной продукции из Турции, Польши, Марокко, Испании и Египта — экономически нецелесообразно. Собственно, именно поэтому крупные российские тепличные хозяйства, вроде «Белой дачи» приобретают хозяйства на Кубани.

Причина, конечно, в климате, высоких энергозатратах, в необходимости иметь большие холодильные мощности — ведь ту же ягоду держать без холодильника дольше одного дня летом невозможно, товар пропадет. Зато ее можно ввозить из той же Турции. Схема уже давно отлажена: поставки импортных ягод из Турции и Польши, стоимость которых при транзите занижается в 2-3 раза, а также занижается их вес в фурах, попадает в Россию, где растаможивается с минимальной налоговой базой, а затем через фирму-однодневку попадает к конечному продавцу. Наличие у криминалитета хороших связей в Турции позволяет им договариваться о поставках дешевых ягод. Конечно, при этом уже никто не смотрит на их сертификацию и как они выращены. Затем ягоды проходят через совхоз, где на их упаковке переклеиваются бирки, и далее они поступают уже в торговые сети. Подобная схема позволяет не только получать прибыль от реализации импортных ягод, став опорной точкой их контрабанды в Подмосковье, но и занижать налогооблагаемую базу. В итоге это дает до 70-80 миллионов «серых» рублей за сезон.

Собственно, о чересчур передовых методах «выращивания» нежных ягод Грудинин проговорился сам, в интервью газете «Новые Известия». «В мае под видом нашей клубники продавали турецкую…», — пожаловался в июне этого года директор совхоза.

Похоже, что вышел технический сбой: «совхозная» клубника, по идее, вызревает только в июне. Как мы считаем, другой прокол директор совхоза допустил при заказе тары: каждый год только под «клубнику» совхоз должен покупать до 150 тысяч фирменных деревянных ящиков, однако почему-то этого не делает. А главная ошибка Грудинина заключалась в некоторой заносчивости. Первоначально сбыт ягод был налажен через сети гипермаркетов «Ашан» и «Метро».

Как мы считаем, основную работу в совхозе выполняют временно нанятые работники. Только этим летом на «земляничных» плантациях ежедневно гнули спину около трех тысяч человек. А за год их через совхоз проходит до 20 тысяч пенсионеров, гастарбайтеров-иностранцев, детей и подростков...

так что видели мы и тут тоже таких эффективных менеджеровкомунистов прихвативших гос.собственность(или частную) в свои руки.
Но что-то у них получается только тогда когда они используют или технологии, или методы, или опыт, или технику или всё вместе взятое у ... "проклятых капиталистов с проклятого запада".

Банальные перевёртыши. Без чести и совести(ну как им и положено).


PS. и вообще забавно когда на фоне 99% провала колхозного строя находят по крупицам очень редкие случаи более менее успешного труда и выдают их за истину. Найти один "колхоз" в 150 000 000 стране это круто.... А мне вот дочка присылала видео со своего выпускного с буржуйской маленькой Словении. Живут не богато. Даже выпускной школьный бал(именно бал с хореографом и в вечерних нарядах а не пиво с купанием в фонтанах) они проводили в складчину несколькими школами и ПТУ района.
Удивило то что соседнее деревенское ПТУ представило свою презентацию написанную промышленным роботом который они там изучают... и не нужны им для этого "красные спекулянтыдиректора". Нужен только закон, исполнители закона и .... "отсутствие красного пояса".
И любая деревня там засунет такого Гриднёва за пояс или куда поглубже.

Кстати. Насчёт клубники. У них в классе учился сын фермера(не колхозника) который выращивает клубнику. Так он её в школу ящиками приносил и угощал.... видите ли у них её переизбыток... И именно своя а не перекупленная ...

На пост № 3431 мадмат.
Мадмат..А чего Вы постеснялись ссылочку на свой "разоблачительный" источник выложить..? А так да... Гадости цитировать без указания источника, при этом выдавая их за истину в последней инстанции это круто..

Все зависит собственника-хозяина.

От изначального коллектива. А дальше обязательно баллистическая траектория. Просто потому, что в стране капитализм. Но чем большее участие коллектива в управлении, тем менее крутая траектория падения.

Мадмат..А чего Вы постеснялись ссылочку на свой "разоблачительный" источник выложить..?

Игорь!!! Я де написал!!! Ну читайте внимательнее...

Сергей, а Вы бы больше написали. Там ещё много чего интересного.

Т.е. я, автоматически, предполагал что все догадаются что я ссылаюсь НА ТУ ЖЕ САМУЮ ССЫЛКУ что и у Сергея... Как печально (((

Единственное что - я неаккуратно выделил текст ссылкой. Т.е. СЛУЧАЙНО приравнял свою фразу к тексту ссылки ((( Искренне просю пардона! ))). Но обращение к "Сергею", думаю. должно было навести на мысль!

---------

Далее, думаю, будет сказано что это не есть правдивый источник. Само собой!!! Но такому источнику я доверяю на порядок больше чем тому как колхозник хвалит сам себя какой он душка и паинька(владея-то 40% элитных земель своего "совхоза"!!!).

Так что извините...

Да и смысл написанного был в следующем: Нет смысла искать среди тысяч полунищих колхозов один зажиточный, который всего-то навсего, в лучшем случае, достигает уровня сельхозпроизводства УСРЕДНЁННОГО, ЗАПАДНОГО, ЧАСТНОлиберальногоСВОБОДНОГО хозяйства.
Вы этим только подчёркиваете что ТАМ это НОРМА. А тут, в колхозах, это РЕДКОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ... Тем более, как оказывается, полукриминальное ((( (а иначе и быть не могло)...

-------

Гадости цитировать

... эта гадость у нас правдой зовётся... (с) (((

Просто потому, что в стране капитализм. Но чем большее участие коллектива в управлении, тем менее крутая траектория падения.

Нет, разграничительная линия проходит не так.
И при капитализме и при социализме страна может как добиваться успехов, так и падать в пропасть.
А все потому, что "классики" неправильно подели людей по классам.
Разграничение проходит не по коллективист-индивидуалист или капиталист-рабочий а по признаку, который показан в басне Крылова "стрекоза и муравей".
"Стрекозы" - это люди , зарабатывающие на жизнь болтовней - артисты, поэты, политики , журналисты, аферисты т.п.
И они ненавидят "муравьёв" - это естественно , если вспомнить как муравей в басне обошелся со стрекозой.
Между этими двумя группами "религиозная" и "расовая" ненависть.
Почему такой ужас охватил мировое сообщество от победы Трампа?
Да потому-что это явно человек из расы муравьев , а в мире сейчас правят "стрекозы" - ибо они чаще идут в политику у них лучше получается раздавать невыполнимые предвыборные обещания и рано или поздно вся власть в любой стране начинает принадлежать "стрекозам".
И естественно что из стрекоз плохие хозяйственники и такие страны начинают постепенно деградировать в экономическом смысле, хотя там может происходить гуманитарный расцвет, но экономика деградирует.
В США - именно "стрекозы" довели систему образования в стране до такого уровня, что большинство инженеров там эмигранты.

Почему страны бывшего "восточного блока", Прибалтики упорно ,в ущерб себе, продолжают линию на конфронтацию с Россией?
Да именно потому, что эти страны противоположной полярности - там позиции "стрекоз" наиболее сильны и одновременно с этим слабы успехи экономики - местные "стрекозы" ненавидят русских "муравьёв".
Страны восточного блока потому не смогли создать собственное "экономическое чудо" , потому-что не те политики там у власти.

А вот страны Азии с экономическим чудом успешно справились - именно потому-что там у власти были политики "муравьи".

На пост № 3434 мадмат

алее, думаю, будет сказано что это не есть правдивый источник. Само собой!!! Но такому источнику я доверяю на порядок больше чем тому как колхозник хвалит сам себя какой он душка и паинька(владея-то 40% элитных земель своего "совхоза"!!!)

Во первых, где там этот "колхозник" хвалит сам себя..? Это рассказывает корреспондент а не он сам.. Ну а что касается доверия.. Кому и чему доверять это личное дело каждого. так что извольте. Вот только этот источник в правдивости которого не уверен даже сергей-82 который выложил ссылку на него приводит как какую то истину в последней инстанции, это уже нонсенс..!
И потом.. Вы написали выше:

Найти один "колхоз" в 150 000 000 стране это круто....

И после этого Вы ещё себя считаете образованным человеком..? даже Сергей-82 написал, в чём я с ним согласен, что сейчас в России нет такого понятия как колхоз или совхоз как форма собственности предприятия.. есть фермерское хозяйство или АО или ЗАО и т.д...

Да и смысл написанного был в следующем: Нет смысла искать среди тысяч полунищих колхозов один зажиточный, который всего-то навсего, в лучшем случае, достигает уровня сельхозпроизводства УСРЕДНЁННОГО, ЗАПАДНОГО, ЧАСТНОлиберальногоСВОБОДНОГО хозяйства.

Смысл есть, и он не в том чтобы сравнивать с западом, это глупо. Смысл в том чтобы показать чего можно добиться даже в российских условиях, если во главе "колхоза" стоит грамотный руководитель.. Но Вам же обязательно нужно кивать на благословенный запад.. без этого ни как..

. Тем более, как оказывается, полукриминальное ((( (а иначе и быть не могло).

ну да.. если верить какому то жёлтому источнику.. А вы мне приведите сейчас в России капиталистическое предприятие, успешное и не полукриминальное..? Это к тому что прежде чем навешивать ярлыки и бросаться обвинениями, нужно  как минимум головой подумать..

эта гадость у нас правдой зовётся... (с) (((

Ну да.. Я же забыл, вы же тут у нас один единственный правду-матку режете..Все остальные только гадости пишут..)))

И после этого Вы ещё себя считаете образованным человеком..? даже Сергей-82 написал, в чём я с ним согласен, что сейчас в России нет такого понятия как колхоз или совхоз как форма собственности предприятия.. есть фермерское хозяйство или АО или ЗАО и т.д...

Или издеваетесь или РЕАЛЬНО не понимаете что означают КАВЫЧКИ вокруг слова "колхоз". Даже как-то стыдно указывать Вам на такую очевидность (((

... судя по всему это самая конкретная претензия к тому что Вы прочли (((

Смысл есть, и он не в том чтобы сравнивать с западом, это глупо. Смысл в том чтобы показать чего можно добиться даже в российских условиях,

Ну с помощью перекупки и перепродажи (т.е. спекуляции) такого добьётся любой, даже самый тупой руководитель. Главное иметь волосатую, покрывающую руку в "органах". Так что... назови сей "колхоз" хоть транснациональной корпорацией сути это не поменяет... жулики и воры (((

если во главе "колхоза" стоит грамотный руковод

))) Догадайтесь почему я не указываю Вам что сегодня нет в России колхозов(как это доказал Сергей) )))

Но Вам же обязательно нужно кивать на благословенный запад..

Ну кивать начали Вы. Вытащив сюда этого комуниста -мошенника и выдавая его как благословенного "колхозника". Я только парировал Ваше заблуждение и указал что результат его деятельности в разы преувеличен. Тем более что это его (на 40%, т.е. почти наполовину ЧАСТНО-БУРЖУАЗНОЕ хоз-во!!!).
Вот догадайтесь с одного раза почему я такое ЧАСТНО-БУРЖУАЗНОЕ хоз-во не приводил в пример как надо работать?. Потому что я ненавижу мошенников, будь они комунистами или капиталистами или монархистами!!! Чего и Вам желаю при выборе своих кумиров.

Это к тому что прежде чем навешивать ярлыки и бросаться обвинениями, нужно  как минимум головой подумать..

Ну прям с языка у меня сняли!!! Очень Вам этого желаю!!! )))

А вы мне приведите сейчас в России капиталистическое предприятие, успешное и не полукриминальное..?

Да кучи... Касперский, Кронштадт и многие другие... а то что всё у нас полукриминальное, не зависимо от цвета партбилета, это проблема современной власти а не комунизма или капитализма.

PS Вы, в итоге, разобрались с тем на какую ссылку я ссылался? Ну я волнуюсь!

А для этого нужно что бы государство изменило свою экономическую политику. о чём даже Кудрин на нынешнем гайдаровском форуме прямо сказал. Только вот тут многие в том числе и Вы и Павел 1978 ратуете за сохранение именно существующей. но при ней большое количество таких успешных предприятий не появится, ибо нынешняя экономическая политика государства это путь в тупик.

ложь,
это Вы опять в сотый раз вывернули наизнанку мои слова.
Напомню для краткости, что я в соседней ветке
даже предлагал Кудрину памятник поставить.

только где Кудрин с предложениями реформ и где Вы с Вашими???
между вами же расстояние стремится к бесконечности.

Т.е. я, автоматически, предполагал что все догадаются что я ссылаюсь НА ТУ ЖЕ САМУЮ ССЫЛКУ что и у Сергея... Как печально (((

+++!!!

+++!!!
Велес классную колбаску делает...
Правда она немного подороже.

Тут наши господа либералы, в частности  Павел 1978 всех пугал что если коммунисты не дай бог придут опять к власти то снова начнётся голод и нищета...

и что?
Причём тут этот пример в разрезе прихода к власти коммунистов?

Сейчас есть масса форм собственности.
Можно выбрать любую и работать в нём или создать с нуля.
Именно за сохранение ТАКОЙ свободы я и ратую, а Вы требуете
всё отобрать и тупо поделить. Это "немного" другое...

Вы навязываете свой вкус другим, а я - нет.
Вам может фото моей жены сбросить, чтобы Вы одобрили???
Хочет человек работать в колхозе? - Ну и пусть работает.
Мне вообще до фонаря. Это его дело, а не моё.

А я вот не хочу в таком предприятии работать.
Не хочу и всё тут. НЕ ХО-ЧУ!!! И у меня есть такое право.
И оно должно быть у каждого.

Я просто хочу, чтобы мне не навязывали, где работать.
Вот и всё. Я не хочу, чтобы мне диктовали!!! Я не хочу,
чтобы олень в горкоме решал выпускать меня заграницу или нет.
Я хочу свободы выбора и я готов нести ответственность за это.

Ну да.. Я же забыл, вы же тут у нас один единственный правду-матку режете..Все остальные только гадости пишут..)))

почему единственный?
Вы про меня ещё забыли... Даже обидно... :)))
Ещё Сергей, Dipso и другие. Тут много интересных участников.

PS Вы, в итоге, разобрались с тем на какую ссылку я ссылался? Ну я волнуюсь!

+++!!!
:)))

КСТАТИ!!! Это исключение, про комуниста-колхозника, прекрасно подтверждает правило.

Вот самый известный "колхозник" в мире - батька Лукашенко. Многие восхищаются его колхозным режимом. Их право!!! Но уже даже наши власти начинают признаваться что они РЕАЛЬНО поддерживают деньгами и дешёвым сырьём эго "колхозное экономическое чудо"! Дотации(прямые и косьвенные) исчисляются десятками миллиардов долларов (всего) и многие уже говорят что перевалили даже за сотню!

при этом белорусский колхозник практикует те же спекулятивные методы работы как и элитный подмосковный "колхозник".

Он спекулирует на перепродаже нефтепродуктов полученных по демпинговым ценам и последние пару лет неплохо спекулирует на нашей глупости контрсанкциях поставляя в Россию "белорусских креветок" и "белорусскую фуагру". )))

Всё как под копирку. Если таким людям что-то и удаётся без насилия то только в полукриминально-мошеннических схемах ))).

КСТАТИ, поясню. Я вполне допускаю что у этого Гриднёва неплохое сельхоз.хозяйство. ВПОЛНЕ ДОПУСКАЮ. Но это не потому что у него оно называется "совхозом" и потому что он более менее умеет руководить ЛИЧНЫМ БУРЖУАЗНЫМ хоз-вом.

Ещё раз!!! Для тех кто в Армате!!! Я не говорю что он плохой или хороший руководитель. Я ДОПУСКАЮ и то и другое!

А все потому, что "классики" неправильно подели людей по классам.
Разграничение проходит не по коллективист-индивидуалист или капиталист-рабочий а по признаку, который показан в басне Крылова "стрекоза и муравей".

Поэтично, но не очень близко к реальности. Обе модели, и капитализм и коммунизм исходят только из экономических предпосылок. Что вполне логично, с учетом времени и условий их формирования. И вполне логично, что они считают обе модели совершенно "универсальными". И равно применимыми для любого общества. Но как известно любая историческая формация имеет свой "срок годности". А как показывает исторический опыт, каждый социум исторически формируется в собственных климатических, географических, ресурсных и геополитических условиях. И вполне естественно, что история, культура и основные социальные механизмы его формирования могут серьезно отличаться. Что мы и видим при попытках внедрения "капитализма" в странах имеющих совершенно иной исторический и культурный багаж чем страны Европы. И если задать вопрос о странностях "капитализма" в Китае, Индии или мусульманских странах, то от марксистов мы слышим, что капитализм  "незрелый", а от либералов, что "демократические институты формируются". Но что-то долго он "зреет" или "сформируется". Вывод очевиден - срок трансформации общества в формат "капитализма" может значительно превышать срок годности самой формации. Так что нет смысла внедрять "капитализм" там где он просто неспособен функционировать. И во всякой социальной модели всегда существуют механизмы прекрасно регулирующие соотношение "муравьев" и "стрекоз". А бардак и порнография начинается именно тогда, когда пытаются внедрить "универсальную" моедль. И без учета культурных и исторических реалий.
И в России тоже есть такие культурные механизмы. Вот потому прошлая попытка внедрения капитализма тут закончилась 1917 годом.
Нельзя нарушать исторические последовательности. И нельзя внедрять чуждую этическую систему и моральные принципы. Насильно навязывать чужую культуру. И вы можете сколько угодно создавать законом в защиту права собственности, но если в сознании населения она носит "ограниченные и временный" характер, то так оно и будет. Если в сознание населения, взаимовыручка и коллективизм является основным принципом, то сколько не внедряй "индивидуализм", будет только круговая порука. И если владение крупной собственностью предполагает служение государству, то так оно и будет. И сели государственная служба была всегда единой с военной, то и это обязательно вернется.
И культура России имеет очень глубокие корни. Это значительно больше тысячи лет истории. И как не было тут рабовладения и классического феодализма, так и не может быть тут капитализма. А вот сильное государство и государственная служба с нормой "естественной убыли" служащих будет всегда. И коллективные принципы хозяйствования будут всегда.
И это совсем даже не плохо, если отказаться от иллюзий "капитализма". Просто это совсем не "универсальная" система. Но очень даже жизнеспособная. И вполне соответствующая требованиям современного технологического общества. Я уже говорил, что для постиндустриального общества лучше и придумать сложно.