Оценка Советского периода в истории России.

"Таким образом, в 2014 году введено в строй 237 объекта, что вновь составляет коэффициент - 1 объект в 1,5 суток. То есть, несотря на кризис, темп, заданный в предыдущие годы, не снижается."

Сомневаюсь что Ваши доводы будут хотя бы поняты (((

На комментарий madmat №3001:

«Сомневаюсь что Ваши доводы будут хотя бы поняты» (это он Павлу на его «в 2014 году введено в строй 237 объекта, что вновь составляет коэффициент - 1 объект в 1,5 суток. То есть, несотря на кризис, темп, заданный в предыдущие годы, не снижается»)

Ну почему же, эта информация Павла как раз понятна, хотя и не дает оснований коммунистам восторгаться Путиным (свой комментарий №3000 по этому поводу я дал).

А вот так ли уж «хотя бы понял» и радуется ли, как Павел, «успехам» эрэфии Путина сам madmat?

Интересно все же  ретроспективно просмотреть хотя бы часть его мнений о «темпе роста» экономики и вообще о путинской РФ (и, странно, но с нижеприведенными высказываниями madmat я согласен):

«Ну смотря какой ум... Тогда вообще не понимаю все эти натягивания бровей на глаза. Человек занимается финансами - академик экономических наук. ФСБшник - академик политических наук. Полковник - академик военных наук... А -то какой-нить Миллер займёт местечко на основании что его контора проводит поиск газа в тундре, и типа развивает географию. Или Ротенберги, т.к. они изменяют географию и заодно изучают прокладывая трубопроводы. Вот где по уму! Хотя повторюсь. "смотря какой ум"… Так что "шоу маст гоу он". Если бы он навёл порядок в академиях, стране, экономики и во всём другом, зачем тогда он нужен? Это не движение, это движуха… А чего тогда вой по всей стране стоял когда поставили бизнесмена руководить Мин.Обороны??? Логика-то та же самая... Почему у нас перед выборами устраивают моральное порево показывая как какой-нить большой человек(не будет указывать пальцем) выдаёт деньги на лечение ребёнка ИЗ НАШЕГО БЮДЖЕТА, при всём при этом делая то что должен(обязан!!!) делать по долгу своей службы??? Вот вопрос…   Это говорит что финансово-экономической сфере огромные проблемы и то что низкой инфляции при таком долларе нам не видать. Ну и то что мы окончательно присоединились к странам третьего мира по экономике… Всем известно что уровень воровства(загляните в форбс) при пожизненном президенте стал на порядки выше чем при избираемом. Ну просто факт из нашей жизни... Надо знать что хотят власти делать с экономикой страны - мы не знаем. Последнее время инфляция большая, денежная масса растёт чуть слабее инфляции, но при этом роста экономики нет а есть падение (20.05.2016 г.)... И "не шарлатанов", думаю, много. Только не они управляют сегодня… "феноменальный" рост был зафиксирован после жёсткого кризиса. Так что это был "отскок от дна" во многом а не рост. Он и в 1999г был, когда правил Ельцин (что-то около 6%). Согласитесь, 6% роста сегодня это недостижимая мечта. Но не Вы ни я не называем Ельцина гениальным экономистом..... Отскокс, батенька. Отскок! … незапланированные деньги помогли могие вопросы просто "купить" не решая… Показавших как нельзя руководить страной пруд пруди. Очень жаль что нет показавших КАК НАДО руководить страной… Не смущает что Российский долг едва не весь перед "импортными" кредиторами а тот же "американский в бОльщей части долг внутренний? На топварах и сунах про структуру не пишут? Блин... какая жалость (((
Правда и мы исправляемся уже. тут вон после долгого "больничного" 3 миллиарда баксов заняли... так вот всё внутренние инвесторы и скупили. Считают лучше облигации купить чем в экономику вложиться… ну так требуйте от Путина или кто там руководил Россией и мытарским ведомством чтобы налоговая служба работала а не ...ала!!!... Они могли и могут в любую секудну организовать проверку и выявить неуплату даже 20-ти копеек налога это как 2 пальца об асфальт!!! И если они этого не сделали то(как грезят тут многие) к стенке такое налоговое ведомство!!! ... А Роснефть..... ну что Роснефть? Прихватизировала бандитским способом активы Юкоса через подставную поганку с уставником в 10 000руб зарегистрированной в какой-то рюмочной в глухой провинции компанию(как Вы упомянули) крупнейшую в России. ну честь её и хвала за такие делишки....... С тех пор нефть почти ежедневно росла. Ну а когда припала в 2014г, то этой хвалёной Роснефти понадобились 50 000 000 000 долларов из гос фондов на погашение КРЕДИТОВ!!! Кредитов, Карл в условиях постоянно растущей нефти..... да ладно. Не хочу 1000-й раз переливать из пустого в порожнее…  Вотпусть и дальше считают что мы не на уровне Мексики по ВВП застряли а являемся лидерами мировой экономики владея беспрецедентными в мировой практике природными ресурсами ))). Не буду сбивать никому розовые прицелы… А пока даже наши евробонды с неплохой доходностью скупают наши же банки предпочитая заморочиться на евробонды а не на свою промышленность… ЮКОС. Была команда "фас" и закошмарили на несусветную сумму.(20 млрд долларов - больше чем ЮКОС добыл нефти ))) Не было бы команды(как в случае с Абрамовичем) никого бы не кошмарили и дали бы уехать в лондон с "чкстно заработанными" миллиардами ))) Всё выборочно и на ручном управлении… Они теперь не братаны а.... бери выше ))) И не в малиновых пиджаках а "от кутюр"… Есть цена на нефть есть ВВП. Нет хорошей цены - плохой ВВП. И думаю замени одного Путина на Ельцина за последние 15 лет то в худшем случае график был бы не хуже… а куда мы скатываемся последние 2.5 года? Вверх? (21.12.2016 г.)…  Я хочу чтобы моя Россия с такими "экономистами" окончательно не загнулась… есть ещё что проедать. Вон, нефтегазовый сектор стали продавать арабам(которых тут так все ненавидят) и китайцам... Так ачть и что проедать и что продавать. На несколько лет ещё хватит!!! … не читайте КП, МК. Взгляд и их западных жёлтотаблоидных соратников которые истерят по этому поводу между фотографиями полуголых тёток и рассказами кто с кем переспал».

Посмотрите наш хороший фильм, подписываюсь под каждым словом, без комментариев. Самое интересное в конце фильма.

Во-первых, эта пока не имеющая на Западе аналогов амфибия – не просто гражданский самолет, а фактически гидросамолет двойного назначения, чрезвычайно удобный для нужд Пентагона (при незначительном переоборудовании Бе-200 может использоваться для доставки спецкоманд, перевозки грузов, патрулирования; оснащен новым пилотажно-навигационным комплексом, обеспечивающим навигацию и управление полётом на всех этапах в любых метеорологических условиях).

Я не думаю что он будет так ими использоваться,ну во первых наше МО пока толком не знает зачем их заказало,кстати если мы себе не можем толком наладить выпуск Бе-200,то о каком экспорте может идти речь.Во вторых на западе есть гидросамолетов более легкого  класса,но как то они не сильно популярны у военных.А есть и более крупные чем Бе-200,к примеру ShinMaywa US-2 http://www.airwar.ru/enc/sea/us1kai.html ,ну в общем как то так.

Во-вторых, это – капля в море относительно серьезной военной техники типа наших С-300 или «Зубров».

Зубр да хороший корабль,но если вы не заметили то они в Греции в строю с 2001-2004 года и что то ни кто на западе не бросился их копировать,то есть не сильно они им и нужны,что касается С-300,то во первых скажите спасибо СССР т.к это он поставил С-300ПТ в Чехословакию,а потом они достались словакам,что касается Грециии то там они достались в результате того что продавали их Кипру,но Турция пригрозила что нападет на Кипр в случае рзмещения С-300,в итоге С-300 оказались на греческом Крите,ну еще можете сказать спасибо братьям белорусам они в обще на прямую продали С-300В США.

не «радоваться надо» тому, что наших самолетостроителей при помощи подкупленных лоббистов вытеснили Боинги и Аэробусы, а плакать

Ну я имел виду что если закажут что завод будет работать(к примеру так на экспортных заказахв 90-е и начале 2000-х выжили и окрепли Иркут и Сухой),ну а то что гражданский авиапром убили в 90-е отметив таможенные сборы с западных самолетов то тут вы правы,ну сейчас вроде пытаются восстановить Ил-114,ходят слухи по Ил-96-400,по Ту-204,ну и есть на половину западные(что мне не нравится)Суперджет и планируемый МС-21,так что дай Бог выкарабкаемся ,ведь с военной авиацией более менее вылезли.

На пост № 2989 Валентин 1947
Уважаемый Валентин Петрович..! Спасибо за поздравления, со своей стороны так же поздравляю Вас с наступившим новым 2017 годом. желаю Вам успехов в Вашей трудовой и общественной деятельности.  Крепкого здоровья, долгих лет жизни, семейного благополучия и всего самого самого наилучшего..! Так же поздравляю с Новым годом всех своих оппонентов, Павла 1978, Сергея-82, Dipso, мадмата, хоть он и не любит такие поздравления.. даже несмотря на всю разницу и непримиримость наших идеологических и политических позиций. Желаю всем только самого наилучшего и успехов во всём.. Всех с новым 2017 годом..!

На пост № 2988 Павел 1978

нужно время, прошло только 25 лет.
по свинине и птице уже рост приличный

Это хорошо что по свинине и птице рост приличный. Вот  только  по другим показателям всё отнюдь не так радужно. Ну и конечно по социальной сфере всё совсем не радужно.

шли с флагами РФ, поддержали Президента РФ.
РФ в составе обновленного СССР.
Так и в декларации написано.
СССР не этому учил 70 лет. Вот я о чём.
Нельзя патриотизм навязать и вдолбить. Бесполезно.
Только деньги зря потратите. Гибче надо быть.
дипломатичнее, а не в лоб - люби КПСС и всё тут

Вот именно что люди вышли за Россию в составе обновленного СССР как им и обещали..Вот только тот же Ельцин обманул людей, т.к. он ни какой "обновлённый СССР" создавать не собирался. А наоборот стремился его разрушить, что он собственно и сделал в Беловежской пуще со своими коллегами.. Поэтому я не понимаю чем Вы так гордитесь..? Тем, что всех кто вышел тогда против ГКЧП и миллионы других людей просто напросто обманули и предали..? Что касается КПСС.. Ни кто не заставляет и не заставлял насильно любить КПСС, это Ваши предрассудки. Просто к ней нужно было относится соответственно её роли и значению в стране. А роль у неё была такой, что она по сути являлась тем скрепляющим стержнем и цементом на котором и держалось всё государство. Вот разрушили этот стержень , запретили КПСС, и всё, государство разрушилось.

Игорь, Россия 1000 лет стоит, а СССР - 70.
Ну Вы сами посудите, чем это обернётся...

В тысячелетней истории России было много чего.Были периоды когда страна по сути распадалась на удельные княжества. потом с большой кровью и большим трудом восстанавливалась..

согласен, логично.
но в 1945 у Сталина были развязаны руки.
Он мог кроить границы в Восточной Европе совершенно
не стесняясь... Ничто не мешало тогда как-то отделаться от них.
Что ему мешало создать там такие же государства,
как ПНР, ЧССР, ГДР ??? - Ничего... не догадался, а зря.

Эти регионы и взорвали СССР

Так же как сейчас у путина развязаны руки. Вот взять тот же Кавказ. там, Чечня и Дагестан так же население мягко скажем  не самое лояльное. и многие поддерживают террористов,  Достаточно вспомнить две чеченские войны, и то что там многие до сих пор поддерживают радикалов исламистов, иначе  они бы до сих пор там не смогли бы действовать и совершать теракты до сих пор. Или взять тех же крымских татар с их меджлисом, которые пропагандируют явно антироссийскую политику,  И т.д... Вот скажите, как бы Вы лично и Ваши единомышленники отнеслись к тому если бы Путин принял решение отделить эти регионы от России и создать там отдельные государства..?  При том что всё это является прямым нарушением Конституции РФ провозглашающей неприкосновенность и нерушимость территориальной целостности государства.. ? И это при том что нынешний президент является гарантом этой самой Конституции РФ.. А Вы тут пеняете Сталину за то что он  якобы не пошёл на нарушение тогдашней Конституции СССР гарантом которой был и  соответственно на нарушение территориальной целостности страны. А аналогия просматривается точно такая же. По сути эти регионы, при наличии определённого количества симпатизирующих всяким радикалам экстремистам и определённой поддержкой их со стороны  населения этих регионов точно так же взрывают изнутри Россию. По крайней мере упорно пытаются это делать.

какой - никакой, но он - коммунист.
Они и Крым хотели вернуть, к ЕБН постоянно
придирались из-за Беловежских соглашений.
Критиковали реформы, а народ-то за него
все равно не голосовал. И реформы одобрил.

я Вам скажу... судя по тому, что я наблюдал,
люди готовы были за самого чёрта рогатого проголосовать,
но лишь бы не за коммунистов. За 70 лет надоело.
Опостылили со своими догмами, Марксами, Энгельсами и пр.
Ну и поразительная некомпетентность при Перестройке
конечно сыграла свою роль...

Из двух зол выбирают меньшее, вот ЕБН и выбрали.

За Рыжкова народ не проголосовал потому что прекрасно помнили что он как раз и был проводником той политики в правительстве СССР которую проводил Горбачёв.  И как раз по тому что он одобрил все те "реформы" Горбачёва которые и привели СССР к краху. Ну кто же в здравом уме будет голосовать за такого человека и поверит его обещаниям. А все его придирки к Ельцину, это не более чем попытка сохранить остатки своего имиджа в глазах народа..  Люди были готовы проголосовать за кого угодно отнюдь не потому что им опостылел Маркс, Энгельс или Ленин.. Тут Вы не правы. Люди проголосовали потому что просто ненавидели Горбачёва с его "реформами" и надеялись что Ельцин окажется лучше.. Но их, людей опять обманули. ельцин в итоге оказался ни чем не лучше горбачёва, а даже и похуже. И наглядно это подтверждает фактически его проигрыш на президентских выборах Зюганову в 1996м году. Когда ему удалось сохранить президенсткую власть фактически только запугиванием и угрозами разжигания гражданской войны в стране..

У них разные доски...
Сталин - победитель, а Гитлер - проигравший

У них разные " доски" не только потому что Сталин победитель а Гитлер проигравший. У них принципиально разная идеология.

Дело Игорь не в мотивах, а в самом факте по нацпризнаку.

Вот как раз что касается тех же депортаций дело как раз именно в мотивах, а нацпризнак тут играет вторичную роль. А мотивы были очень даже весомые.. Если Вы забыли напомню что тогда шла война, и на фоне поражений от Красной армии под Сталинградом и на Курской дуге Гитлер и его спецслужбы  вся  чески пытались переломить ход войны в свою пользу. и для этого не брезговали ни чем. Сейчас уже когда опубликованы документы касающиеся данной темы, хотя ещё далеко не все из них, имеющих отношение к этой теме рассекречены и опубликованы, но тем не менее видно что тот же абвер пытался по сути разжечь гражданскую войну в тылу Красной армии, тем самым вынудил Сталина и Советский Союз вести войну на два фронта. это видно из опубликованных документов о массовой заброске диверсантов с конкретными задачами как раз в эти регионы, в том числе и кадровых офицеров вермахта. Плюс при наличии тысяч дезертиров из Красной армии при чём  с оружием, скрывающихся в горах и степях нам Кавказе, в Калмыкии, в том же Крыму..  организованных в банды, и совершавших разные диверсии в тылу.Так же нужно учесть что значительная часть этих народов активно сотрудничала с немцами и служила им, ,выполняя функции карательных подразделений.. Сейчас легко с позиции дня сегодняшнего осуждать Сталина за это принятое решение о депортации этих народов. А вот окажись Вы сами на его месте в то время, в той обстановке, когда была реальной угроза возникновения гражданской войны в тылу наступающей Красной армии и вынужденная необходимость снятия значительных сил войск с фронта для борьбы с ними..? Тем самым снижая боевой потенциал войск на фронте.. Не нужно думать что Гитлер и его спецслужбы были дураками.. отнюдь, они не зря свой хлеб ели..Это был очень серьёзный и опасный противник.. так что мотивы у Сталина для депортации этих народов были весьма серьёзные.. Это к слову именно о "нацпризнаках"...

кто ж спорит?
я где-то писал, что профилактика не нужна?
Это тоже прибыльность, т.к. экономит деньги
затраченные бы на расследование и т.п., спасает жизни,
здоровье, сохраняет материальные ценности и т.д.
Всё это и есть прибыльность.

Всё дело в том что профилактика таких преступлений как раз менее затратное для бюджета дело чем расследование и возмещение ущерба от подобных видов преступлений, да и последствия в данном случае будут куда менее серьёзными.

я не тщеславный ... написал как есть, а там сами решайте
я же указал, что не себя имею в виду:
"Я-то в общем имел в виду...
Не себя, а - вообще отсутствие такого права в СССР."

Ну так я Вам и написал что в СССР, при отсутствии такого права было множество других способов реализовать себя.. Кстати, и насчёт права реализовать себя как предприниматель.. Вы читали комментарий со статьёй про подполковника Орловского..? Чем Вам не нравится такой пример..А ведь он если вдуматься как раз и реализовался в СССР именно в таком качестве как Вы пишете.. И это наглядно подтверждает что в СССР даже в таком качестве была возможность реализовать себя..

ну а как, Игорь? Как?
Вот я родился в 1978 в СССР, а за меня уже решили,
что предпринимателем мне нельзя... и на Кипр нельзя...
Я так не хочу. Я хочу сам.

На счёт нельзя предпринимателем.. Ещё раз, Вам пример с подполковником Орловским чем не показатель..? Что касается нельзя на Кипр.. Да можно было и на Кипр..Только в СССР это было скорее в качестве поощрения за труд а не как сейчас,всем у кого есть деньги, при чём не важно, нажитые честным путём как у Вас и нечестным, как у некоторых чиновников и прочих.. Что касается "я хочу сам", так тот же Орловский тоже сам реализовал себя как председатель колхоза  его ни кто не заставлял и не принуждал, а скорее наоборот..

почему сказки-то? Я много раз слышал, что были старшие в группе.
Сотрудники в штатском. Как в детсаде. Ходили гуськом

Не буду тут увлекаться этой темой, просто скажу, что коллега моего отца ещё в 1979м году ездил по турпутёвке в ФРГ, он был простой шахтёр. Да, тогда гиды и экскурсоводы следили за тем что бы граждане вели себя прилично. но по его рассказам  как в детском саде и гуськом ни кто не ходил..Вот как то так..

приписок много было... очень...
вон Ваш соратник постоянно вываливает эти цифры...
всё красиво, но за молоком очередь была...
сам стоял с бидоном по часу-два.

Так и сейчас даже по ТВ постоянно вываливают разные цифры, которые в реальности тоже не соответствуют действительности.. Вот только сейчас Вы и Ваши соратники верите безоговорочно этим цифрам а к тем советским цифрам относитесь почему то скептически.. Парадокс не правда ли..? Что касается очередей за молоком, то сейчас на фоне нынешних красивых цифр экономического роста население стремительно беднеет. Это выражается в том же увеличении числа людей живущих за чертой бедности.. Цифры статистики я Вам ранее уже приводил..

штат был (и есть) действительно раздут на предприятиях
и именно поэтому тоже экономика рухнула.

А раздували его, чтобы не было безработицы.

А по Вашему лучше иметь миллионы безработных которые будут влачить нищенское существование..? Чем раздутые штаты..И кстати.. Сейчас штаты не менее раздуты. Я вот например по своей компании вижу, что количество работников управленческого звена т.е. не производящих прибыль превышает количество занятых непосредственно производством.. А при СССР я такого что то не припомню.

конечно... не совсем зло, но плохо.
когда нет конкуренции, то многие люди ленятся...
не растут профессионально. А смысл, если всегда можно перейти
дорогу и найти другую работу?
Отсюда появляется у многих, но не у всех, безразличие.
Человек не мотивирован страхом потерять работу.
Ему на всё пофиг. Уверен, Вы встречали таких. И их не мало

Т.е. по Вашему ради конкуренции можно и нужно обрекать большое количество людей на безработицу, и оставлять без средств к существованию, а эти люди будут потом пополнять кстати и число преступников и прочее, а государство за счёт бюджета будет потом с ними бороться, расследовать  их преступления и т.д..? да и не так то просто сейчас потеряв работу найти другую.. Вы сами вообще были безработным..? Я был,и прекрасно знаю что значит оказаться в этой ипостаси..Поэтому я ни кому не пожелаю такого.. Поэтому от всех Ваших мотивировок оправдывающих наличие безработицы  меня просто коробит...

нет, Игорь, извините... но это цифры ГД РФ

павел, Я Вам уже несколько раз говорил, что любые цифры даже озвученные депутатами Госдумы публично, должны быть публично же подтверждены подтверждениями. Иначе это не более чем балабольство. и сам факт озвучивания каких либо цифр даже депутатами Госдумы без документальных подтверждений для меня не является аргументом. Как то так.

Гнусную и лживую НТВшную киноподелку, вытащенную Dipso в посте №3003, начинали сочинять еще в ведомстве Геббельса.

Посмотрите наш хороший фильм, подписываюсь под каждым словом, без комментариев. Самое интересное в конце фильма.

Да, фильм как-то диссонирует с общим уря настроем в обществе. Или его снимали ещё в "докризисный" год?
К сожалению фильмов, где бы не вой воднимался в одну или в другую сторону а показывали ы реальное состояние дел практически уже нет.
И, если знаете, фильм - "Самолёты люфтваффе". А есть что-то типа "Самолёты красной армии"? Или это единичный фильм?

----------------

Кстати, сегодня статья попалась. Ну написал человек умную мысль и что? Но просто он сказал фразу - слово в слово повторяющую мою )). Как говорится "сам себя не похвалил - день насмарку" )))

25 лет назад, до начала гайдаровских реформ, политически поддержанных президентом Борисом Ельциным, экономики в общепринятом смысле в России не было. Вместо нее было «народное хозяйство», которое регулировалось не рыночными законами, а административными указаниями. Вещи производились не в соответствии со спросом потребителей, а по разнорядке Госплана. Так что товарами эти вещи не являлись. Их не продавали, а распределяли в госконторах, которые назывались «магазинами» лишь по привычке (существовали и откровенные «распределители» — для элиты). Соответственно, не было и рыночного эквивалента товарной массы — денег. Не было цен как результата балансировки спроса и предложения. Их устанавливал Госкомцен. Не было конкуренции, товарных рынков и всех прочих атрибутов рыночной экономики. Поэтому, кстати, сравнивать нынешние объемы экономики с 1990 годом, чем грешат даже члены команды Гайдара, совершенно некорректно.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/spb_sz/02/01/2017/586616e09a79471132e417a1?from=main

Там много ещё очевидных. как 2*2=4 постулатов, но сейчас это никому не надо. К экономическим механизмам станем возвращаться когда станет совсем погано и это будет видно уже всем.

...эти отрасли и компании формируют экономическую основу будущего Петербурга. Драйвером этой, «высокотехнологичной», тенденции стало как раз «непоротое» поколение «детей гайдаровских реформ».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/spb_sz/02/01/2017/586616e09a79471132e417a1?from=main

именно НЕПОРОТОЕ. Именно с невыбитыми мозгами советской школой. Именно люди которые не жили в лагере а умеют свободно думать а не выполнять тыпые приказы и маршировать колоннами на липовых праздниках.

только автор "немного" оптимистичен. Даже если такое поколение что-то решать и будет, то, во первых, наполовину отсюда уедет, т.к. не сможет сосуществовать с престарелыми пердунами бредящими своими партийными догмами и строящими совдеп-2 с неизменным очередным развалом, а во вторых даже если они и вытянут нашу экономику из очередной дыры, то уже не на моей жизни. К сожалению я этого не застану... НЕ ВЕ РЮ (((

Ну как предвзято? Игорь чётко сказал что меня ненавидит. Валентин сказал что выкинет из страны...

если уж пошла такая пьянка и Вам уже угрожают,
то может коммунистам самим уехать???
Они всё-таки в меньшинстве??? Границы открыты...
Почему-то они не стесняются декларировать такие вещи???

Почему с ними нельзя их же методами?
Пусть валят в КНДР или Кубу и наслаждаются.
Ведь Сталин так говорил?
Ах ну да... демократия...

Всё-таки верно поступили кое-где, запретив КП.
Это - радикализм. А он и правый и левый должен быть запрещен,
т.к. в принципе несёт раскол общества и угрозу стране.

Ну и что здесь такого?

а ничего... они против и всё...

коммунистов ничуть не смущает, что сами их идеи
были выдвинуты на Западе и целенаправленно
внедрялись для разрушения РИ. Парадокс.

100 лет назад их тупо использовали, как вирус.
может и сейчас используют? А? Стоит подумать...

они сами продавали туда зерно, когда люди умирали от голода,
и тут же покупали там же оборудование. Гнали туда нефть и опять
покупали оборудование и к своему стыду - зерно.

Им можно, а нам - нет. Парадокс.

их ничуть не смущает, что заказы дают заработки тому же
рабочему классу, за который они так "переживают". Парадокс?
нет, Сергей не парадокс...

они прекрасно знают, что усиление экономики вредит им.
Им всё сложнее продвигать свои догмы. Ведь все всё видят.
Для них чем хуже, тем лучше, т.к. это повышает их шансы
на захват власти.

кстати если мы себе не можем толком наладить выпуск Бе-200,то о каком экспорте может идти речь.

может они им нужны для тушения пожаров?
У них там тоже актуальна это.

Насколько помню там украинский движок,
производство которого пытаются наладить у нас.
Видимо здесь причина.

если уж пошла такая пьянка и Вам уже угрожают,
то может коммунистам самим уехать???

Понимаете, они общаются с более культурными и образованными людьми чем они сами. Поэтому их никто и не вышвыривает и не ограничивает в правах. Они как рыбы болезнетворные бактерии живут в организме готовые в любой момент его свалить наповал. И если у организма случается кризис(как 1917г), они его и валят.

Поэтому тут как некоторых электронных приборах, где ток идёт в одном направлении. Так и тут, хамство, угрозы и гадости сыпятся, в основном, только с их стороны.
Так что некому в более культурной среде сказать им "валите из страны". Может американцы и правы, что "правда должна быть с кулаками". Они-то своих "бактерий" приструнили, и живут припеваючи? ((( А мы от кризиса к кризису бродим (((

Почему-то они не стесняются декларировать такие вещи???

Уровень культуры у них такой.
И, самое интересное, с попустительства властей всех уровней, видя что эти болезнетворные бактерии прекрасно живут и размножаются, многие талантливые люди реально уезжают. Даже без угроз. Просто не видя в этой стране себе хорошего будущего и не желая становиться как они безликой электоральной массой (((.

коммунистов ничуть не смущает, что сами их идеи
были выдвинуты на Западе

Ну да. Когда их ставишь перед фактом что первые западники тут это они, которые не только приняли западные(причём худшие) идеи но и внедрили их тут в особо паскудном виде путём массовых убийств и голода. А им как горох об стену... тут видим тут не видим. Перевёртыши, которые перекрасились резко в капиталистов когда появилась возможность украсть госсобственность... Да Вы и сами знаете такого тут ярчайшего кадра...

может и сейчас используют? А? Стоит подумать...

Боюсь это уже СРО ))) Полное СРО. Т.е. вирус укрепившийся в теле и поддерживающий себя в тлеющем режиме(на подачки из нашего же бюджета).
Кстати насчёт использования. Вот в чём я на 146% уверен что используют их не из вне а внутри.
Есть куча способов загнать их в область подсудной партии проведя пару судебных процессов по их зверствам. Но этого не делается из за сиюминутных и алчных интересов, чтобы они, как демпфер, смягчали недовольств и размывали их в электоральном плане. Т.е. это, т.н. "СИСТЕМНАЯ оппозиция".
Прикормыши сидящие на подачках бюджета и гасящие потоки недовольства.
Знаете, есть такие "пламегасители" на газовых плитах. Это чтобы не яркое и сильное пламя было а десятки мелких и ничтожных огоньков. Пламя и есть и оно безопасно и регулируемо.

Вот и их используют как такой предмет. Правда тут они не одиноки. Там целый набор таких "системных(читай управляемых) оппозиционеров". Только чать из них абсолютно нежизнеспособны, и при выключении газа прекращении финансирования развалятся через 15 секунд сами, а часть как раз опасны выходом из под контроля и разрушением страны... но, похоже, всем на это плевать...

они прекрасно знают, что усиление экономики вредит им.
Им всё сложнее продвигать свои догмы.

Ну так это их известная формула. Когда они не у власти то чем хуже в стране тем им лучше. Чем слабее организм тем сильнее вирусы.

На пост № 3009 Павел 1978

если уж пошла такая пьянка и Вам уже угрожают,
то может коммунистам самим уехать???
Они всё-таки в меньшинстве??? Границы открыты...
Почему-то они не стесняются декларировать такие вещи???

Если уж пошла такая пьянка то может Вам напомнить какие лозунги декларировали здесь так называемые либералы и прочие антисоветчики..? Может Вы уже забыли о предложении Dipso отправлять всех коммунистов на Колыму и ставить к стенке.. И кормить печенью убитых товарищей в тюремных камерах.. так может начать нужно с себя прекратить декларировать подобные лозунги, перестать всех оппонентов налево и направо обзывать "тварями" "мразями" и т.д. может тогда и к вам отношение изменится.. Вы об этом не задумывались. Или со стороны ваших  сообщников всё это напротив укладывается в рамки провозглашаемой вами "свободы" и "демократии"..?

Почему с ними нельзя их же методами?
Пусть валят в КНДР или Кубу и наслаждаются.
Ведь Сталин так говорил?
Ах ну да... демократия...

Вот парадокс.. Когда наши оппоненты не стесняются призывать к таким вещам они почему то не встречают такого дружного негодования.. А вот нас коммунистов  всячески демонизируют.. Вот инртересно почему же одним моно призывать к подобным методам..? Видимо это и есть в их понимании "демократия"..

коммунистов ничуть не смущает, что сами их идеи
были выдвинуты на Западе и целенаправленно
внедрялись для разрушения РИ. Парадокс.

100 лет назад их тупо использовали, как вирус.
может и сейчас используют? А? Стоит подумать...

А ничего что те же самые либералы точно такое же порождение запада предназначенное для целенаправленного разрушения России. Ведь ещё великий русский писатель Фёдор Михайлович Достоевский сказал": ".. если кто погубит Россию то это  будут  то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы.."  может либералы и есть тот вирус который разрушает страну.. Ну и достаточно вспомнить кто разрушил царскую Россию.. Кто привёл к краху самодержавия. Это были отнюдь не коммунисты как тут любят приписывать либералы и прочие антикоммунисты. Это сделали тогдашние либералы, во главы с тогдашней "элитой" точно так же как и сейчас стремившиеся во всём без исключения подражать столь вожделенному для них западу.. а большевики напротив ценой многих жертв и неимоверных усилий возродили страну сделав её одной из влиятельнейших стран мира..

они сами продавали туда зерно, когда люди умирали от голода,
и тут же покупали там же оборудование. Гнали туда нефть и опять
покупали оборудование и к своему стыду - зерно.

Им можно, а нам - нет. Парадокс.

Парадокс как раз в том что нынешние так называемые либералы всячески обвиняют коммунистов в том же самом что делают сами..

их ничуть не смущает, что заказы дают заработки тому же
рабочему классу, за который они так "переживают". Парадокс?
нет, Сергей не парадокс...

Вот только "заработки" эти на поверку оказываются по большей части не заработками рабочих а миллионами и миллиардами на счетах так называемой "элиты".. И от всего этого банкета собственно рабочим перепадают нищенские крохи..

они прекрасно знают, что усиление экономики вредит им.
Им всё сложнее продвигать свои догмы. Ведь все всё видят.
Для них чем хуже, тем лучше, т.к. это повышает их шансы
на захват власти

Как раз наоборот, усиление экономики для нынешней элиты не более чем красивые слова.. В реальности же у них принцип нахапать как можно больше пока есть возможность и успеть свалить "за бугор" пока ни чего не произошло. и пока народ не взбунтовался..
На пост № 3010 мадмат

Понимаете, они общаются с более культурными и образованными людьми чем они сами. Поэтому их никто и не вышвыривает и не ограничивает в правах

Чего...!!? это вы тут более культурный и образованный что ли..? После того как Вы тут сыпали "феней" как какой то уличный шпанюк, и налево и направо всех обзывали "тварями" и "мразями"..? вы после этого ещё называете себя культурным и образованным..? Ну ну... Ни кто ни кого не вышвыриват не потому что вы такие культурные и образованные, а потому что власти такой у вас нет. Вот я не сомневаюсь что если Вам лично дать всю полноту власти то в стране будут репресии ещё почище сталинских..

Уровень культуры у них такой.

По крайней мере Ваш уровень культуры мы тут уже имели место наблюдать.

Ну да. Когда их ставишь перед фактом что первые западники тут это они, которые не только приняли западные(причём худшие) идеи но и внедрили их тут в особо паскудном виде путём массовых убийств и голода. А им как горох об стену... тут видим тут не видим. Перевёртыши, которые перекрасились резко в капиталистов когда появилась возможность украсть госсобственность..

Вот как раз ярчайшие западники это так называемые либералы.. И если уж кого обвинять в краже госсобственности то большевики по сравнению с либералами просто малые дети..Уж сколько госсредств за последние 25 лет украли представители так называемой либеральной элиты, большевикам столько даже в страшном сне не снилось... и все нынешние пороки в самом худшев виде в сознание людей внедрили как раз таки либералы..

Кстати насчёт использования. Вот в чём я на 146% уверен что используют их не из вне а внутри

Вот если кого то и используют то это как раз либералов. И используют изнутри. поэтому если уж кого возводить в ранг посудной партии то это все эти либеральные партии типа ПАРНАСа и прочие..

Вот именно что люди вышли за Россию в составе обновленного СССР как им и обещали..Вот только тот же Ельцин обманул людей, т.к. он ни какой "обновлённый СССР" создавать не собирался.

блин, Игорь, мы спорим о роли кино.
70 лет в кино воспитывали "патриотизм", воспитывали усердно,
навязчиво любовь к тому, старому СССР, а люди вышли за РФ
в составе обновленного СССР.
Неужели Вы не видите разницы?

Я поэтому и привел пример августа 91,
т.к. там ГКЧП представлял старый СССР.
Людей воспитывали 70 лет, а вышли они не за ГКЧП.
Кино не помогло, значит такой патриотизм - фарс.

Вот только тот же Ельцин обманул людей, т.к. он ни какой "обновлённый СССР" создавать не собирался.

ещё раз!!!
01.12.91 в УССР прошёл референдум и выборы Кравчука.
Там люди проголосовали за независимость.
Кравчук ОТКАЗАЛСЯ подписывать новый союзный договор.
Ельцин пытался его убедить. Что было делать?
Идти войной на УССР ???

А роль у неё была такой, что она по сути являлась тем скрепляющим стержнем и цементом на котором и держалось всё государство. Вот разрушили этот стержень , запретили КПСС, и всё, государство разрушилось.

вот поэтому я КАТЕГОРИЧЕСКИ против
однопартийной системы.

В тысячелетней истории России было много чего

вот поэтому и не надо паниковать, что всё пропало.
Народ знает куда идти.
На пустом месте 1000 лет державы не стоят.

Когда ему удалось сохранить президенсткую власть фактически только запугиванием и угрозами разжигания гражданской войны в стране..

народ на референдуме в 1993 проголосовал
за ПРОДОЛЖЕНИЕ рыночных реформ. Точка.
Ни о каком другом пути развития после этого речи идти
не может. Воля народа - закон.

Что касается 1996, то если бы пришли коммунисты, то
начался бы отъём собственности, гражданская война
и угроза распада страны.

Вот скажите, как бы Вы лично и Ваши единомышленники отнеслись к тому если бы Путин принял решение отделить эти регионы от России и создать там отдельные государства..?

каждый  регион должен провести референдум на этот счет.
И повторять его каждые 50 лет. Должен быть чёткий и понятный
механизм входа и выхода в Федерацию. Одинаковый для всех.
Только так будет гарантирована справедливость.

Что касается Чечни, то им была дана независимость,
но они попёрли на Дагестан и стали взрывать дома
по всей РФ. Нужно было прекращать этот бардак.
Иного выхода не было.

А Вы тут пеняете Сталину за то что он  якобы не пошёл на нарушение тогдашней Конституции СССР гарантом которой был и  соответственно на нарушение территориальной целостности страны.

угу ... он конституцию принял в 30-х,
а Прибалтику и Западную Украину присоединил уже после,
так что не надо... мог и обратно отсоединить...
Хрен бы кто ему кто и что вякнул про конституцию.
Облажался он на 200%. Мину заложил.
Неужели и это надо доказывать?

Но их, людей опять обманули. ельцин в итоге оказался ни чем не лучше горбачёва, а даже и похуже

Ельцина просто подвело здоровье. Он превратился в дряхлого
старика за каких-то пять лет.
Вот им и помыкали, а Горбачёв слабак-идеалист по натуре.

У них разные " доски" не только потому что Сталин победитель а Гитлер проигравший. У них принципиально разная идеология.

у одного ненависть в группе лиц по классовому признаку,
у другого по национальному. И у того и у другого
нетерпимость к политическим оппонентам.
Причем Сталин залез и в национальный признак.

Вот как раз что касается тех же депортаций дело как раз именно в мотивах, а нацпризнак тут играет вторичную роль.

это Вы так говорите, т.к. не относитесь к этим национальностям.
Вас это дерьмо не зацепило.
Были бы Вы татарином или чеченцем, то не стали бы говорить
про вторичность... Мотивы можно придумать какие угодно,
но объявлять целые народы - предателями и устраивать
геноцид - форма нацизма.

Всё дело в том что профилактика таких преступлений как раз менее затратное для бюджета дело чем расследование и возмещение ущерба от подобных видов преступлений, да и последствия в данном случае будут куда менее серьёзными.

а я разве спорю?
это тоже прибыльность Полиции.
Конечно профилактика никогда не даст 100%.
Преступления всё равно будут и их надо раскрывать
и возмещать ущерб. И это тоже прибыльность.
Я собственно это Вам и доказываю 2 недели.

Ну так я Вам и написал что в СССР, при отсутствии такого права было множество других способов реализовать себя..

были. но не все.
+ детей врагов народа брали не везде,
+ на евреев были разнарядки
учитывался фактор родственников за границей и прочая мура

Чем Вам не нравится такой пример..А ведь он если вдуматься как раз и реализовался в СССР именно в таком качестве как Вы пишете.

нормальный пример. Человек имеет цель.
Это достойно уважения.

Это амплуа руководителя и организатора.
Такая же работа по найму. Это не совсем предпринимательство.

Не буду тут увлекаться этой темой, просто скажу, что коллега моего отца ещё в 1979м году ездил по турпутёвке в ФРГ, он был простой шахтёр.

как Вы не поймёте, что возможность выезда в ФРГ
не должна быть связана с решением какого-нибудь
оленя в заводоуправлении или в горкоме.
Это не их собачье дело. Кто они такие, чтобы решать
ехать человеку или нет? Человек сам должен решать!!!
Он - Человек, а не баран. Это его дело.

Вы верите безоговорочно этим цифрам а к тем советским цифрам относитесь почему то скептически.. Парадокс не правда ли..?

в СССР я смотрел ТВ, где говорили про бешеные удои.
Я шел в магазин и видел, что молока не хватает. Так же по другим
продуктам и товарам народного потребления.
У меня возникал диссонанс.

Сейчас магазины ломятся от товаров, поэтому такого нет.

А по Вашему лучше иметь миллионы безработных которые будут влачить нищенское существование..? Чем раздутые штаты.

не миллионы конечно, но около 5% должно быть.
Иначе человек борзеет и толку от него нет.

Я вот например по своей компании вижу, что количество работников управленческого звена т.е. не производящих прибыль превышает количество занятых непосредственно производством..

ну это не ко мне...
Все вопросы к Вашему работодателю. Это их бизнес.

Рогозин говорил про госкомпанию у нас и частную в США,
Объем продукции у них одинаковый, а численность нашей
в три раза больше. Вот и всё. Выводы очевидны.

Вы сами вообще были безработным..?

конечно был...
что я с Луны что ли свалился...
Искал, ходил на собеседования. Как и все.
Просто искать надо, а не стонать.
Ну и учиться, авторитет иметь, уважение.

Поэтому от всех Ваших мотивировок оправдывающих наличие безработицы  меня просто коробит...

отсутствие конкуренции часто развращает работника.
Он ленится, начинает формально исполнять обязанности.
Человек склонен к лени... Не все, но многие...
Странно, что я Вам это объясняю.

павел, Я Вам уже несколько раз говорил, что любые цифры даже озвученные депутатами Госдумы публично, должны быть публично же подтверждены подтверждениями.

у Вас странная позиция ...
ГД РФ опубликовала цифры.
Вы с ними категорически не согласны, отвергаете их.
Но вместо того, чтобы обратиться за подтверждениями
и снять пятно позора с партии, третируете меня.

Я-то тут причём? Это власть опубликовала, а не я.
Опубликуют опровержения я сразу перестану. Клянусь.

Вот и их используют как такой предмет. Правда тут они не одиноки. Там целый набор таких "системных(читай управляемых) оппозиционеров". Только чать из них абсолютно нежизнеспособны, и при выключении газа прекращении финансирования развалятся через 15 секунд сами, а часть как раз опасны выходом из под контроля и разрушением страны... но, похоже, всем на это плевать...

ну я не исключаю, что например Справедливая Россия
со временем встанет на ноги и будет дальше декларировать
умеренные левые идеи. После ухода ВВП и Миронова она вполне
может представлять из себя самостоятельную силу.

Процесс становления партии ведь тоже не мгновенный.
Это невозможно... Это долгий путь...

Меня удивляет неспособность "несистемной оппозиции"
договориться... Это крайне нелепо смотрится.
Как тогда они собрались страной управлять?
И не просто управлять, а реформировать.

Слушал тут дочь Гайдара. Ну это же позорище.
Она вообще на уровне школьницы говорит.
А ведь такие "специалисты" ломанутся во власть.
Это же хуже 90х будет.

Может Вы уже забыли о предложении Dipso отправлять всех коммунистов на Колыму и ставить к стенке.. И кормить печенью убитых товарищей в тюремных камерах..

Не скрою, что такие призывы иногда звучат.
Но как правило они звучат:
- в ответ на отказ сегодняшних коммунистов признавать
многомиллионные жертвы,
- в ответ на отказ признать преступления Ленина, Сталина и Ко
- в ответ на призывы к национализации собственности
и прочие революционные выкрутасы...

Вы почему-то уверены, что Вас не коснётся это.
Даже если у Вас не заберут собственность, то Вас, как
старых коммунистов кончат в следующие 20 лет ваши же
коллеги, как кончали старых большевиков в 30-х.

Вот люди до Вас и пытаются достучаться через такие аллегории.
имхо...

А ничего что те же самые либералы точно такое же порождение запада предназначенное для целенаправленного разрушения России.

во-первых в мире огромное множество примеров, когда людям
на принципе многопартийности и рынка удалось выстроить
благополучные экономики.
во-вторых за это голосовал народ. Это его воля.
За Вас голосуют несколько процентов. Да и то не за Вас, а за КПРФ.

Кстати интересно, а их программа предусматривает
национализацию?

И от всего этого банкета собственно рабочим перепадают нищенские крохи..

э-эээ... ну тогда ведь и "крох" не будет? разве нет?
или лучше голодать? или на трёхдневку переходить?

если это крохи, то какого лешего он там горбатится?
других заводов нет? или паспорт отобрали? крепостное право?
его кто заставляет?

пока ни чего не произошло. и пока народ не взбунтовался..

ну да... Вам только это и надо...

01.12.91 в УССР прошёл референдум и выборы Кравчука.Там люди проголосовали за независимость.Кравчук ОТКАЗАЛСЯ подписывать новый союзный договор.

Кравчук тоже обманул.
Он изначально позиционировал себя как сторонник СССР как представитель старой советской номенклатуры и поэтому за него и голосовали.
Все кто ругал СССР не набирали больше 10% (разные там "Рухи" и т.п.)
Люди большинством своим последовательно 20 лет голосовали сначала за СССР , потом за СНГ, потом просто за политиков "восточной направленности".
Янукович те же самые голоса получал - за него голосовали только потому, что он был самый "совковый" из всех.
Но каждый раз политики приходя к власти народ обманывали.
Один только Путин оказался не обманщик - начал проводить курс который от него ждали - отсюда и популярность сумасшедшая - удивительный феномен политика выполнившего свои обещания.
А на Украине не было ни одного честного политика - там сплошная мерзота.

Что вообще заставляет усомниться в самом принципе выборов - какой толк выбирать политиков, которые и не думают свои обещания выполнять?
В чем смысл таких выборов?

Павел, вы как будто историю изучаете по кофейной гуще ,не очень хорошего надо сказать качества, как в колбасе. Вернемся к ней однако, Павел, вот состав честночной полукопченой может быть теретически вообще без мяса, например , засыпаем говядину ( костную муку) , засыпаем свинину ( шкурки) , дальше сою  и вот вам палочка колбаски. Или например получше качеством , берем мяско, по составу оно идет первым перед соей как в вашей колбаске значит его больше должно быть, но мы то знаем , что сухие вещества умеют впитывать влагу, а союзасыпаем сухенькую , аля улю магия приготовления и...по со таву в все верно , а фактически нет. Вот и в жизни , получатся так. Берем вашу колбаску, на которой только так написано,  смотрим стоимость, включаем в список товаров для репрезентативности ВВП по ППС и аля улю .. сами поймете , надеюсь, хотя все же подтолкну ход мысли, качество не рассматривается . Дальше , по поводу хлеба, есть хлеб в России по разной цене, хлеб также является социально значимым прдуктом, за его ценой слядят, чтоб хоть без хлеба не оставить народ. Прошу не отвечать по существу, поскольку не хочу слышать в ответ" я вам что сопливая восьмиклассница"

Теперь по поводу качества зерна. Да по количеству зерна мы вроде неплохо идем, но его качество плохое, самые хорошие резултаты по высококачественному зерну были в 1986году опять СССР). В настоящее время повсюду можно услышать о рекордном урожае в России, но вопрос только в номенклатуре этого урожая, и кто его будет «есть». Безусловно, в выигрышном положении будут представители спиртовых заводов, которые предъявляют самые низкие требования к качеству и имеют в таких условиях максимальную маржу. Сложности в текущем сезоне ожидаются у мукомолов и экспортеров, конкуренция между которыми существенно увеличится». http://www.apk-inform.com/ru/exclusive/topic/1071472#.WGqlaZ-OGBY
про хлебуше можно здесь набраться https://rg.ru/2016/02/25/v-rossii-nashli-hleb-iz-furazhnogo-zerna.html

Теперь по поводу качества зерна. Да по количеству зерна мы вроде неплохо идем, но его качество плохое, самые хорошие резултаты по высококачественному зерну были в 1986году опять СССР)

звиздешь. качество уж точно не хуже, чем подгнившая масса, что собиралась в СССР. зерно было настолько негодным, что совок вынужден был закупать чудовищно дорогую пшеницу твердых сортов в канаде. под муку и выпечку хлеба. если бы могли собрать нормальное зерно, то не было бы смысла тащить дорогую пшеницу через два океана, можно было бы закупить фураж у кого-то из соседей. но из совкового зерна хлеб не выпечь.

Люди большинством своим последовательно 20 лет голосовали сначала за СССР , потом за СНГ, потом просто за политиков "восточной направленности".

вранье. причем откровенное. люди голосовали за суверенитет, против СССР. ни в одной республике сохранять СССР даже вопроса не стояло. обсуждались лишь формы умерщвления СССР

На пост № 3012 Павел 1978

блин, Игорь, мы спорим о роли кино.
70 лет в кино воспитывали "патриотизм", воспитывали усердно,
навязчиво любовь к тому, старому СССР, а люди вышли за РФ
в составе обновленного СССР.
Неужели Вы не видите разницы?

Я поэтому и привел пример августа 91,
т.к. там ГКЧП представлял старый СССР.
Людей воспитывали 70 лет, а вышли они не за ГКЧП.
Кино не помогло, значит такой патриотизм - фарс.

Я вот только в упор не пойму, а какое отношение к событиям августа 1991 года имеет кино..? Вы постоянно пытаетесь притягивать друг к другу абсолютно не имеющие отношения вещи.. В событиях августа 91 года кино и воспитание патриотизма в нём не имеют ровно ни какого отношения. Там была чистой воды политика. При чём политика очень грязная.

ещё раз!!!
01.12.91 в УССР прошёл референдум и выборы Кравчука.
Там люди проголосовали за независимость.
Кравчук ОТКАЗАЛСЯ подписывать новый союзный договор.
Ельцин пытался его убедить. Что было делать?
Идти войной на УССР ???

На тот момент уже ни чего по сути сделать было нельзя.нужно было не доводить ситуацию в стране до этого. И это относится в равной степени к Горбачёву и к Ельцину. Это они заигрались в делёж власти и полномочий между собой, в итоге профукали страну.

вот поэтому я КАТЕГОРИЧЕСКИ против
однопартийной системы.

а я вот категорически против нынешней системы, гдже не смотря на наличие нескольких политических партий власть по сути в стране принадлежит только одной партии клептократической. При чём что у Вас в России,
что у нас в Казахстане.

вот поэтому и не надо паниковать, что всё пропало.
Народ знает куда идти.
На пустом месте 1000 лет державы не стоят.

а вы историю то своей страны почитайте... Вспомните сколько раз страна за 1000 лет менялась, в том числе и территориально, и политическая власть в ней..

народ на референдуме в 1993 проголосовал
за ПРОДОЛЖЕНИЕ рыночных реформ. Точка.
Ни о каком другом пути развития после этого речи идти
не может. Воля народа - закон.

Что касается 1996, то если бы пришли коммунисты, то
начался бы отъём собственности, гражданская война
и угроза распада страны.

ой.. Вот не надо про то что народ проголосовал за продолжение рыночных реформ в 1993м..Это после того как его ограбили в результате ваучерной приватизации, после того как у народа по сути эти самые реформаторы украли денежные вклады ещё советские в сбербанке..? Это после того как народу по нескольку месяцев не платили зарплаты..?  Вы правда живёте в какой то паральлельной реальности.. Что касается 1996 года, а кто грозился устроить гражданскую войну в случае победы Зюганова,.? Коммунисты, а может все эти "либералы" и "демократы"..? так что не надо тут всё валить с больной головы на здоровую.. Ну и про якобы отъём собственности.. Вы для начала программу КПРФ почитайте прежде чем так огульно критиковать..

аждый  регион должен провести референдум на этот счет.
И повторять его каждые 50 лет. Должен быть чёткий и понятный
механизм входа и выхода в Федерацию. Одинаковый для всех.
Только так будет гарантирована справедливость.

Что касается Чечни, то им была дана независимость,
но они попёрли на Дагестан и стали взрывать дома
по всей РФ. Нужно было прекращать этот бардак.
Иного выхода не было.

А почему Вы так уверены что у того же Сталина был другой выход..?

угу ... он конституцию принял в 30-х,
а Прибалтику и Западную Украину присоединил уже после,
так что не надо... мог и обратно отсоединить...
Хрен бы кто ему кто и что вякнул про конституцию.
Облажался он на 200%. Мину заложил.
Неужели и это надо доказывать?

Вы вообще в своём уме..? Вы всерьёз считаете что Сталин должен был в угоду Вам заглядывая даже через 60 с лишним лет после своей смерти разделять страну на кусочки..? Вы всерьёз полагаете что народ бы ему тогда это простил..? Блин... Уж от кого от кого но от Вас я такой глупости не ожидал...

Ельцина просто подвело здоровье. Он превратился в дряхлого
старика за каких-то пять лет.
Вот им и помыкали, а Горбачёв слабак-идеалист по натуре.

ну так это при вашей столь любимой многопартийной системе,которая якобы более устойчивая..?  А не при нём ли страна стояла на грани развала на удельные княжества..?

у одного ненависть в группе лиц по классовому признаку,
у другого по национальному. И у того и у другого
нетерпимость к политическим оппонентам.
Причем Сталин залез и в национальный признак.

Сталин залез в этот признак совсем не от хорошей жизни.. надо просто интересоваться своей историей а не только пропагандистские статейки читать.

это Вы так говорите, т.к. не относитесь к этим национальностям.
Вас это дерьмо не зацепило.
Были бы Вы татарином или чеченцем, то не стали бы говорить
про вторичность... Мотивы можно придумать какие угодно,
но объявлять целые народы - предателями и устраивать
геноцид - форма нацизма.

Вы вообще хоть с определением геноцид знакомы..? так же как с определением фашизма..? а то я смотрю Вы уже точно так же как мадмат так легко бросаетесь обвинениями в геноциде и фашизме.. при чём совершенно забываете то что было ранее.. например сколько лет та же царская Россия воевала с этими "невинными" горскими народами..?

были. но не все.
+ детей врагов народа брали не везде,
+ на евреев были разнарядки
учитывался фактор родственников за границей и прочая мура

павел..Вы прежде чем что то написать поинтересуйтесь историей вопроса..

нормальный пример. Человек имеет цель.
Это достойно уважения.

Это амплуа руководителя и организатора.
Такая же работа по найму. Это не совсем предпринимательство.

Да Вам ни как не угодишь...:)

как Вы не поймёте, что возможность выезда в ФРГ
не должна быть связана с решением какого-нибудь
оленя в заводоуправлении или в горкоме.
Это не их собачье дело. Кто они такие, чтобы решать
ехать человеку или нет? Человек сам должен решать!!!
Он - Человек, а не баран. Это его дело

а если как сейчас, одни человеки каждый год ездят на Кипры и прочие тёплые места а другие их видят только по телевизору т.к. просто не имеют возможности съездить но тоже хотят, это по Вашему как называется..?

в СССР я смотрел ТВ, где говорили про бешеные удои.
Я шел в магазин и видел, что молока не хватает. Так же по другим
продуктам и товарам народного потребления.
У меня возникал диссонанс.

Сейчас магазины ломятся от товаров, поэтому такого нет.

Вот а у меня сейчас диссонанс возникает, т.к. я смотрю телевизор, мне там говорят что мы уже живёт ну просто замечательно.. Ещё чуть чуть и будем жить вообще как в арабских эмиратах, а выхожу на улицу и вижу прямо противоположное...

не миллионы конечно, но около 5% должно быть.
Иначе человек борзеет и толку от него нет.

У какое у Вас отношение.. т.е. люди которые не могут найти работу месяцами просто борзеют..? Да... уж..После такого признания, думаю с Вами вообще не имеет смысл дальше дискутировать...

ну это не ко мне...
Все вопросы к Вашему работодателю. Это их бизнес.

О как..Ё! Т.е. это единичный случай и сама система тут ни при чём..да Вы я посмотрю прямо ярый защитник капитализма во всех его самых диких проявлениях...

Рогозин говорил про госкомпанию у нас и частную в США,
Объем продукции у них одинаковый, а численность нашей
в три раза больше. Вот и всё. Выводы очевидны.

Рогозин сказал..Да он я вижу для Вас уже стал непререкаемым авторитетом..Странно.. а ещё  несколько месяцев назад вы его в других ветках нещадно критиковали..?

конечно был...
что я с Луны что ли свалился...
Искал, ходил на собеседования. Как и все.
Просто искать надо, а не стонать.
Ну и учиться, авторитет иметь, уважение.

Да..уж.. Да вы тут один у нас такой.. А все остальные послушать Вас так просто оборзевшие, или лентяи и нытики..Так получается..? Ну а сама система конечно же ни при чём ..Она же просто замечательная..? так же Павел..?

отсутствие конкуренции часто развращает работника.
Он ленится, начинает формально исполнять обязанности.
Человек склонен к лени... Не все, но многие...
Странно, что я Вам это объясняю.

да вот эта самая "конкуренция" и доводит людей до того что они даже в петлю лезут от такой вот "конкуренции" как один мой знакомый в ноябре 2015 го...

у Вас странная позиция ...
ГД РФ опубликовала цифры.
Вы с ними категорически не согласны, отвергаете их.
Но вместо того, чтобы обратиться за подтверждениями
и снять пятно позора с партии, третируете меня.

Я-то тут причём? Это власть опубликовала, а не я.
Опубликуют опровержения я сразу перестану. Клянусь

Странная позиция у Вас.. Это Вы мне тут постоянно тыкаете этой цифрой. Хотя я Вам уже много раз повторял что мне пофиг на то её озвучили депутаты госдумы до тех пор пока они не подтвердят её чем то документально..И не надо ссылаться типа обратитесь за подтверждениями..Я в принципе не обязан этого делать..Это депутаты обязаны коль они озвучивают какие то цифры по такому вопросу привести подтверждение своим цифрам иначе для меня они не депутаты а балаболы..

Не скрою, что такие призывы иногда звучат.
Но как правило они звучат:
- в ответ на отказ сегодняшних коммунистов признавать
многомиллионные жертвы,
- в ответ на отказ признать преступления Ленина, Сталина и Ко
- в ответ на призывы к национализации собственности
и прочие революционные выкрутасы...

Вы почему-то уверены, что Вас не коснётся это.
Даже если у Вас не заберут собственность, то Вас, как
старых коммунистов кончат в следующие 20 лет ваши же
коллеги, как кончали старых большевиков в 30-х.

Вот люди до Вас и пытаются достучаться через такие аллегории.
имхо...

Вот не надо а.. Все эти высказывания тут в данной ветке звучали даже ещё до высказываний Валентина Петровича из за которых тут все оппоненты взбеленились...Что касается меня я вообще ни чего такого не высказывал.. Так что не надо оправданий.. ну а что касается меня то у меня и отбирать то нечего.. Ни какой частной собственности у меня нету. а если и кончат, за дело, то значит так тому и быть. Я в отличие от Вас по данному поводу в истерику впадать не собираюсь... Что касается якобы "аллегорий", ни хрена себе аллегории..да это тот самый " тоталитаризм" который Вы и  ваши единомышленники так ненавидите..И которым за подобные высказывания плюсы ставили..При том что выступаете за "демократию".. ну а что касается "преступлений" то например прежде чем кого то обвинять в каких то преступлениях не худо было бы вспомнить о преступлениях вашей так называемой либерально-демократической власти.. Поверьте их ни чуть не меньше чем у тех же большевиков которых вы тут так ненавидите..

на принципе многопартийности и рынка удалось выстроить
благополучные экономики.
во-вторых за это голосовал народ. Это его воля.
За Вас голосуют несколько процентов. Да и то не за Вас, а за КПРФ.

Кстати интересно, а их программа предусматривает
национализацию?

Вот странно..Человек даже не читал программу политической партии но тем не менее во всю обвиняет во всех смертных грехах..И преступлениях.. "не читал, но осуждаю(с).." Смешно ей Богу..

э-эээ... ну тогда ведь и "крох" не будет? разве нет?
или лучше голодать? или на трёхдневку переходить?

если это крохи, то какого лешего он там горбатится?
других заводов нет? или паспорт отобрали? крепостное право?
его кто заставляет?

вынужденная необходимость заставляет... И отсутствие другой работы .

ну да... Вам только это и надо.

А вы не доводите народ до такого состояния что бы он взбунтовался..

663 №3016
Сегодня в 22:45
Цитата, ID: 17072
Теперь по поводу качества зерна. Да по количеству зерна мы вроде неплохо идем, но его качество плохое, самые хорошие резултаты по высококачественному зерну были в 1986году опять СССР)
звиздешь. качество уж точно не хуже, чем подгнившая м

Нет не звездежь

что совок вынужден был закупать чудовищно дорогую пшеницу твердых сортов в канаде. под муку и выпечку хлеба. если бы могли собрать нормальное зерно,

Ну, сейчас то кормовое зерно в хлебушек , айяйяй. Зато не закупаем, получается и здесь СССР больше заботился о своих гражданах, чтоб кушали хлбушек из высокосортного сырья.

можно было бы закупить фураж у кого-то из соседей. но из совкового зерна хлеб не выпечь.

Вы изучите тему, узнайте сорта, потом поймете

вранье. причем откровенное. люди голосовали за суверенитет, против СССР

Ваше враньё.
Не знаю как в других республиках (но я слышал что многие жители средназиатских жалели о распаде СССР).
Но вот на Украине за националистические партии никогда не голосовали больше чем 10% - что их жутко бесило и вынуждало постоянно врать и создавать новые партии с новыми названиями , пока народ не выяснял что это очередная реинкарнация "Руха" после чего рейтинг очередного клона Руха падал до нескольких процентов поддержки и так постоянно.
Тот же Ющенко клялся что враги клевещут когда говорят что мол "они за НАТО".
И тут же все свои клятвы забыл когда к власти пришел.
Вся украинская политика - это политика политиков предавших своих избирателей.

Прошу не отвечать по существу, поскольку не хочу слышать в ответ" я вам что сопливая восьмиклассница"

Я достаточно подробно Вам ответил.
Чесночная сменилась на Салями.
Если бы Вы взяли калькулятор и 140/0.35,
то получили бы цену 400р/кг
цена розницы свинины 270р, цена говядины 400р.
Всё без костей. Дальше сами,
ссылку на рецепт я дал, можете дерзать.
я в Вас верю...

любите теории заговоров? - извольте, но без меня,

Павел, вы как будто историю изучаете по кофейной гуще ,не очень хорошего надо сказать качества, как в колбасе.
...и аля улю .. сами поймете , надеюсь, хотя все же подтолкну ход мысли,  

я Вам указывал на Ваш непотребный тон,
Ваши потуги словоблудия не впечатляют, а скорее смешат.
Не тужьтесь, это Вам не идёт...

Пишите нормально и тогда я продолжу общение.
В противном случае - звиняйте... ;)