Оценка Советского периода в истории России.

Так пытаетесь прикрутить демографию,шестой уклад и т.д

Как бы историческое развитие "прикручивает". Вот такие программы (в буквальном и переносном смысле) как по-вашему называть нужно: http://vpk.name/news/172549_it_budut_dlya_rossii_cifrovoi_neftyu.html
Вот и попробуйте соотнести идеи капитализма, модели 18 века, и такие системы.

Кредиты надо брать по доходам.
ответственность должна быть.
А если одни платят, а другим прощают, то это
НЕ справедливо.

А если субъекты неравные тоже не справедливо? А они неравные. У банков службы безопасности, аналитические отделы, экспертные системы, мониторинг через социальные сети, технологии big data и деньги у них в большей части государственные (именно так, вы уже разберитесь). Да и рискуют они только объемом прибыли. И при этом, занимаются ростовщичеством.
Хотите справедливости, так поставьте субъекты в равные условия. Как минимум заставьте банки прямо выполнять исторически присущие им функции.
А то вы совсем не справедливости хотите.

Вот и попробуйте соотнести идеи капитализма, модели 18 века, и такие системы.

эти системы и есть проекция капитализма. open source это порождение рынка и кап системы, не совка. бесплатный wi-fi, бесплатный городской транспорт это все в рыночной экономике. и только в ней.

Если я укажу, что Земля круглая, то Вы тоже спорить будете?

Даже не пробуйте ))) Можете разочароваться во всём человечестве )))

А я буду платить, если им простят долги.

Эта же тема была при попытках отмены условий валютной ипотеки. Когда особо алчные позарились на малый процент в валюте вместо большого в рублях. А когда рубль рухнул стали жаловаться. бОльшего цинизма представить было себе сложно.

Цитата, Игорь 50

    Хотя в той же конституции РФ являющейся ОСНОВНЫМ законом в России прописано что Российская Федерация является социальным государством..

а про ответственность там случайно ничего нет?

ХА!!! ))) Как раз вчера было сообщение что в Москве задержали и привели в участок тех кто .... зачитывал вслух на площадях Москвы.... ВНИМАНИЕ!!! статьи РОССИЙСКОЙ КОНСТИТУЦИИ ))).
))) Конечно социальное гос-во, кто спорит? )))

Цитата, Игорь 50

    Вот Вы бы например как отнеслись если бы у Вас например за невыплату ипотеки отобрали Вашу квартиру и  выгнали на улицу..?

абсолютно нормально.
Это справедливо.

Ну тут не в справедливости дело. Тут наш среднеазиатский брат опять занимается подменой понятий. Не "выгоняют на улицу" а в судебном порядке предлагают из неоплачиваемого жилья выехать на жильё
1) родительское
2) Съёмное
3) Более скромное
4) и т.д.

"выгоняли на улицу" при сталине, когда приходили ночью гэбисты и давали 20 минут на сборы манаток и с ручной кладью выгоняли на мороз. дождь, чёрт знает куда. Вот это называется "ВЫГНАТЬ НА УЛИЦУ".
А когда месяцами шлют предупреждения, потом месяцами решают в суде, потом месяцами ходят судебные приставы... это, извините, некое лукавство называть "на улицу". Это ЦИВИЛИЗОВАННОЕ РЕШЕНИЕ спора. Условия функционирования ПРАВОВОГО а не сталинско-бандитского гос-ва.

как фраза "я честно учился" может означать козыряние???
Вы это... совсем того?

А я бы поставил вопрос другим ребром: "А с какой хни я должен стыдиться СВОЕГО ЧЕСТНОГО ОБРАЗОВАНИЯ?"
Если у кого его нет, вот тот пускай и стыдится... или гордится... или плюёт на это факт. Но НАСТОЯЩЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ это как раз повод для гордости. Образование а не козыряние неосведомлённостью в вопросах в которых люди пытаются давать космические советы!

я ещё и должен платить за других, оплачивая завышенные % и
комиссии в банках и страховых.

146% !!! Странно что с этим спорят люди которые, якобы, думают что "кто не работает тот не ест".  Они или лгут или не понимают что говорят!!!

ну если Вам только эта "мысль" приходит в голову,
то могу только посочувствовать...

)))

Цитата, Игорь 50

    По Вашей логике все эти блага цивилизации существуют только для избранных..?

блага существуют для тех, кто имеет соответствующий доход.
Соответствующий доход даёт соответствующие блага.
Брать  долги, не обеспеченные доходами - бред или мошенничество.
Что не понятного?

Да... странный вопрос от человека (про блага не для всех) который считает что сталим мог жить в Ливадийском дворце а крестьянам был даже ограничен выезд из колхоза в город без надзора.

Вот это называется "ограниченность в благах не для всех".

кто работает и бусиками шевелит, а не бухает и лежит,
те нормально зарабатывают.

Да как-то ещё 30 лет назад пол Ленинграда жило в убожеских комуналках и ничего... этот контингент не волновало то что образованнейшие и достойнейшие люди живут в свинских условиях...

Как там пел Высоцкий? -
        

"Все жили вровень, скромно так: система коридорная,
На тридцать восемь комнаток всего одна уборная.
Здесь зуб на зуб не попадал, не грела телогреечка.
Здесь я доподлинно узнал, почем она, копеечка."

Зато вровень по нищенски. А достойно но на разных уровнях, получается, это неправильно... логичненько так... по советски...

PS Павел, не воспринимайте. Я не ввязываюсь в разговор. Просто так заметки про чужие несуразности )))

На пост № 3160 Павел 1978

что от меня надо-то ? Я не пойму?
или Вам лишь бы поспорить?

Да лично мне от Вас ни чего не надо. за исключением одного, не надо всех должников банков считать исключительно лентяями и бухариками. Вот Ваши слова:

кто работает и бусиками шевелит, а не бухает и лежит,
те нормально зарабатывают

Это первое. Второе, Вы опять как всегда сильно ошибаетесь. Вот данные Федеральной службы государственной статистики РФ:
в крайней нищете находятся 13,4% населения с доходами ниже 4 900 рубля в месяц (пособие по безработице);
в нищете существуют 27,8% с доходом от 4 900 до 7 400 рублей;
в бедности перебиваются 38,8% с доходами от 7 400 до 17 000 рублей;
выше бедности проживают 10,9% с ежемесячным доходом от 17 000 до 25 000 рублей;
со средним достатком живут 7,3%, их доходы от 25 000 до 50 000 рублей в месяц;
к состоятельным относится 1,1%, они получают от 50 000 до 75 000 рублей в месяц;
и только 0,7% богатых имеют доход свыше 75 000 рублей в месяц.
Получается что 80% населения России по Вашей логике Павел,лежат бухают, не работают и "бусиками" не шевелят, вместо того что бы нормально зарабатывать..?
данные взяты вот тут:
http://finobzor.ru/show-29556-golodnye-gody-tuchnye-i-2016-y-god-sravnim.html
Вам не кажется павел, что Вы слишком оторваны от реальности...?

а про ответственность там случайно ничего нет?

Ну так в чём проблема то. Вы откройте и почитайте Конституцию своей страны.

Например в теории взятку можно занести в службу безопасности
любого банка. как гос. так и коммерческого. Фишка в том,
что хозяина банка невозможно подкупить так, чтобы он действовал
в ущерб себе. Это нонсенс.

Да ладно... Вот именно, хозяин банка в ущерб СВОИМ интересам действовать не будет. А вот в ущерб интересам государства в котором живёт и работает его банк - запросто.

А вот ЛЮБОГО чиновника, когда он будет
руководить гос. банком подкупить можно, даже самого главного
в этом банке, т.к. он не у себя сворует, а у государства.

У государства чиновник во главе банка тем более не сворует. т.к. он будет постоянно находится под пристальным контролем со стороны государства. например я не помню таких случаев что бы в СССР кто то из руководителей банков, Сберегательного или какого либо другого мог своровать у государства деньги, по крайней мере безнаказанно. В отличие от того что происходит сейчас.

поэтому коммерческие банки имеют больший иммунитет
от взяток. Просто исходя из своей формы собственности.  

ой.. Вот не надо тут про иммунитет от взяток. если Вас послушать то в России сейчас вообще взяток быть как таковых вообще не должно т.к. исходя из формы собственности все частные(коммерческие) структуры ну просто суперустойчивы от взяток и прочего..  Вы похоже вообще с данными по коррупции,  в России вообще не знакомы.. И форма собственнности тут совершенно ни при чём.

я делаю акцент на то, что честно тружусь и не понимаю, почему
я ещё и должен платить за других, оплачивая завышенные % и
комиссии в банках и страховых.

А Вас никто и не заставляет платить за этих должников. Есть и другие более цивилизованные методы взыскания долгов. Один из них я описал выше. Но не отбирать единственное жильё. Статья 2 Конституции РФ гласит:
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Получается что Минюст в лице правительства РФ нарушают Конституцию России..? Далее, статья 25 конституции РФ гласит:
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.
Получается что минюст нарушает право неприкосновенности жилища граждан..? Павел, Вы тут всегда выступали ярым сторонником прав  человека, законности, так в чём же дело..? Этим законопроектом как раз и нарушается одно из важнейших прав человека-право на жилище, но Вы вместо того что бы осуждать это нарушение, его оправдываете.. При этом считаете себя сторонником демократии.. Собственно мне как то в это очень слабо верится.

ну если Вам только эта "мысль" приходит в голову,
то могу только посочувствовать...

Ну так Вам же приходит в голову считать что все кто не могут нормально зарабатывать лентяи, бухарики и т.д. Это по Вашим же словам.. И ни чего, Вы же считаете нормальной такую точку зрения..?

каждый из нас в 16-18-20 лет делает выбор.
кто-то хочет быть директором, а кому-то это на фиг не надо,
поэтому директор я или НЕ директор значения вообще
не имеет, от слова "совсем".

Тогда зачем Вы написали выше в комментарии вот это:

Им кто-то мешал стать директором?

Вы можете внятно объяснить..?

достойны и что?
это означает, что теперь им нужно брать необеспеченные кредиты?
м-да... странно...

А ни чего странного нет. Просто работникам банка нужно иногда мозг включать и думать головой а не жопой.. Вот например у нас попробуйте взять в банке необеспеченный кредит.. Я Вам могу сказать что просто так у Вас это хрен получится. С Вас потребуют справку о заработной плате с места работы, данные о составе семьи и количестве иждивенцев находящихся на Вашем содержании,данные о общей сумме коммунальных платежей. и после этого банк посчитает какую максимально возможную сумму кредита Вам можно дать. а не так как это похоже делается у вас в России. Вот поэтому у нас такая проблема как невозврат банкам кредитов так остро не стоит.

блага существуют для тех, кто имеет соответствующий доход.
Соответствующий доход даёт соответствующие блага.
Брать  долги, не обеспеченные доходами - бред или мошенничество.
Что не понятного?

А выдавать необеспеченныве кредиты это не бред или не мошенничество..?

Что касается социально не защищённых групп и выдачи им кредитов,
то тут опять вопрос к СБ банка.
+ Надо смотреть какие пособия у этих групп.
И по возможности их повышать, а не выдавать кредиты.

Ну так я как раз ещё в предыдущем комментарии Вам об этом написал и сейчас чуть выше подробно расписал как это должно делаться.

Эта же тема была при попытках отмены условий валютной ипотеки. Когда особо алчные позарились на малый процент в валюте вместо большого в рублях. А когда рубль рухнул стали жаловаться. бОльшего цинизма представить было себе сложно.

А почему тогда ипотеку в валюте давли под 6 -7 процентов , когда в европе тот же сбербанк дает под 2-3 процента, мне кажется вы прсто не понимаете слова цинизм, это слово здесь просто неуместно. Между прочим, почему вы критикуете экономических субъектов за их рациональность, в условиях рыночной экономике это пожалуй основной принцип, как то здесь вы , что называетс в лужу ..

Ну тут не в справедливости дело. Тут наш среднеазиатский брат опять занимается подменой понятий. Не "выгоняют на улицу" а в судебном порядке предлагают из неоплачиваемого жилья выехать на жильё
1) родительское
2) Съёмное
3) Более скромное
4) и т.д.

Как то не замечал, чтоб Игорь указывал вам на родственные связи, ну ладно , брат так брат. Вы видно плохо знаете действительность по продаже с торгов имущества должников, именно с продажи они получат денежки на свою новую , соответствующую нормам квартиру, меня интересует другое, юридическое лицо, может набрать столько долгов, сколько позволит сделать им ситуация, при этом возвращать , естественно, никто не собирается, но почему-то долбят граждан, им ведь не исчезнуть бесследно как ООО, например.

А я бы поставил вопрос другим ребром: "А с какой хни я должен стыдиться СВОЕГО ЧЕСТНОГО ОБРАЗОВАНИЯ?"

Ну я промолчу.

146% !!! Странно что с этим спорят люди которые, якобы, думают что "кто не работает тот не ест".  Они или лгут или не понимают что говорят!!!

вы ни за кого платить не будете, не надо сотрясать воздух, там все отлажено, продумано, и вы видно ничего не смыслите в этом, но и объяснять нет смысла.

Да как-то ещё 30 лет назад пол Ленинграда жило в убожеских комуналках и ничего... этот контингент не волновало то что образованнейшие и достойнейшие люди живут в свинских условиях...

Куда же делись эти коммуналки, наверное они и сейчас есть, вот Акуле я про них говорил, но он подумал, что я про гастарбайтеров. Гастарбайтеры зачастую живут под открытым небом, но он их называет нелегалами, в СССР не было нелегалов, эти люди проживают в антисантитарных условиях, при этом они проходят никаких медецинских осмотров, флюорограмм. Но они будут существовать, чтоб не отчислять за гражданина РФ налоги и пенсионные и соцальные взносы.

ХА!!! ))) Как раз вчера было сообщение что в Москве задержали и привели в участок тех кто .... зачитывал вслух на площадях Москвы.... ВНИМАНИЕ!!! статьи РОССИЙСКОЙ КОНСТИТУЦИИ ))).
))) Конечно социальное гос-во, кто спорит? )))

Тут не понятно, вроде как вы оппонируете павлу в его оптимизме, но вроде как солидарируете, вы поясните куда ваша мысль метнулась.

за исключением одного, не надо всех должников банков считать исключительно лентяями и бухариками.

а где я такое писал?
Вы опять начали сами с собой общаться? Сами додумываете за меня,
обобщаете до абсурда, а потом спорите с тем, что сами придумали.
Я Вам не мешаю???
Вы писали:

по вашей логике если люди бедные то они не имеют права на достойную жизнь, например купить по ипотеке нормальную квартиру а жить в развалюхах или не могут, не имеют права купить личный автомобиль, или взять в кредит нормальную мебель или бытовую технику например..? По Вашей логике все эти блага цивилизации существуют только для избранных..?

я Вам и ответил, что если человек не ленится и не квасит, то он
имеет все возможности зарабатывать, а соответственно пользоваться
"благами цивилизации", накопив или взяв кредит и ипотеку и потом
нормально рассчитаться с банком.

Вам не кажется павел, что Вы слишком оторваны от реальности...?

нет, не кажется...
я конечно не знаю как там у Вас, но у нас процентов 50
трудоустроенного населения получает з\п в конвертах,
а статистике спускают инфу только по официальной з.п.

Вам фото пробок скинуть или норковых шуб на улицах?

Ну так в чём проблема то. Вы откройте и почитайте Конституцию своей страны.

я думал Вы скажите... Что Вам трудно что ли?

А вот в ущерб интересам государства в котором живёт и работает его банк - запросто.

Вас куда опять понесло?
Я пишу про взятки от заведомо неплатёжеспособных Заёмщиков.

У государства чиновник во главе банка тем более не сворует. т.к. он будет постоянно находится под пристальным контролем со стороны государства.

угу... Рогозин вебкамеры в кабинете у него установит...
:)))

я не помню таких случаев что бы в СССР кто то из руководителей банков, Сберегательного или какого либо другого мог своровать у государства деньги, по крайней мере безнаказанно.

не, а Вы как себе это представляете?
Колонка в Правде: "Сегодня Иванов скоммуниздил 1млн советских
рублей, наказан не будет. ЦК КПСС" Так?
в Правде писали только про "наказанные" случаи,
если вообще писали... тогда цензура была, аль забыли?

В отличие от того что происходит сейчас.

сейчас просто каждый пук тут же становится известен,
вот и создаётся впечатление, что мир с ума сошёл и
всё пропало. Раньше просто не было такой скорости
распространения инфы, а в СССР ещё и цензура была.

ой.. Вот не надо тут про иммунитет от взяток. если Вас послушать то в России сейчас вообще взяток быть как таковых вообще не должно т.к. исходя из формы собственности все частные(коммерческие) структуры ну просто суперустойчивы от взяток и прочего..

Вы просто опять не правильно меня интерпретировали.
Сами за меня додумали, сделали вывод и теперь
его опровергаете... Продолжайте... мешать не буду...

И форма собственнности тут совершенно ни при чём.

э-э... ну я тезис обозначил про иммунитет, а
дальше пусть каждый решает сам...

Но не отбирать единственное жильё.

Вам Мадмат обозначил  суть закона по этому поводу

Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.

о, Господи...
ну так федеральным законом и установят и судебное решение
примут на основании этого ФЗ в т.ч.

Цитата, Павел 1978
"каждый из нас в 16-18-20 лет делает выбор.
кто-то хочет быть директором, а кому-то это на фиг не надо,
поэтому директор я или НЕ директор значения вообще
не имеет, от слова "совсем".
- Тогда зачем Вы написали выше в комментарии вот это:
Цитата, Павел 1978
"Им кто-то мешал стать директором?"
- Вы можете внятно объяснить..?

я и объясняю, что это было их решение и их выбор.
Они так решили. Им никто не мешал. Они могли
спокойно стать кем-угодно. Почему сейчас с них
должен быть меньший спрос в отношении кредитов,
чем с меня? Мы равны в правах и обязанностях перед Банком.

А ни чего странного нет. Просто работникам банка нужно иногда мозг включать и думать головой а не жопой..

работники банка не видят.
Им на глаза часто накладывают красные купюры.
Поэтому я и написал, что Банк должен доказать,
что его СБ сработала нормально, а не мзду взяла.
Это мошенничество (ст.159, ч.4) группой лиц.

Бывает конечно и бардак в банке, но тогда тоже
ответственность несёт банк. Это его проблемы.

Вот поэтому у нас такая проблема как невозврат банкам кредитов так остро не стоит.

сплюньте...

А выдавать необеспеченныве кредиты это не бред или не мошенничество..?

либо мошенничество, либо халатность

PS Павел, не воспринимайте. Я не ввязываюсь в разговор. Просто так заметки про чужие несуразности )))

я так и понял... не вопрос...
+++!!! ;)))

Это мошенничество (ст.159, ч.4) группой лиц.

Группой лиц, а если банк досрочное погашени принимает как платеж за период, потом естественно человек думает, что расплатился с банком , а ему через годик звонок, вы господин должы нам, звонят всем подряд коллкеторы, сообщают персональные данные ( осохранности которых так заботиттся государсвто0) это как расценивать мошенничество? Короче как сколбасой у вас недопонимание ситуации, так и в финасово-кредитной сфере.

Я понял Павел кем вы работаете, не буду говорить всем, но  у вас пожоже профдеформация личности, я не утверждаю, но очень похоже.

На пост № 3166 Павел 1978

а где я такое писал?

Ну я же Вам привёл Ваши же слова. Какие ещё ко мне вопросы..?

я Вам и ответил, что если человек не ленится и не квасит, то он
имеет все возможности зарабатывать, а соответственно пользоваться
"благами цивилизации", накопив или взяв кредит и ипотеку и потом
нормально рассчитаться с банком.

А Вы учитывали такие обстоятельства как например потеря работы и прочее..? например человек работает, взял кредит, а потом вдруг работодатель его увольняет скажем по сокращению кадров . Скажете такого не может быть..? Так вот я Вас уверяю, может и ещё как может, и это далеко не единичный случай. А есть ещё и другие форс-мажорные случаи..

нет, не кажется...
я конечно не знаю как там у Вас, но у нас процентов 50
трудоустроенного населения получает з\п в конвертах,
а статистике спускают инфу только по официальной з.п.

Это уже вопрос к вашему государству, точнее к правительству РФ, почему оно с этим явлением не борется. Это же в чистейшем виде уклонение от уплаты налогов. Со стороны работодателей. Не знаю как у вас, а у нас это  является уголовно наказуемым деянием. У нас такого явления нет.

Вам фото пробок скинуть или норковых шуб на улицах?

Да я Вам сам могу таких фоток скинуть кучу. Вот только это всё ни о чём. Т.к. в крупных городах таких как Тюмень где Вы живёте уровень жизни выше чем скажем в провинции. тем более чем в сельской местности. Ну и ещё зависит от региона. Есть регионы более развитые, есть дотационные и неразвивающиеся. Так что Ваши аргументы по поводу автомобильных пробок и норковых шуб, это ещё ни о чём не говорит.

я думал Вы скажите... Что Вам трудно что ли?

Я Вам статьи Конституции РФ привёл.

Вас куда опять понесло?
Я пишу про взятки от заведомо неплатёжеспособных Заёмщиков.

Ну так а я Вам про кого..? Про них же.. И даже конкретные примеры как в данном случае можно поступать не нарушая ни чьих прав описал. Но Вы похоже это даже не читали.. А продолжаете настаивать на своём.

угу... Рогозин вебкамеры в кабинете у него установит...

Можно сколько угодно издеваться и сыпать сарказмом, но от этого Вы не будете умнее выглядеть.

не, а Вы как себе это представляете?
Колонка в Правде: "Сегодня Иванов скоммуниздил 1млн советских
рублей, наказан не будет. ЦК КПСС" Так?
в Правде писали только про "наказанные" случаи,
если вообще писали... тогда цензура была, аль забыли?

Ну вы мне про цензуру то не рассказывайте.. Не смотря на эту цензуру люди узнавали всё, и очень быстро.

Вы просто опять не правильно меня интерпретировали.

Ну так выражайте свою мысль яснее.

Вам Мадмат обозначил  суть закона по этому поводу

То что озвучил мадмат я и сам это знаю. Вот только прописать в законе условия это одно, и совсем другое как их будут выполнять  должностные лица от которых это зависит. особенно учитывая нынешний уровень коррупции.

я и объясняю, что это было их решение и их выбор.
Они так решили. Им никто не мешал. Они могли
спокойно стать кем-угодно. Почему сейчас с них
должен быть меньший спрос в отношении кредитов,
чем с меня? Мы равны в правах и обязанностях перед Банком.

Ещё раз, я не отрицаю наличие прав и обязанностей перед банком. Вот только эти самые права и обязанности не должны противоречить Конституции РФ. Вот об этом я и пишу.

работники банка не видят.
Им на глаза часто накладывают красные купюры.

Тогда это уже вопрос к руководству банка, почему они держат таких сотрудников которым глаза застилают красные купюры. Это называется коррупция.

Поэтому я и написал, что Банк должен доказать,
что его СБ сработала нормально, а не мзду взяла.
Это мошенничество (ст.159, ч.4) группой лиц

Вот и я об этом же.

Бывает конечно и бардак в банке, но тогда тоже
ответственность несёт банк. Это его проблемы.

Бывает, бывает и очень часто. Правда банкиры это такие люди которые даже свои ошибки и проблемы пытаются перекладывать на плечи заёмщиков. Я знаком с такими случаями.

либо мошенничество, либо халатность

Ну тогда это проблемы банка а не заёмщиков, и ответственность в данном случае должны нести те работники банка которые и выдавали такой необеспеченный кредит.

А Вы учитывали такие обстоятельства как например потеря работы и прочее..? например человек работает, взял кредит, а потом вдруг работодатель его увольняет скажем по сокращению кадров . Скажете такого не может быть..?

я Вам накидал варианты действий.
Сталкивался с подобными процедурами...
это занимает около года, а то и - больше.
За год можно работу найти.

Это уже вопрос к вашему государству, точнее к правительству РФ, почему оно с этим явлением не борется.

я не про государство, а про объективность данных статистики,
на которые Вы ссылаетесь...

Я Вам статьи Конституции РФ привёл.

вообще-то я про "ответственность" спрашивал

Ну так а я Вам про кого..?

вот про кого:

Да ладно... Вот именно, хозяин банка в ущерб СВОИМ интересам действовать не будет. А вот в ущерб интересам государства в котором живёт и работает его банк - запросто.

неплатёжеспособный Заёмщик и интересы государства - это
немного разные категории...

Ну вы мне про цензуру то не рассказывайте.. Не смотря на эту цензуру люди узнавали всё, и очень быстро.

из агенства Одна Бабка Сказала???
На какой день люди узнали про Чернобыль?

То что озвучил мадмат я и сам это знаю. Вот только прописать в законе условия это одно, и совсем другое как их будут выполнять  должностные лица от которых это зависит.

так можно про любой закон сказать...
это вообще тогда обсуждение сфероконя...

Вот только эти самые права и обязанности не должны противоречить Конституции РФ. Вот об этом я и пишу.

а я Вам отвечал:

о, Господи...
ну так федеральным законом и установят и судебное решение
примут на основании этого ФЗ в т.ч.

где тут нарушена Конституция я в упор не вижу

Тогда это уже вопрос к руководству банка, почему они держат таких сотрудников которым глаза застилают красные купюры. Это называется коррупция.

согласен, но и тот,
кто застилает тоже должен нести ответственность

Ну тогда это проблемы банка а не заёмщиков, и ответственность в данном случае должны нести те работники банка которые и выдавали такой необеспеченный кредит.

согласен, но если имела место подделка Заёмщиком документов,
то это и ответственность Заёмщика.

На пост № 3170 Павел 1978

я Вам накидал варианты действий.
Сталкивался с подобными процедурами...
это занимает около года, а то и - больше.
За год можно работу найти.

А Вы представляете сколько долга накопится у заёмщика перед банком за этот год.? Вы полагаете что банк весь этот год будет сидеть и ждать когда же некий гражданин найдёт работу и начнёт выплачивать долг по кредиту..? Как бы не так.. Уже через месяц, максимум два просрочки по выплатам по кредиту банк начнёт процедуру взыскания долга, в данном случае инициировать процесс отъёма квартиры в счёт уплаты долга. Это даже не подлежит сомнению.

я не про государство, а про объективность данных статистики,
на которые Вы ссылаетесь...

О как..! ну а не Вы ли тут ранее сами приводили данные этой же российской статистики, вот только почему то ранее в ней Вы не сомневались. Вы сомневались почему то только в советской статистике, теперь вот и в российской тоже сомневаетесь..? Тогда вопрос, а каким данным Вы вообще верите..? Наверное только тем что пишут в иноСМИ.?

вообще-то я про "ответственность" спрашивал

Про ответственность я Вам выше подробно всё описал. Перечитайте мои комментарии выше.

из агенства Одна Бабка Сказала???
На какой день люди узнали про Чернобыль?

Я например узнал о Чернобыле числа 29 апреля. Я в это время проходил срочную службу и у нас тогда на общем построении объявили о наборе добровольцев для ликвидации последствий аварии. Правда истинные масштабы катастрофы тогда ещё никто точно не знал.

так можно про любой закон сказать...
это вообще тогда обсуждение сфероконя..

Так у нас сейчас почти со всеми  законами именно так и происходит. В законе прописано одно а чиновники трактуют его по своему. В этом и есть наша беда.

где тут нарушена Конституция я в упор не вижу

Нарушение конституции в том что отнимать у людей единственное жильё никто не имеет права. Подчёркиваю, ЕДИНСТВЕННОЕ..

согласен, но и тот,
кто застилает тоже должен нести ответственность

ну а я разве это отрицал..? Я говорю о том что форма ответствености может и должна быть другой, не отъём жилья. Какой, я подробно описал выше. перечитайте мои комментарии.

согласен, но если имела место подделка Заёмщиком документов,
то это и ответственность Заёмщика.

Ну начинается.. " а если.." А если имела место подделка документов заёмщиком то он (заёмщик) должен нести ответственность в том числе и уголовную по соответствующей статье Уголовного кодекса.

Уже через месяц, максимум два просрочки по выплатам по кредиту банк начнёт процедуру взыскания долга, в данном случае инициировать процесс отъёма квартиры в счёт уплаты долга. Это даже не подлежит сомнению.

блин, ну я и указал, что процедура занимает год,
а то и больше. И эту процедуру можно тянуть и тянуть,
и растянуть вообще на несколько лет. Мировое соглашение
никто не запрещает заключать.
Для решения проблемы времени - уйма.

О как..! ну а не Вы ли тут ранее сами приводили данные этой же российской статистики, вот только почему то ранее в ней Вы не сомневались. Вы сомневались почему то только в советской статистике, теперь вот и в российской тоже сомневаетесь..? Тогда вопрос, а каким данным Вы вообще верите..? Наверное только тем что пишут в иноСМИ.?

я стараюсь ознакомиться со всеми источниками инфы,
включая критику. Я Вам привёл вполне адекватную причину,
почему данная статистика искажена.

Я например узнал о Чернобыле числа 29 апреля.

"В то время, как многие иностранные средства массовой информации говорили об угрозе для жизни людей, а на экранах телевизоров демонстрировалась карта воздушных потоков в Центральной и Восточной Европе, в Киеве и других городах Украины и Белоруссии проводились праздничные демонстрации и гуляния, посвящённые Первомаю. Лица, ответственные за утаивание информации, объясняли впоследствии своё решение необходимостью предотвратить панику среди населения. Первый секретарь КПУ В. В. Щербицкий, организовавший проведение в Киеве первомайской демонстрации по указанию М. С. Горбачёва, даже привёл на парад своих внуков."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%AD%D0%A1

Нарушение конституции в том что отнимать у людей единственное жильё никто не имеет права. Подчёркиваю, ЕДИНСТВЕННОЕ..

тот текст, что Вы привели не говорит об этом
я написал это уже ДВА раза

В то время, как многие иностранные средства массовой информации говорили об угрозе для жизни людей, а на экранах телевизоров демонстрировалась карта воздушных потоков в Центральной и Восточной Европе, в Киеве и других городах Украины и Белоруссии проводились праздничные демонстрации и гуляния, посвящённые Первомаю. Лица, ответственные за утаивание информации, объясняли впоследствии своё решение необходимостью предотвратить панику среди населения. Первый секретарь КПУ В. В. Щербицкий, организовавший проведение в Киеве первомайской демонстрации по указанию М. С. Горбачёва, даже привёл на парад своих внуков."

Да это же нЕлюди!. И эти люди (и их фанаты) ещё "гневно осуждают" США которые подвергли Японию атомной бомбёжке дабы предотвратить разрастание войны к глубь Японии (а это ещё плюс большие миллионы жизней Японцев и сотни тысяч-миллионы союзников).

А вот такие "члены кпсс" собственноручно губили свой народ подставляя его под радиацию. Вот кто теперь знает сколько в итоге погибло от их паскудных действий? Но всё равно будут любить этих подонков, а сбросивших бомбы для предотвращения ещё одной войны ненавидеть.

Двойные стандарты, банально. Мозг просто на них работает. Уже не замечая разницы между логикой и этими двойными стандартами. И так во всём!

На пост № 3172 Павел 1978

блин, ну я и указал, что процедура занимает год,
а то и больше. И эту процедуру можно тянуть и тянуть,
и растянуть вообще на несколько лет. Мировое соглашение
никто не запрещает заключать.
Для решения проблемы времени - уйма.

замечательно..! А банк по Вашей логике, частный собственник будет сидеть и ждать эти несколько лет теряя деньги, и ждать пока же вы как заёмщик удосужитесь завершить эту процедуру..? Вот Вы, будь на месте владельца банка согласились бы ждать допустим несколько лет теряя деньги в надежде что ваш заёмщик решит таки пойти на мировое соглашение или ещё как то решить проблему. Или всё же будете инициировать отъём собственности, в данном случае жилья, у него в счёт погашения долга по кредиту..? Сначала попытайтесь ответить на вопрос как бы Вы лично поступили в данном случае. Прежде чем рассуждать о каких то процедурах, тем более растянутых на несколько лет...

я стараюсь ознакомиться со всеми источниками инфы,
включая критику. Я Вам привёл вполне адекватную причину,
почему данная статистика искажена.

Да я уже понял, для Вас любая статистика если она не укладывается в Ваши личные представления искажённая. Хоть советская, хоть нынешняя российская. Что касается критики, то Вы её абсолютно не воспринимаете. Точнее воспринимаете совершенно своеобразно. ну а касательно других источников инфы то я Вам уже приводил пример Ваших источников на примере 7млн умерших от голода в 30х. Вы же упорно отказываетесь в данном вопросе воспринимать какую либо критику а только повторяете как мантру эту цифру. Собственно и здесь ровно то же самое. Только с точностью до наоборот.

"В то время, как многие иностранные средства массовой информации говорили об угрозе для жизни людей, а на экранах телевизоров демонстрировалась карта воздушных потоков в Центральной и Восточной Европе, в Киеве и других городах Украины и Белоруссии проводились праздничные демонстрации и гуляния, посвящённые Первомаю. Лица, ответственные за утаивание информации, объясняли впоследствии своё решение необходимостью предотвратить панику среди населения. Первый секретарь КПУ В. В. Щербицкий, организовавший проведение в Киеве первомайской демонстрации по указанию М. С. Горбачёва, даже привёл на парад своих внуков."

ВЫо перваых, Вы сами то внимательно читали цитату которую привели..? Причину умолчания не заметили..?  Я её специально жирным выделил.. вы хоть представляете себе ЧТО такое паника среди населения..? И как потом с этим бороться..? Или Вам пофиг на последствия этой паники, главное гласность, раструбить как можно быстрее по всем СМИ и желательно добавив как можно больше жути, ровно так как это делают сейчас все наши СМИ..? При чём в данном случае цензура..?

тот текст, что Вы привели не говорит об этом
я написал это уже ДВА раза

т.е. по Вашему конституция РФ в данном случае разрешает отъём единственного жилья у граждан за долги.. Как это предлагается в обсуждаемом законопроекте..?

т.е. по Вашему конституция РФ в данном случае разрешает отъём единственного жилья у граждан за долги.. Как это предлагается в обсуждаемом законопроекте..?

там же написано русским по белому... читайте:

Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.

закон и хотят принять

замечательно..! А банк по Вашей логике, частный собственник будет сидеть и ждать эти несколько лет теряя деньги, и ждать пока же вы как заёмщик удосужитесь завершить эту процедуру..?

а ему деваться некуда...
По законам прописаны сроки уведомлений, извещений, апелляций,
вступления в силу, обжалования, переноса заседаний и т.д.
Там тянучку можно устроить до 2-3 лет.

А потом ещё - приставы, там отдельная песня...

Кроме того вопреки расхожему мнению обывателя банку далеко не
всегда выгодно заниматься реализацией имущества.
Часто встречал мнение, что Банку выгоднее, когда
человек входит в график и возобновляет платежи.
Поэтому на мировое они идут.

Сначала попытайтесь ответить на вопрос как бы Вы лично поступили в данном случае.

затягивать процесс может любая сторона спора,
и другой стороне остаётся только терпеливо наблюдать
и следить за соблюдением сроков различных процедур.

Если Вы ещё не поняли, то я внутри подобных процессов.
Это не мнение дилетанта,
а мнение неоднократного Участника этой движухи.

Да я уже понял, для Вас любая статистика если она не укладывается в Ваши личные представления искажённая. Хоть советская, хоть нынешняя российская.

причина объективна или нет?
з/п в конвертах есть? - есть.
Тогда какой к чёрту Росстат? Вы сами-то прикиньте?
Кто о черной з/п туда отчитывается? Кто?

Можете конечно верить - это Ваше право... :)))

ВЫо перваых, Вы сами то внимательно читали цитату которую привели..? Причину умолчания не заметили..? 

заметил, может и так, а может и нет,
надо же что-то говорить в своё оправдание.
конечно у них причины были - я в этом даже не сомневаюсь.
Может эти, а может и нет. Это не так уже важно.
Важен - цинизм,  просто цинично это - демонстрации-то проводить...

Как бы это означает подвергать людей ещё большей угрозе.
(Ну это если Вы не поняли)

При чём в данном случае цензура..?

без комментариев...
;)))

А вот такие "члены кпсс" собственноручно губили свой народ подставляя его под радиацию.

+++!!!

Мировое соглашение
никто не запрещает заключать.
Для решения проблемы времени - уйма.

Уважаемый, все нормальные юристы пишут исковое вместе с мировым соглашением. И в данном случае будут писать еще и вместе с договором купли продажи недвижимости. И подписывать вы все будете прямо в юстиции. И договор и мировое в одной красиво оформленной папочки. А суд позже утвердит мировое соглашение. Помните такой "нюанс" - мировое соглашение возможно на любой стадии процесса. В том числе через два часа после регистрации искового в суде. Так уже делают. Другой вопрос, что пока человек может в любой момент опомниться. Вот для создания "общественного мнения" тема и муссируется.
Вы плохо себе представляете как именно это работает. Могу вам подсказать, что при каждом банке есть такие такие конторы. И работают в них сотрудники службы "безопасности".

Там тянучку можно устроить до 2-3 лет.

Так и занимайтесь судебной системой. Это же парадигма! Как у нас обстоят дела с дисквалификацией судей? А то некоторых послушаешь, и сразу понимаешь, где именно он должен работать. А читать вообще просто смешно. Спасибо последней "реформе".

Если Вы ещё не поняли, то я в внутри подобных процессов.
Это не мнение дилетанта, а мнение Участника этой движухи.

Смените юриста, и будут результаты, а не "движуха".

На пост № 3175 Павел 1978

там же написано русским по белому... читайте:

ну слава тебе Господи.. наконец Вы удосужились прочитать статью из Конституции своей страны о чём я Вас призывал уже несколько комментариев выше.. Правда как всегда теперь меня же пытаетесь ей тыкать. А дальше самому подумать слабо..?

закон и хотят принять

Ну так а я о чём пишу..? как раз о том что его и хотят принять.

а ему деваться некуда...
По законам прописаны сроки уведомлений, извещений, апелляций,
вступления в силу, обжалования, переноса заседаний и т.д.
Там тянучку можно устроить до 2-3 лет.

А потом ещё - приставы, там отдельная песня..

Вот..! а с принятием данного закона вся эта "песня" максимально упростится. банки теперь начнут в массовом порядке инициировать процедуру отъёма собственности в том числе и единственной у должников. так как банк заинтересован в максимально быстрой компенсации потерь от должника. В результате появится большое количество бездомных граждан, в простонародье бомжей.. и всё благодаря "гуманной" и "социальной" политике родного государства.. Стремящегося создать максимально выгодные условия для "денежных мешков" т.е. банков. При этом ущемляя  простых граждан. Вот это и называется сейчас цинично "социальной политикой" государства...

Кроме того вопреки расхожему мнению обывателя банку далеко не
всегда выгодно заниматься реализацией имущества.
Часто встречал мнение, что Банку выгоднее, когда
человек входит в график и возобновляет платежи.
Поэтому на мировое они идут.

Далеко не всегда.

Если Вы ещё не поняли, то я внутри подобных процессов.
Это не мнение дилетанта,
а мнение неоднократного Участника этой движухи.

Да понял я уже, ещё несколько комментариев выше.

Тогда какой к чёрту Росстат?

Без комментариев. с человеком который привык манипулировать ссылками на статистику разговаривать на данную тему не имеет смысла.

заметил, может и так, а может и нет,
надо же что-то говорить в своё оправдание

Да ну..? А Вы случайно не этим ли самым тут занимаетесь..?

конечно у них причины были - я в этом даже не сомневаюсь.
Может эти, а может и нет. Это не так уже важно

Ну конечно..Вам же не важно были причины или не было и какие именно. Вам главное посильнее и смачнее плюнуть в так ненавистных Вам коммунистов и Советский Союз. И ещё наставить плюсиков своему единомышленнику который уже давным давно тут только и занимается тем что выливает вёдра дерьма на вентилятор.. Впрочем, судя по всему мне дальше с Вами вообще говорить не о чём.

О пользе социалистов: https://www.youtube.com/watch?v=8TTGYeTa6AY

О пользе социалистов: https://www.youtube.com/watch?v=8TTGYeTa6AY

:D Прикольное видео, спасибо. Ну и что, товарищ Корректор, сравнили риторику здешних "социалистов" тоталитаристов и тамошних социалистов? Судя по всему, они же ближе всего и подобрались к социализму, вот только от них не слышно о запрете частной собственности и прочей пролетарщины, не расскажите нам почему?
И вообще не совсем понятна Ваша личная позиция... То Вы против эксплуатации, то Вы за эксплуатацию, то Вы "прямо" говорите (прямо, обычно у Вас с десятью загибами, которые самому нужно выпрямить) что свобода (основа либерализма, идейки из 18 века...) путь к фашизму, поставьте нас в стойло, желательно во главе с усатым пастухом грузинской национальности, то выставляете это видео "о пользе социалистов", которые не то что уважают, а чтут частную собственность и вообще либеральные свободы... Прямо не логика, а плавание в каком-то "эфире".

:D Прикольное видео, спасибо. Ну и что, товарищ Корректор, сравнили риторику здешних "социалистов" тоталитаристов и тамошних социалистов?

С первого раза не поняли? Вы еще посмотрите, а то вы тут все отстаиваете позицию птички которая решила полетать в космосе. Образования это минимум и первый этап. А неизбежный следующий, в результате тотальной автоматизации, свободный доступ к производству. А тогда какая разница чья собственность на средства производства?