Оценка Советского периода в истории России.

На пост № 2898 Павел 1978

Вы посмотрите на % падения цен на нефть, а потом на % падения ВВП.
Ничего не замечаете? А теперь посмотрите на ЗВР.
Вспомните ЗВР СССР на момент распада.
Список строек я Вам приводил. Повторить?

Павел... Всё дело в том что как раз сейчас вся экономика России зависит от цен на нефть и от курса доллара как я и писал ранее.. размер ЗВР так же не имеет особого значения почему я тоже писал выше. Что касается строек... Да много.. Вот только в СССР например в период руководства Брежнева строек было куда больше чем сейчас и не менее масштабных.  так что всё познаётся в сравнении.

верно - не верю
помнится в 99 нас поставили перед фактом
теперь перед фактом ставим мы...
и в Сирии, и на Донбассе, и в Крыму, и в Грузии

Всё правильно. Вот только за всё нужно платить. Сейчас Россия за это расплачивается санкциями, откровенной русофобией со стороны запада, отсутствием иностранных инвестиций и много чем другим.. Нравится это кому то или нет но это так.Всё имеет свою цену. И это судьба такая у России постоянно испытывать давление извне.

Вы опять рефлексируете...
я совсем другое имел ввиду...

имеется ввиду советский потенциал промышленности,
часть которого осталась и при росте цен нефти рос именно
этот потенциал, т.к. в 90-е он откатился и часть оборудования
не сдали в металлолом, а она просто простаивали.
Ему было куда расти после отката.
Тоже самое касается инфраструктуры.

Теперь этот припуск пройден и чтобы обеспечить дальнейший
рост необходима модернизация промышленности и
инфраструктуры, а также запуск новых объектов,
что собственно и делается.

Да не рефлексирую я Павел, а пытаюсь смотреть на вещи так как оно есть. Да, какая то часть советской промышленности осталась, да требует модернизации. Да, требуется запуск новых объектов прежде всего в промышленности.. Но Вы посмотрите на всё ч о говорят все эти экономисты, в том числе и из экономического блока правительства, эксперты и прочие. Они все как один уповают на снятие санкций, приток иностранных инвестиций. потому что в нынешних условиях российская экономика как бы кому не хотелось абсолютно зависима от запада.  И в плане инвестиций, и технологически и т.д. А масштабы модернизации даже той части оставшейся от СССР промышленности тем более создание новых промышленных объектов требует огромных денег. И тут ни каких ЗВР не хватит. А вот в СССР в 30х годах это сделали без всяких иностранных инвестиций. Да и санкции были вплоть до второй половины 30х я Вам об этом уже писал намного выше, были куда жёстче сегодняшних антироссийских. да, было тяжело, да, пришлось  многим жертвовать. Вот только если бы этого не сделали в то время, то вряд ли Советский Союз смог бы победить в Великой отечественной войне. А то что новая война с Германией будет, в СССР по большому счёту не сомневались уже с 1936 года, с начала событий в Испании.

И что теперь?
Запретить менять свои политические взгляды?
У каждого человека должен быть выбор. Это его право от рождения.

Да не нужно ни кому это запрещать. Нужно просто помнить кто есть кто в публичной политике. особенно когда идёшь на выборы. президентские или парламентские, не важно.

а с Панфиловцами чего делать?
Госархив привел документальные подтверждения...

А с панфиловцами ни чего не нужно делать. Нужно просто признать что они были, был коллективный подвиг. А сколько их было 28 или больше 100 по большому счёту не имеет значения. т.к. это уже легенда, легенда о героях той войны, и о коллективном подвиге. А что бывает когда в народе разрушают веру в героев, веру в коллективный подвиг, думаю Вам объяснять не надо. и пусть мадмат и другие утверждают что это миф. Не важно. Важно сохранять у людей эту веру, потому что человек обязательно должен во что то верить. Как говорит один из моих знакомых " человек без веры, всё равно что птица без крыльев"...

опять рефлекс...
Вы просто не поняли о чём он...
Нужно выслушивать оппонента, пытаться понять,
тогда ничего не прорвёт.

Да я вот смотрел эту передачку полностью. И о чём говорил этот "оппонет" я прекрасно понял. Боюсь что Вы всё понимаете слишком упрощённо что ли.. Как говорится в одной известной поговорке  "за деревьями леса не видите"... Т.е. не поняли истинный смысл его слов. Вот например Dipso в своём комментарии № 2894 его достаточно чётко сформулировал:

Предрассудок, это считать немцев оккупантами, думая при этом, что СССР был такой весь миролюбивый... Вспомните Советско-Финскую войну, кто там оккупантом был? Нужно понимать простую вещь, которую понять не так-то просто, если строго верить советской пропаганде.

Или вот ещё:

Гитлеру было пофиг, потому что именно его страна пострадала больше всего по итогам I МВ, Германию сделали козлом отпущения и публично унизили и его пропаганда строилась, среди прочего, на идеи возвращения величия Германии. Можно смело предположить, что рядовой немецкий солдат за это в первую очередь и воевал. Этот пункт не вызывает у меня осуждения, учитывая что все мы в какой-то мере гнусные животные, старающиеся быть людьми.

Вот как то так.

ну так подайте на него в суд.
воспользуйтесь своим гражданским правом.

Что касается высказывания Бильжо то это уже ни к чему. достаточно что российская прокуратура уже приняла решение провести проверку по факту данного высказывания. меня как человека и гражданина это вполне устраивает. Я не кровожадный.

во-первых что это за власть такая, которая позволяет в масштабах
1/6 части суши планеты исчезнуть с полок магазинов всем
продуктам. Разве такая власть заслуживает того, чтобы таковой
называться?
во-вторых мне как потребителю по барабану почему это
произошло в мирное время. У меня семья и мне её надо кормить.

Вот как раз та власть которая точнее те люди которые пришли во власть после 1985 года не заслуживают того что бы называться властью И я например ещё тогда высказывал своё недовольство тем что происходило, в отличие от других которые по началу аплодировали новому курсу на "перестройку" "демократизацию" и "гласность"... другое дело что так было не всегда. например моё поколение пусть даже будучи ещё совсем молодыми, школьниками застали период Брежнева, когда такой дикости не было. Хоть сейчас и называют то время "застоем" но я бы назвал этот период времени стабильностью. На самом деле так и было. была стабильность во всём, была гарантированная работа, зарплата, гарантированный пусть и минимально необходимый достаток. Всё остальное человек мог заработать сам. Кто хотел естественно.не было ни  каких социальных потрясений, репрессий и прочего. лично у меня язык не повернётся высказать что то плохое в адрес Леонида Ильича, он по сути сам был этаким добрым дедушкой руководившим страной. Как бы это сейчас некоторым не показалось смешным.

вот видите ... СССР уже как 25 лет развалился,
а Вы до сих пор не поняли почему.
Вот именно поэтому он и развалился, что коммунисты
пока не довели экономику до ручки тоже не хотели
ставить колбасу, кино и другие отрасли на одну доску.
А многие и до сих пор не понимают. но "экшперимент"
требуют повторить.

Да вот я то как раз прекрасно понял почему развалился СССР. Только вот  то поколение к которому принадлежите Вы уже повзрослевшее после распада СССР под влиянием всей антисоветской пропаганды массированно развернувшейся на обломках СССР причины видит совсем не такие как на самом деле. экономику СССР довели до ручки кучка заговорщиков пробравшаяся во власть во главе с Горбачёвым, да, они тоже были коммунистами, но повторюсь и я об этом писал ранее это было сделано намеренно, с целью дискредитации всего советского строя. и им это удалось, если Вы и ваши единомышленники в это упорно верите. Что касается Вашего высказывания что многие требуют повторения "экшперимента", то Вы не считайте этих многих совсем то уж дураками или идиотами..ни кто не собирается опять устраивать повторение "перестройки" со всеми вытекающим... Коммунисты такие как Валентин Петрович или я например просто ратуем за то что бы построить общество социальной справедливости, а не то уродливое олигархическое общество в котором мы живём сегодня. Это если коротко в двух словах.

тогда почему её было невозможно купить?
значит государство делало не "всё"??
тогда какой смысл в его потугах, если результат =0

Так я Вам уже несколько раз повторил что купить её было невозможно потому что это делалось сознательно, с целью вызвать недовольство народа советским строем и  экономикой. т.е. дискредитировать её и тем самым  подтолкнуть народ к процессу реставрации капитализма в стране который был уничтожен в 1917м году.. Павел,, Ну я же Вам это уже несколько раз объяснил.. Ну что же вы ей Богу....

приписки существуют, но не повально.
В цепочке корова-мясокомбинат-перевозчик-магазин-покупатель
им просто негде взяться. На каждом этом этапе у товара есть Хозяин
и он заинтересован, чтобы ни грамма не пропало зря.
В СССР хозяина не было. Всё сводилось к совести человека.
А человек так слаб перед соблазном. Так ленив...

Павел, вы в своей цепочке забыли упомянуть посредников между мясокомбинат-магазин, и поверьте там посредник не один. они тоже "коммерсы", но они ни чего не производят, а всего лишь препродают, и им как и любым другим "коммерсам" тоже нужна прибыль. А за всё это платит покупатель, И Вы и я и те самые бабушки пенсионерки со своей скудной пенсии.. Что касается соблазнов у "коммерсов", ну давайте я не буду писать на эту тему. Моя жена несколько лет назад сама работала в торговле.. потом ушла, говорит стыдно людям в глаза смотреть зная как их обманывают.. Это к слову о честности и порядочности "коммерсов", и о соблазнах... Что касается хамоватых тёток за прилавком. Вот не поверите, но и сейчас встречаются такие, так что это отнюдь не только признак советской торговли. Кстати тогда тоже отнюдь не все продавцы были хамоватыми тётками... Хотя и много, не спорю.

а в бюджет блин они с неба падали?
Кто их зарабатывал?
Почему одни должны зарабатывать. а другие только тратить?
Вот в т.ч. поэтому СССР и угробили.

Вот если говорить о кинематографе то сейчас да и вообще начиная с 90х годов кинематограф стал бизнесом равно как и коммерсы торгующие колбасой или импортными шмотками. Всё нацелено на получение прибыли а о том что показывают зрителю никто по большому счёту не задумывается. Главное создать зрелище и на этом заработать бабло. Отсюда и рождаются такие киноподелки в которых главными героями являются продажные женщины, продажные менты, судьи, прокуроры.. Культивируется образ главного героя живущего не по закону а "по понятиям", вспомните культовый фильм 90х "Брат" и "Брат 2". При всей их художественной зрелищности.. А если посмотреть новые российские сериалы.. Вот поэтому я и предпочитаю смотреть вместо них старые советские фильмы. а ведь ещё Владимир Ильич Ленин говорил " важнейшим из всех искусств для нас является кино". Т.е. кино должно не только приносит прибыль тем кто его создаёт и в первую и главную очередь воспитывать зрителя, воспитывать в положительном ключе прежде всего. А это куда важнее получения прибыли.

ну да... я конечно не в восторге от очередей и талонов,
но глядя на Гражданскую или 37-й кажется мне,
что мне всё-таки повезло.

Вот не надо думать что коммунисты все такие идиоты которые только и мечтают что бы повторить 1917 год, гражданскую войну и 37й год.. во первых, если Вы интересуетесь историей то должны бы знать что в начале 20 века революции были не только в России. В той же Германии в 1919 году "Веймарская республика", Своя революция в 1918 году была и в Финляндии, так же сопровождавшаяся гражданской войной, революционные события в этот же период в Венгрии и Словакии, в Италии. Гражданская война в Испании 1931-39 года.. Вообще первая половина 20 века была временем глобальных потрясений во всём мире а не только в России.. Время было такое.. Ни кто в здравом уме в том числе и нынешние коммунисты если даже воспользоваться Вашими рассуждениями что вдруг произойдёт чудо и вновь придут к власти меньше всего заинтересованы в том что бы повторять все э
ти события. просто потому что это уже всё в прошлом. А в прошлое как известно вернуться нельзя. Нужно идти вперёд а не назад.  Что касается 37 года, то тут тоже много предрассудков.. Не нужно думать что все осужденные и репрессированные в то время были " невинными жертвами", было много и очень много тех кто понёс заслуженное наказание, даже тех кто в наше время оказался бы в местах не столь отдалённых.. Вот пример:
http://stalinism.ru/dokumentyi/nevinnyie-zhertvyi-stalinskih-repressiy.html
Посмотрите фотокопии архивных документов, почитайте за что эти люди были приговорены к высшей мере.. и подумайте по каким статьям нынешнего УК РФ их могли бы осудить..? Если Вы конечно его знаете...

я не то чтобы не "хочу беседовать"...
я не хочу, чтобы меня оскорбляли (Ваши боевые братья) и чтобы
мне лапшу на уши вешали, т.к. я тоже СССР захватил и чуть-чуть
представляю о чем разговор.

Вот именно что вы захватили чуть чуть, но не хотите слушать тех кто Вам пытается рассказать о том времени более подробно считая что Вам вешают "лапшу на уши".. Но почему то Вы не считаете что нынешняя официальная пропаганда Вам ту же "лапшу на уши" вешает, только другого сорта..

как-то интересовался я этой темой
ничего такого в версии Горбачёва-Ельцина-Путина-Медведева
меня не смутило... не вижу основания для сомнений

Что касается Катыньского дела то тут история давняя, началось это всё ещё задолго до Горбачёва-Ельцина- Медведева-Путина.. Это вообще огромный провал советской идеологической работы.. Я попозже об этом отдельно напишу отдельный пост...

а зря... маленькое чудо уже произошло...
Мадмат Вам поставил "+".  :)))
А ведь Новый год ещё даже не начался...
Так что прагматик или не прагматик значения не имеет...

Честно говоря я не обращаю особо внимания на все эти плюсы-минусы, мне важнее сам процесс дискуссии..

Они все как один уповают на снятие санкций, приток иностранных инвестиций. потому что в нынешних условиях российская экономика как бы кому не хотелось абсолютно зависима от запада.  И в плане инвестиций, и технологически и т.д. А масштабы модернизации даже той части оставшейся от СССР промышленности тем более создание новых промышленных объектов требует огромных денег. И тут ни каких ЗВР не хватит. А вот в СССР в 30х годах это сделали без всяких иностранных инвестиций.

сталин разграбил Церковь, которая тысячу лет собирала богатства. только в 30-е большевики из СССР вывезли 8 тысяч тонн золота. ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ. зачем иностранные инвестиции если ты грабишь Церковь с тысячелетней историей ?

Да и санкции были вплоть до второй половины 30х я Вам об этом уже писал намного выше, были куда жёстче сегодняшних антироссийских.

такие страшные санкции, что американцы под санкциями построили не просто половину тяжелой промышленности, а целиком целые отрасли. вся энергетика и весь автопром, от ЗИЛ до днепрогэс и магнитки построил запад. да, страшные были санкции

Павел... Всё дело в том что как раз сейчас вся экономика России зависит от цен на нефть и от курса доллара как я и писал ранее.. размер ЗВР так же не имеет особого значения почему я тоже писал выше. Что касается строек... Да много.. Вот только в СССР например в период руководства Брежнева строек было куда больше чем сейчас и не менее масштабных.  так что всё познаётся в сравнении.

да, строек хватало, но...
без НАСТОЯЩЕГО хозяина эти предприятия НЕ эффективны
ЗВР имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение.
Никто не будет с Вами вести бизнес,
зная что у Вас за душой ни гроша.

Всё правильно. Вот только за всё нужно платить.

Вас не понять... Только что Вы утверждали,
что не все в мире нас воспринимают всерьёз.
Конечно нужно платить. Никто и не спорит.
В этом мире ничего нет бесплатного. Такова жизнь.
Но всерьез-то воспринимают??? Заставили воспринимать?

Да не рефлексирую я Павел, а пытаюсь смотреть на вещи так как оно есть.

нет, именно рефлекс!!!
Вы сразу написали про слова Королёва!!!
Написали, что я обвиняю советский потолок.
Я его не обвинял!!! Я писал, что наш рост упёрся
в этот потолок. Советский задел использован.
Дальше нужно ОПЯТЬ модерить промышленность, инфраструктуру,
законы и т .д. и т.п. Это не означает, что советский потолок виноват!

Это наоборот означает, что советский потолок нам помог в росте 00-х.

А с панфиловцами ни чего не нужно делать. Нужно просто признать что они были, был коллективный подвиг. А сколько их было 28 или больше 100 по большому счёту не имеет значения. т

как это?
ведь 128 героев лучше, чем 28 ???
128>28 ??? Это наоборот повышает коллективизм.

И потом Вы предлагаете забыть про 100 человек?
Они не достойны того, чтобы мы о них знали?

А что бывает когда в народе разрушают веру в героев, веру в коллективный подвиг, думаю Вам объяснять не надо.

конечно не надо... но 128>28, коллективизма больше,
как ни цинично это звучит. А если мы и дальше будем стоять
на 28, то эта справка СССР будет подтачивать уверенность,
будет давать повод сомневаться, повод для критики.

Всё это будет копиться, пока не наберёт критической массы
и не прорвёт. И тогда сметет и 28, и 128, 1128.

Да я вот смотрел эту передачку полностью. И о чём говорил этот "оппонет" я прекрасно понял. Боюсь что Вы всё понимаете слишком упрощённо что ли..

ну да... я  - упрощенно... хм...
ладно, я думаю мне пока не стоит встревать в Ваш спор с Dipso.

меня как человека и гражданина это вполне устраивает. Я не кровожадный.

ну я это к тому, что если Прокуратура не накажет
или не найдет доказательств Кащенко.

Вот как раз та власть которая точнее те люди которые пришли во власть после 1985 года не заслуживают того что бы называться властью И я например ещё тогда высказывал своё недовольство тем что происходило, в отличие от других которые по началу аплодировали новому курсу на "перестройку" "демократизацию" и "гласность"... другое дело что так было не всегда.

и вот опять мы с Вами в 101-й раз подошли к человеческому
фактору. Сверхдержава разрушилась из-за кучки предателей.
Разве тогда такая система жизнеспособна?
Она имеет право на существование?

Тем более, что она была построена ценой стольких жертв.
Человеческие пороки и лень нужно ставить на службу и в
рамки закона, а не загонять их репрессиями в подполье.
Это природа. С ней бесполезно спорить.
Надо под неё подстраиваться, а не её подстраивать под себя.
(я про глобальный масштаб)

Так я Вам уже несколько раз повторил что купить её было невозможно потому что это делалось сознательно,

а я Вам тоже много раз повторял, что мне как отцу семейства
от того, что это делалось "сознательно" - НЕ ЛЕГЧЕ.
Мне надо детей кормить ТРИ раза и КАЖДЫЙ день!!!

Я хочу, чтобы сытость моих детей определялась моим трудом
и только им и больше НИЧЕМ,
а не тёткой, которая припрятала под прилавок и не
дядей Васей, которой своровал или сгноил продукт, уйдя в запой.

Ни тетка, ни дядя меня НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.
Меня интересуют только мои дети.

Когда в мирное время пропадают продукты,
то это означает только одно - систему надо реформировать.
Либо политическую, либо экономическую. А может обе!!!

Павел, вы в своей цепочке забыли упомянуть посредников между мясокомбинат-магазин, и поверьте там посредник не один. они тоже "коммерсы", но они ни чего не производят, а всего лишь препродают, и им как и любым другим "коммерсам" тоже нужна прибыль.

И что? Это не труд?
Я-то знаю, что труд!!! Корячиться на трассе в -40 не труд?
Все коммерсы начинали с того, что сами возили на своём горбу.
Вы думаете это так просто? Это не с 9-00 до 17-00 сидеть
в кабинете. Поверьте... Я это видел!!!

Или махаться с вышибалами, которые тебя доят за крышу,
т.к. менты не хотят работать. Это не труд?

Или дойки на трассе за крышу и сохранность товара?
Или риски, что холодильник сломается и всё протухнет?
Или дойки ГАИ ??? Дойки пожарников и т.д. ???

А сейчас вообще в магазине при мясокомбинате колбаса
обойдётся дороже, чем в 100м от моего дома.
Конкуренция и скидки при мегакрупном опте делают своё
тихое дело.

Вы думаете я с одной палкой колбасы нужен мясокомбинату???
Ему нужны Магнит, Пятёрочка. Они закупают сотнями тонн и
имеют за это скидки, которые мне с одной палкой НИКОГДА не светят.

Вот не поверите, но и сейчас встречаются такие, так что это отнюдь не только признак советской торговли. Кстати тогда тоже отнюдь не все продавцы были хамоватыми тётками... Хотя и много, не спорю.

вот опять рефлекс... защита...
хотя в конце согласились - это радует.

Я не хаю всё советское, я хаю то, что было доведено
до абсурда и тупости. Это всё и сейчас есть. И в РФ,
и в Китае, и на Западе, и вообще везде.
Просто в СССР этого было ОЧЕНЬ много.

Т.е. кино должно не только приносит прибыль тем кто его создаёт и в первую и главную очередь воспитывать зрителя, воспитывать в положительном ключе прежде всего. А это куда важнее получения прибыли.

нет!!!
в первую очередь именно ПРИБЫЛЬ, ПРИБЫЛЬ,
а только потом воспитание.
Вы ставите телегу впереди лошади!!!
Экономика не выдержит!!!
И всё Ваше воспитание пойдёт прахом!!!
Вы конечно можете это делать, можете воспитывать, не думая
о прибыли и рентабельности, но это - самоубийство.

Законам экономики плевать на это. Они действуют.
Это как Физика, Химия, Сопромат и т.д.

Нужно совмещать!!! Вы думаете 28 Панфиловцев не отобьют
вложения? Уверен - отобьют. Так и надо делать, только
переименовать в "128" или пояснить в предисловии, что 128.

Вот не надо думать что коммунисты все такие идиоты которые только и мечтают что бы повторить 1917 год, гражданскую войну и 37й год..

ну судя по Вашим высказываниям об установлении
однопартийности, Вы хотите именно повторить то, что было.
Может Вы искренне и не хотите повторить, но
в случае однопартийности это повторится.
Просто Вы это не понимаете почему-то... (((

Не нужно думать что все осужденные и репрессированные в то время были " невинными жертвами", было много и очень много тех кто понёс заслуженное наказание,

зато массово были и те, кто - невинные...
и они погибали или им ломали судьбы. Я про них.

Вот именно что вы захватили чуть чуть, но не хотите слушать тех кто Вам пытается рассказать о том времени более подробно считая что Вам вешают "лапшу на уши"..

это дело вкуса... политических взглядов... у меня такие...
но и этого "чуть-чуть" мне хватило.
Маразма и дебилизма очередей мне хватило.
Это бред. Так не должно быть. Людей нельзя превращать в скот.
Именно под влиянием этого мои взгляды и сформировались.
А то, что это сделано врагами, лишний раз подтверждает,
нежизнеспособность всей системы.
Система должна быть устойчива к воздействиям врагов.

Я попозже об этом отдельно напишу отдельный пост...

любопытно полюбопытствовать...
не... ну ладно первые два из списка... но чтоб Путин занимался
мазохизмом... Это что-то новенькое...

Честно говоря я не обращаю особо внимания на все эти плюсы-минусы, мне важнее сам процесс дискуссии..

мне тоже, но чудо-то случилось!!!

сталин разграбил Церковь, которая тысячу лет собирала богатства. только в 30-е большевики из СССР вывезли 8 тысяч тонн золота. ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ. зачем иностранные инвестиции если ты грабишь Церковь с тысячелетней историей ?

а откуда церковь взяла все эти богатства..? их что попы своим собственным непосильным трудом нажили..? нет, они эти богатства нажили ограблением народа.так что давай не буджемпро ограбление церкви..

такие страшные санкции, что американцы под санкциями построили не просто половину тяжелой промышленности, а целиком целые отрасли. вся энергетика и весь автопром, от ЗИЛ до днепрогэс и магнитки построил запад. да, страшные были санкции

а американцы и прочий запад,что за даром что ли эти предприятия строили..? И кстати далеко не всё из тобой перечисленого строили американцы и запад. и СССР платил за это зерном, потому что и американцы и запад ни чего другого к оплате от СССР не принимали, даже золото.
так что поучи историю прежде чем писать всякие глупости.

без НАСТОЯЩЕГО хозяина эти предприятия НЕ эффективны
ЗВР имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение.

А что сейчас хозяева есть? Да бросьте, теперь есть акционеры. В лучшем случае "хозяин" лет 10-15 помахает шашкой, а потом обязательно приходит его сын "акционер", эффективный менеджер. А его производство совершенно не интересует, его интересует только прибыль. Вот прямо сейчас и наступила эпоха эффективных менеджеров - акционеров.
Так скажите, в чем тогда разница?
Вы верите в капитализм, каким он был в 18 веке. А на дворе 21 век. Все собственники коллективные, а вся собственность с обременением и сплошные сервитуты. Это не говоря уже о специфических видах собственности, такой как интеллектуальная.

в первую очередь именно ПРИБЫЛЬ, ПРИБЫЛЬ,
а только потом воспитание.

Ну точно. Самое выгодное, это порнография.  Вот легкая порнография у нас теперь по всем каналам. И так и будет продолжаться.

Вы думаете я с одной палкой колбасы нужен мясокомбинату???
Ему нужны Магнит, Пятёрочка. Они закупают сотнями тонн и
имеют за это скидки, которые мне с одной палкой НИКОГДА не светят.

Сделайте очевидный вывод - монополия неизбежна.

Человеческие пороки и лень нужно ставить на службу и в
рамки закона, а не загонять их репрессиями в подполье.
Это природа. С ней бесполезно спорить.

Всех социопатов тоже? А фактически получается, что в рамках закона, они обязательно буду наиболее успешными и эффективными. Ну вы меня поняли. Никто так не упорен как полный псих.

На пост № 2903 Павел 1978

да, строек хватало, но...
без НАСТОЯЩЕГО хозяина эти предприятия НЕ эффективны
ЗВР имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение.
Никто не будет с Вами вести бизнес,
зная что у Вас за душой ни гроша.

кого Вы имеете в виду под настоящим хозяином..? Частника..? ну не скажите..Частники тоже разными бывают. ну и Вам ещё пример, вот в России есть такая корпорация "Росатом", она очень эффективно работает и прибыльная. Она частная или государственная..? думаю ответ Вы и без меня знаете.. Так вот наверное далеко не только частные компании могут быть эффективными собственниками.. Кстати, подобные примеры успешных государственных компаний есть не только в России.. так что Ваше утверждение что только частные компании могут работать эффективно ошибочно.

нет, именно рефлекс!!!
Вы сразу написали про слова Королёва!!!
Написали, что я обвиняю советский потолок.
Я его не обвинял!!! Я писал, что наш рост упёрся
в этот потолок. Советский задел использован.
Дальше нужно ОПЯТЬ модерить промышленность, инфраструктуру,
законы и т .д. и т.п. Это не означает, что советский потолок виноват!

Это наоборот означает, что советский потолок нам помог в росте 00-х.

Про королёва я написал потому что сейчас очень часто во всём обвиняют советское наследие, забывая о том что до сих пор во многом именно благодаря ему страна и живёт. Это так, к слову.

как это?
ведь 128 героев лучше, чем 28 ???
128>28 ??? Это наоборот повышает коллективизм.

И потом Вы предлагаете забыть про 100 человек?
Они не достойны того, чтобы мы о них знали?

да я в принципе не против.. ну пусть добавят титры что "фильм снят на реальных исторических событиях"  или как то так и всё.. больше ни чего коверкать там не нужно..

ну я это к тому, что если Прокуратура не накажет
или не найдет доказательств Кащенко.

если прокуратура не накажет а она вряд ли накажет так как он вроде бы сейчас проживает в Италии, я требовать крови не буду. Просто для меня этот человек будет  моральным уродом. Вот и всё.

и вот опять мы с Вами в 101-й раз подошли к человеческому
фактору. Сверхдержава разрушилась из-за кучки предателей.
Разве тогда такая система жизнеспособна?
Она имеет право на существование?

Тем более, что она была построена ценой стольких жертв.
Человеческие пороки и лень нужно ставить на службу и в
рамки закона, а не загонять их репрессиями в подполье.
Это природа. С ней бесполезно спорить.
Надо под неё подстраиваться, а не её подстраивать под себя.
(я про глобальный масштаб

А вот скажите, любая другая страна, не обязательно сверхдержава разве гарантирована от предательства..? Вот например та же Франция в 1940м году была оккупирована немцами именно в результате предательства правящей элиты во главе с премьер-министром тогдашним.. И кстати та же Норвегия.. По Вашей логике они имеют права на существование..?
и ещё вопрос, а как вы собираетесь человеческие пороки ставить на службу..? Вы понимаете что из этого может получиться.. Вы на ситуацию в нынешнем ЕС посмотрите..Вот Вам наглядный пример постановки человеческих пороков на службу..Вы хотите такой же безвольной и бесхребетной страны, как например нынешняя Германия..? В глобальном масштабе..

а я Вам тоже много раз повторял, что мне как отцу семейства
от того, что это делалось "сознательно" - НЕ ЛЕГЧЕ.
Мне надо детей кормить ТРИ раза и КАЖДЫЙ день!!!

Я хочу, чтобы сытость моих детей определялась моим трудом
и только им и больше НИЧЕМ,
а не тёткой, которая припрятала под прилавок и не
дядей Васей, которой своровал или сгноил продукт, уйдя в запой.

Ни тетка, ни дядя меня НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.
Меня интересуют только мои дети.

Когда в мирное время пропадают продукты,
то это означает только одно - систему надо реформировать.
Либо политическую, либо экономическую. А может обе!!!

так кто ж спорит то что систему нужно было реформировать.. Но её вместо реформ решили целенаправленно разрушить. Вот в этом то и вся проблема.. Вот и получили то что получили..

И что? Это не труд?
Я-то знаю, что труд!!! Корячиться на трассе в -40 не труд?
Все коммерсы начинали с того, что сами возили на своём горбу.
Вы думаете это так просто? Это не с 9-00 до 17-00 сидеть
в кабинете. Поверьте... Я это видел!!!

Или махаться с вышибалами, которые тебя доят за крышу,
т.к. менты не хотят работать. Это не труд?

Или дойки на трассе за крышу и сохранность товара?
Или риски, что холодильник сломается и всё протухнет?
Или дойки ГАИ ??? Дойки пожарников и т.д. ???

А сейчас вообще в магазине при мясокомбинате колбаса
обойдётся дороже, чем в 100м от моего дома.
Конкуренция и скидки при мегакрупном опте делают своё
тихое дело.

Ну так а кто виноват в том что такую экономическую систему в стране построили когда нужно корячиться на трассе в -40, вдобавок махаться с вышибалами, и т.д. вы считаете что такая система жизнеспособна, или это нормально..? может всё же променяли шило намыло как в той пословице..?

в первую очередь именно ПРИБЫЛЬ, ПРИБЫЛЬ,
а только потом воспитание.
Вы ставите телегу впереди лошади!!!
Экономика не выдержит!!!
И всё Ваше воспитание пойдёт прахом!!!
Вы конечно можете это делать, можете воспитывать, не думая
о прибыли и рентабельности, но это - самоубийство

Да нет, Павел, по Вашей логике тогда и полицию нужно заставить самих деньги зарабатывать и военных иначе экономика не выдержит..Что в итоге получим..? может всё же стоит признать что в любом государстве есть такие отрасли человеческой деятельности которые должны финансироваться только из бюджета. иначе точно самоубийство.

ну судя по Вашим высказываниям об установлении
однопартийности, Вы хотите именно повторить то, что было.
Может Вы искренне и не хотите повторить, но
в случае однопартийности это повторится.
Просто Вы это не понимаете почему-то... (((

потому что я Вам уже писал выше и приводил примеры что многопартийность за которую вы ратуете это не панацея и ни каких гарантий она не даёт. да в принципе даже при социализме возможна многопартийность. в том же Китае или даже в КНДР по сути тоже несколько партий, но при главенстве одной,правящей партии..

зато массово были и те, кто - невинные...
и они погибали или им ломали судьбы. Я про них.

Как это ни цинично прозвучит но в то время, при строительстве по сути нового государства это было неизбежно.. кстати, так было не только в нашей стране.. Тогда это было скорее общемировой практикой.. Как таковой демократии в нынешнем виде тогда не было от слова совсем..демократию тогда понимали по другому..

это дело вкуса... политических взглядов... у меня такие...
но и этого "чуть-чуть" мне хватило.
Маразма и дебилизма очередей мне хватило.
Это бред. Так не должно быть. Людей нельзя превращать в скот.
Именно под влиянием этого мои взгляды и сформировались.
А то, что это сделано врагами, лишний раз подтверждает,
нежизнеспособность всей системы.
Система должна быть устойчива к воздействиям врагов

Пока что я не вижу таких политических систем в мире полностью устойчивых к воздействиям именно внутренних врагов.. Вот Вам ещё вопрос, нынешняя политическая система в России она устойчива, к воздействиям внутренних врагов.. или всё же не совсем..? Вообще это вопрос сложный..

любопытно полюбопытствовать...
не... ну ладно первые два из списка... но чтоб Путин занимался
мазохизмом... Это что-то новенькое...

да Путин тут совсем ни при чём.Там всё началось ещё много раньше до Путина. Путина я упомянул просто в цепочке руководителей страны..

Человеческие пороки и лень нужно ставить на службу и в
рамки закона, а не загонять их репрессиями в подполье.

Занимательная тема, с точки зрения организационных моделей нынешних "корпораций". Прямо есть где разгуляться психиатрии. А высший руководящий состав просто сказка.
А уже вверху модели поведения проецируются на весь коллектив. Год работы, и у вас психопатия. Пять лет и вы уже "руководитель". Десять и более и вас уже фантастические организационные способности.
Эх, замечательный американцы сняли фильм "Бойцовский клуб", прекрасно объясняющий какие эффективные организаторы плодятся корпорациями. Ну а что собой представляет вся организация, целиком даже в Европе говорят открыто. Но говорят, что таковы "особенности рынка", и прибыль требует жертв. Главное же прибыль.
Помнится с запада пришла идейка: Ты просто батарейка. Никогда не замечали, что наиболее кассовые голливудские фильмы обязательно имеют героя со "странностями"? А взгляд на мир страдает "художественной" деформацией?
А современные корпорации это просто эффективный способ конвертации человеческого материала в прибыль. Корпорации конечная форма модели капитализма. Дальше уже ничего нет, только толерантная пустыня.
Общественное сознание при капиталистической модели штука крайне занимательная.

По комментарию Павла №2903:

«…без НАСТОЯЩЕГО хозяина эти предприятия НЕ эффективны … Никто не будет с Вами вести бизнес, зная что у Вас за душой ни гроша… В этом мире ничего нет бесплатного. Такова жизнь… Сверхдержава разрушилась из-за кучки предателей. Разве тогда такая система жизнеспособна? Она имеет право на существование? Тем более, что она была построена ценой стольких жертв. Человеческие пороки и лень нужно ставить на службу и в
рамки закона, а не загонять их репрессиями в подполье… Я хочу, чтобы сытость моих детей определялась моим трудом и только им и больше НИЧЕМ… Когда в мирное время пропадают продукты, то это означает только одно - систему надо реформировать. Либо политическую, либо экономическую. А может обе!!! …Я не хаю всё советское, я хаю то, что было доведено до абсурда и тупости. Это всё и сейчас есть. И в РФ, и в Китае, и на Западе, и вообще везде. Просто в СССР этого было ОЧЕНЬ много… в первую очередь именно ПРИБЫЛЬ, ПРИБЫЛЬ, а только потом воспитание… Вы конечно можете это делать, можете воспитывать, не думая о прибыли и рентабельности, но это - самоубийство… но и этого "чуть-чуть" мне хватило. Маразма и дебилизма очередей мне хватило. Это бред. Так не должно быть. Людей нельзя превращать в скот».

Собственно, здесь в концентрированном виде – вся сущность поверхностного восприятия истории и действительности Павлом (и, уверен, Сергеем). Он искренне возмущается несправедливостью репрессий, фактом наличия очередей, совершенно не задумываясь о причинах этого, о трудностях построения Социализма его героями-предками в условиях жесточайшего противоборства внутренних и внешних классовых врагов. Тем более Павел не задумывается о том, что сущность Советского строя – вовсе не в этом, а в социальной справедливости, отсутствии эксплуатации человека человеком, гарантированном общенародным государством праве на жилище, труд и отдых, бесплатном лечении и образовании… Павел же свел эту сущность к монстрам, еще со времен нахождения в царских тюрьмах и на каторге поставившим себе примитивную цель в жизни - освободить трудящихся от эксплуатации, чтобы затем репрессировать их.

Насчет «в первую очередь именно ПРИБЫЛЬ, ПРИБЫЛЬ, а только потом воспитание…» хотелось бы от Павла и Сергея получить комментарий по поводу следующего материала РИА «Новости» столь любезной Павлу и Сергею (относительно «не имеющей право на существование» «разрушившейся сверхдержавы») эрэфии, реализовавшей этот принцип:

РИА «Новости» 23.12.2016 г. ("Живи быстро – умри молодым": что происходит с российской скорой помощью):

"Девять часов ада" В субботу у молодой мамы Елены из Перми заболел старший, четырёхлетний сын. Накануне вечером всё было в порядке, а утром в глазах ребёнка появился гной, температура подскочила до 38,5. До скорой неотложной помощи Елена дозвонилась в 12 часов. "Мне сказали: "Ждите" и повесили трубку. Жду час, второй, третий… Звоню в пять – ответ "ждите", в восемь – "ждите". Начинаю сходить с ума: сыну плохо, захлебывается соплями, мерю температуру каждый час, пятимесячная дочь плачет… Когда приехала неотложка, на часах было 21:40, это были девять часов ада".

Все машины 03 принадлежат частным компаниям, которые они сдают в аренду. В ноябре пермские СМИ сообщали, что в декабре сразу девять районных подстанций скорой помощи города останутся без машин. Срок действия контракта с поставщиками услуг истекал, а конкурс на поставку автомобилей даже не был включен в план-график местного Минздрава.
Кроме того, водители скорой помощи в Перми не раз объявляли забастовку по поводу задержки выплат частными компаниями. При зарплате от 8 тысяч рублей водитель несёт финансовую ответственность за всё: от нарушения правил дорожного движения до ремонта машины. Как рассказал сотрудник скорой помощи, на базе, куда автомобили отправляют для технического обслуживания, нет зимней и летней резины, тормозных колодок и машинного масла. А "новые" авто на проверку оказываются б/у:
"Год назад нашей подстанции поставили машины из Западной Европы. Как оказалось, долгое время их использовали, чтобы развозить мясо – всего лишь вынули рефрижератор"

"Выревела все глаза"
Вопросы к работе скорой помощи, которые каждый день появляются у сотен россиян, часто обсуждаются в публичном пространстве – на страницах в социальных сетях. 19 декабря Ксения, жительница Рязани, мама пятилетней дочери и трёхмесячного сына написала гневный пост о том, как вызывала скорую на дом. "Температура дочери – 40,3, двое суток поднимается через каждые 4-5 часов. Ребёнок в лёжку, не ест, плохо пьёт, кашель до рвоты. Не помогал уже ни нурофен с супрастином, ни нимулид суспензия…. Я, честно, выревела уже все глаза". Скорую помощь, по словам Ксении, вызвали в 20:30. Ждали до часу ночи, пока своими силами – растирками, морсами и микстурами – не сбили температуру на пару градусов. Однако, чтобы отменить вызов, пришлось звонить ещё час – по экстренному вызову 112.

Пост увидели и прокомментировали рязанские врачи скорой помощи. По их словам, на всю Рязань только две педиатрические бригады. Александр Трофимов ответил Ксении:
«… К сожалению, сейчас ужас полнейший настал. Вызовов тьма тьмущая и многие ждут и по 5-8 часов. Температуру у ребенка, если не снижается жаропонижающими, можно снизить, раздев ребенка, обтерев водкой. В крайнем случае поехать в больницу самостоятельно. Пишите жалобы в минздрав и почаще. Мы сами уже воем от количества вызовов и нагрузки… поймите, перегрузка колоссальная и это – вина именно нашего правительства…».

Прилет борта МЧС России с пострадавшими детьми из Ханты–Мансийска
«…анонимно рассказывает бывший врач московской скорой. Дело в том, что любой вызов – это деньги от страховой ОМС, которые составляют общий бюджет подстанции… С ОМС у врачей скорой разгорается настоящая война: "Самое главное – правильно заполнить карту вызова, которая является документом, подлежащим оплате. Задача ОМС – найти ошибки, исправления и зачёркивания в карте. За всё это снимаются деньги от 25 до 100% стоимости карты. Штрафы исчисляются миллионами по городу". Если на подстанции много штрафов – могут уволить старшего врача или самого заведующего. По данным бывшего врача скорой, сейчас в Москве один заведующий на 2-3 подстанции. "Скоровики" регулярно ездят в архив переписывать и исправлять карты, забракованные страховой компанией, что занимает до 5 часов после окончания смены, однако деньги за количество вызовов до врачей не доходят. Но самое главное – то, что на спасение людей в несчастных случаях просто не остается времени…

"Посветил фонариком от айфона в горло"
В подмосковном Видном, несмотря на близость к столице, по словам местных жителей, нет даже неотложки. Когда семилетняя дочь Лилии пришла из школы с температурой 38,7, мама позвонила участковому педиатру: врач пришла только утром и выписала лекарство. Но вечером девочке стало хуже: столбик ртутного термометра поднялся до 39,7. "Дочь не могла встать с кровати: ее бил озноб, хотя она лежала под двумя одеялами. У меня началась паника. Я позвонила в скорую. Врач приехал через два часа, был один. Прошёл в комнату, не разувшись, не помыв руки, достал айфон и посветил фонариком в горло моей дочери. Ахнул. Говорит: "Я бы умер, если бы у меня были такие гланды". И это при ребёнке!" На вопрос Лилии, можно ли госпитализировать дочь, ей ответили отказом. Целую неделю Лилия самостоятельно сбивала температуру, пока, наконец, не удалось положить дочь в больницу: оказалось, что у девочки бронхит и гайморит. Потребовались антибиотики и капельницы, чтобы вылечить осложнения после вируса. Однако Лилия не винит скорую: говорит, врачей не хватает.
Еще хуже ситуация в городе Щёлково, пишут местные жители, – там нет мест в больницах…

Одна из причин, по которым врачи скорой не могут дать лекарств,  – это их банальная нехватка: инсульт лечат глицином, поскольку изъяли месидол; успокаивающие капли вроде пустырника и корвалола запретили – их, нарушая регламент,  врачи покупают сами. Так же, как и шприцы, капельницы, маски и перчатки. В саратовских больницах заканчивается даже анальгин.
Но главная причина, по которой ситуация с отечественной СМП в ближайшее время не улучшится, – это массовые увольнения врачей.
"На подстанции 6 врачей на 40 ставок и около 100 фельдшеров на 200 ставок. Во время затишья и так работать некому, а во время эмидемий – и подавно", – рассказывает врач московской скорой помощи, пожелавший остаться анонимным. "У меня по 22 выезда в сутки – это из квартиры в квартиру, без отдыха и еды. Потолок – 28 вызовов у моих знакомых".
По внутреннему приказу, в бригаде запрещено работать по одному: невозможно провести реанимационные мероприятия при остановке сердца и дыхания, донести носилки до машины. Но почти во всех скорых Москвы сейчас по одному медику, рассказал врач: "Сейчас одна реанимационная бригада на округ, две или три детских реанимации на столицу, а остальное – 90% фельдшера-одиночки и 10% обычных врачей, не специалистов. Дождаться врачебную бригаду очень трудно, их почти нет. По сути, ситуация: живи быстро, умри молодым". По его словам, в 2014 году было сокращено 30% коечного фонда Москвы, а в тех больницах, которые не закрыли, сократили до 40% сотрудников. Тогда же были сокращены специализированные бригады скорой: кардиологи, травматологи, неврологи, токсикологи. Этой осенью устранена служба акушерской помощи – роды теперь принимают обычные бригады.

В регионах ситуация не лучше: как анонимно рассказала сотрудник скорой помощи из Выборга Ленинградской области, сейчас, в силу нехватки персонала, в бригаду стали брать медсестёр, которые официально в документах не фигурируют. На район выезда в 700 километров – всего 4 фельдшера. Дежурных врачей нет.

Даже медики с "комплексом супермена", как выразился собеседник агентства, не выдерживают нагрузок. По его словам, среди врачей остаются пенсионеры: от 50 и старше. Молодые фельдшеры уходят через три месяца работы, а сам он, будучи самым молодым врачом своей подстанции в 30 лет, предпочёл уволиться после трёх лет ежедневных выездов к пациентам: сейчас у него своя столярная мастерская и есть время на семью.

Вот такие статьи РИА «Новости вынуждены писать еще недавние «демократы», восхищающиеся прелестями буржуазной «демократии».

Павел, написавший «Я хочу, чтобы сытость моих детей определялась моим трудом и только им и больше НИЧЕМ… в первую очередь именно ПРИБЫЛЬ, ПРИБЫЛЬ, а только потом воспитание… Маразма и дебилизма очередей мне хватило... Людей нельзя превращать в скот», разве «своим трудом» ты спасешь своих детей в случае тяжелого заболевания и не приезда скорой в современной эрэфии? Именно в ней, а не в СССР, смирившихся людей превратили «в скот» старанием антинародных пробуржуазных СМИ.

27 июля ТАСС сообщало о том, как Медведев хвалился о «дополнительном» выделении для регионов «около 1 100 автомобилей скорой помощи и около 100 реанимационных автомобилей». Вчера и Путин в очередном шоу бахвалился: «Все хорошо, прекрасная Маркиза!»

Но, почему-то кажется, даже madmat (живший уже взрослым в СССР до Горбачева) осуждает творящееся с медицинским обслуживанием в путинской РФ, даже он должен согласиться с тем, что в СССР с его бесплатной, но лучшей в мире медициной, подобное сообщенному РИА «Новости» и в страшном сне не приснилось бы.

Даже медики с "комплексом супермена", как выразился собеседник агентства, не выдерживают нагрузок. По его словам, среди врачей остаются пенсионеры: от 50 и старше. Молодые фельдшеры уходят через три месяца работы, а сам он, будучи самым молодым врачом своей подстанции в 30 лет, предпочёл уволиться после трёх лет ежедневных выездов к пациентам: сейчас у него своя столярная мастерская и есть время на семью.

Главное веселье, что даже если у вас есть деньги, вам никто не поможет. :))) Но деньги заберут.
Разве что личный самолет и сразу в Израиль. У них сейчас очень хороший уровень медицины.

И как я это пропустил:

Никто не будет с Вами вести бизнес,
зная что у Вас за душой ни гроша.

Вот в чем парадокс системы. Сегодня для любого нормального предприятия нужны приличные знания и производственные идеи. Но тот кто готов учиться и думать своей головой, денег не имеет. А тот у кого есть деньги предпочитает "потреблять". И вся система построена на простом принципе изъятия чужого труда и его использовании. В этом вся суть. И когда основной труд стал интеллектуальным, факт изъятия уже даже замаскировать нечем. Вот и появляются идейки - нет денег, расскажи мне как мне заработать (только понятно, а то думать не хочется), и можешь быть свободен. Но как показывает практика, результаты получаются пшик. Громко и сопровождением PR службы начинаются, а заканчиваются ничем. И вот что удивительно, собственник потом свято верит, что его кинули и идея была плохая. :)

21 декабря исполнилась очередная годовщина со дня рождения И.В. Сталина. на российском ТВ в ток-шоу Владимира Соловьёва 22 декабря по этому поводу был интересный выпуск посвящённый этой годовщине. Предлагаю посмотреть отрывок:

Смотреть с 20: 00 минуты по 24мин 07 секунд, высказывание израильского экс-главы спецслужбы Натив и просто умного еврея Якова Кедми о Сталине..

а откуда церковь взяла все эти богатства..? их что попы своим собственным непосильным трудом нажили..?

люди несли в Церковь эти богатства, добровольно, тысячу лет. а сталин украл у Церкви и людей. гнусно и подло. а теперь нам предлагают гордиться как здорово, что разграбив Церковь, сталин обошелся без инвесторов. нихрена это не здорово. это подло, строить страну на краденом.

СССР платил за это зерном, потому что и американцы и запад ни чего другого к оплате от СССР не принимали, даже золото.

гнусная ложь, пропаганда рассчитанная на совков, которым дрессировка заменила образование. в начале тридцатых строился днепргэс и перестраивали ЗИЛ, платили американцам золотом. зерно это выбор чисто большевиков, потому что разрушенная страна кроме продуктов питания ничего ликвидного в те времена не выпускала в принципе.

люди несли в Церковь эти богатства, добровольно, тысячу лет.

Не напомните какие социальные функции действительно выполняла церковь и в чем ее практический смысл?

Не напомните какие социальные функции действительно выполняла церковь и в чем ее практический смысл?

Это Вы нам скажите товарищ Корректор, Вам ее уже озвучивали, Ваша очередь.

Смотреть с 20: 00 минуты по 24мин 07 секунд, высказывание израильского экс-главы спецслужбы Натив и просто умного еврея Якова Кедми о Сталине..

Из его слов, всему вашему лагерю нужно вынести главное - "90% большевиков было наплевать на Россию" - этим все сказано. То, что Сталин делал, конечно хорошо, на фоне таких мразей как Троцкий и прочие большевики, которые делали революция и развязывали гражданскую войну. И то, что они верили что делают правильные вещи в 17 году, никак не меняет глобального смысла, а именно - сами, подлые сволочи, уничтожили промышленный потенциал царской России, развязали гражданскую войну отбиранием собственности, арестами законного правительства, подписанием капитуляции, убийства царской семьи и пр., в результате чего растопили горнило преисподней 16-ю млнами граждан страны, а потом, видите ли начали готовиться к неминуемой войне, венчая насильственную коллективизацию и индустриализацию массовыми репрессиями, в ходе которых была обезглавлена армия, НЕ СЛУЖИТ ОПРАВДАНИЕМ в глобальном масштабе. Если выдергивать конкретно Сталина на фоне Троцкого, Свердлова и других ублюдков, конечно он выглядит здорово, очень здорово.
У меня есть один вопрос, вы кого хотите обмануть товарищи, кроме самих себя?
В 1942 комментарии, впору было бы высказаться о событиях ВОВ, но дорогой товарищ Игорь сбил с понтолыги.

И то, что они верили что делают правильные вещи в 17 году,

Вот и вы сегодня верите. :)))) А во что именно сами не знаете. :)))
Вот вы попробуйте на уровне базовых понятий объяснить почему они "подлые сволочи", просто интересно. :))) А то у вас в сознании определенно двойственность.
Не вы ли тут недавно говорили, что индивидуализм, думать только о себе, это хорошо и двигатель прогресса?
И что у вас служит оправданием? :)))

Товарищ Корректор, я не уловил смысла Вашей изящной словесности, как то, какая двойственность? В оценке Сталина, мол он был молодец, на фоне остальных, или что? Я уже говорил, что мне приходится изо всех сил напрягать разум, чтобы Вас понять, но гарантии что пойму все равно нет. Почему они сволочи, уже много раз разьяснял（в китайском телефоне нет твердого знака), в моем 1942 комменте снова продублировал, тезисно.

Не напомните какие социальные функции действительно выполняла церковь и в чем ее практический смысл?

кроме прочих Церковь выполняла самую главную в стране функцию - рассказывала людям, что такое хорошо, а что такое плохо. то чего не смогла выполнить ни советская школа ни кпсс ...

а теперь мы имеем то что имеем, серое стадо без чести и совести, которое не видит где белое, где черное. не удивительно, что такое обменяло Родину на колбасу и даже не поняло какую подлость сотварило.

истинно вам говорю, пока не произойдет смена поколений это стадо не даст развиваться стране, любые реформы будут саботированны.

Вероятно, товарищ Корректор имел в виду, что верить, в то что делаешь правильную вещь и одновременно быть подлецом, несколько проблематично. Также проблематично разрушить царскую промышленность и через 40 лет взлететь в космос, разгромить наголову командование собственной армии и выиграть после этого тяжелейшую войну... Сплошные неразрешимые противоречия.

то чего не смогла выполнить ни советская школа ни кпсс ...

Советская школа и партия довольно неплохо выполняли свою задачу. Во всяком случае,  смогли воспитать патриотов, которые одержали победу в Великой Отечественной.

а теперь мы имеем то что имеем, серое стадо без чести и совести, которое не видит где белое, где черное. не удивительно, что такое обменяло Родину на колбасу и даже не поняло какую подлость сотварило

Давайте вещи будем называть своими именами. Была осуществлена грандиозная попытка осуществить превращение советского населения в стадо. Я имею в виду и ТВ-программу "Взгляд и другие", которая вылила помои на голову советскому населению, и даже хрущевскую десталинизацию, которая ну очень сильно напоминает американскую методичку.  И это привело к существенным травмам в общественном сознании. Но русские как историческая личность сохранились. Доказательства тому - акция "бессмертный полк", на который в 70-летие победы вышли более миллиона россиян.

Провакационные попытки, рассчитанные на то, что народ не увидит "где белое, а где черное" предпринимаются и сейчас путем героизации палачей и предателей типа Колчака и Маннергейма.

Не напомните какие социальные функции действительно выполняла церковь и в чем ее практический смысл?

Вы что умственно не полноценный?это знает любой,но для ВАС вот персонально,чтоб расширить кругозор http://pedagog-social.ru/kontrolnye-raboty-na-vse-sluchai-zhizni/159-socialnye-organizacii-v-sisteme-upravlenija/1390-funkcii-cerkvi-kak-socialnogo-instituta.html[

функцию объединения или интеграции членов данного общества.

Советская школа и партия довольно неплохо выполняли свою задачу. Во всяком случае,  смогли воспитать патриотов, которые одержали победу в Великой Отечественной.

Хе-хе  и как же это мы тогда бедные без коммунизма скинули монголо-татарское иго,как мы выстояли в смутное время,как мы разгромили Наполеона,не несите чушь мы 1000 лет жили без советской школы и партий и как то не плохо справлялись.