Оценка Советского периода в истории России.

Если Вы намекнули на бесплатную публикацию Вами моей с братом статьи

Вовсе нет, я намекнул вот на это

Поэтому, на хамство либерастов всегда буду отвечать хамством, даже если Вы не только снизите мне лимит комментариев, но и вообще лишите допуска на Ваш сайт.

Ну а на это

то назовите требующуюся сумму за ее публикацию и, если она будет разумной, постараюсь постепенно ее перечислить.

я Вам скажу может и пафосно, но мы, ВПК.name свои обязательства выполняем, так что имеем право - "не всё в этом мире может быть измерено и взвешено"...

Очень содержательное описание тех событий. Я раньше искал на просторах интернета, что же произошло со страной В 1991году, искал , наверное лет 8 в том числе и здесь, это хороший был ответ. Но только я теперь уже сам все это знаю.

Могу к тому описанию еще добавить занимательный факт. Большинство участников тех событий вели себя странно, поскольку принимая решения были пьяны просто в хлам. А как создавались первые торговые компании и переговоры в сауне, это совсем не байки. Именно так и все и происходило. Есть ресторанчик, где все никак не могут забыть визит "лидеров СССР", гудели говорят страшно. А еще туда выдающиеся трейдеры раз заходили. Выпили годовой запас французского коньяка за два дня. Или вы думаете появление Ельцина это случайность? Нет, это симптом который уже было не спрятать.
И сегодня ничто не изменилось. Недавно летел через вип-зал аэропорта в выходные. Было чувство что попал в вытрезвитель. Иногда объяснение очень простое, но его предпочитают не озвучивать.

Вам уже ответили по по поводу причины развала СССР. Могу только добавить. Вы уж определитесь с причинами краха СССР,

здесь имел место комплекс причин, случившихся
в определенной последовательности в короткий промежуток
времени.

ну и по поводу патриотизма, патриотизм это не товар, хотя Вы как раз привыкли всё считать товаром, даже патриотизм, кино, театр, и прочее..

я-то как раз и говорю,что патриотизм - интимное чувство,
его невозможно навязать. Ему только можно слегка помочь.
Это Вы утверждаете, что люди - стадо, воспитав которое, можно
получить долговременный массовый патриотизм, т.е.
по сути впарить ЛЮБОЙ товар. Вы получите фарс.  
И Вы его уже получали... в августе 1991.

Вот Вы сами представьте, что Вас заставляют полюбить
вполне конкретную женщину. Вам понравится?

У того сословия к которому вы принадлежите - современной буржуазии, единственная ценность это деньги, деньги и ещё раз деньги.. И больше ни чего. Вот поэтому Вы постоянно всё меряете только деньгами и прибылью.

поверхностный вывод...
Деньгами я меряю то, что положено - экономику.
Вы - нет, поэтому СССР и издох.
Я это Вам и пытаюсь доказать.

У любого государства с любой идеологией,
должна быть МОЩНАЯ экономика. Если не считать деньги,
то рано или поздно экономика издохнет.

Советский Союз распался потому что в последние пять лет советским людям под видом перестройки усиленно насаждались буржуазные ценности, и это принесло свои плоды, часть маргиналов  из числа населения СССР оболваненные этой буржуазной пропагандой вышли на улицы Москвы тем самым создав массовку для  поддержки предателей Горбачёва и Ельцина  разваливших страну.

вот поэтому я Вам и привёл пример советского патриотизма.
Где он? Какой от него толк? Смысл его усиленно воспитывать?
Его воспитывали 70 лет. Что это за чувство, если оно
улетучилось УЖЕ через 5 лет? Где от него выхлоп?
Вы разве не видите, что это не рационально и не практично?
Ваш рецепт "воспитания" патриотизма НЕ РА-БО-ТА-ЕТ.
У Вас же результат перед глазами!!!
А Вы опять этот рецепт продвигаете!!! Это же нонсенс!!!

Какие к чёрту миллиарды на кино..? Я хоть и не имею цифр по расходам на кино в СССР но уверен что миллиардами там даже и не пахло..

с миру по нитке - бедному рубаха.
Там миллиард, сям миллиард, тут миллиард и экономика
пошла в разнос... Нет экономики.
Вы же не тратите семейный бюджет, выкидывая деньги с балкона?
Почему государству это советуете?

Ой вот не надо свои вымыслы приписывать Сталину.. Поверьте он был далеко не глупее Вас..

это не вымыслы, а - ФАКТЫ.
Или Вам напомнить даты присоединения этих территорий?

А Вам не кажется что этот "переходный период" уже слишком затянулся..?

нет не кажется, динамика положительная.
Улучшения есть, значит идём более-менее верно.

Это долгий путь. Чудес не бывает.

Да ладно.. ЕР сегодня это КПСС в её худшем виде.

нет, ячейки ЕР не вплетены в управление так, как КПСС

да не стоит утруждать себя. Вам выложить знаменитую фразу вашего же российского главы Центризбиркома, которого звать Виталий Чуров

я прекрасно помню настроение вокруг меня.
Всё это горячо обсуждалось за рюмочкой чая...
Из всего круга знакомых семьи все голосовали именно так.
Только один человек - против.

А вот в ваших действиях, я имею ваше сословие нынешней буржуазии конечно же популизма нет..?

мы не предлагаем ничего ни у кого отнимать...

Прекрасно..! Т.е. Вы открыто признались, что для Вас лично, трудовой коллектив, даже тот которым Вы руководите, рабочие, это не более чем "серая" и " безмозглая" масса, "холопы" и "быдло", низшее сословие, у которого может быть только одно право, работать, пахать, пахать и ещё раз пахать на Вас представителя буржуазии и на Вашего хозяина, частного собственника.?

эко Вас понесло... хе-хе...

Если это моя собственность, то почему я должен её отдавать
в управление дяде Васе, да ещё и фрезеровщику???
Впрочем его специальность не важна, пока... С какого рожна?
Вы тогда отдайте свою квартиру кому-нибудь,
а сами живите в коридоре. Вас устроит?
Вот когда так сделайте, тогда и читайте мне морали.

Обратитесь к валентину, Вашему соратнику, с требованием,
чтобы он дал Вам реально порулить своим предприятием,
а сам не вмешивался. А мы тут послушаем куда он Вас пошлёт...

И ничего страшного, что Вы не спец в его специализации.
Это не важно. Если он Вам откажет, то Вы для него "быдло".
(это Ваша логика, а не моя)

Или сходите к примеру за завод, подойдите к токарю
и потребуйте от него, что он всё бросил и начал работать
хирургом. Вы же требуете, чтобы фрезеровщик "управлял"
заводом, тогда токарь должен оперировать. Каждый должен
заниматься не тем, чем хочет и на что учился, а тем,
что партия прикажет, ну а "кухарка будет управлять государством".
Кто-то из Ваших бонз кажется сказал...

А вот если наворовал как многие так называемые частные собственники в 90е в результате приватизации или других коррупционных схем, то он будет отвечать по всей строгости закона. И без всяких скидок на связи "на  верху" и т.д.

если откровенный криминал, то - да.
если действовал в рамках того правового поля, то - нет.

Где коммунисты взяли бы деньги это уже другой вопрос, частично я Вам на него уже ответил.

массовый пересмотр итогов приватизации вызовет гражданскую войну

Все эти Абрамовичи, Чубайсы, Дерипаски, и прочие их откуда взяли..? Они их приобрели честным путём..?

напишите заявление в СК РФ или Прокуратуру - разберутся

Вот как раз это наглядно характеризует Вас лично как яркого представителя класса буржуазии, эксплуататоров. Для которых человек, рабочие коллективы ничто.

больше объяснять не буду, хватит...
Если Вы даже таких ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей не понимаете,
то к общему знаменателю мы не придём.

Вам реально не попадаются люди, которые работают
в полсилы или вообще только делают вид, что работают???

А Вам этого ой как не хочется. потому что Вас сейчас всё устраивает, Вы представитель "сильных мира сего", Вам удобно и комфортно живётся и Вам нет ни какого дела до других людей, в том числе и тех кто на Вас как на руководителя работает.

Я предпочитаю конкретику, основанную на реальности,
а не мокрые фантазии и волшебные рецепты.

я с 04 января на работе, а "рабочие коллективы" с 09.
И кто тут живёт комфортно???

Это вы тут со своими единомышленниками постоянно пытаетесь всю дискуссию свести только и исключительно к обсуждению "преступлений" и "ошибок" КПСС..

ну дык тема: Оценка советского периода...
Как бы тема подразумевает обсуждение и КПСС в т.ч., а значит
не только победы, но и ошибки, и преступления.

По поводу " Майн Кампф" это не ко мне. Это к Вашему единомышленнику Dipso, это он тут интересуется фашизмом в "исследовательском плане". Я такие "произведения" не читаю.

хм... странный Вы человек...
Вы меня упрекнули, что я, не прочитав программу,
осуждаю методы КП РФ. А сами Вы не читали "Майн Кампф",
но Гитлера тем не менее осуждаете... Вот как с Вами дискутировать???

Двойные стандарты?? Вам можно, а мне нельзя?
Или всё-таки иногда можно делать выводы, не прочитав что-то???
хе-хе...

И конец плохой будет именно у представителей вашего сословия т.е. буржуазии.. А что касается меня,  то это далеко не факт. так что не надо меня пугать. Я не из пугливых.

Господь с Вами... Я Вас и не пугаю...
Я предупреждаю... Предупрежден, значит - вооружен (с).

Судя по выборам Вы в меньшинстве. Так что итог не очевиден.
+ Все прекрасно помнят, что творят коммунисты.
Это в 1917 мало кто что представлял...
Тогда Вы  были тёмной лошадкой с популистскими кричалками,
а сейчас люди в курсе ваших методов...

Вот не поверите, мне тоже страну жалко. жалко прежде всего потому что всё что строили таким трудом, создавали кровью и потом, ценой таких жертв несколько поколений советских людей пришли и разграбили ушлые парни назвавшие себя "частными собственниками", разграбили, скупили всё за какие то жалкие фантики назвав их приватизационными чеками и ваучерами, а простой народ остался ни с чем, хотя один их этих деятелей обещал каждому по две "Волги".. 

1. Никто не запрещал Вам делать ровно тоже самое.
2. Если Вы до этого не догадались или у Вас не было
средств на скупку, то это только Ваша ответственность
и ничья больше. Государство не обязано Вам преподносить
всё на блюдечке... Вам давали такую возможность.
Государство обязано давать возможности, а не содержать.

Да за каждым из них если хорошо копнуть, даже по нынешнему уголовному кодексу тянется целый "букет" статей Уголовного кодекса.

во-первых есть фундаментальный принцип юрисдикции:
Закон обратной силы не имеет.
Т.о. можно судить только по тем законам, которые в тот момент
времени действовали...
а во-вторых у большинства преступлений есть и был срок давности.
Боюсь, что он весь вышел... А жить надо по закону.
Иначе будет бардак, а не жизнь.

жить и зарабатывать, если не лениться можно было и при советской власти. И для этого совсем не нужно было становиться предпринимателем.

а у меня мечта - быть предпринимателем и жить в РФ.

Вот Вы сами представьте, что Вас заставляют полюбитьвполне конкретную женщину. Вам понравится?

Такое сплошь и рядом происходит: мать родную не выбирают и каждый любит её как миленький и не жалуется что не ту дали (за редким исключением).

Такое сплошь и рядом происходит: мать родную не выбирают и каждый любит её как миленький

ну так такое чувство и было у россиян по отношению к России
в 1991 и сейчас есть, и - всегда будет,
а по отношению к СССР - нет, хотя воспитывали в этом ключе 70 лет.
Это доказал август 1991.

Игорь же требует ОПЯТЬ это чувство воспитывать.
Какой смысл???

Ваша любовь к маме воспитанная или врожденная???
Вас нужно этому обучать???
Я думаю - нет, тогда какой смысл обучать???

я-то как раз и говорю,что патриотизм - интимное чувство,
его невозможно навязать.

Да я Вас умоляю!!! Вокруг только патриотизмом и торгуют. Я в продаже видел даже мороженное с этими ленточками которые раздают бесплатно для поднятия патриотизма.
Да, конечно, приятно думать что патриотизм это такое состояние души. Возможно где-то и есть такое... возможно. Но у нас это ТОВАР. Товар который втюхивают ТЕМ ЖЕ САМЫМ "патриотам" которые ещё 10-20 лет назад тупо поклонялись всему западному и чморили всё отечественное.

Это, Павел, ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ!!! Даже сейчас вон проводили опросы и большинство "любит Россию и ненавидит запад" но то же самое большинство считает этот запад "самым вероятным местом переселения и подражания".

Так что наш патриотизм(квасной сегодня) это именно навязанный сверху товар!!! И это изнасилование мОзга особенно видно на примере Турции. Когда все "патриотично" ненавидели её год назад и теперь так же "патриотично" любят...

Извините, никаких эмоциональных слюней. Только трезвый взгляд.

Самые известные выражения которые на 100% применимо к нашей сегодняшней обстановке:

"Патриотизм — последнее прибежище негодяя"  
Патриотизм стал одним из общих мест в наших разговорах, и Джонсон неожиданно произнёс, сильным и решительным тоном, афоризм, на который многие накинутся: «патриотизм — последнее прибежище негодяя». Но полагаю, что он не подразумевал реальной и щедрой любви к нашей стране, но имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов.

Ну и незабвенный Салтыков -Щедрин:

Заговорил о патриотизме. Как видно, украсть что-то хочет.

Именно в точку!!! Как белку в глаз. Под общее патрио-мурлыканье идёт весьма непатриотичное разворовывание этой же самой родины.

Вы получите фарс.  
И Вы его уже получали... в августе 1991.

Да, фАРС. Но он произошёл спустя несколько десятилетий. Боюсь современный фарс лопнет тоже не завтра (((

--------

Ваша любовь к маме воспитанная или врожденная???

Нет никакого врождённого патриотизма. Это фарс.
Как-то читал исследование что женщина любит просто за факт существования(ну поговорка что любовь зла, полюбишь и козла).

А мужчина любит осмысленно. Т.е. за что-то. За форму, за содержание, за заботу и т.д.

Так что ещё раз повторюсь. Неосмысленная часть общества может и любит берёзки и закаты на подсознательном уровне. осмысленной же нужно ещё и содержание. И она(осмысленная часть) или уезжает, если сожержание ниже плинтуса, или пробует изменить это содержание, или давится подачками навязывающего органа сверху пока у этого органа есть что раздавать... пока ещё есть.

На пост № 3063 Павел 1978

здесь имел место комплекс причин, случившихся
в определенной последовательности в короткий промежуток
времени.

Вот именно был комплекс причин. И этот комплекс причин подробно перечисляли и я и Валентин. И не надо тут больше ни чего выдумывать. Типа кино или воспитание патриотизма в СССР были одной из причин распада СССР. Вот это как раз и есть популлизм с Вашей стороны.

я-то как раз и говорю,что патриотизм - интимное чувство,
его невозможно навязать. Ему только можно слегка помочь.

Патриотизм не нужно навязывать и ему не нужно помогать.Его нужно воспитывать, при чём с младенческих лет. И не надо пожалуйста сводить причины краха СССР к патриотизму.

Это Вы утверждаете, что люди - стадо, воспитав которое, можно
получить долговременный массовый патриотизм

Я людей стадом не считаю. Я людей считаю ЛЮДЬМИ. Это Вы тут пытаетесь свести что люди в лице какого нибудь фрезеровщика "дяди Васи" или ещё кого нибудь полное ничтожество  и ни чего не смыслят в вопросах управления предприятием. Хотя было огромное количество примеров того как простые "дяди Васи" фрезеровщики или даже простые крестьяне становились блестящими управленцами, инженерами, врачами, профессорами, артистами, академиками.. даже тот же подполковник Орловский пример которого я Вам выше привёл. И это был далеко не единичный случай. Так что кто тут людей считает стадом, ещё большой вопрос.

т.е.
по сути впарить ЛЮБОЙ товар. Вы получите фарс. 

Ну так это именно для Вас для вашего сословия буржуазии абсолютно всё является товаром в том числе и кино, Вы же сами тут утверждали что кино это отрасль экономики. Хотя кино никогда не было ей и к экономике ни какого отношения не имеет. теперь вот уже и патриотизм считаете товаром. А любой товар по законам рыночной экономики имеет свою стоимость и продаётся. Т.е. заплатив хорошую цену можно этот "товар" купить, или наоборот продать или как  Вы выразились "впарить" за приличную стоимость. А главное что всё по законам рыночной экономики...

поверхностный вывод...
Деньгами я меряю то, что положено - экономику.
Вы - нет, поэтому СССР и издох.
Я это Вам и пытаюсь доказать.

Увы и ах.. Вы деньгами пытаетесь и прибылью мерять не только экономику но и искусство частью которого является кино, и теперь вот уже и патриотизм который Вы выше назвали товаром и так далее.. И опять Вы вопреки своим же словам о  причинах распада СССР пытаетесь навязать снова и снова абсолютно противоположное.

вот поэтому я Вам и привёл пример советского патриотизма.
Где он? Какой от него толк? Смысл его усиленно воспитывать?
Его воспитывали 70 лет. Что это за чувство, если оно
улетучилось УЖЕ через 5 лет? Где от него выхлоп?
Вы разве не видите, что это не рационально и не практично?

А я Вам ещё раз говорю, что нельзя патриотизм мерять деньгами и денежной прибылью. Но Вы упорно пытаетесь всё мерять только и исключительно деньгами и прибылью.

с миру по нитке - бедному рубаха.
Там миллиард, сям миллиард, тут миллиард и экономика
пошла в разнос... Нет экономики.
Вы же не тратите семейный бюджет, выкидывая деньги с балкона?
Почему государству это советуете?

Ваш пример как всегда крайне неудачный. Я например семейный бюджет трачу не только на приобретение продуктов или каких то вещей, но и иногда на походы с семьёй в кино, на интересный фильм и т.д. Или по Вашей логике это всё тоже не рационально и не практично. И это всё по Вашему называется выкидыванием денег с балкона..? Т.е. семейный бюджет по Вашей логике нужно тратить только на приобретение вещей и тех же продуктов.?

это не вымыслы, а - ФАКТЫ.
Или Вам напомнить даты присоединения этих территорий?

Я вот не пойму а чего Вы так уцепились за эти присоединённые территории.? Какое это имеет отношение к обсуждаемой нами теме..? Или у Вас уже больше не осталось аргументов для обвинения того же Сталина, раз уж Вы такой бред ему в вину вменяете..? Давайте уже заканчивать с подобными "аргументами"...

нет не кажется, динамика положительная.
Улучшения есть, значит идём более-менее верно.

Ну если Вам так хочется в это верить, то пожалуйста.. Это Ваши личные трудности. Вот только реальное положение вещей говорит об обратном. На лицо спад в экономике, дефицит в бюджете такой что приходится урезать даже социальные программы, здравоохранение и образование, и в наступившем году даже же расходы на оборонку собираются урезать.. А так да, идём в более-менее правильном направлении. медленно дрейфуем в сторону стран так называемого "третьего мира"... Даже то же министерство экономического развития ещё до ареста Улюкаева озвучило долговременный прогноз социально-экономического развития России до 2035 года. Вы его случайно не читали..?

нет, ячейки ЕР не вплетены в управление так, как КПСС

Да ладно.. А большинство глав регионов случайно не члены ЕР..? А большинство глав местных администраций, а большинство руководителей госкорпораций и "бизнесменов"..? так что давайте не будем про то что ЕР не вплетены в управление так же как КПСС..

мы не предлагаем ничего ни у кого отнимать...

А зачем вам (не Вам лично) а вашему классу буржуазии что то отнимать..Всё что могли вы уже отняли у народа, ещё в 90е в ходе так называемой приватизации. Отняли, распродали и поделили.. теперь ваша задача как класса буржуазии сохранить все эти "приобретения" за собой. Именно поэтому Вы тут так яростно защищаете этот класс собственников. И потом, Вы тут так яростно обвиняете большевиков за те якобы "преступления" даже если со стороны отдельных из них и были таковые, не взирая на то что они действовали в рамках того, т.е. существовавшего тогда правового поля и категорически отказываетесь признавать за ними срок давности. А вот своих буржуазных проходимцев и воров Вы оправдываете как раз тем что они де действовали в "рамках существовавшего тогда правового поля" и и де их нельзя привлекать к ответственности за сроком давности, хотя с момента ими преступлений прошло куда меньше времени..  Где логика Павел..? Опять двойные стандарты..? Или "своих" буржуазных проходимцев и преступников мы всячески оправдываем а "чужих" ть.е. коммунистов требуем признать, осудить и покаяться.. не сомневаюсь что будь сейчас кто нибудь из них ещё в живых Вы бы потребовали не взирая ни на что их привлечь к уголовной ответственности.. Это к  Вашим словам о том:

если откровенный криминал, то - да.
если действовал в рамках того правового поля, то - нет.

Ну а что касается вот этого Вашего предложения:

напишите заявление в СК РФ или Прокуратуру - разберутся

да да.. разберуться.. Не сомневаюсь в этом.. Как и в том что прокуратура и СК РФ давно в курсе всех махинаций тех же Чубайса, Абрамовича, Дерипаски и прочих , кто сколотил своё состояние на криминальных схемах приватизации 90х. Вот только и прокуратура и СК РФ зорко стоит на страже именно  этих вот частных собственников и их интересов. А так же партия "Единая Россия" за которой всяческими путями сохраняют в Госдуме парламентское большинство что бы она штамповала законы легализующие и тем самым оправдывающие преступления всех этих частных собственников в 90е.. В  нынешнем буржуазном государстве ни когда ни прокуратура ни СК не будет стоять на страже интересов простого гражданина. наоборот, они будут его всячески мурыжить в своей бюрократической машине или даже вообще самого сделают виновным.

эко Вас понесло... хе-хе...

Меня ни куда не "понесло" в отличие от Вас..

Если это моя собственность, то почему я должен её отдавать
в управление дяде Васе, да ещё и фрезеровщику???
Впрочем его специальность не важна, пока... С какого рожна?
Вы тогда отдайте свою квартиру кому-нибудь,
а сами живите в коридоре. Вас устроит?
Вот когда так сделайте, тогда и читайте мне морали.

Да я Вам ни какие морали читать не собираюсь. Я Вам открыто говорю то что есть. Не смотря на то нравится Вам это или нет. По поводу Вашей собственности... Я Вам уже говорил что прежде всего будет стоять вопрос в законности приобретения Вами этой частной собственности. Если с точки зрения закона вопросов к Вам не будет, то никто её отнимать у Вас не будет. А если возникнут.. Ну тогда не обессудьте..
Что касается вот этого:

Обратитесь к валентину, Вашему соратнику, с требованием,
чтобы он дал Вам реально порулить своим предприятием,
а сам не вмешивался. А мы тут послушаем куда он Вас пошлёт..

Я не претендую на "порулить" предприятием в котором ни черта не понимаю. Я кстати на своём предприятии занимаю инженерно-техническую должность т.к. знаю его специфику  в достаточном объёме. На большее я не претендую. Что касается Вашего утверждения что коммунисты в случае прихода к власти отберут у Вас предприятие и якобы отдадут его под управление какому то "дяде Васе" токарю или фрезеровщику, то не надо всех коммунистов считать какими то тупицами и недоучками..это во первых. Во вторых, даже в среде коммунистов и их сторонников есть достаточно умных, грамотных и образованных специалистов, не хуже Вас. В третьих в программе КПРФ шла речь не о том что бы вот просто забрать предприятие и отдать под управление какому то "дяде Васе" в той цитате:

"будут обеспечены права трудовых коллективов на контроль и участие
в управлении предприятиями, независимо от формы собственности"

Я бы посоветовал Вам внимательно прочитать всю программу КПРФ а не выдёргивать из неё отдельные фразы.. Это первое. Второе, Где там хоть слово о том что бы отбирать предприятия..? Там сказано о праве трудовых коллективов на контроль  за управлением предприятия и праве на участие в деятельности по управлению конкретным предприятием. А это участие может и должно быть выражено по закону. например контроль за расходами денежных средств предприятия чтобы тот же частный собственник не растратил их не по назначению, или участие в управлении выраженное в соблюдении прав трудящихся, работе профсоюзов. В защите прав трудящихся в случае каких то конфликтных ситуаций с руководством предприятия.. И тому подобных вопросов.  Или по Вашему рабочий коллектив должен быть серой и бесправной массой только потому что Вы частный собственник данного предприятия..? Или Вы хотите сами решать предоставить рабочим какие то права и гарантии или нет только по своему усмотрению потому что вы частный собственник..? Ну так могу сказать что в таком случае Ваш трудовой коллектив будет Вас ненавидеть, и при первом же удобном случае сам, без всяких коммунистов Вам отомстит не важно каким способом..
И вот пожалуйста не надо этих Ваших "страшилок":

массовый пересмотр итогов приватизации вызовет гражданскую войну

Да не гражданской войны Вы боитесь. Вы боитесь, я имею в виду не лично Вас а ваше сословие-буржуазию, того что в случае смены власти вас всех привлекут к ответственности за результаты той самой приватизации, и отнимут всё награбленное у страны и у народа и вернут государству. не смотря на все Ваши аргументы о "правовом поле" и "сроке давности"... Вот поэтому Вы тут и пугаете всех якобы неизбежной гражданской войной, пытаетесь запугать людей ..

Я предпочитаю конкретику, основанную на реальности,
а не мокрые фантазии и волшебные рецепты.

Хотите конкретики..? Вот перечитайте нынешнюю программу КПРФ, только всю а не выдёргивая из неё отдельные цитаты. Можете прочитать вот тут:
https://kprf.ru/party-live/cknews/157005.html
А хотите я Вам скину ссылки как конкретно это делается в том же Китае..? не со ссылками на всякие "левые" или "правые" источники а на законодательство КНР..?
Пока что мокрые фантазии и волшебные рецепты я вижу у Вас  и у экономического блока правительства.

я с 04 января на работе, а "рабочие коллективы" с 09.
И кто тут живёт комфортно???

Вы не один с 04 января на работе. если у Вас в России гуляют до 9 января, то у нас уже с 4го ВСЕ работают. это к слову о комфорте.. Вот только как это относится к тому о чём я написал..? Или Вам лишь бы что то ответить, не важно относится это к вопросу или нет..?

ну дык тема: Оценка советского периода...
Как бы тема подразумевает обсуждение и КПСС в т.ч., а значит
не только победы, но и ошибки, и преступления.

Вот только Вы и ваши единомышленники предпочитаете тут говорить исключительно об ошибках и "преступлениях", и почему то никто из вас ни словом не упомянул о победах..

хм... странный Вы человек...
Вы меня упрекнули, что я, не прочитав программу,
осуждаю методы КП РФ. А сами Вы не читали "Майн Кампф",
но Гитлера тем не менее осуждаете... Вот как с Вами дискутировать???

Двойные стандарты?? Вам можно, а мне нельзя?
Или всё-таки иногда можно делать выводы, не прочитав что-то???
хе-хе...

Ну так вы же дискутируете со мной не прочитав ни Маркса, ни Энгельса, Ни Ленина..? Хотя при чём тут Гитлер и "Майн Кампф"..? Как это соотносится к той теме которую мы обсуждаем..? При этом не считаете себя странным.. И делаете выводы, при чём настаиваете на абсолютной правильности своих выводов..

Господь с Вами... Я Вас и не пугаю...
Я предупреждаю... Предупрежден, значит - вооружен (с)

За предупреждение спасибо.Вот только воспримите мои слова в предыдущем комментарии тоже как предупреждение.

больше объяснять не буду, хватит...
Если Вы даже таких ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей не понимаете,
то к общему знаменателю мы не придём

Вот именно, потому что У нас непримиримые политические и идеологические позиции. А эти самые элементарные вещи с Вашей точки зрения, для большинства людей совершенно неочевидны.

Вам реально не попадаются люди, которые работают
в полсилы или вообще только делают вид, что работают???

А Вам надо что бы люди падали от усталости работая на Вас..? Ну а что касается того что делают вид а не работают..Так знаете как у нас рабочие говорят..? ".. как нам платят так мы и работаем.Нам делают вид что платят - мы делаем вид что работаем.." задумайтесь над этим. Вы же руководитель.

Судя по выборам Вы в меньшинстве. Так что итог не очевиден.
+ Все прекрасно помнят, что творят коммунисты.
Это в 1917 мало кто что представлял...
Тогда Вы  были тёмной лошадкой с популистскими кричалками,
а сейчас люди в курсе ваших методов..

Ну так и тогда в 90х вы ваше сословие были "темной лошадкой" поэтому люди, определённая часть за вами пошли. а сейчас уже все тоже в курсе ваших методов..Что касается меньшинства на выборах.. Так выборы были такие.. И потом, если вы не в курсе на последние выборы вообще больше половины граждан не пришли.. Или Вы это тоже расцениваете как свою поддержку..? ну ну.. Блажен кто верует..(с)

1. Никто не запрещал Вам делать ровно тоже самое.
2. Если Вы до этого не догадались или у Вас не было
средств на скупку, то это только Ваша ответственность
и ничья больше. Государство не обязано Вам преподносить
всё на блюдечке... Вам давали такую возможность.

Да ладно.. Вот не надо лицемерить. Кто это давал кому такую возможность..? Во первых, у большинства людей осталась совесть в отличие от всех этих хапуг и воров разграбивших страну, вот это и запрещало делать то же самое. Потому что всё это строили и создавали несколько поколений советских людей, а потому кучка проходимцев не имеет права наживаться на этом. Во вторых, а кто спасал всех этих "частных собственников"№ в кризис 2008-9 годов.? И сейчас продолжает спасать..? Кто нахватал западных кредитов как собака блох а потом побежал к государству с криком "спасите-помогите.."..? Ну если эти частные собственники такие эффективные чего ни сами то не выкручивались.? Это к Вашему утверждению о том что государство не должно преподносить всё на блюдечке..А кто , не эти ли частные собственники пытаются при любом удобном случае отхватить как можно больше у государства и скрыть за границей.. Вам примеры надо приводить или сами знаете..? А не эти ли частные собственники всячески пытаются уйти от уплаты налогов государству, любыми способами..? Вам тоже надо примеры приводить или сами знаете..? так что давайте не будем тут об обязанностях государства..

во-первых есть фундаментальный принцип юрисдикции:
Закон обратной силы не имеет.
Т.о. можно судить только по тем законам, которые в тот момент
времени действовали...
а во-вторых у большинства преступлений есть и был срок давности.
Боюсь, что он весь вышел... А жить надо по закону.

Ох как Вы встали на защиту класса буржуазии..! Уже и принципами юрисдикции оправдываете воров-приватизаторов 90х.. а где был закон когда все эти деятели грабили страну, при помощи "братков" внаглую, рейдерскими захватами отхватывали целые предприятия..? Или их тоже трогать нельзя..? Они же действовали в рамках "правового поля"..?  И для них теперь действует срок давности..? А для тех кто в 90е вывозил доллары в корорбках из под ксерокса тоже закон обратной силы не имеет.? Или тоже срок давности вышел и теперь их трогать нельзя так как они теперь"элита" страны..? нет уж Павел.. До тех пор пока Вы всех этих ворюг и подлецов будете всячески оправдывать, все честные люди такие как Валентин и я будем настаивать на пересмотре итогов приватизации.. Любыми способами.

А жить надо по закону.
Иначе будет бардак, а не жизнь.

Вот именно, жить надо по закону иначе будет бардак, который мы сейчас и имеем.

Да я Вас умоляю!!! Вокруг только патриотизмом и торгуют. Я в продаже видел даже мороженное с этими ленточками которые раздают бесплатно для поднятия патриотизма.
Да, конечно, приятно думать что патриотизм это такое состояние души. Возможно где-то и есть такое... возможно. Но у нас это ТОВАР. Товар который втюхивают ТЕМ ЖЕ САМЫМ "патриотам" которые ещё 10-20 лет назад тупо поклонялись всему западному и чморили всё отечественное.

Это, Павел, ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ!!! Даже сейчас вон проводили опросы и большинство "любит Россию и ненавидит запад" но то же самое большинство считает этот запад "самым вероятным местом переселения и подражания".

Так что наш патриотизм(квасной сегодня) это именно навязанный сверху товар!!! И это изнасилование мОзга особенно видно на примере Турции. Когда все "патриотично" ненавидели её год назад и теперь так же "патриотично" любят...

Извините, никаких эмоциональных слюней. Только трезвый взгляд.

О-да,,, :)))))))
Нынче стало нормой продавать и патриотизм. Но юмор в том, что патриотизм это не товар, а социальный механизм. И попытка торговать патриотизмом это как попытка торговать другими социальными механизмами. Общество это не совокупность личностей, а система. И такие попытки, это попытки распродать социальную систему в розницу, по частям. И обязательно заканчивается мыслю, что продавать можно все, и честь, и совесть, и прочие социальные обязательства. Но вы как всегда. И вам даже незаметно, что сами основы государства, власти, самого общества базируются на этих простых и элементарных социальных механизмах. А попытка торговать ими подрывает сами основы существования общества и государства. Не забудьте ликвидировать институт семьи! И как следствие не стоит жаловаться на законы который продаются, власть которая продается и разложение самих основ общественной морали. Это все именно закономерный результат отрицания общества как системы. Именно в отрицании и вся суть. Вот только не нужно думать, что торгуя общественными ценностями вы не создаете новую систему общества. Еще как создаете. Вот только создаваемая система прямо направлена на уничтожения общества. Уничтожение общества средствами самого общества. Вот это и есть конечная и объективная цель либеральной идеи. Да вы однако явно трансгуманист. И объяснять вам, что человека без общества не существует бесполезно. Впрочем окружающая нас действительность, это закономерный результат всех этих идей. Как и массовая политическая шизофрения.
Жду от вас закономерного утверждения, что экономика это объективная реальность, а общество только иллюзия. И осознание этого факта необходимо для торжества "рыночной экономики".  А людей будем производить стандартизированных, функциональных  и на конвейере. На кой черт нам это общество? Главное рост экономики.

Нашел статью о пользе рыночной экономики в области высоких технологий: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/117743/
Радует, что перенаселенность ЕС и США теперь явно не грозит. :) Можем дальше продолжать копировать их "правильный курс".

И вам даже незаметно, что сами основы государства, власти, самого общества базируются на этих простых и элементарных социальных механизмах. А попытка торговать ими подрывает сами основы существования общества и государства.

в суровой действительности любому трезвому видно, что подорваны не либеральные страны, а СССР ...

Да я Вас умоляю!!! Вокруг только патриотизмом и торгуют. Я в продаже видел даже мороженное с этими ленточками которые раздают бесплатно для поднятия патриотизма.

сложный вопрос...
в США тоже флаг везде и всюду, даже на трусах...
это никак не мешает настоящему искреннему чувству.

Продают всё - да, согласен. Такова жизнь.
Я-то говорил именно о НАВЯЗЫВАНИИ со стороны государства,
о многомиллиардном финансировании этого. Смысла в этом нет.
Конечно какие-то проекты нужно финансировать, но без фанатизма,
иначе у людей наступит отторжение.
Ведь мало кому нравится когда ему навязывают.

На пост № 3071 Павел 1978

Я-то говорил именно о НАВЯЗЫВАНИИ со стороны государства,
о многомиллиардном финансировании этого. Смысла в этом нет.
Конечно какие-то проекты нужно финансировать, но без фанатизма,
иначе у людей наступит отторжение.

А вот сейчас в России особенно после присоединения Крыма, везде и всюду, на всех каналах ТВ, во всех СМИ и т.д. нет искусственного навязывания патриотизма.? Вот тут я пожалуй в кои то веки соглашусь с мадматом, что сейчас патриотизм это товар который очень хорошо продаётся... Как то так.

Ведь мало кому нравится когда ему навязывают.

30% населения едят все что им дают и не замечают никакого навязывания.
Другие 30% всегда поступают "как все" - если их убедить что большинство думает так-то и так-то они присоединятся к этому мнению (на этом многие технологии общественных опросов основаны).
Тех кто "не любит навязывания" жалкая кучка - почему надо принимать во внимание ихние хотелки?

сложный вопрос...
в США тоже флаг везде и всюду, даже на трусах...
это никак не мешает настоящему искреннему чувству.

Ну просто разные формы. И там он именно не навязанный. Читал что экипажи американских кораблей на свои деньги шьют огромные американские флаги (не по уставу) для корабля. И это не навязано им сверху.

это никак не мешает настоящему искреннему чувству.

Согласен. Чувство может быть с бурным проявлением и без него. Просто это должно быть чувство а не модный фетиш. Помню мне одна дама рассказывала как она любит Россию и ненавидит запад, а через 10 минут взахлёб рассказывала о своих отпусках, 2/3 которых на западе было и ни одного(практически в России) и как там шикарно ))) Было забавно. Было видно что в голове у неё ИМЕННО НАВЯЗАННАЯ СВЕРХУ каша.

Я-то говорил именно о НАВЯЗЫВАНИИ со стороны государства,
о многомиллиардном финансировании этого. Смысла в этом нет.

ну вот не скажите. Вы же сами видите в ветке таких "патриотов". В кавычках потому что я не считаю это чувство патриотизмом а они считают(не буду показывать пальцем). И это чувство именно плод советской пропаганды над их умами. И я тоже подвергался этому. Но я как-то уже упоминал что мне в 19-ти летнем возрасте поставили диагноз: "не подвержен внушению". Мне одному из группы человек в 15-20... Поэтому я смог, после влияния на мой мозг, очистить его от шелухи а эти люди нет.

Поэтому я не совсем согласен что нет смысла. В итоге смысл есть. Для государства, как аппарата насилия. А вот для народа и страны смысл отрицательный. Но он есть. Как я вижу сейчас пропаганда может творить чудеса с общей массой населения подверженной внушению.

Конечно какие-то проекты нужно финансировать, но без фанатизма,
иначе у людей наступит отторжение.

Думаю отторжение будет ДАААЛЕКО не у всех(у меньшинства) и далеко не сразу. А если это подкрепится случайной фортуной(ну в виде дорогущей за всю историю нефтью) то результат(временный) будет очень сильным. Люди не будут разбираться почему они намазывают икру на масло. Потому что нефть подорожала или потому что правитель хороший.
Они будут просто тупо любить того, при ком они ели масло с икрой, даже если он к этому не имеет особого отношения (((

Ведь мало кому нравится когда ему навязывают.

Еще раз повторю фразу: "... да я Вас умоляю )))". Наша пропаганда творит чудеса не прибегая даже к изощрённости ))) По факту мы очень любим быть обманутыми.

--------

Тех кто "не любит навязывания" жалкая кучка - почему надо принимать во внимание ихние хотелки?

Абсолютно согласен. Какой смысл слушать умников и интеллигентов. Описанная выше толпа их тут никогда не любила и не слушала.
"ихние" заумные научные труды и исследования общей массе неинтересны (((

Какой смысл слушать умников и интеллигентов.

Да при чем здесь "умники и интелегенты"?
Все Вы нарцисцизмом болеете.
Все дело в статистике.
Если большинство людей подвержено влиянию "пропаганды", то ею надо заниматься - те кто не подпадут под её влияние - это статистическая погрешность не влияющая на результат.

Да при чем здесь "умники и интелегенты"?
Все Вы нарцисцизмом болеете.

Опять Вы перевернули всё с ног на голову или просто банально попутали.

Тем более что назвав тех кто "не любит навязывания" - жалкой кучкой Вы тем самым сами нарциссируете от имени основной электоральной массы ))). Не знаю чем там нирциссировать но Вы как-то это пытаетесь.. Не в этом суть.

просто объясните свою странную логику. Т.е. если тех кто любит свободу, не любит навязывания, т.е. не любит стада и не любит жить по другим указам  - "жалкая кучка" и не надо обращать на них внимания, то может и на учёных обращать внимания не надо? Они и не любят навязывания и их именно "жалкая кучка". Остальная электоральная масса разберётся сама с наукой и не будет интересоваться "жалкой кучкой" учёных.

Историков тоже жалкая кучка, толпа сама разберётся с историей.

Генералов - "жалкая кучка". Миллион солдат не обращая на них внимания сами выиграют войну.


... это я Вам намёки намякиваю. Попробуйте сами сделать вывод - что будет если толпа не будут обращать внимания на "жалкую кучку" тех кто в состоянии разобраться в процессе а не, как Вы пишите:едят все что им дают и всегда поступают "как все" (в двух словах - "пипл схавает")

Ещё не встречал человека восхваляющего бездумную, инертную и пофигистскую массу по отношению к думающей и активной... как правило это всё таки как-то скрывается, но тут...

Вот именно был комплекс причин. И этот комплекс причин подробно перечисляли и я и Валентин. И не надо тут больше ни чего выдумывать.

к счастью Вы с валентином не являетесь монополистами на этом
ресурсе и мнения других пользователей не менее, и часто и более
содержательны.
Ваша картина маслом не выдерживает никакой критики и
разваливается перед суровыми воспоминаниями других
пользователей и просто перед фактами.

Типа кино или воспитание патриотизма в СССР были одной из причин распада СССР. Вот это как раз и есть популлизм с Вашей стороны.

да - были.
во-первых потому что этот воспитанный "патриотизм" не спас страну
во-вторых финансирование этого воспитания отвлекало ресурсы
от гораздо более важных проектов.

Его нужно воспитывать, при чём с младенческих лет.

в СССР воспитывали.
Какой толк?

Я людей стадом не считаю. Я людей считаю ЛЮДЬМИ.

не надо, Игорь,
сейчас тут телегу в наволочку белоснежную заворачивать!!! не надо!!!

Вы требуете массового воспитания того, что и так должно быть
у нормального человека, т.е. Вы считаете, что только так можно
получить патриотизм. Для Вас люди - стадо, которое без воспитания
не способно генерировать это чувство.

Это Вы тут пытаетесь свести что люди в лице какого нибудь фрезеровщика "дяди Васи" или ещё кого нибудь полное ничтожество  и ни чего не смыслят в вопросах управления предприятием.

если бы дядя Вася хотел быть менеджером, то он бы им стал.
Никаких объективных препятствий на его пути не было.
Каждый сам решает свою судьбу и выбирает профессию.
Каждый имеет все возможности даже переучиться и получить вторую,
третью профессию. А фрезеровщик должен фрезеровать,
а не управлять заводом. Вот переучится, пройдет конкурс на
вакантную должность, тогда - вэлкам!!!

и потом... а кто будет фрезеровать???

Так что кто тут людей считает стадом, ещё большой вопрос.

нет тут никакого вопроса.
Фрезеровщик должен фрезеровать.
Он сам выбрал профессию!!! Это его выбор!!!

Ну так это именно для Вас для вашего сословия буржуазии абсолютно всё является товаром в том числе и кино, Вы же сами тут утверждали что кино это отрасль экономики. Хотя кино никогда не было ей и к экономике ни какого отношения не имеет. теперь вот уже и патриотизм считаете товаром.

так Вы же сами его хотите воспитывать через кино???
это как раз для Вас он - товар, а народ - стадо.
Вы же уверены, что без этого патриотизма не будет.
Так кто из нас тут циник? хе-хе...

я-то как раз пишу, что настоящий патриотизм не тот,
который воспитывают, а тот, который естественным
образом рождается у человека.

ну а то, что кино - это отрасль экономики мне уже скучно Вам
доказывать. Это лишний раз подтверждает правильность моего
неголосования за коммунистов. Если Вы не способны понять
даже такие элементарные аксиомы, то делать во власти Вам
нечего, уж извините.

А главное что всё по законам рыночной экономики...

любая отрасль экономики должна быть прибыльна,
иначе экономика не выдержит.
Просто прибыльность не всегда измеряется сразу и в рублях
и прибыльность от отрасли тоже не сразу появляется.

Хотя было огромное количество примеров того как простые "дяди Васи" фрезеровщики или даже простые крестьяне становились блестящими управленцами, инженерами, врачами, профессорами, артистами, академиками..

да ради Бога - пусть становятся. Учатся и становятся.
Работают, зарабатывают, копят, покупают, строят завод и ...становятся,
а не на халяву. Я буду только рад.
Только кому становиться на моём предприятии буду решать я и
никто другой.

А я Вам ещё раз говорю, что нельзя патриотизм мерять деньгами и денежной прибылью. Но Вы упорно пытаетесь всё мерять только и исключительно деньгами и прибылью.

Вы мне объясните и покажите где толк от 70-ти летнего
воспитания советского патриотизма??? Его нет.
Никто старый СССР защищать не вышел.

И деньгами патриотизм измеряете как раз Вы!!!
Вы же сами требуете воспитывать патриотизм!!!
Это же Ваши слова! А на это нужны деньги!!!
Бесплатно никто работать не будет. Оборудование надо покупать!!!
Кинозалы строить!!! Это всё расходы!!!
Вы сами требуете КУПИТЬ патриотизм!!!
Это для Вас он - товар!!!

Я-то как раз предлагаю не марать это чувство деньгами !!!
Вы вообще вдумайтесь в то, что пишите. Это же верх цинизма.

И это всё по Вашему называется выкидыванием денег с балкона..?

выкидыванием денег с балкона я называю именно
выкидывание денег на ветер. Вы идёте в кино и получаете
удовольствие, новые эмоции. За что и платите.
Почему государство должно платить за Вас?

Я вот не пойму а чего Вы так уцепились за эти присоединённые территории.?

Бли-и-ин... это просто пипец какой-то!!!
Ну сколько можно...
Да клал я на Вашего Сталина с прибором. Он мне вообще никуда
не упирается. Чхать я на него хотел.

Я раз 10 уже указал, что процесс выхода из СССР запустила
именно Прибалтика, а выход УССР вбил последний гвоздь.
Именно эти территории были им присоединены!!!
Именно они показали пример другим республикам
и открыли ящик Пандоры!!!

Вы впустите к себе в дом, человека который ненавидит Вас ??
Оставите его у себя жить???
А Ваш "мудрейший" Сталин оставил!!!

Ну если Вам так хочется в это верить, то пожалуйста.. Это Ваши личные трудности. Вот только реальное положение вещей говорит об обратном.

у меня трудностей нет, я подачек не жду.
Вам скинуть реальные ЗВР РФ???
После падения нефти в 2 раза дефицит 3,7%.
Не так уж это и много.

Да ладно.. А большинство глав регионов случайно не члены ЕР..? А большинство глав местных администраций, а большинство руководителей госкорпораций и "бизнесменов"..? так что давайте не будем про то что ЕР не вплетены в управление так же как КПСС..

и что?
Вам рассказать как КПСС была вплетена?
Она даже в конституции была.
Вы не видите разницы? Сочувствую...

 Где логика Павел..? Опять двойные стандарты..? Или "своих" буржуазных проходимцев и преступников мы всячески оправдываем а "чужих" ть.е. коммунистов требуем признать, осудить и покаяться..

во-первых я писал, что где криминал, то - да, надо судить.
во-вторых в каком законе написано, что нужно морить людей
голодом? В каком законе написано, что можно выселять
целые народы? А если это где-то и написано, то законы
должны отвечать нормам морали и защищать права человека.

Да и сам приход к власти в 1917 - госпереворот.

И нет ничего страшного в признании ОЧЕВИДНЫХ ошибок,
в покаянии перед собственным народом. Это не каждому дано.
Не у всех хватает чести, совести и мозгов.
Вот поэтому люди за коммунистов и не голосуют.
Они видят скудоумие и отсутствие совести и чести.

да да.. разберуться.. Не сомневаюсь в этом.. Как и в том что прокуратура и СК РФ давно в курсе всех махинаций тех же Чубайса, Абрамовича, Дерипаски и прочих , кто сколотил своё состояние на криминальных схемах приватизации 90х.

да, разберутся.
А Вы кто такой, чтобы решать, кто честно, а кто нет?
Для этого есть спецорганы.
То, что Вам завидно и что Вы не смогли, не даёт Вам право судить.
Судить должен суд, а не завистники.

Если с точки зрения закона вопросов к Вам не будет, то никто её отнимать у Вас не будет. А если возникнут.. Ну тогда не обессудьте..

закатайте губу обратно!!!
Никаких вопросов не будет!!
Первого и второго голодранца, которые попытаются
это сделать после госпереворота, я отправлю к праотцам тут же!!!

Еще раз!!! Сначала отдайте свою собственность
под управление, а потом уже читайте морали!!!
Покажите пример!!!
Или собственности должны лишаться другие, но только не Вы???

Я не претендую на "порулить" предприятием в котором ни черта не понимаю.

я Вам предложил реальную проверку на вшивость.
боитесь разочароваться в соратнике?

А это участие может и должно быть выражено по закону. например контроль за расходами денежных средств предприятия чтобы тот же частный собственник не растратил их не по назначению, или участие в управлении выраженное в соблюдении прав трудящихся, работе профсоюзов.

ага, щасс...
какое-то мурло, которое в своё время учиться не хотело,
сейчас будет контролировать мои бабки...
хрен вот Вам!!!

пусть идёт учится и зарабатывает сам!

что касается прав, то надзор осуществляет Инспекция труда.

и отнимут всё награбленное у страны и у народа и вернут государству.

ага "вернут народу", т.е. Вам... где Вы. а где народ???
а Вы опять устроите для себя любимых спецраспределители...
это Вы умеете...

Я бы посоветовал Вам внимательно прочитать всю программу КПРФ а не выдёргивать из неё отдельные фразы

пробовал...
меня стошнило на второй странице от этого бреда...

Вы не один с 04 января на работе. если у Вас в России гуляют до 9 января, то у нас уже с 4го ВСЕ работают. это к слову о комфорте..

я-то в России!!! и я работаю с 4.
Так кому в России комфортнее??? Коллективам или мне?

Вот только Вы и ваши единомышленники предпочитаете тут говорить исключительно об ошибках и "преступлениях", и почему то никто из вас ни словом не упомянул о победах..

я и тут упоминал о Буране и т.д.

Ну так вы же дискутируете со мной не прочитав ни Маркса, ни Энгельса, Ни Ленина..? Хотя при чём тут Гитлер и "Майн Кампф"..?

сколько можно? Вы издеваетесь?
Вы требуете от меня, чтобы я прежде чем оценивать
коммунизм, прочитал Маркса и Энгельса. Так?
Сами Вы не читали Гитлера.Тогда почему оцениваете фашизм?
Соберитесь!!! Двойные стандарты?
Почему Вам можно оценивать, не читая, а мне нет?

Вот только воспримите мои слова в предыдущем комментарии тоже как предупреждение.

а я готов к сопротивлению.
давайте, жду ... хе-хе..

Вот именно, потому что У нас непримиримые политические и идеологические позиции. А эти самые элементарные вещи с Вашей точки зрения, для большинства людей совершенно неочевидны.

не для "большинства", а для лентяев и неудачников,
которых меньшинство.

А Вам надо что бы люди падали от усталости работая на Вас..?

где я такое писал?
Я пишу, что если вышел на работу, то надо работать,
а не делать вид, что работаешь. Есть трудовой кодекс.
Никуда падать не надо.

Ну так и тогда в 90х вы ваше сословие были "темной лошадкой" поэтому люди, определённая часть за вами пошли. а сейчас уже все тоже в курсе ваших методов..

хотя бы никого не переселяли, не расстреливали и
не морили голодом, на фоне коммунистов это уже прогресс.

Во первых, у большинства людей осталась совесть в отличие от всех этих хапуг и воров разграбивших страну, вот это и запрещало делать то же самое.

да не совесть это, а у многих - лень и страх.
кому-то эти богатства вообще не нужны.
для них это не цель в жизни.

Кому-то тупо мозгов не хватило, а сейчас - зависть.
Я знаю примеры, когда люди честно зарабатывали и зарабатывают.
И не коммунистам их судить. У Вас у самих совести нет.

все честные люди такие как Валентин и я будем настаивать на пересмотре итогов приватизации.. Любыми способами.

вот с валентина и начните...
я ж Вам дал алгоритм - действуйте.
Или раз он Ваш товарисч, то у него индульгенция? хм...

Вот именно, жить надо по закону иначе будет бардак, который мы сейчас и имеем.

это у Вас там в Казахстане может и бардак,
а у нас тут более-менее... Уж точно лучше, чем при СССР

просто объясните свою странную логику. Т.е. если тех кто любит свободу, не любит навязывания, т.е. не любит стада и не любит жить по другим указам  - "жалкая кучка" и не надо обращать на них внимания, то может и на учёных обращать внимания не надо? Они и не любят навязывания и их именно "жалкая кучка".

Не надо тут плодить мифы.
Ученые - такие же люди как и все - они точно также делают как принято у большинства и подчиняются навязанным правилам.
Они точно также борются за "рейтинги" и "престиж" - хотя это все плоды "пропаганды" - хитрый ход призванный заманить творческих людей в ловушку и заставить их работать на благо общества.
Ученые которые "не хотят чтобы им что-то навязывали" не занимаются общепринятыми делами - те "ученые" работают в нарко-лабораториях или клепают бомбы для террористов или вырезают органы из людей, для богатых клиентов.

Вы же тут пытаетесь выдать порок за добродетель и добрые дела приписать людям, не имеющим к ним отношения.
Те кто "не любят навязывания" - это преступники всех мастей, которые для себя решили что они "не тварь дрожащая" а индивидумы,  которые могут не обращать внимание на "навязываемые обществом" законы а "быть выше их" и заниматься грабежами, убийствами , наркоторговлей ...

Вот их я и называю "жалкой кучкой" не подверженных пропаганде.

Если же кто-то считает себя "независимым от общественной морали" но пока еще не стали на преступный путь - то это только потому, что независимы они пока что только в собственном воображении - если конечно они не нарушают законы из-за страха наказания - но какие-то "навязанные обществом" скрепы еще держат этих людей в рамках человеческого поведения , не дают им разгуляться, а все их рассуждения о якобы "оригинальности мышления" - это их иллюзии.

Даже сейчас вон проводили опросы и большинство "любит Россию и ненавидит запад" но то же самое большинство считает этот запад "самым вероятным местом переселения и подражания"

Сдается, что это Ваша выдумка, вранье. Что-то подобное слышал, только про Молдавию или Украину, а не про РФ.  Приведите источник, будьте добры.

Не надо тут плодить мифы.

извините, но пы просто не понимаете что пишите... опять этот поток про какие-то скрепы и другое модное нынче нытьё(уж извините).

По этому просто останьтесь со своим мнением, что большинство должно жить по навязанным правилам и это правильные люди. А я останусь при своём мнении что никто не должен жить по навязанным, а наоборот по согласованным. Если опять не поняли про что я написал, извините, это не моя проблема.

Закончили на этом. Хорошо? (риторически так...)

----------

Что-то подобное слышал, только про Молдавию или Украину, а не про РФ.

Сдаётся мне что Вы врёте и выдумываете. Пож-та, приведите источники.

вот моя ссылка :

Ответы участников опроса показали, что петербургские студенты видят страны Запада (США и Западную Европу) как будущее место жительства — минимум на период учебы. Парадоксально, отмечают исследователи из НИУ ВШЭ, что те же самые студенты испытывают неприязнь, например, к США как к государству. Соединенные Штаты вместе с Украиной возглавили список стран, вызывающих наибольшую антипатию у петербургских студентов.

Бытовой конформизм

Как считает Е. Омельченко, такое раздвоение предпочтений связано, с одной стороны, с антиамериканской пропагандой в российских СМИ, а с другой — с прагматическим подходом студентов к своему будущему, считает Е. Омельченко. «Поэтому одни и те же люди могут одновременно недолюбливать Америку и стремиться туда переехать», — объясняет эксперт.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/spb_sz/29/11/2016/583d7e949a79471046216f0f

жду Ваши.