Оценка Советского периода в истории России.

Нормальный руководитель никогда мурлом своего работника не назовет, хотя бы  в силу воспитания. А так работник его обрабатывает.

так Вы перечитайте ещё пару-тройку раз что я написал.
Может тогда глядишь до Вас и дойдёт...
ну как в школе, помните??? зубрёшка???
По моим наблюдения многим помогало,
ну которые с первого раза не могли допетрить...

не могли допетрить..

Чего мне петрить , вы для меня и так понятен

При чем тут Симеон Бекбулатович, когда вы соизволили говорить о Борисе Николаевиче.

Да потому что писали Вы в контексте ВВП и ДАМ. Ну неужели даже этого не понять...

... хорошо хоть в википедии поинтересовались кто такой Симеон Бекбулатович. Хоть не порите о факте его существования.

Да куда уж нам то,  до вас сиятельный идивидуум

Поясничание и сверх приукрас личности противника говорит о невозможности ему оппонировать в заданном русле спора. Смысл понятен? Комичность своего подхода понимаете?

что ушел Борис Николаевич по причине от него независящей,

По причине от него зависящей на 100%. Мог бы как удаки генсеки сидеть до гроба, но ушёл. Не совсем удачно и не совсем законно, но на порядок честнее всех вместе взятых генсеков которые или на катафалках( ну помните, напоминать не надо) или за шкирку вон...

А откуда вам известно про бллезни товарища Ленина, вы что карточку медицинскую листали, может вы еще кроме прочего и венеролог по фото определили?

то что он сифилитик решил и поставил диагноз не я а медики. В том числе по номенклатуре лекарств которые он принимал. Понимаете? Нет?

Оттуда я знаю что я интересуюсь историей России а не историей КПСС.
Интеерсовались бы Вы историей своей родины( хотя какая у комуниста родина?) Вы бы тоже знали на порядок больше. Так что сидите, изучайте историю, хотя бы по таким сайтам...

PS... слава богу хоть поняли что всех трёх перечисленных или выгнали или банально сняли(с последуюшим паскудным расстрелом детей). И то результат. А то написать что все трое УШЛИ САМИ это даже ниже советского курса школьной истории (((

---------

так Вы перечитайте ещё пару-тройку раз что я написал.

пару тройку? всего??? Всегда завидовал Вашему оптимизму )))

ведь:

Чего мне петрить

золотое признание. можно хотя бы саму честность оценить!!!

пару тройку? всего??? Всегда завидовал Вашему оптимизму )))

да, здесь Вы правы... ;)))
чего-чего, а оптимизма мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не занимать...

Но теперь вот уже всё больше людей начинают понимать что к чему. Поэтому и такая популярность советского периода в народе и отношение к советским руководителям меняется.

Есть отношение людей к СССР, а есть отношение к самому
коммунизму или к плановой экономике как таковой,
или к однопартийной системе. Это не совсем одно и тоже...

Я тоже сожалею о распаде СССР, но не о смерти КПСС и
не о смерти плановой экономики.

Что российская молодежь думает о путинской России. CNN, США
http://inosmi.ru/social/20161225/238443200.html
Почему русские до сих пор испытывают ностальгию по СССР
The National Interest, США
http://inosmi.ru/history/20161227/238453639.html

Россияне выразили мнение о воссоздании СССР
http://vz.ru/news/2016/12/23/850933.html

а вообще конечно у меня сложилось впечатление, что сейчас
стали гораздо меньше вспоминать и рассказывать о голоде,
репрессиях, ГУЛАГе, депортациях, дефиците, очередях.

Нужно чтить не только Победы, но и вспоминать мрачные моменты.

Хоть не порите о факте его существования.

Чего мне пороть -то , когда тут есть любитель альтернативной истории по выводам "медиков" .

Поясничание и сверх приукрас личности противника

Да еще скромно описал ваш прогрессирующий нарциссизм.

Оттуда я знаю что я интересуюсь историей России а не историей КПСС.

Простите, дайте ссылку на книгу по истории, где автором указано, то что вы пишите.Я понимаю , цель вашего вброса про Ленина. Ведь он дал вам и таким  как Павел образование, научил читать , писать. Самое время плюнуть в спину, так поступают настоящие интеллигенты и умники.

слава богу хоть поняли что всех трёх перечисленных или выгнали или банально снял

Да вы вспомните, картинку со словом сарказм из сериала про "Друзей". Если вы не поняли, извините. Про то что Ельцин был нездоров и болезнь, в отличии от Ильича была ясна без медиков это показывали все телеканалы, кроме того, всякие рейтинговые агегства наверняка исследовали мнение Рассеян, которые были уже настолько доведены, ваше лето было бы последним , что же , неплохой ход.  По альтернативной версии, его тоже отстранили. Но если вы не принимаете ее, то получается ВВП последлватель и доверенное лицо Бориса Николаевича. Почему тогда вы так не любите ВВП? Логика подсказывает, что тут опять материалка замешана.

здесь Вы правы... ;)))
чего-чего, а оптимизма мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не занимать.

Вам немного самокритики подзанять тогда все було бы гуд.

На пост № 3096 Павел 1978

напугали ежа голой жопой...
если человек - ленивое мурло, то я так к нему и отношусь.
Я понимаю, что для Вас это не привычно, но не все такие, как Вы

Вам уже ответили на это в посте № 3100. от себя могу добавить только, что от хорошей жизни люди ни когда не идут на передел собственности, революции и т.д. Поэтому Павел, не обольщайтесь, К тому же,в1917м тогдашняя буржуазии и работодатели вот точно так же как Вы рассуждали, вот поэтому и произошла тогда революция со всеми вытекающими последствиями.

да Вы что... а это кто писал:

Вы тут правила уже устанавливаете. Корона не жмёт?
Прямым текстом кому что не надо делать. Вошли во вкус?

Вот не надо приписывать мне свои мокрые фантазии.. По существу вопроса ответить нечего так Вы теперь пытаетесь аппелировать к ресурсу..? Что же, известный способ.

а где я писал обратное?
я и писал про договор и ТК РФ.
Договор должен соответствовать ТК РФ.
Если нет, то работник имеет право жаловаться в инспекцию.
Имеет полное право уволится, а работодателю выпишут штраф.
Чего ещё надо-то?

ну а трудовой Кодекс вообще то должен соответствовать Конституции страны. т.к. Конституция это есть основной закон. Ну да, каждый работник имеет право жаловаться в Трудовую инспекцию. Вот только эта самая инспекция далеко не всегда защищает работника. Скорее наоборот. Чего уж там о судах то говорить. Когда даже за миллионные хищения дают такие сверхмягкие наказания..  "а работодателю выпишут штраф".. Ну ну..

а Вам и не понять...
В этом мире не всё так просто.

ну куда уж нам непонятливым до Вас то... А в реальности всё просто.. Вам просто дали  "морковку" в виде части акций предприятия, И/или возможность доступа к "кормушке" т.е. к прибыли предприятия.. Так что всё просто.. Как всегда жадность, я бы даже сказал патологическая жадность к прибыли, деньгам или как Вы выражаетесь к "бабкам"..

Вы думаете придумали популярный лозунг типа:
"взять всё и поделить" и люди за Вами пойдут и внесут в Кремль?
А Вы там будете жировать?

Ну пока что жируют на фоне сокращающихся доходов населения а то и откровенного обнищания именно такие как Вы, представители буржуазии. Да и в Кремле сидят как раз именно они.

Фигушки. За Вами пойдут только отморозки, потому что лозунг
дебильный.

ну так я не удивляюсь уже когда Вы называете людей "отморозками" "мурлом" и прочими словами.. Вот поэтому и напоминаю Вам о 1917 годе. Т.к. тогда тоже именно так всё и было. Но Вы похоже не желаете учиться на чужих ошибках.. Подобными высказываниями сами того не желая подталкиваете народ к роковым последствиям.ну а что касается лозунгов, то лучше нам свои лозунги посмотрите.. Вот уж где дебилизм..!

отстаньте уже от моих образований, а?
что Вы их поминаете через страницу?
Учились бы нормально и у Вас бы тоже они были.

Во первых, Вы сами тут постоянно кичитесь своими образованиями.. Не Вы тут пишете что  все те кто ниже Вас рангом для Вас лодыри, лентяи и недоучки.. Один вы тут весь такой работящий и образованный.. Вот это и есть Ваше истинное отношение к народу и к своим работникам. Во вторых, Не Вам судить о том как я учился. Образованный Вы наш..:)

да они хоть что-то заплатили, а многие и с нуля подняли,
а Вы просто хотите забрать.

Вот я и говорю, что вопрос должен решаться в каждом случае индивидуально. тот кто заплатил честно, не наворованными деньгами, кто поднял с нуля своё предприятия к ним и претензий нет и не может быть.

Это должен решать суд, а не Вы и только суд, и не задним числом,
и не после госпереворота.

Вот только смотря какой суд. если нынешний суд состоящий сплошь из представителей буржуазии либо ей прикормленный то это одно дело. а вот если суд народный, т.е.состоящий из представителей народа и защищающий интересы всего народа то это уже другое дело. Ну а что касается задним числом, то подобные вещи можно и задним числом рассмотреть. И не надо пытаться отстаивать интересы проворовавшейся "элиты"..

вот и помогайте, а не причитайте.
Я знаю примеры, когда инспекция была на стороне работника.
Нечего тут панику разводить.

Это ещё большой вопрос кто тут из нас панику разводит и причитает...  Что касается инспекции.. да, есть единичные случаи, но в насколько я знаю в большинстве случаев всё обстоит как раз наоборот.

ну как же???
Вы обозначили вполне чёткие критерии, когда меня и мою
собственность трогать не будут. Откуда такая уверенность?
А если я буду соблюдать эти Ваши критерии, но всё равно заберут?
Вы готовы компенсировать мне потери? А?

100 процентной уверенности у меня нет. Я не политик и не партийный пропагандист. Я всего лишь обычный гражданин имеющий свою политическую позицию. Что касается собственности, то мне лично больше нравится китайский вариант когда все крупные промышленные предприятия особенно в стратегически важных отраслях находятся в собственности государства в той или иной форме. не важно в виде непосредственной госсобственности или акционерного общества с контрольным пакетом акций у государства. А вот предприятия которые сейчас относят к малому и среднему бизнесу вполне можно оставить в частной собственности. на какой то период времени. этакий НЭП получается..  гарантировать им право собственности со стороны государства и неприкосновенность частной собственности. При условии что это законная частная собственность. Но,  государство должно активно создавать предприятия  общественной собственности, т.е. тем что входили в структуру так называемой Промкооперации в СССР в 30-50х годах и были ликвидированы Хрущёвым после 20 съезда.. Вот и пусть конкурируют между собой. Вы же за конкуренцию Павел..? Вот и увидим, если выживут частники честь им и хвала, ну а если нет то увы и ах... Вообще,слепо копировать китайский опыт тоже не стоит, но много чего полезного я бы у них перенял..

во-первых: причем тут Кавказ?
Мы говорим о судьбе СССР и роли в этой судьбе
УССР и Прибалтики??? Вы чего переобуваетесь на лету?

Э нет Павел.. Вы тут про русофобские территории писали..? ну вот я Вам и привёл пример такой русофобской территории в составе нынешней России.. Или будете отрицать что Кавказ сегодня русофобсткая территория. ? Тогда я могу Вам посоветовать самому переехать и пожить на Кавказе.

1990 - 148млн, 2016 - 146млн

при этом только от голода 30-х погибло 7млн,
+ расстрелы+гулаг+депортации+голод после ВОВ.
цифры приведены в ветке.

Да уж... Вам бесполезно что либо говорит. У Вас в голове только  одни пропагандистские штампы. Одна только цифра 7млн жертв голода 30х чего стоит.. Хотя я уже по поводу неё столько раз разжёвывал.. Но видимо всё бесполезно. Слишком крепко вбили в голову Вам эту пропаганду. Так что оставайтесь  со своими штампами...

Я? Вы же сами затребовали от меня покаяния?
или опять обознатки-перепрятки, я напомню:

А что Вы не упоминаете про то что раньше Вы тут упорно добивались от меня признания "преступлений" большевиков и покаяния..? Не надо "дурачка" то включать..:) Во во именно, обознатки-перепрятки...:)

и что я "натворил" позвольте полюбопытствовать?
и если уж на то пошло, то в 1987 году СССР ещё существовал

И что Вы этим хотите мне сказать..? Что я должен в чём то перед Вами каяться..? Спасибо, не дождётесь..

и если уж на то пошло, то Ельцин извинился, а его преступления
гораздо меньших стоили жертв. И народ за него голосовал сам,
а значит и народ несёт ответственность.

А за коммунистов никто не голосовал и к власти они
пришли не законно. За Вас голосовали в 1917 жалкие проценты,
а не большинство как за Ельцина.

А Вы как коммунист ничего не признаёте, даже очевидного.

Да ладно.. покаялся.. Перед телекамерой попиарился. Что касается голосования в 1917м.. Ну так я Вам скажу, что тогда всё решали не выборы а твёрдость и решительность новой власти. Все те кто голосовал в большинстве развели такую демагогию и говорильню в Учредительном собрании что даже по простейшему вопросу не могли прийти в общему согласию. И потом, а кто поддержал большевиков в октябре 1917го..? А благодаря кому они победили в гражданской войне..? Только не надо Ваших конспирологических версий.. Гражданскую войну можно выиграть только при одном условии, если вас поддержит большинство населения. Это аксиома..

народ решает на голосовании.
И он свою волю сказал не раз и не два, но Вас это не устраивает.
Вы же можете прийти к власти только через майдан и тогда ко мне
придёт не народ, а отморозки.

Вот как у Вас быстро меняется отношение к народу. Сначала это народ(электорат) и т.д. а потом отморозки, если Вас действия этого самого народа не устраивают. Ну тогда могу Вас огорчить или обрадовать, не знаю, даже, В таком случае народу будет пофиг на то кем и как Вы его считаете. Что касается того что народ свою волю сказал на выборах не раз и не два..ну так воля народа имеет свойство меняться.. в зависимости от разных обстоятельств.. Сегодня она такая, а завтра всё может поменяться самым кардинальным образом..

спецпайки появились сразу после переворота 1917

К Вашему сведению Павел, спецпайки были не только у партийной номенклатуры но и у других категорий граждан. ну и в сравнении с тем что имеют какие привилегии нынешние олигархи и номенклатура то те советские привилегии с их "спецпайкими" и "спецраспределителями" это просто детские шалости.. Вам ещё самому  не надоело такие "аргументы" приводить..?

Вы не читали Гитлера, но это же Вам не мешает его обвинять?
Вы сослались на исторический опыт при его обвинении.
почему мне это должно мешать обвинять коммунистов?

Что то мне как то не нравится Ваша позиция в отношении Гитлера.. Не  надоело ещё..?

я народом не прикрываюсь.
я обозначил в % лентяев...

О как..! А Вы позвольте полюбопытствовать  имеете такие данные со всей страны..? Вы по каким критериям определяете этот самый процент лентяев..? Не поделитесь секретом..? Хотя... Судя по Вашим предыдущим высказываниям Вам даже статистические данные не нужны....

не "все", а примерно 5%, перечитайте...

Ещё раз вопросик "на вшивость", по каким критериям насчитали эти примерно 5%..?

ТК конечно не читал... я же дурачок...
одни Вы тут с валентином умные, за народ болеете..

Бьюсь об заклад что не читали. Либо читали только в части касающейся прав и интересов работодателя, т.е. выборочно. ну а что касательно того кто и как тут за народ болеет то уж точно не вы. Или Вам напомнить все Ваши высказывания..?

УС кто разогнал? Пушкин?

А кто его расстрелял.. Этих членов Учредительного собрания..? Лермонтов..?

ну у Вас-то они были отдельные...
видимо, чтобы не мешать отдыхать трудящимся.

Вот только не говорите мне что Вы отдыхаете вместе с народом.. Хотя может быть и с народом, но только с другим "народом"..

угу...популярность... размечтались...
люди уже Хрущева с Лениным путают, не льстите себе,
сами себя успокаиваете.

ну так это как раз и результат всех этих ваших "рыночных демократических реформ", что молодёжь уже даже своих бывших руководителей путает..  А при так ненавидимых Вами коммунистах страна была с всеобщей грамотностью населения и подобное себе даже представить было не возможно.. А  ещё хотите что то там построить...

Это просто ностальгия, такая же как и по РИ.
Люди пытаются опереться на прошлое.
Это естественный процесс.

Да нет, это не просто ностальгия. Это  отношение людей к своему прошлому не смотря на всю вашу буржуазную антисоветскую пропаганду.

На пост № 3104 Павел 1978

а вообще конечно у меня сложилось впечатление, что сейчас
стали гораздо меньше вспоминать и рассказывать о голоде,
репрессиях, ГУЛАГе, депортациях, дефиците, очередях.

да да.. в каждом СМИ включая интернет да вот взять хотя бы эту ветку в основном только об этом и пишут и рассказывают..Но Вам же Павел этого не достаточно правда..? Вам бы хотелось что все ну ли подавляющее большинство граждан точно так же как и Вы ненавидели всё советское.. Вот тогда по Вашей логике будет достаточно рассказов и о Гулаге и всём остальном..

Нужно чтить не только Победы, но и вспоминать мрачные моменты.

Вот только Вы предпочитаете выпячивать на первый план только мрачные моменты.. а о победах предпочитаете скромно умалчивать.

Да нет, это не просто ностальгия. Это  отношение людей к своему прошлому не смотря на всю вашу буржуазную антисоветскую пропаганду.

вы ссылки свои открыли ?

Точно так же 61% респондентов в 2015 году считали, что провозглашение независимости России от Советского Союза в 1991 году было фактом «безусловно» или «в основном» положительным. Лишь 15% респондентов считали, что отделение России от СССР было для России «безусловно» или «в основном» вредным.

Это демонстрация прямой экономической зависимости. И согласно перспективному плану мы должны стать в 2030 году полным сырьевым "донором" и устранить все препятствия для разграбления природных ресурсов.

Конечно понял это называется религия в СССР  т.к Россия превратилась из импортера  зерна (считаи не чем было свои страну кормить в экспортера) и по другим продуктам тоже.

Вам уже ответили на это в посте № 3100. от себя могу добавить только, что от хорошей жизни люди ни когда не идут на передел собственности, революции и т.д.

еще раз повторюсь, что если человек ленивый,
то я называю его ленивым, если он ленивый и хочет захапать
чужое, то он - мурло. И придёт забирать именно такой,
который не хотел, ленился, у которого мозгов не хватило
своим трудом это заработать, который хочет порулить
и считает, что он достоин большего, просто ему не повезло.
Он не ищет причину в себе. Он считает, что ему кто-то
должен дать. А коммунисты пользуются этим.

К тому же,в1917м тогдашняя буржуазии и работодатели вот точно так же как Вы рассуждали, вот поэтому и произошла тогда революция со всеми вытекающими последствиями.

октябрьская революция произошла прежде всего из-за того,
что в ослабленную страну ввезли коммунизм в опломбированном
вагоне, как вирус и он погубил её.

Вот не надо приписывать мне свои мокрые фантазии.. По существу вопроса ответить нечего так Вы теперь пытаетесь аппелировать к ресурсу..? Что же, известный способ.

что-что, простите? Какие фантазии? Вы о чём?
По существу какого вопроса?
Я привёл конкретно Вашу фразу дословно о том,
что мне не надо делать здесь. Или Вы так съехали?

ну а трудовой Кодекс вообще то должен соответствовать Конституции страны. т.к. Конституция это есть основной закон.

Да Вы шо... А я и не знал...
А я где-то писал, что ТК РФ не "должен" соответствовать???
Вы зачем это пишите мне?
Вы сами с собой разговариваете?
Извольте, но без меня.

Вот только эта самая инспекция далеко не всегда защищает работника. Скорее наоборот. Чего уж там о судах то говорить. Когда даже за миллионные хищения дают такие сверхмягкие наказания..  "а работодателю выпишут штраф".. Ну ну..

1.наказания регламентированы и прописаны.
2.если работник подписал кабалу, то это и его вина в том числе.
Его никто не заставляет подписывать, ему никто не запрещает
консультироваться с юристами. Если сам договор противоречит
ГК РФ и той же конституции, то никто работодателя по головке
не погладит, помидорами он не отделается

А в реальности всё просто.. Вам просто дали  "морковку" в виде части акций предприятия, И/или возможность доступа к "кормушке" т.е. к прибыли предприятия..

ну да, всё-то Вы знаете...
и что мне дали и что не дали.
Да, з\п у меня от прибыли. Оклада нет В ПРИНЦИПЕ,
поэтому я и работаю сутками, а не хожу и не реву,
что меня обделили и не жду подачек.

Ну пока что жируют на фоне сокращающихся доходов населения а то и откровенного обнищания именно такие как Вы

ну так работайте больше и тоже будете жировать

ну так я не удивляюсь уже когда Вы называете людей "отморозками" "мурлом" и прочими словами.. Вот поэтому и напоминаю Вам о 1917 годе.

я раскрыл Вам что я вкладываю в эти понятия
и кого именно я так называю.
Это не весь народ, не переворачивайте с ног на голову.

ну а что касается лозунгов, то лучше нам свои лозунги посмотрите.. Вот уж где дебилизм..!

типичный ответ в духе: сам дурак.
я так в 12 лет спорил.

Во первых, Вы сами тут постоянно кичитесь своими образованиями..

хде? я их  упоминал пару раз в порядке стёба.
У меня тут за 7000 сообщений.
Постоянно это сколько? Раз в год?

Не Вы тут пишете что  все те кто ниже Вас рангом для Вас лодыри, лентяи и недоучки..

хде? ссылки плиз.
И какой у меня ранг интересно?
У Вас в Казахстане ранги есть? У нас - нет.

я всегда писал, что если человек хочет, то он учится и достигает
цели, а танцору всегда что-что мешает, обычно - лень.

Один вы тут весь такой работящий и образованный..

ссылки плиз???

Во вторых, Не Вам судить о том как я учился.

не трогайте моё образование и не буду трогать Ваше

Вот я и говорю, что вопрос должен решаться в каждом случае индивидуально. тот кто заплатил честно, не наворованными деньгами, кто поднял с нуля своё предприятия к ним и претензий нет и не может быть.

Вы сами ниже пишите:

100 процентной уверенности у меня нет. Я не политик и не партийный пропагандист. Я всего лишь обычный гражданин имеющий свою политическую позицию.

т.е. на ситуацию Вы влиять не можете, ответственность
брать не хотите, но тем не менее призываете к отъёму
собственности и выдаёте рецепты космического масштаба.
И почему-то уверены, что всё будет именно так, как Вы
запланировали? У меня никак это не может уложиться, а
где собственно связь между Вами и этими процессами?

Вы ведь так безапелляционно утверждаете, что именно так всё
и будет происходить? Откуда такая уверенность и почему нет
Вашей персональной ответственности за "справедливость" отъёма?
Вам не кажется, что это несколько самонадеянно?
Вас не настораживает эта Ваша уверенность?

а вот если суд народный, т.е.состоящий из представителей народа и защищающий интересы всего народа то это уже другое дело.

а сейчас судья не из народа? С Луны?
И как узнать на 200%, что именно Ваш суд будет
защищать интересы ВСЕГО народа?
Ведь у народа интересы разные.
У одного один интерес, а у другого - другой,
а оба народ. И тот, у которого заберут тоже - народ.

Ну а что касается задним числом, то подобные вещи можно и задним числом рассмотреть. И не надо пытаться отстаивать интересы проворовавшейся "элиты"..

ну тогда и вопрос Вашего права собственности допустим квартиры
или дачки придётся пересматривать. Вы же тоже наверняка их
приватизировали по тем грабительским законам, которые сейчас
хотите отменить задним числом...
Закон должен быть один для всех.

Что касается инспекции.. да, есть единичные случаи, но в насколько я знаю в большинстве случаев всё обстоит как раз наоборот.

это потому что ЛЕНЬ ПРОЧИТАТЬ, когда подписывают!!!
Читать все умеют, ноги есть - сходить к юристу
и Вас проконсультируют, если слово непонятное.
В ту же инспекцию можно сходить. ЛЕНЬ!!!

Как правило люди наслушаются сплетен и бегут
по всякой фигне с жалобами, вот им и отказывают,
а если не согласны, то всегда можно подать гражданский иск,
апелляцию. Если правы, то компенсируют затраты.
Проблем - ноль.

Полстраны не знают элементарно своих прав и знать
не хотят - лень.

А вот предприятия которые сейчас относят к малому и среднему бизнесу вполне можно оставить в частной собственности. на какой то период времени. этакий НЭП получается.. 

какая милая фраза, аж слезу прошибло от умиления...

Э нет Павел.. Вы тут про русофобские территории писали..? ну вот я Вам и привёл пример такой русофобской территории в составе нынешней России.. Или будете отрицать что Кавказ сегодня русофобсткая территория. ? Тогда я могу Вам посоветовать самому переехать и пожить на Кавказе.

ещё раз повторю Сталин их присоединил сам,
для буфера от Гитлера, после ВОВ ничто не мешало
их отцепить обратно. Он дал - он и забрал.
Он был хозяин положения на 300%.
Эти русофобские регионы положили начало развалу.
Неужели Вам самому это не очевидно?

Чечню не ВВП присоединил, значит не ему её отсоединять.
Это первое. Чечню отсоединили, но потом она сама рыпнулась
на Дагестан и теракты продолжила. Это второе.
Потом в Чечне был референдум о вхождении в состав РФ.
Это третье.

Да уж... Вам бесполезно что либо говорит. У Вас в голове только  одни пропагандистские штампы. Одна только цифра 7млн жертв голода 30х чего стоит.. Хотя я уже по поводу неё столько раз разжёвывал.. Но видимо всё бесполезно. Слишком крепко вбили в голову Вам эту пропаганду. Так что оставайтесь  со своими штампами...

а что не так? не удобные цифры 1990 и 2016?
или опять ссылку на 7млн дать?
или продублировать цифры по остальным преступлениям?

Убыль населения сейчас и убыль при коммунистах
не совпадает? эм-м-м... как же так? разрыв шаблона?
тут точно разница будет в несколько раз.

А что Вы не упоминаете про то что раньше Вы тут упорно добивались от меня признания "преступлений" большевиков и покаяния..? Не надо "дурачка" то включать..:) Во во именно, обознатки-перепрятки...:)

Вы член КПСС??? (прости Господи) Коммунист?
От кого мне ждать? от Ленина и Сталина? Они умерли...
Эти ошибки и преступления творила именно КПСС.
Вы - её ярый последователь. Идеологию эту поддерживаете.
Сталина, Ленина - тоже. Вы даже Хрущева осуждаете
за развенчание культа личности. Вы же сами взвалили роль
адвоката, вот и держите ответ.

Было бы конечно лучше, если бы Зюганов выступил...

Да ладно.. покаялся.. Перед телекамерой попиарился.

Коммунисты на такое не способны...
Гордыня не позволяет... как подростки... ей-богу...

Человек перед всей страной говорит,
у всей страны прощения просит, а Вы: "пиар".
Ещё морали тут читаете...

Гражданскую войну можно выиграть только при одном условии, если вас поддержит большинство населения. Это аксиома..

это бред, так выборы выигрывают...
ГВ выигрывает, кто наиболее жесток и наиболее организован.

ну и в сравнении с тем что имеют какие привилегии нынешние олигархи и номенклатура то те советские привилегии с их "спецпайкими" и "спецраспределителями" это просто детские шалости.

конечно... Вы же привыкли мерить килограммами долларов,
а то, что в то время 7 млн умерло от голода, это
Вас не особо коробит. Кто-то жрал икру, а кто-то умирал.

Сейчас от голода не мрут. Неужели не видите разницы?

Что то мне как то не нравится Ваша позиция в отношении Гитлера.. Не  надоело ещё..?

ну так я не понял?
мне можно осуждать коммунистов, исходя из исторического
опыта и НЕ читая их муру или нет???
Или ещё раз объяснить надо?

Вы по каким критериям определяете этот самый процент лентяев..?

Исходя из собственного опыта при приёме на работу
и увольнения с неё лентяев.

т.е. выборочно. ну а что касательно того кто и как тут за народ болеет то уж точно не вы.

ну да, я ж говорю... только Вы у нас тут светоч для народа...

А кто его расстрелял.. Этих членов Учредительного собрания..?

и кто?

Вот только не говорите мне что Вы отдыхаете вместе с народом.. Хотя может быть и с народом, но только с другим "народом"..

знакомы сантехник только что с ГОА вернулся
я уже писал, опять забыли???

ну так это как раз и результат всех этих ваших "рыночных демократических реформ", что молодёжь уже даже своих бывших руководителей путает..

Вы же писали, что она тянется к СССР...

А при так ненавидимых Вами коммунистах страна была с всеобщей грамотностью населения и подобное себе даже представить было не возможно.. А  ещё хотите что то там построить...

технически - да, но зато заставляли учить историю КПСС
и переписки одного мудозвона с другим и прочую галиматью

Да нет, это не просто ностальгия. Это  отношение людей к своему прошлому не смотря на всю вашу буржуазную антисоветскую пропаганду.

почитайте ссылки. там всё разжевано

Но Вам же Павел этого не достаточно правда..?

нет...
для начала надо ввести минуту молчания в память о голоде,
репрессиях, ГУЛАГЕ, депортациях по аналогии с минутой
молчания 22 июня.

В день памяти депортации конкретного народа проводить
траурные мероприятия, показывать фильмы, документы,
чтобы молодёжь знала, что творилось и чего стоит свобода.

Почему выживает экономика Путина
http://inosmi.ru/politic/20170109/238492374.html
"Консервативная фискальная и монетарная политика вкупе с автократической возможностью ввести меры жесткой экономии позволили удержать Россию на плаву после того, как пал Советский Союз"

"Консервативная фискальная и монетарная политика вкупе с автократической возможностью ввести меры жесткой экономии позволили удержать Россию на плаву после того, как пал Советский Союз"

ерунда. до введения евро прибалтику точно так же заставляли резать расходы и консервативно держать курс к евро.
экономику РФ спасла заначка Кудрина, которая удержала спрос, тогда как в прибалтике обвал спроса просто обнулил все, что было построено в тучные годы.

На пост № 3110 Павел 1978

еще раз повторюсь, что если человек ленивый,
то я называю его ленивым, если он ленивый и хочет захапать
чужое, то он - мурло. И придёт забирать именно такой,
который не хотел, ленился, у которого мозгов не хватило
своим трудом это заработать, который хочет порулить
и считает, что он достоин большего, просто ему не повезло.
Он не ищет причину в себе. Он считает, что ему кто-то
должен дать. А коммунисты пользуются этим

Понятно. Т.е. если люди покорно безмолвствуют то они народ. А вот если они пытаются восстановить справедливость то они уже "мурло", лентяи и недоучки..? Замечательно..! Вы там манией величия случайно не страдаете..? Все симптомы на лицо..

октябрьская революция произошла прежде всего из-за того,
что в ослабленную страну ввезли коммунизм в опломбированном
вагоне, как вирус и он погубил её.

Вам бы вместо тупого пересказывания всех этих либеральных пропагандистских штампов взять да и всерьёз заняться изучением истории своей страны. Глядишь и в мозгах бы прояснилось..

1.наказания регламентированы и прописаны

Да лаааадно..! И какие это наказания..? небось уголовная ответственность..? Или кто то придёт и арестует Ваши счета, недвижимость, или авто..? Штраф..? Хе хе.. Напугали ежа голой жопой.. такие как вы "эффективные менеджеры" все штрафы перекладывают на плечи рабочих. Они лучше  урежут премиальные выплаты рабочим и прочие выплаты, а всех кто не доволен будут просто выгонять за ворота.. Вот это и есть эксплуатация человека человеком.. Это и есть та причина по которой и возникла та самая непримиримая вражда между капиталистами и рабочими..

2.если работник подписал кабалу, то это и его вина в том числе.
Его никто не заставляет подписывать, ему никто не запрещает
консультироваться с юристами

Ну как же как же.. Ну а кто же ещё..? ну не может же работодатель быть виноватым, правда же Павел..? Ведь он же по Вашей логике самый что ни на есть благодетель, т.к. даёт работу "этим сирым и убогим людишкам"... Правда же Павел..? Вот только с подобной логикой Вы точно доведёте страну до новых потрясений..По Вашей логике сам Бог велел обманывать людей пользуясь их правовой безграмотностью и доверчивостью..? Короче с Вами всё ясно.

ну да, всё-то Вы знаете...
и что мне дали и что не дали.
Да, з\п у меня от прибыли. Оклада нет В ПРИНЦИПЕ,
поэтому я и работаю сутками, а не хожу и не реву,
что меня обделили и не жду подачек

Для того что бы это знать не нужно быть "семи пядей во лбу". Всё давно и хорошо известно. Что до того что Вы работаете утками, то это Ваши личные трудности. Если Вы не управляетесь в рабочее время, либо по причине патологической жадности к деньгам и прибыли то Вы можете хоть кровать поставить у себя в рабочем кабинете и жить там безвылазно. Повторюсь, это Ваши личные трудности. Люди, работники то тут при чём..?

ну так работайте больше и тоже будете жировать

Спасибо за совет. Но я уж лучше буду работать как работаю. Тем более меня такая жизнь как у Вас не прельщает... Я уж как нибудь без "жирка" проживу.

я раскрыл Вам что я вкладываю в эти понятия
и кого именно я так называю.
Это не весь народ, не переворачивайте с ног на голову

Ну мне то ещё очень далеко до Вас в умении всё переворачивать с ног наголову.. Я Вам так же выше всё подробно и доступным для понимания языком раскрыл.

типичный ответ в духе: сам дурак.
я так в 12 лет спорил

Судя по Вашим аргументам Вы так и не вышли из 12 летнего возраста.

т.е. на ситуацию Вы влиять не можете, ответственность
брать не хотите, но тем не менее призываете к отъёму
собственности и выдаёте рецепты космического масштаба.
И почему-то уверены, что всё будет именно так, как Вы
запланировали? У меня никак это не может уложиться, а
где собственно связь между Вами и этими процессами?

Я лично на ситуацию влиять не могу.Что касается ответственности. Да вот как раз если коммунисты придут к власти то как раз и будет персональная ответственность всех руководителей, всех рангов, а не так как сейчас, привилегии есть а вот с ответственностью прямо беда... И давайте не будем тут лезть в космические масштабы. Вы вот лучше расскажите о своей ответственности перед своим трудовым коллективом..? Ну а что касается того что вы не можете найти связь между мной всеми этими процессами.. так её нет, можете даже не искать. Я тут представляю своё  частное мнение а не какую то политическую партию. Что до моей уверенности.. То если к власти придут всё же коммунисты, то всё будет именно так, или почти так как я написал.Это исходит из их политической и экономической программы. Впрочем Вам то всего этого не понять. Вы же "всякую муру" типа Маркса и Ленина не читаете..

а сейчас судья не из народа? С Луны?
И как узнать на 200%, что именно Ваш суд будет
защищать интересы ВСЕГО народа?
Ведь у народа интересы разные.
У одного один интерес, а у другого - другой,
а оба народ. И тот, у которого заберут тоже - народ

Вот только тот советский суд был на порядок справедливее нынешних судов.. Что касается народа и его интересов.. Народ он и есть народ. Да интересы могут быть разные. Вот для этого и были в советских судах народные заседатели, которые представляли мнение народа в суде. И которые выбирались всеобщим тайным и прямым голосованием.

ну тогда и вопрос Вашего права собственности допустим квартиры
или дачки придётся пересматривать. Вы же тоже наверняка их
приватизировали по тем грабительским законам, которые сейчас
хотите отменить задним числом...
Закон должен быть один для всех.

Ух как Вы хватили.. Только для начала поинтересуйтесь тем что такое ЧАСТНАЯ собственность и что такое ЛИЧНАЯ собственность. и какая между ними разница.. И не надо тут "дурачка" включать...Гугл Вам в помощь как говорит Ваш друг мадмат.

это потому что ЛЕНЬ ПРОЧИТАТЬ, когда подписывают!!!
Читать все умеют, ноги есть - сходить к юристу
и Вас проконсультируют, если слово непонятное.
В ту же инспекцию можно сходить. ЛЕНЬ!!

Вот оно типичное мнение высокомерного буржуа.. Для которого все другие лентяи..

Как правило люди наслушаются сплетен и бегут
по всякой фигне с жалобами, вот им и отказывают,
а если не согласны, то всегда можно подать гражданский иск,
апелляцию. Если правы, то компенсируют затраты.
Проблем - ноль

Как у Вас всё мило получается.. Вот только эти сказки "про белого бычка" Вы пожалуйста своим коллегам-единомышленникам рассказывайте. А мне не надо, я Вам сам могу много чего порассказать.

ещё раз повторю Сталин их присоединил сам,
для буфера от Гитлера, после ВОВ ничто не мешало
их отцепить обратно. Он дал - он и забрал.
Он был хозяин положения на 300%.
Эти русофобские регионы положили начало развалу.
Неужели Вам самому это не очевидно?

Блин...! это же чего такое надо покурить или выпить что бы уже несколько дней подряд в комментариях нести такую пургу..! А ничего что эти территории ещё до революции входили в состав Российской Империи, а Сталин всего лишь вернул часть утраченных тогда территорий..? Или по Вашей логике при царе эти территории не были русофобскими..? А если были, то почему я не слышу от Вас точно таких же упрёков в адрес царя за то что он в своё время не отсоединил эти "русофобские территории"..? А может по Вашей логике вообще все русские цари были дураками присоединяя к империи новые "русофобские территории" тогда как по Вашей логике их надо было отсоединять..? А после второй мировой противостояние с западом исчезло..? Его вообще не было..? Не было "холодной войны" и блок НАТО в 1949м году создавался исключительно для экскурсионных прогулок на восток..? И вообще.. Павел, Вам там корона  голову не жмёт..? Вы точно манией величия не страдаете..? То то я и смотрю Вы уже взялись в глобальном масштабе решать кто и что должен был делать.. Про таких как Вы как раз и написана вот эта песня:

а что не так? не удобные цифры 1990 и 2016?
или опять ссылку на 7млн дать?
или продублировать цифры по остальным преступлениям?[/q
Вы бы лучше ссылку на ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение Вашей цифры в 7млн привели..Если оно вообще существует конечно.. Чем без конца тыкать этой глупой ссылкой на высказывание болтунов-депутатов..

Цитата, Павел 1978

Убыль населения сейчас и убыль при коммунистах
не совпадает? эм-м-м... как же так? разрыв шаблона?
тут точно разница будет в несколько раз.

Вы сейчас о  чём вообще..? О каком разрыве шаблона, О чьём разрыве шаблона..?

Цитата, Павел 1978

Вы член КПСС??? (прости Господи) Коммунист?

Господи...! Да у Вас ещё и с памятью оказывается туго.. Я же писал уже ранее, что членом КПСС никогда не являлся, не успел по возрасту.

Цитата, Павел 1978

От кого мне ждать? от Ленина и Сталина? Они умерли...
Эти ошибки и преступления творила именно КПСС

Да... А понять простую истину, что не надо ворошить прошлое, пусть всё останется как есть. Не с руки.. Обязательно нужно начать "охоту на ведьм"..? Прям руки чешутся начать преследование и терроризировать потомков тех кого Вы ненавидите..? А как же Ваша хвалёная свобода и демократия о которой вы тут так сладко рассказываете..? А слабо понять, что всё что было, и хорошее и плохое, это наша история.  И относится к своей истории нужно без всех этих антисоветских истерик. И как бы кому ни хотелось другой истории у Вас уже не будет. Никогда.

Цитата, Павел 1978

Вы - её ярый последователь. Идеологию эту поддерживаете.
Сталина, Ленина - тоже. Вы даже Хрущева осуждаете
за развенчание культа личности. Вы же сами взвалили роль
адвоката, вот и держите ответ

О как..! Ну я же говорю, у Вас прямо мания величия какая то, вкупе с диким желанием устроить "охоту на ведьм".. А вот Вы готовы нести ответ за действия всей этой "либерально-демократической" элиты которая грабила страну в 90е, и сейчас жирует на награбленном..7 Вы же тоже их  последователь, и тоже поддерживаете эту идеологию. Ну так может тоже признаете их преступления и ошибки..? Или слабо..? лучше от своих оппонентов требовать осуждения и покаяния.. Не так ли Павел..? Ну и вы тоже взвалили на себя роль адвоката всей этой воровской власти и элиты. Вот и держите тоже ответ за них..

Цитата, Павел 1978

Коммунисты на такое не способны...
Гордыня не позволяет... как подростки... ей-богу

Да ладно.. кто бы тут говорил про гордыню...  На  себя лучше посмотрите..

Цитата, Павел 1978

Человек перед всей страной говорит,
у всей страны прощения просит, а Вы: "пиар".
Ещё морали тут читаете...

Ой.. ну кто бы тут о морали то говорил..! только не Вы Павел...

Цитата, Павел 1978

это бред, так выборы выигрывают...
ГВ выигрывает, кто наиболее жесток и наиболее организован

Да Вы свою ахинею насчёт выборов рассказывайте лучше кому ни будь другому, про то кто и  как выборы выигрывает.. На счёт гражданской войны..В гражданской войне не бывает менее жестоких или более жестоких. Там лютуют все. Это первое. Второе, организованность конечно тоже нужна но без поддержки населения одним террором и жестокостью гражданскую войну не выиграть. Поменьше читайте свои американские источники вроде CNN и The Hational interest..

Цитата, Павел 1978

конечно... Вы же привыкли мерить килограммами долларов,

Потрясающе..! Этот человек ещё несколько комментариев выше буквально трясся за свои "бабки" готов был любому кто на них посягнёт пулю в лоб пустить, теперь уже меня обвиняет в том что я де "всё привык мерять килограмами долларов".. Вы так на ходу "переобуваетесь"..?

Цитата, Павел 1978

а то, что в то время 7 млн умерло от голода, это
Вас не особо коробит. Кто-то жрал икру, а кто-то умирал

ну так Вас тоже не особо коробит что в 90е люди благодаря вот таким вот частным собственникам и "эффективным менеджерам" как Вы буквально умирали с голоду. Ну и по себе людей не судят. если вы любите жрать икру то не надо бросаться такими голословными обвинениями. тем более если у Вас конкретных подтверждений нет. Я уже сколько прошу у Вас документального подтверждения Вашей цифры в 7млн.. А воз и ныне там.

Цитата, Павел 1978

знакомы сантехник только что с ГОА вернулся
я уже писал, опять забыли???

Хотел бы я посмотреть на Вашего "сантехника" вернувшегося с Гоа..

Цитата, Павел 1978

технически - да, но зато заставляли учить историю КПСС
и переписки одного мудозвона с другим и прочую галиматью

Павел..  А если я сейчас начну все речи и высказывания нынешних мудозвонов тут обсуждать..Боюсь Вам это очень не понравится.. Так что давайте лучше без этих Ваших высказываний..

Цитата, Павел 1978

почитайте ссылки. там всё разжевано

Да уж.. две ссылки из трёх на американские источники.. ну и о чём тут можно говорить, если человек  в том что касается его страны предпочитаете ссылаться на американские источники.

Почему выживает экономика Путина
http://inosmi.ru/politic/20170109/238492374.html

-----------

Кто не скучает по Советскому Союзу, у того нет сердца» — знаменитая фраза российского президента Путина, которую он произнес в 2010 году. Но он быстро добавил: «А кто хочет воссоздать его, у того нет головы».

Ха, решил быть хоть в чём-то похожим на Черчилля? ))) Ну ну )))

Советский коммунизм разбрасывался ресурсами, душил инновации и плевал на потребителей. Но у центрального планирования было одно огромное преимущество: оно обеспечивало нужды элиты Коммунистической партии, в особенности создавая ей вторую по величине в мире армию и устрашающий ядерный арсенал. Для обычного рабочего фабрики это, может, и не казалось выгодной сделкой, но зато совершенно устраивало партийную элиту.

Золотые слова, Юрий Венедиктович! )))

Однако сталинская индустриализация привела к тому, что группы, которые выигрывали более всего от неэффективности, как раз имели политическое влияние для противостояния переменам.

вот как серпом по...

Сталин, архитектор этой системы, справился со слабым сопротивлением групп экономических интересов благодаря своей расположенности казнить «врагов народа» тысячами. Господин Горбачев не был настроен использовать расстрельные команды в качестве инструмента экономической стимуляции.

Вот недоэкономические маргиналы и умеют думать только через расстрелы.

Но из-за того, что Советский Союз имел только ограниченный доступ к долговым рынкам, траты сверх бюджета он покрывал, печатая деньги. Когда запас денег резко вырос, стоимость рубля упала.

Уважаемый!!! Я тут за 5 лет не смог (большинству) объяснить эту прописную истину. Так что твои перепечатки на русский будут ложка мёда в бочке дёгтя (((

С того момента, как он пришел к власти в 1999 году, господин Путин старательно следовал консервативной макроэкономической политике. Это позволило ему выдержать кризисы, которые, по мнению многих, должны были опрокинуть его режим.

Эти "многие" не берут в расчёт Русский(Советский, Российский) народ который молча выносит все гадости и служит демпфером для слабоумных(или просто алчных) руководителей.
Там где руководитель вылетит с поста за малый косяк, в такой же ситуации наш народ, на порядок бОльший, косяк сжуёт, сглотнёт, ещё спасибо скажет (((. правда никто не может объяснить почему они разрешают так над собой издеваться? Ради чего?

Кремль мобилизовал все ресурсы, чтобы укрепить власть дома и за рубежом, даже в условиях, подобных тем, что разорили Советский союз.

Ещё раз, ещё раз и ещё раз. Нет безумных военных трат как у СССР. (о чём многие тут скулят не понимая что это крышка гроба). Нет плановой экономики, нет содержания голодранцев-нахлебников всего мира от Кубы до КНДР и Анголы. Нет, ни на что не годной КПСС.

Есть. правда, институт олигархов. Но это не столь большая беда по сравнению с перечисленными. Даже не взирая на то что все нынешние олигархи это бывшие комунисты... Правда, комунист-перевёртыш???

Российское государство играет гораздо большую роль в экономике сейчас, чем это было до прихода господина Путина к власти

Капитан очевидность (((

не для того, чтобы обеспечить пользу обществу, например, в области здравоохранения или образования, а для того, чтобы монополизировать добычу нефти и покровительствовать своим организациям.
Капитан очевидность-2 (((

... Умный Вы человек, Доктор Миллер. Только тут Вы не интересны... потому что умный (((

"Консервативная фискальная и монетарная политика вкупе с автократической возможностью ввести меры жесткой экономии позволили удержать Россию на плаву после того, как пал Советский Союз"

Сами то поняли что написали? :) Вы с реальной политической системой вообще знакомы? :)

Тут есть мнение: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/117807/
Это к вопросу, что социалисты при высоком индустриальном уровне очень нужны. Другой вопрос, что проблемы это не решает.

Понятно. Т.е. если люди покорно безмолвствуют то они народ. А вот если они пытаются восстановить справедливость то они уже "мурло", лентяи и недоучки..? Замечательно..!

ну перечитайте ещё раз... Вы НЕ поняли...
(судя по Вашему ответу)

Вам бы вместо тупого пересказывания всех этих либеральных пропагандистских штампов взять да и всерьёз заняться изучением истории своей страны. Глядишь и в мозгах бы прояснилось..

Ну изложите свою версию...
В Вашем "изучении" истории я убедился.
Вы даже про выборы в УС не знали.
Про референдум 1993 не знали.
Доказательства прямо в этой ветке.

Да лаааадно..! И какие это наказания..? небось уголовная ответственность..?

например за рабство - уголовная

Или кто то придёт и арестует Ваши счета, недвижимость, или авто..? Штраф..? Хе хе..

за неисполнение Исполнительно Листа или неуплату штрафа
действительно деньги снимают прямо со счёта, без уведомления.
Если денег нет, то арестуют имущество и на торги.
Если директор не выдаёт имущество ФССП, то ему грозит
срок до 3 лет (вроде).
Если Директор не исполняет решение суда, то следует штраф лично.
Если штраф не уплачен, то арестуют личное имущество.
Отстали от жизни.

Ну как же как же.. Ну а кто же ещё..? ну не может же работодатель быть виноватым, правда же Павел..?

нет, не правда

Ведь он же по Вашей логике самый что ни на есть благодетель, т.к. даёт работу "этим сирым и убогим людишкам"... Правда же Павел..?

нет, не правда. +
Любой имеет возможность начать своё дело.

По Вашей логике сам Бог велел обманывать людей пользуясь их правовой безграмотностью и доверчивостью..? Короче с Вами всё ясно.

по моей логике прежде, чем что-то подписывать, надо
сначала прочитать и подумать, а также хотя бы знать ГК РФ и ТК РФ.
(при устройстве на работу)

Люди, работники то тут при чём..?

а я нигде не писал, что "они при чём"
я сам выбрал свой путь, они сами свой.

Я уж как нибудь без "жирка" проживу.

тогда и не завидуйте

Ну мне то ещё очень далеко до Вас в умении всё переворачивать с ног наголову.. Я Вам так же выше всё подробно и доступным для понимания языком раскрыл.

я также раскрыл понятия: "мурло" и "лентяй".
Вы почему-то перевели на ВЕСЬ народ. Это Ваши предрассудки, не мои.

Судя по Вашим аргументам Вы так и не вышли из 12 летнего возраста.

ну тогда Вы и до него ещё даже не дошли

Я лично на ситуацию влиять не могу.Что касается ответственности. Да вот как раз если коммунисты придут к власти то как раз и будет персональная ответственность всех руководителей, всех рангов, а не так как сейчас, привилегии есть а вот с ответственностью прямо беда.

если к власти придут всё же коммунисты, то всё будет именно так, или почти так как я написал.Это исходит из их политической и экономической программы.

всё будет так же как уже было 100 лет назад.
С голодом, гражданской войной и прочими "ништяками"

Вот только тот советский суд был на порядок справедливее нынешних судов..

ага... особенно "тройки"...

Ух как Вы хватили.. Только для начала поинтересуйтесь тем что такое ЧАСТНАЯ собственность и что такое ЛИЧНАЯ собственность. и какая между ними разница..

у-у-у как сразу заёрзали... хе-хе...
заберут, заберут - зря думаете, что пронесёт...
понравится кому-нибудь из новой "элиты" и заберут.
Так же как тогда забирали.

Вот оно типичное мнение высокомерного буржуа.. Для которого все другие лентяи..

не все, а 5%

А если были, то почему я не слышу от Вас точно таких же упрёков в адрес царя за то что он в своё время не отсоединил эти "русофобские территории"..?

потому что ветка называется "Оценка СССР"

А после второй мировой противостояние с западом исчезло..? Его вообще не было..? Не было "холодной войны" и блок НАТО в 1949м году создавался исключительно для экскурсионных прогулок на восток..?

я сразу указывал, что вполне можно было обойтись
созданием там ручных режимов, по примеру ПНР, ЧССР и ГДР.
Совсем не обязательно было впускать в семью.

Павел, Вам там корона  голову не жмёт..?

поймал себя на мысли, что при использовании мной особых
словарных выражений, Вы тут же в следующем своём ответе
их начинаете использовать против меня. Это о многом говорит.
Используйте хотя бы синонимы... скучно...

Чем без конца тыкать этой глупой ссылкой на высказывание болтунов-депутатов..

там и КПРФ присутствовала...
+ нужно прибавить жертвы от других преступлений,
то всё равно будет в несколько раз больше, чем разница
между 1990 и 2016

Вы сейчас о  чём вообще..? О каком разрыве шаблона, О чьём разрыве шаблона..?

о Вашем,
о том, что жертвы 90-х сопоставимы с жертвами от коммунистов.

Прям руки чешутся начать преследование и терроризировать потомков тех кого Вы ненавидите..?

я такого не писал, не лгите

А слабо понять, что всё что было, и хорошее и плохое, это наша история.  И относится к своей истории нужно без всех этих антисоветских истерик.

а нет никаких истерик.
Чтобы ошибки не повторились их нужно изучать, анализировать,
исследовать и обсуждать, а не прятать и замалчивать.

А вот Вы готовы нести ответ за действия всей этой "либерально-демократической" элиты которая грабила страну в 90е, и сейчас жирует на награбленном..7 Вы же тоже их  последователь, и тоже поддерживаете эту идеологию. Ну так может тоже признаете их преступления и ошибки..? Или слабо..?

нет, не слабо
я много раз говорил об ошибках, допущенных и в 90-е,
и в 00-е, и в 10-е, говорил, что если есть криминал,
то нужно пересматривать. И здесь говорил и в других ветках.

Вы-то просто отмахиваетесь от упрёков: от разгона УС,
от гражданской войны, от незаконного прихода к власти, от
расстрелов, от голода, от депортаций, от ошибок Сталина,
от дефицита, от очередей, от блата, от однопартийности,
от ограничений выезда, от ограничений прав, от ущербности
плановой экономики, от зависимости СССР от нефти.

Более того, Вы ещё и призываете ПОВТОРИТЬ!!!
К тому же извинения Ельцина были, но Вам их мало.
Хотя из Вас ни у КОГО не хватает мужества на такой шаг.
Вот как Вы мне ответили на мой упрёк Вашему ехидству по
поводу извинений Ельцина:

Да ладно.. кто бы тут говорил про гордыню...  На  себя лучше посмотрите..

Ой.. ну кто бы тут о морали то говорил..! только не Вы Павел...

всё опять в духе: "Сам дурак", как обычно...

И что мы имеем??? Самый главный, кто несёт ответственность,
но которого ИЗБРАЛ на выборах народ - извинился,
Я - его сторонник признаю ошибки, а из Вашего лагеря - ни один.
А это ещё Зюганов должен извиниться.

И ещё раз повторю. Ельцина ВЫБРАЛ народ.
Это значит, что и народ несёт ответственность.
Вас же в 1917 НИКТО не выбирал.

Да Вы свою ахинею насчёт выборов рассказывайте лучше кому ни будь другому, про то кто и  как выборы выигрывает..

у Вас есть полное право дальше заблуждаться...

В гражданской войне не бывает менее жестоких или более жестоких. Там лютуют все.

все, но кто-то больше

Второе, организованность конечно тоже нужна но без поддержки населения одним террором и жестокостью гражданскую войну не выиграть.

население элементарно становится заложником ситуации,
оно в большинстве просто прячется по хатам.

теперь уже меня обвиняет в том что я де "всё привык мерять килограмами долларов".

Вы просто в 101 раз не поняли смысл прочитанного Вами текста

Поменьше читайте свои американские источники вроде CNN и The Hational interest..

ну как-нибудь без Ваших "ценных" советов разберусь...

ну так Вас тоже не особо коробит что в 90е люди благодаря вот таким вот частным собственникам и "эффективным менеджерам" как Вы буквально умирали с голоду.

но не 7 млн

Я уже сколько прошу у Вас документального подтверждения Вашей цифры в 7млн.. А воз и ныне там.

Вам повторить ссылку ГД РФ??? Хм...

Хотел бы я посмотреть на Вашего "сантехника" вернувшегося с Гоа..

Вам фото или контакты? Я спрошу у него, не проблема,
а пока просто Скрин:

Павел..  А если я сейчас начну все речи и высказывания нынешних мудозвонов тут обсуждать..Боюсь Вам это очень не понравится..

а меня сейчас никто и не заставляет это читать...
а в советском ВУЗе заставляли...

Так что давайте лучше без этих Ваших высказываний..

опять командуете кому что писать?

Да уж.. две ссылки из трёх на американские источники.. ну и о чём тут можно говорить, если человек  в том что касается его страны предпочитаете ссылаться на американские источники.

а что такого? Вам не нравится американское?
Джинсы же Вы тем не менее носили... американские.
Да и ПО на компе у Вас наверняка американское, да и железо тоже.

Или Вы про свободу печати?
Иногда полезно почитать, что пишут там.
Вас это смущает? СССР вон запрещал, поэтому и распался.

На пост № 3117 Павел 1978

ну перечитайте ещё раз... Вы НЕ поняли...
(судя по Вашему ответу)

Да хоть 10 раз.. Я всё правильно понял Павел...

Ну изложите свою версию...
В Вашем "изучении" истории я убедился.
Вы даже про выборы в УС не знали.
Про референдум 1993 не знали.
Доказательства прямо в этой ветке.

Да ладно.. Один Вы у нас тут всезнающий.. Да и какой смысл Вам чего то излагать..? Я понимаю, ещё есть смысл излагать человеку который действительно хочет разобраться в истории своей страны, но не человеку которому все эти "версии" нужны только для одного,  для усугубления раскола общества на два враждующих лагеря на "красных" и "белых", со всеми вытекающими из этого последствиями. Это наглядно видно из Ваших высказываний об осуждении и покаянии..
Я Вам могу не меньше привести доказательств прямо в этой ветке чего Вы точно так же не знали..И что..? Теперь будем меряться тем кто чего знает/не знает..?

например за рабство - уголовная

И что.. кого  то по ней наказали..?

нет, не правда. +
Любой имеет возможность начать своё дело

Ага.. Вот только не надо рассказывать про то что каждый имеет возможность начать своё дело.. теоретически да,  а вот на практике.. Тут всё очень печально.. если у тебя нет денег, связей, то лучше даже и не рыпаться.. Так что не рассказывайте мне свои сказки..

по моей логике прежде, чем что-то подписывать, надо
сначала прочитать и подумать, а также хотя бы знать ГК РФ и ТК РФ.
(при устройстве на работу)

А по моей логике работодатель, должен, да даже просто обязан всё разъяснить кандидату на работу. А пользоваться правовой неграмотностью человека и подсовывать ему заведомо противоречащий закону трудовой договор это преступление. да и после подписания далеко не всегда работодатели соблюдают трудовой договор. Я не раз с этим сталкивался.

а я нигде не писал, что "они при чём"
я сам выбрал свой путь, они сами свой

Тогда к чему все эти высказывания..?

тогда и не завидуйте

А с какого перепуга Вы взяли  что я Вам вообще завидую..? Это Ваши фантазии что ли такие.. ?
Было бы чему завидовать..

я также раскрыл понятия: "мурло" и "лентяй".
Вы почему-то перевели на ВЕСЬ народ. Это Ваши предрассудки, не мои.

нет Павел.. Это не мои предрассудки.

ну тогда Вы и до него ещё даже не дошли

хм.. каждый останется при своём мнении..

всё будет так же как уже было 100 лет назад.
С голодом, гражданской войной и прочими "ништяками"

Это Ваши больные фантазии.. Вы уже не первый раз тут пытаетесь все пугать своими "страшилками"...

ага... особенно "тройки"...

А что вы вообще знаете о тройках.. Вы хотя бы представление имеете что это был за орган, и для чего предназначен..? С какого года по какой существовал..? Или как всегда, лишь бы что то написать..?

у-у-у как сразу заёрзали... хе-хе...
заберут, заберут - зря думаете, что пронесёт...
понравится кому-нибудь из новой "элиты" и заберут.
Так же как тогда забирали.

Хе хе.. да если на мою квартиру позарится кто либо из новой элиты, то.... Я пожалуй даже сам её им отдам.. Пусть живут. Вот только у меня такое чувство что никто из так называемой элиты на мою двушку даже не посмотрит..

потому что ветка называется "Оценка СССР"

Понятно.. Значит по существу возразить нечего, решили технично "отъехать"...

я сразу указывал, что вполне можно было обойтись
созданием там ручных режимов, по примеру ПНР, ЧССР и ГДР.
Совсем не обязательно было впускать в семью.

Опять вопрос, я таки услышу аналогичные обвинения в адрес царя который в своё время точно так же впустил их в семью народов Российской империи..? Или по прежнему будете в этом обвинять только Сталина..? Или нет..?

там и КПРФ присутствовала...
+ нужно прибавить жертвы от других преступлений,
то всё равно будет в несколько раз больше, чем разница
между 1990 и 2016

Да ладно.. Вам цифры нужны..? Хорошо, я их поищу..

о Вашем,
о том, что жертвы 90-х сопоставимы с жертвами от коммунистов.

Во всяком случае не меньше.

я такого не писал, не лгите

Вам напомнить Ваши слова:

От кого мне ждать? от Ленина и Сталина? Они умерли...

Или будете опять отказываться..? Как прикажете эти Ваши слова понимать..?

а нет никаких истерик.
Чтобы ошибки не повторились их нужно изучать, анализировать,
исследовать и обсуждать, а не прятать и замалчивать.

Вот именно нужно изучать и анализировать а не демонизировать. А это как раз то чем вы тут занимаетесь. И до тех пор пока Вы  будете этим заниматься, до тех пор и будет длиться весь этот раскол в обществе.

Вы-то просто отмахиваетесь от упрёков: от разгона УС,
от гражданской войны, от незаконного прихода к власти, от
расстрелов, от голода, от депортаций, от ошибок Сталина,
от дефицита, от очередей, от блата, от однопартийности,
от ограничений выезда, от ограничений прав, от ущербности
плановой экономики, от зависимости СССР от нефти.

Вам напомнить как Вы отмахиваетесь от упрёков в грабительской приватизации..? Категорически протестуете против пересмотра её результатов всячески их оправдывая, как и тех, кто это всё творил.. Вам напомнить как вы отмахиваетесь от обвинений в расстреле парламента, незаконном кстати..  От незаконных беловежских соглашений.. Кто там их подписывал от России напомнить..? Вам напомнить как вы отмахиваетесь от обнищания населения в 80е, всячески оправдывая эти "демократические рыночные реформы"..? Вопрос, Вы сами хотели бы вернуться жить в 90е..? и т.д. так что может не будем про отмахивания в упрёках..

я много раз говорил об ошибках, допущенных и в 90-е,
и в 00-е, и в 10-е, говорил, что если есть криминал,
то нужно пересматривать. И здесь говорил и в других ветках.

Вам напомнить Ваши слова из комментариев выше..? Или будете опять всё отрицать..?

Более того, Вы ещё и призываете ПОВТОРИТЬ!!!

Не выдумывайте всякую чушь..!  Не надо тут свои страшилки выдумывать.. И приписывать мне.

К тому же извинения Ельцина были, но Вам их мало.
Хотя из Вас ни у КОГО не хватает мужества на такой шаг.

Вот пожалуйста:
http://www.nkj.ru/archive/articles/527/
речь Сталина на торжественном приёме в честь Победы в Великой Отечественной войне:

оварищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики "ура").

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.

Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.

Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты.)



Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/527/ (Наука и жизнь, "ЗА РУССКИЙ НАРОД!" ПРИЕМ В КРЕМЛЕ В ЧЕСТЬ КОМАНДУЮЩИХ ВОЙСКАМИ КРАСНОЙ АРМИИ 24 МАЯ 1945 ГОДА)

А это ещё Зюганов должен извиниться.

а Зюганов то перед Вами за что должен извиняться..? Он что тоже людей голодом морил..? Или может тоже расстрельные списки подписывал..? Вот это безудержное требование покаяния и есть "охота на ведьм" О чём я и говорил Вам. Но Вы в своей антисоветской злобе уже готовы перейти все границы разумного.. Вот только почему то возмущаетесь тем что в отношении Вас может быть тоже самое..

И ещё раз повторю. Ельцина ВЫБРАЛ народ.
Это значит, что и народ несёт ответственность

Ох как Вы лихо на народ ответственность перекладываете.. А кто подписывал беловежские соглашения от России..? По какому закону Союз развалили там в Вискулях..? По какому закону грабили страну и народ, в ходе приватизации..? в том числе и Гайдар отнял у людей все советские вклады в Сбербанке..? По какому закону разогнали и расстреляли собственный парламент..?  н так что может не будем о законности..?у и многое другое..

у Вас есть полное право дальше заблуждаться..

Точно так же как и у Вас.

Вы просто в 101 раз не поняли смысл прочитанного Вами текста

Да всё я понял Павел.. Не надо оправдываться...

но не 7 млн

Да ни как не меньше. Повторюсь, цифры конкретные поищу в ближайшее время.

Вам повторить ссылку ГД РФ??? Хм.

Вы эту ссылку Госдумы лучше у себя в рабочем кабинете над столом напишите и любуйтесь ей, если она Вам так нравится.. А для меня она не более чем пустое место, до тех пор пока либо Вы либо депутаты не подтвердят её документально.

Вам фото или контакты? Я спрошу у него, не проблема,
а пока просто Скрин:

Спасибо не надо. У меня просто были сомнения что это вообще человек реальный а не выдуманный.

а меня сейчас никто и не заставляет это читать...
а в советском ВУЗе заставляли..

ну так и меня ещё заставляли. И что страшного..? Между прочим там много интересного написано..

опять командуете кому что писать?

Да нет, просто прошу.

а что такого? Вам не нравится американское?
Джинсы же Вы тем не менее носили... американские.
Да и ПО на компе у Вас наверняка американское, да и железо тоже

А при чём тут джинсы..? У Вас такая привычка смешивать всё в кучу всё то имеет отношение к обсуждаемому вопросу и что совсем не имеет отношения..?  Кстати о "железе", оно у меня китайское.

Или Вы про свободу печати?
Иногда полезно почитать, что пишут там.

замечательно..! ну так вот Вам пример как относятся к нашей революции там, правда не в Америке:

Тоже кстати, интересное мнение..

Вот это безудержное требование покаяния и есть "охота на ведьм" О чём я и говорил Вам. Но Вы в своей антисоветской злобе уже готовы перейти все границы разумного.. Вот только почему то возмущаетесь тем что в отношении Вас может быть тоже самое..

Я тут ссылку выше выставил про признаки депрессии общества. С легким намеком на неизбежные последствия. :)

Ещё раз вопросик "на вшивость", по каким критериям

Да никак он не считал, он просто взял официальную безработицу. Повторюсь официальную, никто не знает сколько на самом деле. Мне рассказали, что даже существуют "карусели" , то есть только определенное количество может быть на территории безработных, Остальные ждут в очереди я вполне верю такому, в селах работы нет.

Спасибо не надо. У меня просто были сомнения что это вообще человек реальный а не выдуманный.

Да, но надо пояснить немного, понимаете очень много старого жилого фонда, ремонта просто не дождешься, сантехник конечно не га з/п ездит . Он халтурит, как говорили раньше,  например заменить бабуле смеситель и содрать с нее пару штук ( не знаю сколько на самом деле) . Есть конечно сердобольные и порядочные люди , но у нас рынок, поэтому я не осуждаю никого. Или заменить вожопроводные трубы ( опечатался), что находятся в обслуживании Управляющей Компании   это у нас так ЖКХ называются, работы на день , стоимость около2тыс за метр было, сейчас не знаю. Но от ЖКХ трудновато дождаться, во многих случаях невозможно, пока, простие амном не затопит, никто даже реагировать не будет,. Я понимаю, конечно как тяжело приходится старикам , просто ужас млять какой-то . Но понимаете, есть люди по как говорит наш дипломат, которые могут выдаьь это за достижение. Поэтому вот так и живем, а вы как?