Оценка Советского периода в истории России.

А как много тех сосисок Вы успели употребить как Вам пришла в голову столь ошеломляющая мысль???

Если много то не шутите с этим. Люди в Иркутске вот тоже думали что обыкновенный боярышник пьют!!! Вы если что покажитесь специалисту!!!
Иркутских потребителей-то теперь уже не спасти!!! (((

И не надейтесь. Эксперимент проводился на собаке. Кошка напрочь отказалась. Да и люблю я кошек.
Но супруга запретила издеваться над любимым животным. Так что эксперимент пришлось остановить до получения научных результатов.

Торговая надбавка ближе к 100 %. А может и более. Вы просто не всю цепочку посчитали. Интересно, из чего они ее теперь делают.

Да, должно быть не менее 100 процентов надбавки, я знаю , что посчитал  мало, цена должна быть не менее или около 800 рублей за кг варенки, Павел, смотрите расчеты показывают, что колбасы теперь вообше нет, в СССР она хоть была. Полукопченая "Честьночная" должно быть около штуки за кг, не меньше. А так хочется колбаски. Я читаю иногда состав продуктов и просто ох=ваю, чем кормят народ, детей ведь кормят , ладно взрослые. Зато изобилие. А прошу обратить на что питаться людям получающим МРОТ?

детей ведь кормят ,

Ага, вы еще ознакомьтесь с технологией производства детского питания. Тут невольно задумаешься, что генную инженерию нужно срочно развивать. Виду необходимости скоро восстанавливать человеческий вид. Хотя тут сейчас найдутся трансгуманисты, и будут утверждать что все это не важно, главное "прогресс".  
Я тут уже упоминал про психологию корпораций. Это оно самое. Огромные организации единственной целью которых являться извлечение прибыли. И никаких  моральных ограничений. А руководители "немножко" социапаты. Да просто сказка. А нам тут рассказывают "рынок" - наше все. Ага точно. А прекрасное будущее обязательно возникнет из массовых психозов, прогрессирующей "политической шизофрении" и рыночных отношения.
Как бы уже давно пора задуматься, что когда огромные массы людей организуются на принципах взаимной нетерпимости и с целью извлечения прибыли, то в условиях современных технологий это просто смертельно опасно.
Сегодня дети в школе собирают беспилотники и выращивают колонии бактерий. А что завтра? Крылатые ракеты с биологическим оружием? А мы их учим "предпринимательской деятельности" и воспитываем эгоистами.
А про общественное сознание формируемой рекламой лучше вообще не упоминать. С целью извлечения прибыли нам открыто продвигают античеловеческие ценности и асоциальные нормы поведения. За идеологией формируемой "рынком" уже неслышно голоса разума, сплошные потребительские рефлексы.
И вот что забавно, именно эти рефлексы тут у нас некоторые отстаивают как высшие ценности.
Смешно.
Одна из причин почему мне не нравятся идеи коммунистов, это потому, что если взять такое общество и накормить и одеть да еще даром, то оно просто сдохнет. Не получится спасти всех и даром. Свободу нельзя "подарить". Поскольку она требует осознанной ответственности и реального становления личности, а не приобретения навыков "потребления". Освободить от эксплуатации недостаточно.

Одна из причин почему мне не нравятся идеи коммунистов,

Идеи коммунистов это есть законы развития общества. Пока , насколько я понимаю реализовать коммунистическую модель не удается по причине возможностей развития науки и техники это в объективном плане, в субъективном, теперь нам вообще не достичь этой модели, поскольку движение начали не вперед, а назад в прошлое, где ведущие страны этот период прошли. Теперь мы входим в клуб "развивающихся стран" , это наверное единственный пример в истории , когда страна из развитых перешла в категорию развивающихся.

Свободу нельзя "подарить".

А зачем ее дарить, за свободу было заплачено огромная цена в прошлом нашей страны, нам бы сохраниить память , развиваться на этом , а не спорить, прав Бильжо или нет. Но не получается в силу причин, явно не для этого сайта озвучиваемых.

Поскольку она требует осознанной ответственности и реального становления личности, а не приобретения навыков "потребления"

все это прививается с воспитанием и не нужно постоянно проходить круги ада, чтоб ценить свободу.

все это прививается с воспитанием и не нужно постоянно проходить круги ада, чтоб ценить свободу.

Именно что нужно. Иначе история быстро повернется вспять.

ведь взрослые мужики, а рассуждаете как
подростки-идеалисты, ей-Богу...
читаю "это" и не верю глазам... просто слов нет...
:(((

На пост № 2946 Павел 1978

ведь взрослые мужики, а рассуждаете как
подростки-идеалисты, ей-Богу...
читаю "это" и не верю глазам... просто слов нет...
:(((

Павел, Вы это о ком написали..?

Сейчас это видео вызывает у меня душевную боль, чувство чего то утраченного безумно дорогого..

у меня тоже...

Во первых спасибо за видеоролик выложенный выше..

не за что.

Всё правильно. Частник сам у себя воровать не будет. Поэтому он ворует у других, прежде всего у государства. 

вот здесь и проявляется прибыльность полиции

Прошу прощения, это уже по инерции....

очень хорошо, что я достучался до Вас и Вы услышали меня,
спасибо за понимание.

Оштрафовать было бы не плохо. но я реалист, поэтому уверен что до этого вряд ли дойдёт.

ну почему... у него же есть собственность здесь,
наложат ограничение на регистрационные действия
и никуда не денется, заплатит.
Но это если действительно Истории Зои в Кащенко не было.

Что касается Сванидзе и его членства в КПСС.. Да ни чем не закончится.

Тем не менее он отрицает, что был в рядах. Это и интересно.

Все нынешние либералы клевещущие на СССР при нём были либо членами КПСС либо комсомольцами..Вот даже мадмат писал что был комсомольцем..

ну комсомол - это не совсем партия.
Это по сути ещё детский возраст. А вот партия - это взрослый.

Поэтому у меня и отношение к либералам такое. Они все перевёртыши..

ну не все... есть люди, которые последовательны в своих убеждениях
и членами КПСС не являлись...

Повторюсь, что смена политических взглядов для меня не является
преступлением. Каждый имеет право на пересмотр своих убеждений
в силу жизненного опыта и других причин. Любая личность
формируется постепенно, а не в 20 лет. Это не равно измене Родине.

Хотя последовательность многое говорит о человеке
и безусловно его красит в моих глазах...

Более того, кое кто из них обвиняющие Сталина в репрессиях и и т.д. имею предков служивших в НКВД,

ну здесь считаю, что сын за отца не должен отвечать

Павел, Вы упорно не желаете отказаться от своих предрассудков. Я прожил в СССР 25 лет с момента рождения. Я всегда свободно выражал свои взгляды, которые порой по отдельным моментам не совпадали с "линией партии" и меня ни кто за это не преследовал.

Вы бы не смогли например реализоваться как предприниматель,
не нарушая при этом законов СССР.
Эмиграция да и просто выезд так же были ограничены и т.д.
Ограничений было очень много.

Закон есть. Но вы же сами надеюсь видите что закон в данном случае не работает. Точнее работает ну очень избирательно...

Москва не сразу строилась.
По сравнению с 90-ми динамика положительная.
Быстро даже кошки не родятся.

Или по Вашей логике свобода , разнообразие и реализация возможны только если ты выступаешь против действующей власти и в конечном итоге государства в котором живёшь..? Так в любом государстве это преследуется. даже сейчас в России

когда объявлена монополия одной партии, то
сопротивление части общества естественно и законно в принципе.
Люди не обязаны мыслить одинаково. Должны быть
представлены все партии всего спектра.

Вот именно благодаря тому что разрушили плановую советскую экономику и монополию КПСС и рухнул СССР.

КНР извлёк выводы из ошибок Горбачёва.
Не стал менять сразу обе составляющие. Пока результат есть.
Дальше видно будет.
Безусловно человек, взваливая на себя такую махину,
должен адекватно оценивать и свои способности.
Горбачёв их явно переоценил.

Пример, если Вы разрушите фундамент какого либо здания то само здание у Вас непременно рухнет как бы Вы не пытались его сохранить в целости. Одно от другого не отделимо.

Если есть ресурсы и мозги, то можно многое сделать.
Даже здания перетаскивают.
Почитайте как расширяли улицы Москвы.
Тогда именно перетаскивали здания на новый фундамент.

Зато сейчас много других пороков которых не было во времена СССР. Но они не менее серьёзные.

прежде всего у людей есть продукты, есть свобода политических
взглядов, есть свобода перемещения, есть возможность работы,
есть право голоса, есть выборы.
Это фундаментальные категории.

И это далеко не единичный пример.

я просто объяснил каким образом полиция
должна приносить прибыль обществу.
Как это выполняется сейчас уже другой вопрос.
Но опять же стало лучше по сравнению с 90-ми.

Вот как раз государство то и должно воспитывать в том числе и посредство кино в людях патриотизм и другие положительные качества. Глупо устранять государство от этого процесса или сводить всё только к выделению денег из бюджета. Вот тогда  и будем получать все те низкопробные киноподелки о которых я упомянул выше.

Патриотизм прививают отец и мать в первую очередь
и то по своему усмотрению.
Это они кроме всего прочего ведут ребёнка в кино.
Но это должен быть ДОБРОВОЛЬНЫЙ процесс.
И со стороны ребёнка и со стороны родителей.

Если это будет повсеместно навязываться государством,
то рефлекторно 80% личностей будут отторгать это.
Личность должна сама к этому прийти. Добровольно.

Конечно государство должно финансировать проекты,
но крайне избирательно и выборочно. Наиболее болевые.
Спрос на патриотизм и другие аспекты жизни у общества есть.
И люди будут платить деньги за это. Эти услуги и темы востребованы.
Ничего тут зазорного нет. Спрос рождает предложение.

Так же и режиссёр должен сам захотеть снять такой фильм.
Только тогда он станет искренним, а не примитивной пропагандой.
Тотальное финансирование же развращает, даёт соблазн
заработать и на выходе получатся дерьмовый фильм.
Это размывает ценность самого патриотизма и
больше вредит, чем приносит пользы, превращаясь в фарс.

Именно этим и славятся некоторые советские фильмы.

Кино - это отрасль экономики. Дотационная отрасль
ложится бременем на бюджет. Бюджет может рухнуть.
Рухнет страна. Начнутся беспорядки.

В СССР тотально воспитывали патриотизм, но когда полки
опустели это не спасло страну. Патриотизм хорош от внешних
врагов. От внутренних проблем он НЕ избавляет.

Вот во всех мне известных случаях разрушения государств за последние десятилетия я что то не вижу оснований для утверждения что у  многопартийной системы больше шансов..

есть и другие аспекты, многопартийность - это один из многих.
Вот вырос Человек. Ну не любит он КПСС.
Он правых взглядов придерживается. Куда ему деваться?
Ему даже голосовать не за кого. Он не может самовыражаться.
На выборах одни левые. Естественно это приводит к протесту.

если в эту политическую и экономическую систему внедрятся враги или скажем так люди не компетентные или желающие её разрушить то ни какая система не устоит, хоть однопартийная, хоть многопартийная. Хоть плановая экономическая, хоть рыночная капиталистическая..

  
шансов, что в каждую партию внедрятся "враги" меньше,
чем шанс внедрения в одну. Партии между собой конкурируют.
Это рождает полемику. Люди видят кто как спорит, аргументирует,
рассуждает. Это выталкивает лидеров наверх. Эволюция.
Периодически происходят выборы. Если одна партия не тянет,
то выбирают другую. Враги не смогут скакать из одной в другую.
Это вредит  и партии и им.

Вон Яровая прыгнула и ЕР потеряла одного избирателя в моём лице.

Рыночная экономика не может создать дефицит априори.
Спрос рождает предложения. Два и более предложения рождают
конкуренцию. Цены и качество корректируются.

Закон пресекает вред здоровью и угрозу сговора по ценам.
Какой он и как работает уже вопрос к государству, но фундаментально
всё естественно и логично.
Чем больше конкурирующих, тем им сложнее договориться
по сговору завышения цен. У каждого свои издержки и т.д.

В итоге Потребитель имеет выбор, а не один сорт колбасы
три раза в год.

Ну и что что приезжал. Да лон признаёт.

ну думаю, что он на самом деле "немного в курсе" той истории.
Должность обязывает. А попусту брать вину и оправдываться
за несовершенные преступления мало желающих найдётся.
Есть конечно мазохисты, склонные к самобичеванию,
но ВВП явно не из этой когорты...

Павел, Вы это о ком написали..?

о них:

все это прививается с воспитанием

Именно что нужно. Иначе история быстро повернется вспять.

Идеи коммунистов это есть законы развития общества.

воспитание далеко не единственное условие,
есть природа человека и его потребности, которые ни одно
воспитание не перешибёт.
ну а про "идеи коммунистов" - это вообще шедевр.

Дискутировать не буду - пустое.

есть природа человека и его потребности, которые ни одно
воспитание не перешибёт.

Ага давайте потворствовать природе человека. Особенно большинству, в их сегодняшнем состоянии. Давайте сделаем скотство, подлость, эгоизм, ненависть и зависть ценными социальными качествами. И заставим эти качества работать на благо "прогресса". И чем больше, тем быстрее "прогресс". Давайте массово выращивать психопатов и извращенцев. Ведь оно как, они самые "эффективные". Ну "цивилизация" определяется как она заботится о извращенцах и психах.
А дабы все работало "как положено", всего-то нужно сильное государство с сильным карательным аппаратом и множеством надзирателей полицейских. И какой это будет государственный аппарат мы уже знаем. Ну и конечно подробные инструкции как поступать правильно. Целы горы инструкций по каждом случаю.
Но вам не кажется, что такое уже есть? И вам не кажется, что такая политическая система будет полностью соответствовать "создателям инструкций". Ну а кто они, мы уже прекрасно знаем.
Простите, но вы не государство хотите создать, а концентрационный лагерь полный психопатов и извращенцев. И все это будет работать с единственной целью - переработка человеческого материала в прибыль корпораций. Так это и есть фашизм. Конечная и последняя стадия "рыночных отношений". Ваше представление будущей реальности сильно расходится с вашими желаниями. Но вы похоже не желаете этого замечать.
Для построения того общества, что вы желаете нужно срочно стать трансгуманистом, что фактически означает перестать быть человеком.

На пост № 2948 Павел 1978

вот здесь и проявляется прибыльность полиции

Ну как она проявляется хорошо видно на примере того же громкого уголовного дела полковника Захарченко.надеюсь Вы слышали о таком.. И это далеко не единичный случай.

Тем не менее он отрицает, что был в рядах. Это и интересно

Да пусть он отрицает. Факты вещь упрямая. Можно сколько угодно отрицать, но если отрицаемый факт подкрепляется чем то конкретным, например в виде документов то тот кто отрицает мягко говоря выглядит совсем не приглядным образом.

ну комсомол - это не совсем партия.
Это по сути ещё детский возраст. А вот партия - это взрослый.

Не скажите. Комсомол это тоже вполне себе взрослый возраст.Могу Вам напомнить что в комсомоле граждане СССР могли состоять до возраста 28 лет. Или по Вашему 28 лет это детский возраст..?

ну не все... есть люди, которые последовательны в своих убеждениях
и членами КПСС не являлись...

Во всяком случае таких очень мало.

Повторюсь, что смена политических взглядов для меня не является
преступлением. Каждый имеет право на пересмотр своих убеждений
в силу жизненного опыта и других причин. Любая личность
формируется постепенно, а не в 20 лет. Это не равно измене Родине.

С точки зрения закона, в юридическом плане да, не является. А вот в моральном плане.. Хотя... У каждого на этот счёт своё мнение. У меня такое, и я его озвучил. Нравится оно кому или нет.

Хотя последовательность многое говорит о человеке
и безусловно его красит в моих глазах...

Вот именно. Если ты придерживаешься каких то политических взглядов то будь последователен до конца. А менять свои политические взгляды каждый раз в угоду политической конъюнктуре, это выглядит мягко говоря не прилично. Если воздерживаться от более грубых выражений. По крайней мере для меня лично.

ну здесь считаю, что сын за отца не должен отвечать

так их никто в этих деяниях и не обвиняет. просто в силу этого эти люди не имеют ни какого морального права кого то осуждать за подобное. При чём огульно и без подробного анализа причин...

Вы бы не смогли например реализоваться как предприниматель,
не нарушая при этом законов СССР.
Эмиграция да и просто выезд так же были ограничены и т.д.
Ограничений было очень много

Мне при СССР совсем не нужно было реализовываться как предпринимателю. Я даже после распада СССР не стал реализовывать себя как предприниматель, хотя такая возможность была. Ещё в 90е. В СССР я мог заработать достаточно для нормальной безбедной жизни, и зарабатывал. Всё остальное мне обеспечивало государство. И не только мне. Поэтому у меня даже мысли такой тогда не возникало. Насчёт эмиграции,, а зачем мне было куда то эмигрировать если меня в СССР всё устраивало. Вплоть до начала перестройки. С началом же перестройки свобода выезда и эмиграции появилась, но куда было ехать  и зачем. Кто и где меня ждал за границей..? Я уже тогда понимал что все эти рассказы о том что на западе люди живут чуть не как в раю по сравнению с нами не больше чем сказки и пропаганда. Вот как то так.

когда объявлена монополия одной партии, то
сопротивление части общества естественно и законно в принципе.
Люди не обязаны мыслить одинаково. Должны быть
представлены все партии всего спектра

Павел, Вы не поверите, но в СССР например при Брежневе тоже было сопротивление части общества.были так называемые диссиденты, с которыми власти в лице КГБ обходились вполне себе либерально, ну вызывали, проводили профилактические беседы,  и пожалуй всё. До тех пор пока эта "свобода самовыражения" или "сопротивление" не переступало определённую грань. например закон. Или не принимало крайние формы. Тогда уже власть реагировала мгновенно, да и то вполне себе либерально. Ни кого не расстреливали, в крайнем случае лишали гражданства и высылали на столь вожделенный ими запад. Что касается того что люди не должны мыслить одинаково..Так я сам помню как на кухнях, на работе в курилках, да и порой на комсомольских собраниях а я был комсомольцем порой были такие жаркие дискуссии по самым разным вопросам.. И это всё при монополии одной партии.. Так что свобода высказывать своё мнение была, и ни кто за это ни кого не преследовал. По крайней мере я на своей памяти такого не припомню.

КНР извлёк выводы из ошибок Горбачёва.
Не стал менять сразу обе составляющие. Пока результат есть.
Дальше видно будет.

Безусловно. КНР извлёк опыт, и не только из ошибок Горбачёва но и из ошибок Хрущёва. достаточно сказать что отношения КНР и СССР испортились именно после доклада Хрущёва на 20 съезде КПСС когда он развенчивал "культ Сталина" а заодно и дискредитировал саму партию в глазах простых граждан. например Мао Дзедун тогда резко критиковал Хрущёва за это. Сам же Мао оценивал Сталина по им же озвученной формуле: 70% побед и 30% ошибок". достаточно сказать что после смерти самого Мао в Китае, великий китайский реформатор Ден Сяопин, пришедший на смену Мао не стал так огульно критиковать Мао как это сделали у нас со Сталиным а впоследствии и с Лениным, а оценил его деятельность как главы КНР по той же формуле по которой сам Мао оценивал Сталина. именно поэтому в КНР до сих пор авторитет компартии непререкаем, даже сейчас, и даже в среде китайских бизнесменов и миллиардеров. Достаточно сказать что даже сейчас в КНР студенты вузов в обязательном порядке штудируют труды Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, и самого Мао.. Именно этому нам и нужно поучиться у китайцев, отношению к своему прошлому, без демонизации, оплёвывания и втаптывания в грязь. Кстати, китайцы очень почтительно относятся не только с своей истории но и к нашей, т.е. к истории СССР, в отличие от нас самих. Что будет дальше в КНР..? Одно могу сказать точно, что КНР не повторит судьбу СССР, однозначно.

Безусловно человек, взваливая на себя такую махину,
должен адекватно оценивать и свои способности.
Горбачёв их явно переоценил.

Вы явно смягчаете последствия деятельности Горбачёва. Достаточно просто внимательно проанализировать всю его деятельность с момента когда он возглавил страну до момента распада СССР и сразу станет видно что Горбачёв последовательно вёл дело к развалу социалистической системы хозяйствования в СССР и к реставрации капитализма в стране. Правда непосредственно распад страны на 15 республик он не планировал. Это уже произошло помимо его воли, и стало следствием его деятельности на посту главы государства. Именно поэтому я и считаю Горбачёва и его соратников предателями.

прежде всего у людей есть продукты, есть свобода политических
взглядов, есть свобода перемещения, есть возможность работы,
есть право голоса, есть выборы.
Это фундаментальные категории.

Ну да, продукты есть. Но у людей и в СССР они были. Достаточно сказать что даже в самый разгар дефицита у меня дома да и у всех моих знакомых и родственников холодильники были забиты продуктами, Сейчас же при всём продуктовом изобилии далеко не у всех холодильники забиты продуктами. Есть категории граждан которые даже сейчас вынуждены экономить даже на продуктах. о свободе политических взглядов я уже говорил. Что касается работы... В СССР работа была у всех, так же как была гарантированная зарплата.безработицы как таковой не существовало в принципе. даже была такая статья в Уголовном кодексе за тунеядство. Сейчас же в любом городе по улицам бродят толпы безработных. свобода перемещения тоже была, внутри страны. пожалуйста езжай куда хочешь, работай, зарабатывай, ни кто ни кому это не запрещал. Что касается выезда за границу да, были ограничения. Но в разумных пределах, а не так как сейчас, когда почти все кто замешан в каких то коррупционных преступлениях стараются поскорей уехать за границу что бы избежать уголовного наказания. Право голоса и выборы..Да, формально есть.Вот только Вы Павел можете быть уверенными что это Ваше личное право что то решает на выборах. Вот вы кажется на прошедших парламентских выборах голосовали против ЕР, но лона победила да ещё и с таким перевесом.. Вот и получается что всё это право голоса и выбора чисто декоративное.

я просто объяснил каким образом полиция
должна приносить прибыль обществу.
Как это выполняется сейчас уже другой вопрос.
Но опять же стало лучше по сравнению с 90-ми.

например я по своему городу могу сказать что изменения к лучшему конечно есть по сравнению с 90ми, но их не так уж и много.

Патриотизм прививают отец и мать в первую очередь
и то по своему усмотрению.
Это они кроме всего прочего ведут ребёнка в кино.
Но это должен быть ДОБРОВОЛЬНЫЙ процесс.
И со стороны ребёнка и со стороны родителей.

Если это будет повсеместно навязываться государством,
то рефлекторно 80% личностей будут отторгать это.
Личность должна сама к этому прийти. Добровольно.

Нет Павел..  патриотизм это не добровольный процесс. Патриотизм должен воспитываться в людях государством, с самого раннего возраста, начиная с детского садика и школы. так же как и со стороны родителей. И роль государства отнюдь не должна сводится только к финансированию фильмов или прочего. В противном случае государство ждут очень большие проблемы вплоть до развала. Именно государством должно навязываться такое качеством как патриотизм. Это уже  доказано историей.

Конечно государство должно финансировать проекты,
но крайне избирательно и выборочно. Наиболее болевые.
Спрос на патриотизм и другие аспекты жизни у общества есть.
И люди будут платить деньги за это. Эти услуги и темы востребованы.
Ничего тут зазорного нет. Спрос рождает предложение.

Так же и режиссёр должен сам захотеть снять такой фильм.
Только тогда он станет искренним, а не примитивной пропагандой.
Тотальное финансирование же развращает, даёт соблазн
заработать и на выходе получатся дерьмовый фильм.
Это размывает ценность самого патриотизма и
больше вредит, чем приносит пользы, превращаясь в фарс.

Сам режиссёр редко когда захочет снять такой фильм, просто потому что режиссёры они тоже люди и тоже имею т разные политические позиции. Ну а ставка на приоритет получения прибыли как раз и приводит к появлению таких фильмов прославляющих культ жестокости, денег, жизни не по закону а "по понятиям" что мы и видим в большинстве сегодняшних российских сериалов. и фильмов. А так же таких откровенно лживых фильмов как тот же многосерийный фильм "Адмиралъ" или "Штрафбат", как раз и размывающих ценность патриотизма у действительно думающих зрителей, а не у тех кто только "ведётся" на красивое кино.

Именно этим и славятся некоторые советские фильмы.

Это какие именно..? Вы бы не могли их назвать. А то я что то таких не припомню..?

Кино - это отрасль экономики. Дотационная отрасль
ложится бременем на бюджет. Бюджет может рухнуть.
Рухнет страна. Начнутся беспорядки.

Кино не является отраслью экономики.Кино  это отрасль искусства.отраслью экономики его пытаются сделать только в капиталистических государствах.точнее бизнесом. А искусство всегда и во всех странах было дотационной отраслью. А цель любого бизнеса извлечение прибыли и только. А на всё остальное в том числе и на воспитание патриотизма бизнесу наплевать. Ещё Маркс написал что нет такого преступления на которое бы не решился капиталист ради 300% прибыли, а за 1000% он продаст верёвку на которой его же и повесят. трудно с этим поспорить даже исходя из сегодняшних реалий...

В СССР тотально воспитывали патриотизм, но когда полки
опустели это не спасло страну. Патриотизм хорош от внешних
врагов. От внутренних проблем он НЕ избавляет.

Тут я с Вами не согласен. Есть примеры подтверждающие обратное.

есть и другие аспекты, многопартийность - это один из многих.
Вот вырос Человек. Ну не любит он КПСС.
Он правых взглядов придерживается. Куда ему деваться?
Ему даже голосовать не за кого. Он не может самовыражаться.
На выборах одни левые. Естественно это приводит к протесту

Павел.. насчёт свободы самовыражения и протестов я написал выше. У Вас похоже какое то извращённое представление о свободе самовыражения только в виде протестов против действующей власти..Как то это не вяжется с Вашими представлениями о патриотизме.

шансов, что в каждую партию внедрятся "враги" меньше,
чем шанс внедрения в одну. Партии между собой конкурируют.
Это рождает полемику. Люди видят кто как спорит, аргументирует,
рассуждает. Это выталкивает лидеров наверх. Эволюция.
Периодически происходят выборы. Если одна партия не тянет,
то выбирают другую. Враги не смогут скакать из одной в другую.
Это вредит  и партии и им

При многопартийности случается когда целая партия является партией врагов государства. как пример Украина, где целая партия националистов-бандеровцев по сути разрушила страну.. Вот Вам и ответ на Вашу свободу выбора, эволюцию и прочее..

Закон пресекает вред здоровью и угрозу сговора по ценам.
Какой он и как работает уже вопрос к государству, но фундаментально
всё естественно и логично

Павел... Да вы идеалист однако.. в реальности всё обстоит совсем не так как Вы себе представляете...

ну думаю, что он на самом деле "немного в курсе" той истории.
Должность обязывает. А попусту брать вину и оправдываться
за несовершенные преступления мало желающих найдётся.
Есть конечно мазохисты, склонные к самобичеванию,
но ВВП явно не из этой когорты...

Павел, по теме Катыни, пока ни чего не буду писать. нет времени.думаю что после нового года напишу, тем более что кое что интересно по этой теме я нашёл в интернете..

http://khurul.ru/?p=5490
Сегодня,  28 декабря,    утром в центральном хуруле «Золотая обитель Будды Шакьямуни»   состоялась поминальная служба  памяти жертв  калмыцкого народа, погибших в годы депортации 1943 года.

В такой же зимний день 67 лет назад во всех калмыцких селениях  на рассвете  началась тщательно запланированная операция под кодовым названием “Улусы”. Она была утверждена генеральным комиссаром государственной безопасности Л.П. Берией.   Во всех хуторах, селах, поселках и городе Элисте в дома калмыков вошли по трое военных из войск НКВД-НКГБ и объявили, что по указу Президиума Верховного Совета СССР от 27 декабря 1943 года  Калмыцкая автономная республика отныне ликвидируется, а все калмыки как изменники и предатели выселяются в Сибирь.

Началась депортация. Калмыцкая АССР была упразднена. Потери калмыцкого населения  из-за жестокого отношения военных и тягот пути только по приблизительным подсчетам составили около половины его численности.

Ну как она проявляется хорошо видно на примере того же громкого уголовного дела полковника Захарченко.надеюсь Вы слышали о таком.. И это далеко не единичный случай.

эти деньги поступят в бюджет.
В чём проблема? Это и есть прибыльность полиции.
Коррупцию не искоренить. Но её стало меньше, чем в 90-е.

например в виде документов то тот кто отрицает мягко говоря выглядит совсем не приглядным образом.

согласен, но пока Михалков сослался только на сайт КПРФ

Не скажите. Комсомол это тоже вполне себе взрослый возраст.Могу Вам напомнить что в комсомоле граждане СССР могли состоять до возраста 28 лет. Или по Вашему 28 лет это детский возраст..?

для многих - да.

А менять свои политические взгляды каждый раз в угоду политической конъюнктуре, это выглядит мягко говоря не прилично. Если воздерживаться от более грубых выражений. По крайней мере для меня лично.

согласен, но эта смена может быть вызвана
и другими причинами, например реальным переосмыслением
или наоборот уход в оппозицию к власти с целью пиара.
Не всё так просто...

просто в силу этого эти люди не имеют ни какого морального права кого то осуждать за подобное. При чём огульно и без подробного анализа причин...

почему это??? - имеют полное право, представляя доказательства.

Мне при СССР совсем не нужно было реализовываться как предпринимателю.

а я не только Вас имел в виду.
А вообще всех. Процентов 10-20 наверняка хотели бы иметь
своё дело, но им это было запрещено. Это ограничение прав.

Насчёт эмиграции,, а зачем мне было куда то эмигрировать если меня в СССР всё устраивало. Вплоть до начала перестройки.

опять же я не только Вас имел в виду.
Кто-то хотел уехать, но не пускали.
Кто-то хотел просто в отпуск в Италию, но не пускали.

Именно этому нам и нужно поучиться у китайцев, отношению к своему прошлому, без демонизации, оплёвывания и втаптывания в грязь.

просто не нужно путать грязь и правду.
правда нужна, а грязь нет.

Одно могу сказать точно, что КНР не повторит судьбу СССР, однозначно.

посмотрим... в Китае довольно часто за его многотысячелетнюю
историю происходят волнения. Это наш сосед, поэтому
нужно пожелать ему стабильности.

Правда непосредственно распад страны на 15 республик он не планировал.

я это и имел в виду.
что касается его реформ, то их необходимость мне очевидна.

Ну да, продукты есть. Но у людей и в СССР они были.

не рассказывайте мне это.
я сам стоял в очередях...

В СССР работа была у всех, так же как была гарантированная зарплата.безработицы как таковой не существовало в принципе. даже была такая статья в Уголовном кодексе за тунеядство.

а вот это опять нарушение прав.
Человек должен САМ решать работать ему или нет.

Вот вы кажется на прошедших парламентских выборах голосовали против ЕР, но лона победила да ещё и с таким перевесом.. Вот и получается что всё это право голоса и выбора чисто декоративное.

почему декоративное?
Я просто в меньшинстве.

например я по своему городу могу сказать что изменения к лучшему конечно есть по сравнению с 90ми, но их не так уж и много.

а я по своему городу могу сказать, что город
стал богаче и чище раз в 5 минимум.(примерно)

Нет Павел..  патриотизм это не добровольный процесс.

нет, именно добровольный.
Именно потому что патриотизм воспитывали слишком
навязчиво в СССР в августе 91 почти никто не вышел за ГКЧП.
За Россию никто не воспитывал 70 лет, а люди вышли.
Государство конечно должно способствовать,
но ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ аккуратно, чтобы не создать
атмосферу фарса и навязчивости. Люди не любят, когда
им навязывают. Природа.

Сам режиссёр редко когда захочет снять такой фильм, просто потому что режиссёры они тоже люди и тоже имею т разные политические позиции.

патриотизм и политические позиции - это разные категории.

Ну а ставка на приоритет получения прибыли как раз и приводит к появлению таких фильмов прославляющих культ жестокости, денег, жизни не по закону а "по понятиям" что мы и видим в большинстве сегодняшних российских сериалов. и фильмов.

Если Вам что-то не нравится смотреть, то это не
значит, что другие должны с этим соглашаться.
У каждого свои вкусы и он имеет на это право.

Зритель - это Потребитель продукта под названием "кино".
А продукт должен быть в ассортименте.
У общества вполне явно есть запрос на патриотизм.
Но не все хотят смотреть только это.
Кто-то хочет "про любовь". Кто-то исторические, романтические,
приключения, фантастику, классику.
А кому-то нравятся "менты" и "понятия".  
Это их выбор. Они имеют на это право.

Кино не является отраслью экономики.Кино  это отрасль искусства.отраслью экономики его пытаются сделать только в капиталистических государствах.точнее бизнесом. А искусство всегда и во всех странах было дотационной отраслью.

слушайте...
на Ваших глазах развалился СССР.
Его экономика не выдержала в т.ч. и поэтому.
Кино - это и то и другое. Нужно научиться это совмещать,
а не биться головой о стену и бегать по граблям.

Высокоморальные чувства востребованы обществом.
На них есть спрос. Не только на "ментов", но и на них.
Я сам спецом подключил познавательные и развивающие
каналы и плачу за это и в кино хожу и вожу и тоже плачу за это.

Ещё Маркс написал что нет такого преступления на которое бы не решился капиталист ради 300% прибыли, а за 1000% он продаст верёвку на которой его же и повесят.

и что? Спрос на патриотизм есть.
Пусть будет хоть 400%. Проблема в чём?

Вас похоже какое то извращённое представление о свободе самовыражения только в виде протестов против действующей власти..Как то это не вяжется с Вашими представлениями о патриотизме.

Патриотизм и власть для меня разные категории.
Хотя иногда они переплетаются.

Вы не ответили, что такому человеку делать.
Как ему жить? И таких прилично в любой стране.
Поэтому и нужно, чтобы был представлен ВЕСЬ спектр взглядов.

как пример Украина, где целая партия националистов-бандеровцев по сути разрушила страну.. Вот Вам и ответ на Вашу свободу выбора, эволюцию и прочее..

будут выборы - переизберут.

Павел... Да вы идеалист однако.. в реальности всё обстоит совсем не так как Вы себе представляете...

Я знаю... Я в бизнесе... в курсе...
конечно это идеальная ситуация.
Но закон должен работать. Это основа основ любого общества.
Есть куда стремиться. Динамика положительная...

Павел, есть хорошая поговорка, не хочешь иметь врагов - не говори о политике , экономике и футболе, по моему так.
1- Вы вводите в заблуждение относительно колбасы Ялуторовского мск. там есть все же гидратирванный соевый белок, это отходы производства после отжима масла из сои. Кстати,, получается сардельки и сосиски вздуваются при варке именно из-за сои поскольку она начинает при варке впитывать влагу.
2- откуда Вы знаете, что за ГКЧП никто не пошел, если , извините состав колбасы прочитать не можете, Я вот думаю, очутись на месте участников ГКЧП вы или я , что бы вы делали, я бы не смог однозначно сказать, когда страна на пороге гражданской войны.

На пост № 2951 Павел 1978

Сегодня,  28 декабря,    утром в центральном хуруле «Золотая обитель Будды Шакьямуни»   состоялась поминальная служба  памяти жертв  калмыцкого народа, погибших в годы депортации 1943 года.

Как всегда в национальных автономиях таких как Калмыкия пытаются навести "тень на плетень". те же калмыки как и крымские татары отметились массовым дезертирством из рядов красной армии во время войны, службой в вермахте и в карательных подразделениях фашистов. Даже после освобождения оккупированных немцами районов Калмыкии многие из тех кто пособничал врагу продолжали вооружённую борьбу против красной армии и войск НКВД. Так же многие калмыки активно сотрудничали с немецкой разведкой, и даже после депортации на новом месте проживания вели активную профашисткую пропаганду.. Об этом и многом другом можно прочитать даже в той же Википедии, вот тут например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Не говоря уже о других более серьёзных источниках. так что все эти "мероприятия" так называемого калмыцкого "центрального хурула" есть не что иное как попытка предстать этакими "агнцами божьими" и "невинными жертвами" даже не взирая на все те случаи предательства и открытой антисоветской вооружённой борьбы.. Вот как то так.

эти деньги поступят в бюджет.
В чём проблема? Это и есть прибыльность полиции.
Коррупцию не искоренить. Но её стало меньше, чем в 90-е.

Замечательно..! тогда по Вашей логике может нужно ещё больше наплодить таких вот полковников полиции а потом все их деньги поступят в бюджет, и полиция станет прибыльной..:) Да конечно, с такой логикой проблем нет ни каких..  И коррупцию не искоренить. Да и зачем её искоренять то если такие вот полковники в итоге будут приносить прибыль в бюджет и полиция станет прибыльной..:) Павел..Я в последнее время вообще всё больше и больше офигеваю от Вашей логики..

почему это??? - имеют полное право, представляя доказательства

Вот именно представляя доказательства. Но пока что все их обвинения строятся исключительно на популлистских высказываниях и бездоказательных обвинениях.

а я не только Вас имел в виду.
А вообще всех. Процентов 10-20 наверняка хотели бы иметь
своё дело, но им это было запрещено. Это ограничение прав

Ну да в этом смысле было ограничение прав так как при социализме честная собственность была запрещена.  И что...? Зато были другие способы проявить себя. Кто хотел мог замечательно себя реализовать.

опять же я не только Вас имел в виду.
Кто-то хотел уехать, но не пускали.
Кто-то хотел просто в отпуск в Италию, но не пускали.

Вот неправда. многие из тех кто критиковал советский строй на самом деле ни куда уезжать не хотели. так же как и многие из нынешних либералов так критикующих путина и нынешнюю российскую власть и всячески восхваляют запад на самом деле ни куда уезжать из России не хотят. В СССР очень многие работали и в загранкомандировках за рубежом и в капиталистических странах. Да вообще чуть ли не по всему миру, и кто действительно хотел уехать тот уезжал даже не смотря на все запреты. На самом деле любое нормальное государство стремится к тому что бы его граждане не уезжали из страны. И всячески пытается ограничивать эмиграцию.

просто не нужно путать грязь и правду.
правда нужна, а грязь нет.

Вот именно, не нужно путать грязь и правду. Правда нужна а грязь нет. А сейчас под видом "правды" всё больше занимаются выливанием всяческой грязи на наше прошлое.

не рассказывайте мне это.
я сам стоял в очередях...

Можно подумать я не стоял..И да, я Вам написал то что было на самом деле. да были очереди и был дефицит. Но ни какого голода не было. В магазинах продуктов не было, но у людей они были. по моему отрицать это глупо. А вот то каким образом люди их приобретали эти продукты это уже другое дело. И я Вам об этом писал много выше. так же как то почему такая ситуация с продуктами сложилась.

а вот это опять нарушение прав.
Человек должен САМ решать работать ему или нет.

Замечательно..! может по Вашей логике и безработным не нужно помогать, ведь они же имеют право не работать.? Я категорически  не согласен с подобным Вашим высказыванием. Т.к. человек живёт в обществе, в государстве, и пользуется всеми теми благми котрые ему предоставляет государство. Следовательно он просто обязан вносить свой посильный вклад в создание этих общественных благ иначе это просто иждивенчество..Вот Вы лично согласились бы содержать кого то кто не хочет работать. так почему государство и общество должно это делать. только лишь потому что некоторые считают что это их право не работать и что государство де не имеет права их трогать...

нет, именно добровольный.
Именно потому что патриотизм воспитывали слишком
навязчиво в СССР в августе 91 почти никто не вышел за ГКЧП.
За Россию никто не воспитывал 70 лет, а люди вышли.

Да ладно....  В 91м люди не вышли на улицу так как своё мнение выразили на общесоюзном референдуме. и потом, в августе 91 года никто не говорил о том что СССР надо разрушить. Тогда люди вышли эти 100 с лишним тысяч по совсем другим причинам.. Это сейчас так называемые либеральные пропагандисты пытаются убедить и не безуспешно что якобы тогда люди вышли "за Россию"..

Государство конечно должно способствовать,
но ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ аккуратно, чтобы не создать
атмосферу фарса и навязчивости. Люди не любят, когда
им навязывают. Природа.

Вот и сейчас людям навязывают однобокую и искажённую историю. Вот поэтому люди и против. по крайней мере очень многие. именно этим объясняется такой интерес людей к советскому прошлому не смотря на всю демонизацию этого периода нашей истории со стороны либеральной пропаганды. и такая популярность того же Сталина в народе что и подтверждается всеми соцопросами в последнее время. И таких в последнее время становится всё больше. Против природы не по прёшь. Люди не любят когда им что то навязывают.

Зритель - это Потребитель продукта под названием "кино".
А продукт должен быть в ассортименте.

Вот это типичный капиталистический, рыночный взгляд, считать "продуктом" то что к понятию "продукт" не имеет ни малейшего отношения.

слушайте...
на Ваших глазах развалился СССР.
Его экономика не выдержала в т.ч. и поэтому.
Кино - это и то и другое. Нужно научиться это совмещать,
а не биться головой о стену и бегать по граблям.

вы совсем не желаете ни чего понимать из того что я Вам пишу.. СССР распался не из за того что якобы его экономика не выдержала..Это не более чем оправдание со стороны всех тех кто приложил руку к этому процессу разрушения великой страны. Что бы оправдать в глазах  людей этот по сути акт предательства. о причинах распада СССР я Вам писал уже много раз. Просто не хочу в очередной раз повторяться. и потом, ни кто не собирается "биться головой о стену" и "бегать по граблям".. У Вас какое то извращённое представление о своих оппонентах. речь идёт о том что бы извлечь ошибки из уроков прошлого. И сделать так что бы страна наконец могла по настоящему развиваться а не повторять прошлые ошибки.

и что? Спрос на патриотизм есть.
Пусть будет хоть 400%. Проблема в чём?

проблема в том что  капиталисты сами готовы спонсировать процесс разрушения страны если в результате будет гарантия получения личной выгоды. Повторяю личной а не выгоды для государства.. Как пример та же Украина..Вы посмотрите кто там нажился и до сих пор наживается на процессе по сути уничтожения страны..? Вот в чём проблема..

Вы не ответили, что такому человеку делать.
Как ему жить? И таких прилично в любой стране.
Поэтому и нужно, чтобы был представлен ВЕСЬ спектр взглядов.

Я не могу давать какие то рекомендации другим как им жить в той ли иной стране при капитализме или при социализме. Просто не вправе это делать. каждый должен сам решать. Главное что бы это всё не шло во ред стране и обществу.

будут выборы - переизберут.

Вопрос кого выберут. И не окажется ли тот кого выберут ещё хуже. Хотя судя по нынешнему президенту Украины там уже хуже некуда.

По комментарию Игоря №2953:

Игорь, ты все копаешься во всех абзацах по-детски примитивных «политических» высказываний Павла и ищешь «логику» в его пачкотне СССР, в его заимствованной у сванидзе, познеров, млечиных любой, лишь бы антисоветской, стряпне, посвященной, например, «памяти жертв  калмыцкого народа, погибших в годы депортации 1943 года». Он про эти жертвы абсолютно ничего не знает и знать не хочет, т.к. уже решительно вышел из детства антисоветчиком. С таким же псевдоумным апломбом он процитирует здесь какого-нибудь пасквилянта о «поминальной службе памяти жертв татарского народа» или «жертв эстонского народа». Наверное, его устроит и отрыжка о «жертвах украинского народа», лишь бы эта отрыжка была антисоветчиной.

И ты, Игорь, пишешь ему «…тогда по Вашей логике…». О чем ты, Игорь?

Как прилетевший с Луны, Павел изрекает про Социализм «Процентов 10-20 наверняка хотели бы иметь своё дело, но им это было запрещено. Это ограничение прав», выдавая, что абсолютно не помнит и не знает, какие были Советские люди (большинство – гордые и смелые романтики и мечтатели), как они мыслили, о чем мечтали. Да они, кроме кучки бегающих от милиции фарцовщиков, и во сне не задумывались о «своем деле», о ситуации современной эрэфии, где абсолютное меньшинство (даже в ней менее «процентов10-20») имеет «свое дело», а большинство унизительно пашет на этих «деловых».

Павел никогда не поймет, что у Советских граждан были совершенно иные, чем у сегодняшнего потерянного поколения понятия. Например, понятие «карьера» абсолютно не соответствовало Павлову примитивному желанию разбогатеть, а всего лишь выражало желание стать (благодаря своему труду) известным спортсменом, музыкантом, художником, ученым, шахтером, агрономом, инженером, конструктором…


Игорь, ты на примитивное высказывание Павла «Человек должен САМ решать работать ему или нет» вместо недовоспитавших его родителей пытаешься перевоспитать взрослого человека. По совокупности всех комментариев давно понятно – бесполезно. С детской наивностью утверждать, что тунеядствовать (т.е. жить за счет труда остальных членов общества, ведь продукты питания, одежда, другие предметы потребления для «человека» с неба не свалятся) – это право паразита, может только не умеющий рассуждать человек.

Не замечающий в упор краха экономики обуржуазившейся эрэфии, выражающийся о ней с оптимизмом типа «спад идет в гору», Павел никогда не поймет смехотворность его глупости о самой стабильной, не знающей анархии, потрясений и кризисов, централизованной плановой Социалистической экономике могучего СССР: «Его экономика не выдержала».

Игорь, ты бесполезно пишешь; «…вы совсем не желаете ни чего понимать из того что я Вам пишу». Игорь, многоопытному прохфессору, совершенно ничего не знающему о СССР, кроме полудетских воспоминаний о горбостроечно-перестроечном периоде, но выдающему с апломбом про реформирование Соцстраны (СССР) в капстрану: «что касается его реформ, то их необходимость мне очевидна», ты никогда ничего не докажешь.

Прошу прощения, отвечу за Игоря, вы уверены Павел, что правильно понимаете соотношение ВВП к ценам на нефть я так понимаю, потому что не читал , что вы писали раньше, что и ВВП должен был упасть вдвое?

уверен.

ВВП конечно не должен упасть вдвое.
Но насколько помню спад ВВП в 90-е достиг 40%.
ЗВР СССР. Можно сказать, что их просто не было.

Сейчас ЗВР 385млрд, год назад - 365млрд. Хм...
спад ВВП 3,7% и 0,6%.

И это при том, что СССР тогда исполнял все и был в фаворе у Запада,
а сейчас мы им демонстративно показали фигуру из трёх пальцев
и вернули Крым. Против РФ действуют какие-то санкции.
Вон тут визит в Японию был... видимо это и есть санкции...

Сейчас нефтегаз - это примерно 30% ВВП
и 50% доходов бюджета.

А... чуть не забыл... при СССР нам грозил голод,
т.к. мы занимали у них, чтобы купить у них же зерно.
Сейчас мы его продаем...

Ничего особо трагичного я пока не вижу.

а и ещё инфляция 6%.

Павел, есть хорошая поговорка, не хочешь иметь врагов - не говори о политике , экономике и футболе, по моему так.

это угроза?
К чему это писать в ветке "Оценка СССР"???

1- Вы вводите в заблуждение относительно колбасы Ялуторовского мск. там есть все же гидратирванный соевый белок

Ялуторовский мясокомбинат
"чесночная" полукопченая 140р 400гр,
без сои, вареная без сои 500гр - 180р

Да. здесь я ошибся в названии. Извиняюсь.
Один сорт приедается, поэтому я их чередую. Перепутал.

Сути это тем не менее не меняет.
350гр = 140р. Вполне подъемная цена.
http://www.ya-mk.ru/assortiment/salyami-derevenskaya

У меня родители на пенсии и колбаса у них есть ВСЕГДА.
Ну а по поводу сои...
Напомню советскую шутку: -Почему нет туалетной бумаги?
- потому что она вся уходит на колбасу.

Вкус у советской колбасы был такой.
жуёшь как будто бумагу. Не всегда конечно,
но бывало... Это я помню...

2- откуда Вы знаете, что за ГКЧП никто не пошел

здрасьте-приехали...

Вы телевизор тогда не смотрели?
Толпы от Ельцина помню, а от ГКЧП только танки.

Как всегда в национальных автономиях таких как Калмыкия пытаются навести "тень на плетень".

пахнуло фашизмом... не находите?
ярлыки по расовому признаку...
поискать Вам фронтовиков-калмыков?

Русских тоже хватало среди предателей. Власов и т.д.
Массовая сдача в плен в первые дни. Почему их не переселили? Хм...

Неужели Вы не видите. что шла банальный поиск
козлов отпущения, на которых нужно было повесить собак
и  оправдать тем самым свои просчеты???
Это же просто бросается в глаза.

Замечательно..! тогда по Вашей логике может нужно ещё больше наплодить таких вот полковников полиции а потом все их деньги поступят в бюджет, и полиция станет прибыльной..:)

а по Вашей логике их не надо вернуть в бюджет?
или ловить не надо?
ну тогда он ещё бы своровал миллиарды, а так его
взяли и предупредили будущие убытки, что тоже
можно записать в прибыли полиции.
Я крайне удивлен, что такие элементарные вещи
приходится Вам жевать уже неделю.
Это же очевидные функции полиции, суда и Ко.

Ну да в этом смысле было ограничение прав так как при социализме честная собственность была запрещена.  И что...?

а ничего... это ограничение личности.
это невозможность самореализации.
Я например не хочу по другому. Я хочу предпринимательство.
Я хочу быть сам себе руководитель.
Не хочу, чтобы мной командовали. Вот не хочу и всё.

Кто хотел мог замечательно себя реализовать.

Вы действительно не понимаете, что дело
не просто в факте проявления себя, а проявления себя
в определенном качестве.
В качестве предпринимателя в СССР реализоваться было нельзя.

Да вообще чуть ли не по всему миру, и кто действительно хотел уехать тот уезжал даже не смотря на все запреты. На самом деле любое нормальное государство стремится к тому что бы его граждане не уезжали из страны. И всячески пытается ограничивать эмиграцию.

и какие у нас сейчас ограничения?
ну кроме военной тайны и допуска?

Тогда почему у меня папа и мама не ездили в отпуск
в Турцию, в Европу, Египет, на Кипр?
Мне их спросить? Уточнить? А потом здесь выложить?
Вы уверены?

Можно подумать я не стоял..И да, я Вам написал то что было на самом деле. да были очереди и был дефицит. Но ни какого голода не было. В магазинах продуктов не было, но у людей они были.

я не писал про голод,
хотя Горбачев много раз говорил, что была угроза.

Не все могли доставать. Люди работали. Не у всех было время
носиться по городу с авоськой. Отсюда кстати и низкая
производительность труда, т.к. многие это делали в рабочее
время. Ведь после 18-00  точно ничего уже нет.

И я Вам об этом писал много выше. так же как то почему такая ситуация с продуктами сложилась.

а я Вам много раз отвечал, что мне плевать почему она сложилась.
У меня дети. На дворе - мирное время. Продукты должны быть.

Замечательно..! может по Вашей логике и безработным не нужно помогать, ведь они же имеют право не работать.?

помогать надо, но так, чтобы выгодно было работать,
чем не работать, а то сядут на шею

Т.к. человек живёт в обществе, в государстве, и пользуется всеми теми благми котрые ему предоставляет государство. Следовательно он просто обязан вносить свой посильный вклад в создание этих общественных благ иначе это просто иждивенчество.

какими благами он пользуется?
он за всё платит. это значит у него есть чем платить.
Просто он получает доход, не работая. Что тут такого?
Его финансовое положение позволяет ему не работать.
Это его право.

Если Человек обратился за пособием, то конечно нужно помочь.
Но садить на шею обществу здорового бугая или алкаша нельзя.
Что-то Вы смешали всё в кучу...  и тех, кто не хочет
работать и тех, кто не может найти. Это разные категории.

В 91м люди не вышли на улицу так как своё мнение выразили на общесоюзном референдуме. и потом, в августе 91 года никто не говорил о том что СССР надо разрушить.

Почему?
ГКЧП говорил, что над СССР нависла угроза.
Вам напомнить? Чего почти никто не вышел?

Это сейчас так называемые либеральные пропагандисты пытаются убедить и не безуспешно что якобы тогда люди вышли "за Россию"..

ой, не надо, а...
я этот август прекрасно помню и ТВ передачи помню.
люди шли с флагами РФ!!!
Именно за Россию, именно против ГКЧП, против танков.

Вот и сейчас людям навязывают однобокую и искажённую историю.

сейчас просто до сих пор продолжают всплывать старые
какашки, их так много, что они ещё долго будут вплывать.

Вот поэтому люди и против. по крайней мере очень многие. именно этим объясняется такой интерес людей к советскому прошлому

хм... странный вывод...
у этого интереса много причин.
Это и ностальгия, и желание изучить историю и опыт,
и исторический интерес, и тоска по сверхдержаве.
Тут много чего намешано.

и такая популярность того же Сталина в народе что и подтверждается всеми соцопросами в последнее время.

ну это люди просто не поняли про что речь...
вопросы надо правильно формулировать...

Не думаю, что они одобряли бы Сталина,
если бы их дернули из дома, засунули в теплушки
и отправили бы на исконную родину или в ГУЛАГ,
или расстреляли, или морили голодом.

Так... баловство...

Вот это типичный капиталистический, рыночный взгляд, считать "продуктом" то что к понятию "продукт" не имеет ни малейшего отношения.

вот поэтому СССР и рухнул.
Он не из-за врагов рухнул, а из-за таких вот подходов к экономике.

речь идёт о том что бы извлечь ошибки из уроков прошлого. И сделать так что бы страна наконец могла по настоящему развиваться а не повторять прошлые ошибки.

дык Вы отказываетесь признавать.
что кино - это отрасль. Это и есть ошибка СССР!!!
Одна из тысячи.

проблема в том что  капиталисты сами готовы спонсировать процесс разрушения страны если в результате будет гарантия получения личной выгоды.

для этого есть закон, полиция, суды, приставы, фсб наконец.
они должен регулировать рыночные отношения.

Главное что бы это всё не шло во ред стране и обществу.

верно, на Человека пофиг. Так?
Круто. А компромисс нельзя найти?
Многопартийная система и есть такой компромисс,
когда и Человек доволен и обществу нет вреда.

Вопрос кого выберут. И не окажется ли тот кого выберут ещё хуже. Хотя судя по нынешнему президенту Украины там уже хуже некуда.

ну выберут и выберут - это их страна. Им решать.
ВВП Крым вернул, базу закрепил, Западу затрещину отвесил.
Там вон как забегали... будут думать в следующий раз...

Правда Донбасс слил, это противно осознавать.
Это минус ему. Но игра ещё не окончена, надеюсь

пахнуло фашизмом... не находите?
ярлыки по расовому признаку...
поискать Вам фронтовиков-калмыков?

Павел, я вообще удивляюсь как Вы всё ещё общаетесь с теми кто думает в стиле книжки одного весьма известного Австро-Немца. Там в книжке, говорят, тоже нации и рассы делились на высших и низших. На арийцев и недочеловеков. На правильных и тех кого можно геноцидить...

Его уже тыкали носом в ГСС крымскотатарского происхождения, но прочитанное там в прок не идёт. Человек готов защищать геноцид ПОЛОВИНЫ народа по рассовому признаку! Да так даже самые звероподобные комунисты типа пол-пота не делали. Он там "всего навсего" 1/3 населения перестрелял...

И я думал сейчас на него эти.... соратники по мысли налетят. дескать нефиг тут профашиздину толкать... нет... не осуждают... даже вроде как и не против... Вот так фашисты вокруг и всплывают ... как при прорыве канализации.

Бросьте Вы это дело... зря тратите время. Алмаз это простая пластмасска перед крепостью их неразрушаемых шаблонов )))

оставьте их... пусть тут догнивают в собственном соку без доступа свежего кислорода...

-----------

Сейчас ЗВР 385млрд, год назад - 365млрд.

Кстати, заметили что золотовалютка в последние недели "клюнула вниз" ?
9 месяцев стояла на полочке 390+. Едва едва 400 вверх не пробила. Я думал сейчас деньги от продажи Роснефти поступят и 400 пробьёт. Плюс нефть стала дорожать... Странно. Или случайный кивок или тенденция. Через пару месяцев увидим.

Павел, 80804,3 млрд руб - 2015 год, 2013 год - 71016,7 , курс доллара 30.12.2013 - 32.72 руб. курс доллара  на 31 .12. 2015 - 72.8827 . Путем несложных вычисленмй получаем 2,170 трлн в 2013 году ВВП в долларовом эквиваленте , в 2015 году -1,122 ВВП все же упало вдвое , это был подвох Павел. В результате курса рубля к доллару выранивались показатели бюджета и ВВП, тольк конечно вы этого  не заметили, Вы как покупали колбасу Ялуторовского МК , так и покупаете, только не знаете, что стоимость нормальной колбасы с дотациями в производственную сферу в Германии составляет около 600-700 рублей, это конечно свиная не докторская, последняя раза в полтора дороже будет.  Ну как вы скажите такое возможно.

У меня родители на пенсии и колбаса у них есть ВСЕГДА.

у вас Родители ( Дай Бог Им Здоровья) должны жить минимум не хуже тех же пенсионеров в Германии или Польше, ну мне так кажется, хотя я вторгаюсь в тему , пенсий госслужащих, а это особо острая тема,, представьте себе, что з/п у Вас 800000 руб. при этом проработав определенное время , небольшое, надо сказать пенсия у Вас будет 60 процентов от 800000 руб. где , нам взять на Вас деньги , если Вы в жизни ничего не произвели в стоимостном плане.

оставьте их... пусть тут догнивают в собственном соку без доступа свежего кислорода...

Мадмат, вы реальный Совок , без вариантов, эти все "догнивания" вам врезались в память будучи комсомольцем, когда воспитание было правильным - направленным на развитие личности, а не на его естественные потребности, но время меняется , а взгляды нет, Мадмат , за джинсы?

Мадмат, вы реальный Совок , без вариантов, эти все "догнивания" вам врезались в память будучи комсомольцем, когда воспитание было правильным - направленным на развитие личности

простите, а это от правильного поколения в СССР выросли поколения поклоняющиеся джинсе, обменявшие Родину на колбасу ? посмотрите правде в глаза - все эти порошенки, коломойские, почти все прибалты-русофобы, грызуны, все эти моральные уроды продукция совка с "направленным на развитие личности". всех их воспитывали в СССР

Павел, я вообще удивляюсь как Вы всё ещё общаетесь с теми кто думает в стиле книжки одного весьма известного Австро-Немца.

конечно ТАКОЕ читать ОЧЕНЬ неприятно... коробит, но
я пытаюсь если не переубедить человека, то хотя бы
донести ему ДРУГУЮ точку зрения, обосновывая её, доказывая.

Ведь очень важно не только понимать и слышать собеседника,
не только понимать почему такая позиция, но и чтобы он услышал.
Это и есть согласие общества.
Это и есть оценка короткой истории СССР в истории России.

Ведь многие часто отвечают на эмоциях, а это вредит.

Бросьте Вы это дело... зря тратите время. Алмаз это простая пластмасска перед крепостью их неразрушаемых шаблонов )))

Да я и так уже сбавил обороты из-за ограничений админов.
В принципе что меня интересовало по СССР, я многое
выяснил именно в этой ветке. За что отдельное спасибо
её создателю Dipso и всем участникам, кроме хамов.

Некоторых фанатиков-радикалов я уже игнорирую.
Даже тогда, когда они касаются недовоспитания меня моими
родителями. Впрочем это лишний раз подтверждает отсутствие
у них каких-либо тормозов и нравственных барьеров.
Такие люди мне не интересны априори.

И я думал сейчас на него эти.... соратники по мысли налетят. дескать нефиг тут профашиздину толкать... нет... не осуждают... даже вроде как и не против... Вот так фашисты вокруг и всплывают ... как при прорыве канализации.

ну-у... для многих из них жизнь и желания Человека - ничто.
Коммунизм сам по себе - форма фашизма, только не по расовому,
а по классовому признаку. Хотя как видим Сталин не брезговал
и по расовому... А с другой стороны в США тогда же японцев гнобили.
Тут всё-таки главную скрипку играет зрелость общества и
нравственность власти, а не вывеска перед входом.

Кстати, заметили что золотовалютка в последние недели "клюнула вниз" ?

да, заметил... посмотрим, что дальше будет...

Я думал сейчас деньги от продажи Роснефти поступят и 400 пробьёт. Плюс нефть стала дорожать... Странно. Или случайный кивок или тенденция. Через пару месяцев увидим.

читал, что доходы от приватизации в этом году около 30млрд.
Неплохая цифра. Это я так понял в бюджет пойдет...

Плюс нефть стала дорожать... Странно. Или случайный кивок или тенденция. Через пару месяцев увидим.

в ОПЕК договорились.
сланец всё равно цены уронит, хотя колебания всегда были...
+ Трамп обещает разморозить месторождения.

Цена стабильно будет расти только если стабильно будет
расти мировая экономика, что даст рост спроса на нефть.
Предпосылок падения предложений по нефти нет,
только если сговор, но это не на долго, имхо.

Павел, 80804,3 млрд руб - 2015 год, 2013 год - 71016,7 , курс доллара 30.12.2013 - 32.72 руб. курс доллара  на 31 .12. 2015 - 72.8827 . Путем несложных вычисленмй получаем 2,170 трлн в 2013 году ВВП в долларовом эквиваленте , в 2015 году -1,122 ВВП все же упало вдвое , это был подвох Павел.

Завязывайте с менторским тоном. Он Вам не к лицу.
Это не красит человека и впечатления не производит.
Я Вам не восьмиклассница...

ВВП можно считать по разным методикам.

То, что отпустили рубль - обычная практика в нормальных странах.
Валюта должна конвертироваться и цена её должна быть реальна.
Это урок из нашей недавней истории.

Это используется не только для балансировки бюджета,
но и сохраняет ЗВР, стимулирует экспорт (что очень важно) и
помогает жить в реальности, а не в мире советских директив
о курсе рубля.
Соответственно все видят РЕАЛЬНУЮ картину, а не миф и
так больше шансов принять верные решения.

Цифры спада ВВП, которые я привёл, вывел не только Минфин,
но и Всемирный Банк. Это не уловка наших властей, чтобы
меня-дурочка запутать, а мировая практика.
"Всемирный банк уже пересмотрел прогноз по снижению ВВП в 2016 году до 0,6% с 1,2% и предполагает восстановление роста в 1,5% в 2017 году и 1,7% в 2018 году. Ничего общего с обвалом в — 3,7% в 2015 году"
http://inosmi.ru/economic/20161227/238454618.html

для большей убедительности могу привести эти цифры:
ВВП России по ППС в ценах 2011 г:
за 2013 год в долларах США = 3608 млрд $
за 2014 год в долларах США = 3633 млрд $
за 2015 год в долларах США = 3498 млрд $
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.KD?end=2015&locations=RU&name_desc=false&start=1990
Так что считать можно по разному...

Уверен, что объективную картину можно получить только
при подсчётах по всем методикам и анализе всего букета
экономических показателей.

Считаю, что реальное положение дел в итоге видно при
отслеживании динамики ЗВР, фондов нац. благосостояния и
резервного, долга страны.

Вы как покупали колбасу Ялуторовского МК , так и покупаете, только не знаете, что стоимость нормальной колбасы с дотациями в производственную сферу в Германии составляет около 600-700 рублей, это конечно свиная не докторская, последняя раза в полтора дороже будет.  Ну как вы скажите такое возможно.

речь не о том, какую я колбасу покупаю, а о том, что она
вполне доступна пенсионерам. Это первое.
Второе. Причём тут Германия? Там свои условия и исходные.
Я не в Германии, а в России живу и пенсионеры, о которых
зашла речь тоже в России. Я о них толкую.

Хотя может в Казахстане (откуда Игорь) может действительно
"пенсионеры не могут позволить себе кусочек колбаски".
Судить не берусь Игорю виднее, но это не проблемы России.

у вас Родители ( Дай Бог Им Здоровья) должны жить минимум не хуже тех же пенсионеров в Германии или Польше, ну мне так кажется, хотя я вторгаюсь в тему , пенсий госслужащих

Вполне возможно, что если бы страна 70 лет не занималась
онанизмом, садизмом и мазохизмом, то они именно так и жили бы...

Родители - врач и инженер. Никаких преференций.
Правда Ветераны труда. Среднестатистическая пенсия.