Оценка Советского периода в истории России.

Кстати, как раз в тему один весьма юморно-умный человек сказал )))

Ну... типа если у кого амнезия наступила, могут послушать авторитета )))



не умею я сюда ютюбы вставлять, но если не получилось то с 10-й минуты смотреть(слушать).

и готовы дальше "выдерживать", лишь бы не вернуться в благополучный совок с его тройками и отстрелом населения по закону о трех колосках на государственном уровне.

Странный вопрос, я готов выдерживать столько - сколько нужно, когда СССР развалился я был еще пионером, я очень любил свою страну и мне казалось , что она самая лучшая в мире, после развала , для меня это был огромный эмоциональный удар, я представляю каой удар был для более старшших людей, но кто то смог приспособиться и сейчас пинает свою Родину и кричит уродина, как в песне. В общем , я помню то , что помню. Возможно вы правы, но , в память даже об жертвах не надо было приводит к еще большему обнищанию и несправедливости.

А что это вы затихли про вопрос "платформы"? В вакууме быстрее летать не получается?
Или просто стесняетесь, что сами используете open source и freeware, поскольку это лучшая платформа?
Или экономическая реальность сильно расходится с вашими представлениями о "правильном капитализме"?
Вот мне интересно, вы тоже не похожи "титана IT индустрии" с огромным капиталом. С чего это вы так боритесь с "пролетариями"? Вроде сами выросли на open source и учились на freeware.

А что это вы затихли про вопрос "платформы"? В вакууме быстрее летать не получается?

хуже, подозревая в вас худшее. позвольте контрольный вопрос: я создал программу, выложил исходники и позволяю бесплатно использовать. это open source ?

хуже, подозревая в вас худшее. позвольте контрольный вопрос: я создал программу, выложил исходники и позволяю бесплатно использовать. это open source ?

open source это свободная лицензия, а не право пользования.
Но вы не ответили на вопрос.

open source это свободная лицензия, а не право пользования.
Но вы не ответили на вопрос.

ну хоть тут проблеск.
на вопрос не отвечаю потому, что платформа это типичный buzzword. обычно применяют маркетологи, т.к. сами не знают чего там продают. поэтому продают платформу, что бы то ни значило. кто-то это натягивает на железячку, кто-то на компилятор, другие на базы данных или фреймворки, ERP.
если говорить об абстрактном то я, столкнувшись с OSS в 90х до сих пор не вижу явных технических преимуществ OSS как платформы(за редким исключением). в техническом плане со всем с чем я сталкивался в OSS было хуже, OSS платформа побеждала лишь ценой. так было с linux+x86, который во всем более продвинутый SUN+solaris. так было в вебе, где примитивный php вытеснил microsoft и sun (тут вебсервер apache исключение). в субд потеснить не удалось, там по прежнему oracle и microsoft mssql. и снова технически в стане OSS менее продвинутые mysql и postgress. гораздо. в компиляторах властвуют пропретарные java и .net, технически более совершенные, чем gcc, php, perl. сейчас вот участвую в замене oracle на бигдату из стана OSS, на hadoop. и снова решающий аргумент цена.
по мне так это совершенно здоровая конкурентная борьба, у одних преимущество техническое совершенство, у других цена и независимость. конечно было бы здорово, если бы OSS postgres смог бы заменить чудовищно дорогой оракл в сбербанке. но он не может.

по мне так это совершенно здоровая конкурентная борьба, у одних преимущество техническое совершенство, у других цена и независимость. конечно было бы здорово, если бы OSS postgres смог бы заменить чудовищно дорогой оракл в сбербанке. но он не может.

Платформа, это прежде всего свобода для разработчика. И служит она для привлечения разработчиков. Платформа, это еще freeware, некоммерческие лицензии для пользователя. Это не значит бесплатно, это значит бесплатно для разработчика (пользователя). И это правильно. Покупают контекст, а не платформу. Платформа вообще сомнительный товар.
Значит признаете, что в IT индустрии open source и freeware способствует развитию? Убери open source и цена входя в индустрию становится неподъемной для большинства разработчиков. Ну тогда чем вам не нравится "свободный доступ к средствам производства"? Это не более чем "платформа" бесплатная для пользователя-разработчика. Но это не значит бесплатно. Просто платить должны те, кто извлекает прибыль, а не все подряд.
Устраните open source и freeware, и получится "полет в вакууме". Ну так и в чем вы несогласны со "свободным доступам" и "платой за трафик"?

На пост № 3217 Павел 1978

надеюсь, мы закрыли тему с нарушением Конституции?

насчёт "антинародности" можно долго спорить.
Это относительное понятие... и растяжимое...

Надеюсь. Насчёт относительного и растяжимого понятия.. ну так оно относительное и растяжимое для Вас но не для меня.

это неотъемлемая часть судебного разбирательства,
которая даёт возможность для манёвра сторон и поиска решения
проблемы. Во всём мире так.

Вот не надо прикрываться словами что "во всём мире так", .если во всём мире будут например за банковские долги людей в рабство продавать, Вы тоже будете оправдываться тем что "во всём мире так"..?

так не платит, взял деньги и не отдаёт,
что делать-то? смотреть на него? Вот и стимулируют,
чтобы вставал с дивана и шёл работать

А что, по другому стимулировать ни как нельзя.? Один из способов я уже описал выше... обязательно надо отнимать у людей собственность..? Вы же кажется тут так рьяно выступали против какого либо отъёма собственности..Или уже пересмотрели свои принципы..?

как я их сосчитаю?
Да и зачем? Я не Ростат.

Ну так Росстат и сосчитал. Но Вы же не верите Росстату вот я Вас и спросил, Вы сами их считали..?

Просто реально почти все кто не на госслужбе так получают. имхо.

Вот именно что ИМХО.. Но Ваше ИМХО не есть более убедительный аргумент чем данные Росстата, по крайней мере для меня уж точно.

Их стало меньше, но до сих пор ОЧЕНЬ много.
Почему власти не чешутся, не выводят из тени,
не снижают эти налоги - я в недоумении..

ну так Вы же одобряете действия своего правительства..? Вот и задайте ему(правительству) такой вопрос.. А то так и останетесь в недоумении.

как удобно, когда есть на кого свалить..

Так Вам же тоже есть на кого сваливать.Вас послушать так во всех бедах страны виноваты только и исключительно коммунисты, а все остальные ну просто белые и пушистые.

Ну можно ведь ещё примеров накопать...

Я Вам тоже могу примеров накопать мама не горюй.. И что дальше..? Будем примерами меряться..? Или попытаемся признать проблемы и попытаемся понять как и решить..?
На пост № 3219 Павел 1978

вот я и привёл примеры, когда видно, что Вы также
далеки от "серьёзного изучения истории". А раз так,
то какой смысл в таком пафосе типа "тупого" и "в мозгах прояснилось"

Эти Ваши примеры Вы просто притягиваете за уши, даже не удосужившись вникнуть в смысл того что и зачем делалось.

смысл в том, чтобы опровергнуть "либеральный" штамп
об опломбированном вагоне.

А что толку..? Я вот уже несколько раз развенчивал Ваш миф о 7млн умерших от голода в 30 годах и что толку..? Вы до сих пор упорно продолжаете повторять этот бред, ссылаясь на какое то высказывание болтунов-депутатов не подкреплённое ни чем абсолютно. После этого у меня уже нет желания Вам что то развенчивать. Не хотите думать головой, продолжайте жить в своих либеральных мифах. Это уже не моя проблема.

а практике: дорогу осилит идущий

у меня перед глазами такой пример. Человек начинал с пары станков
и аренды 10% цеха. Прошло 15 лет и у него уже завод под Тюменью.

Кто по настоящему хочет, тот всё сделает.

не все могут быть предпринимателями. Так что не надо всех равнять по вашему знакомому. Вот Вы например, можете стать к примеру хорошим артистом или например художником..? Правильно, нет. так для этого нужны способности а у Вас их нет. Вот точно так же и с предпринимательством. Кто то может им стать а кто то нет. И не надо всех под одну гребёнку равнять.

человек должен сам уметь думать.
Ничего заумного в договоре найма быть не может.
Он всегда может прийти в Инспекцию, которая проверит
договор на соответствие. У них есть часы приёма.

И что..? По Вашей логике это как то оправдывает работодателей которые составляют заведомо противозаконные трудовые договора..? Вы что то однозначно за всё пытаетесь сваливать ответственность только на самих работников. а работодатели у Вас априори ни в чём не виноваты.

У меня у самого при проверках запрашивали Трудовые
договора и мой и сотрудников. У 99% фирм договора
соответствуют, т.к. никому штрафы не нужны.
Это не 90-е.

Опять же как Вы можете так категорично утверждать что у 99% фирм договора соответствуют закону. Вы что имеете такую статистику..? Или это опять Ваше личное предположение..? А многочисленные жалобы в том числе и на прошедшей прямой линии с президентом от граждан как раз свидетельствуют об обратном. И ни какие штрафы тут нерадивых и это ещё мягко сказано таких работодателей не останавливают.

А что касается мошенников, то их всегда хватало
и будет хватать и в СССР они тоже были.
Такова жизнь. И буржуй тут не причём.

А ну да..У Вас никто "ни при чём". Только одни коммунисты всегда "при чём"... Может всё таки перестанете выгораживать буржуев..?

какие именно?
Вы писали, что меня к кормушке подпустили. Вот я и защищаю буржуя.
Я писал, что у меня нет оклада и з\п от прибыли, а это не совсем
кормушка, заметьте..

Вот именно потому что у Вас зарплата от прибыли я и написал что Вас подпустили к кормушке, ну а то что Вы защищаете при этом буржуев, так меня собственно это и не удивляет.

Какие именно высказывания Вас не устроили?
Я сам выбрал такую не нормированную работу вот и работаю.
Работники выбрали другую. Каждый сам решает куда резюме высылать

ну так зачем Вы тогда в ответ на мои цитаты постоянно отвечаете типа " а вот я смог а они почему нет.." или 2 .. я вот работаю а они...".. Если Вы сами выбрали такую работу на износ то это не значит что все остальные должны делать как Вы..?

У них есть оклад и они его получают независимо. А я получаю % и если
прибыли мало, то и получаю мало. Если много, то - много.
В чём не справедливость-то? Где я их эксплуатирую?
У меня оклада нет. Причём перед законом у них ответственности
ГОРАЗДО меньше, чем у меня.
И кто тут больше социально защищён? Они или я ???

Дело не в прибыли. дело в том что Вы как руководитель априори находитесь в более выгодном положении. У работников нет таких прав какие есть у руководителя. вы тут написали о своей ответственности но почему то совсем "забыли" упомянуть о своих правах в отношении своих работников например..

И после этого Вы мне пишите, что я их ещё и должен
подпускать к управлению финансами. Это как вообще???
Губа не треснет?

А с чего Вы вообще решили что от Вас требуют допустить своих работников к управлению именно финансами..? Или Вы судя по Вашим словам просто таки зациклены на финансах, что ни о чём другом даже слышать не хотите..? А как быть например с социальными обязательствами работодателя, или например на промышленном производстве с охраной труда и соответствием рабочих мест требованиям правил техники безопасности и т.д. Или например как быть с вопросами оплаты сверхурочных работ и т.д..? Или Вы тоже считаете что допуск работников в любой форме к управлению этими вопросами тоже "губа треснет"..?

а откуда такое желание забрать?

Во первых, это не у меня такое желание забрать. И забирать нужно не у всех и не всё а в основном крупные предприятия и  имеющие стратегическое значение. А мелкие особенно в сфере торговли и обслуживания пусть себе работают, но под контролем государства.

или думаете у фрезеровщика лучше получится управлять?
с чего? Таких один на миллион.

Павел, не набивайте себе цену.Вы не являетесь таким уж уникальным и незаменимым специалистом. Таких как Вы по всей стране если уж не сотни тысяч то десятки тысяч уж точно. И потом, я Вам могут массу примеров привести когда простые фрезеровщики или токари становились прекрасными руководителями. И наоборот, массу примеров когда молодые амбициозные с образованием люди став руководителями по факту не умеют либо просто не могут руководить предприятием. И от этого страдают все, и предприятие и люди и в конечном итоге государство.

Даже если есть талант, то надо знать +100500 законов,
практику правоприменения, иметь опыт, знать психологию и т.д.

Ну Вы то наверное точно уже с пелёнок родились таким талантливым руководителем, с образованием, с опытом, с практикой правоприменения с знанием психологии..Кстати, насчёт психологии.. Читая Ваши комментарии я прихожу к выводу что у Вас со знанием психологии далеко не всё так благополучно.. И потом, мне непонятно почему вы так упорно отрицаете что какойто фрезеровщик например может получить соответствующее образование, получить опыт и стать хорошим руководителем..? Или по Вашей логике если он фрезеровщик то у него уже мозги другие..? Или для этого по Вашему нужно как Вы с детства мечтать стать предпринимателем или менеджером.. А по другому ни как..?

опять же это риски хозяина бизнеса. Ему решать.
он рискует не двухмесячной зп, а миллиардами.
Его тупо могут кинуть или пристрелить.

Поэтому иногда приходит мысль, что лучше фрезеровать.
Спокойней так.

ну так а чего же Вы тогда не пошли работать фрезеровщиком если там спокойнее и рисков меньше..? Похоже всё же я прав, жажда денег и власти над людьми..?

Вы сами додумали мои слова в "100% лентяев"
и уже 2 страницы усиленно это опровергаете.

Я ни чего не додумывал, я всего лишь привёл Вам Ваши же слова.

я просто хочу жить в стране без потрясений и революций.
Просто жить, не думая, чем кормить семью и расстреляют ли меня
завтра или нет. Я не хочу, чтобы за меня решали ехать мне
на Кипр или не ехать. Я хочу сам решать.

Вот.. Ключевое в Ваших словах "..я хочу.." Вот именно поэтому мы с Вами никогда не найдём общий язык, потому что вы прежде всего думаете о себе любимом а я о стране, о государстве. В этом и есть главное отличие коммунистов от нынешних "либералов", к коим вы и принадлежите по факту.

Опыт СССР перед глазами. Всё описано подробно, начиная с 1917.
При попытке реанимировать коммунизм. Всё повторится.
После переворота ВСЕГДА наступает хаос и море крови.
Несостоятельность плановой экономики тоже доказал сам СССР.
тогда какой смысл?

Опыт СССР показал что коммунисты смогли в кратчайшие сроки построить мощную державу, вторую в мире по экономическому потенциалу. а нынешние капиталисты смогли только разрушить всё то что было построено до них. Что касается попытки реанимировать коммунизм то если и дойдёт до этого то всё будет по другому, ну как минимум с учётом прошлых ошибок. ну а касательно моря крови, так где гарантия что сейчас такое невозможно..? Вы можете гарантировать что сейчас у Вас в стране не возможен хаос и как следствие море крови.. Пример соседей из Украины у Вас перед глазами. ну а про якобы "несостоятельность" плановой экономики я уже привёл слова Кудрина сказанные им на только что прошедшем гайдаровском форуме, точнее цифры с прогнозом экономического роста.. И сравнение их с теми что были при плановой экономике времён Брежнева...

я привёл пример советского суда, самого "гуманного" суда.
Протоколов не велось. Решение обжалованию не подлежало.
Представителей народа не было. Круто чо.

Советский союз существовал 70 лет. Сколько лет существовала такая практика..? Вы явно и намеренно искажаете факты. и кстати, даже тогда далеко не все приговоры выносились этими "тройками", было много и настоящих судебных процессов, в том числе и открытых, с адвокатами, журналистами и даже с иностранными дипломатами.. Ну а уж после Великой Отечественной таких "троек" вообще уже не существовало. Учите историю Павел.

Сталин создал буфер от Гитлера, а после Победы
ничто не мешало ему создать там отдельные государства.
Он прекрасно знал о настроениях там и впускать
их внутрь было ошибкой. Это очевидно.
Вы не впускаете же в родной дом пожить человека.
который ненавидит Вашу семью. И тут также

Ещё раз повторяю, после войны угроза СССР с запада ни куда не исчезла. не надо тут выдумывать всякие бредни. Ещё война не окончилась а тогда ещё союзники Англия с Америкой уже помышляли о новой войне с СССР. А Вы предлагаете что надо было отсоединить этот буфер..? И потом уже блок НАТО возник, интересно против кого..? Или не смотря на это по Вашему тоже надо было убрать этот буфер, пускай НАТО как можно ближе к Москве и тогда Ленинграду свои войска размещает..?

Кстати их ненависть обусловлена именно царями,
но тогда были другие нравы. Зачем это было делать
в 20 веке - я не понимаю.

О как..! Значит их ненависть была обусловлена ещё царями а вину предъявляет только к Сталину..? Прекрасная логика ни чего не скажешь.. Как раз в духе нынешних либералов.. Ну и насчёт нравов.. Нравы у всех этих народов всегда были одни и те же.. Что во времена царей, что при Сталине, что сейчас.. Ещё раз Павел, учите историю и не пишите глупости... Ну и Вы ещё много чего не понимаете..

а причём тут эти мои слова?
Вы мне кидаете вот это:

А зачем Вы мне кидали свои слова про ответственность за якобы "преступления" Ленина и Сталина..?

а что я демонизирую?
Я привожу факты. Это и есть анализ

Это не анализ. Это тупое выдергивание фактов. Анализ это когда скрупулёзно и дотошно разбираются в причинах а не просто выдёргивают из истории понравившиеся в данный момент факты. Вот то что вы делаете и называется демонизацией а не анализом.

Вы точно также могли воспользоваться её плодами.

не мог. ни я ни миллионы других граждан. Не лгите. Ни у меня, ни у миллионов других граждан не было возможности за ваучеры или как то ещё прихватить понравившееся предприятие как это делали Чубайс и Ко.. Не надо врать Павел.

Если начать повально всё пересматривать, то начнётся
передел, хаос, об инвестициях можно будет забыть на 20 лет.
Пострадают те же бюджетники. Неужели Вы этого не понимаете?

А чем тот передел собственности в 90е лучше..? Почему тот передел собственности можно было допускать а новый передел нет..? А тогда бюджетники не страдали..? И кстати не только бюджетники.. так что Ваши оправдания Павел опять не состоятельны. Что касается инвестиций.. В 30 годы коммунисты сумели построить промышленность которой вы пользуетесь до сих пор и без всяких инвестиций.. А Вы только и ждёте что санкции отменят, инвестиции придут.. осталось ещё всей стране устроить шаманский обряд что бы цены на нефть поднялись.. Всё как всегда,  как в той поговорке что плохому танцору всегда "фаберже" мешают...

Многих нет в живых, многие перепродали заводы.
Как это всё разгребать? Все ломанутся выводить деньги.
Будет коллапс.

а сейчас экономика у вас сильно далеко от коллапса..? Инвестиций то всё равно нет. и без всякого передела собственности..

они пошли на штурм Останкино, призывали идти на Кремль.
Вы понимаете чем это могло закончиться? Пахнуло войной.
До этого был референдум, где народ сказал
да Ельцину и его реформам

Нужны были реформы, а ВС блокировал. Страна стояла нараскорячку.
Ни туда, ни сюда. Имхо

Реформы надо было проводить в рамках закона, с соблюдением конституции действовавшей тогда. а не так как Ельцин, своевольничая. Вот поэтому Верховный совет и выступил против Ельцина и кстати, конституционный суд тогда как раз признал действия Ельцина не соответствующими Конституции. а тот референдум на который вы ссылаетесь он не мог и не может подменять собой Конституцию и законы.

Да, признаю незаконно, но это лучше, чем бойня.
А вот после разгона УС в 1917 как раз бойня и началась.

В 1917м бойня началась потому что тогда было очень много всяких партий, кадеты, меньшевики, левые эсеры, правые эсеры и прочие.. Все глотки готовы были перегрызть друг другу за власть, а на страну им всем было наплевать главное ВЛАСТЬ..!А большевики поступили мудро, они не стали участвовать в этой болтологии а просто взяли власть пока все остальные грызлись между собой и взяли на себя ответственность за страну. В итоге вся эта свора жаждущих власти и окрысилась на большевиков.. И кстати, расстрелял членов учредительного собрания адмирал Колчак, тот самый который сейчас стал " выдающимся русским адмиралом" правда не понятно за какие заслуги и которому так поклоняются нынешние сторонники царя и который этого самого царя и предал в феврале 1917го..

Это было просто признание факта.
Ельцин уже ничего не мог изменить

нет, это просто оправдание предательства Ельцина. Мог он предотвратить. не нужно было подписывать это соглашение.

Кравчук ОТКАЗАЛСЯ подписывать, ссылаясь на такое же
волеизъявление украинского народа 1.12.91.
+ да и это уже был бы совсем не тот Союз... Прибалтика уже ушла...
Насколько помню Грузия - тоже.

Странно..вы тут только что выше предъявляли претензии к Сталину что он не отсоединил "эти русофобские" территории а теперь уже сокрушаетесь что де уход Украины и Прибалтики уже не  могли сохранить союз..? Как вас прикажете понимать..? т.е. вы предъявляете претензии к Сталину за то что он не развалил союз по примеру Ельцина..? Вас так следует понимать..?

Из зол выбирают самое меньшее.
Экономика дошла до ручки. Прилавки были пусты.
И я не разделяю Вашей точки зрения, что до ручки экономику довели
предатели. Её довели сами же коммунисты. Это их вина.
У власти были они. С них и спрос.

А я где то говорил что эти предатели не были коммунистами..? Я постоянно утверждал что эти предатели и были как раз среди коммунистов. При чём во главе компартии.. вы похоже читаете мои комментарии по диагонали.. Вот я и говорю что с них и спрос. В том числе и с Ельцина, потому что он как раз и был одним из этих предателей-коммунистов так же как и Горбачёв. и не только они двое.

А то, что они якобы были какие-то не такие, это несерьёзно.
Это детский сад. Как узнать заранее такой или не такой?
Тест ДНК проводить? Эти вещи должна была решать партия,
раз у неё была монополия.
Она допустила их до власти, значит спрос со всех

ну тут я пожалуй с Вами соглашусь что спрос всё же со всех членов партии.. Правда в разной степени т.к. возможности влияния у них были разные.

Надо было реформировать экономику.
Другие альтернативы: тотальный голод и глобальная мясорубка

а кто ж спорит то что нужны были реформы. Вот только эти деятели не стали ни чего реформировать а просто взяли и всю сломали, всё что построили до них другие поколенрия коммунистов.

Посмотрите на Югославию. Нам ещё крепко повезло.

а чем так уж сильно ситуация в России в 90х отличалась от Югославии..? не было войны,, ха ха.. а две чеченских кампании..? распад страны, а его разве не было ещё в 91м..? так что ни чем особо то и не отличается.

нет,
фишка в том, что если коммунисты придут к власти, то
90-е покажутся легкой прогулкой

Павел,  вот давайте вы не будете тут из себя ясновидящего строить.. не надо тут из коммунистов какое то пугало делать..вот такие как вы как раз подобными высказываниями и пудрят мозги народу.. Вы даже программу КПРФ не читали ам уже пугаете всех своими страшилками..

я признаю и ошибки, и что если есть криминал,
то нужно пересматривать. Но ЕДИНИЧНО, а не МАССОВО.

прекрасно..т.е. нарушения были массовыми а пересматривать нужно единично..! Замечательная логика..ну ну.. другого я от Вас и не ожидал..

это действительно очень опасно делать, по многим статьям прошли
сроки, собственность перепродана много раз. Это может вызвать
такую цепную реакцию, что получится больше вреда людям,
чем пользы. Простым людям в первую очередь!!!

Чушь..! Ни какие сроки не прошли..это во первых. Во вторых, нужно конкретно в каждом случае выяснять кем приватизирована собственность, на каких условиях, кому продана и т.д. это очень долгий и кропотливый процесс с привлечением правоохранительных органов а не так как вы себе представляете что пришли коммунисты с револьверами и всё у всех отобрали..это Ваш бред и страшилки. сейчас 21 век а не начало 20го.. ну а насчёт простых людей.. А кто о них думал когда эту приватизацию проводили..? Почему о людях эти люди не думали..? Или для них важнее было захапать госсобственность.. А Вы тут их ещё оправдываете..

И ещё раз: извинения Ельцина были. Коммунистов - нет.

ну если вы не считаете извинениями слова Сталина то для меня и слова Ельцина извинениями не являются.

К тому же я тоже человек и корректирую свою точку зрения,
под тяжестью улик. Раньше я был против любых пересмотров,
сейчас считаю, что ОСОБО вопиющие случаи можно
пересмотреть, но АККУРАТНО

Ну слава Богу..! Хоть частично признаёте..

такие слова всегда подкупают, не скрою...
но
1. Нет "ИЗВИНИТЕ".
2.Это тост, а не обращение к нации.
3. Признание ошибок похвально, но он признаёт только 2 года ВОВ.

Читайте внимательнее.. В таких вопросах конкретные слова не столь важны.. куда важнее их смысл.. и слова Ельцина тоже как бы подкупают, но увы..! Для меня они тоже извинениями в полном смысле не являются как и для Вас слова Сталина..И тут не важно в каком месте они были сказаны..

ну как бы если мы хотим примирения, то извинится должны
обе стороны... не ??? Ельцин извинился.
Тех руководителей уже нет, а Зюганов живой,
он - коммунист №1 на планете. Высшее руководство.
Что тут такого?

Ну так задавайте этот вопрос Зюганову а не мне.. кстати, Вы явно переоцениваете роль и значение Зюганова в компартии России.. он даже среди коммунистов не самый большой авторитет.

а как Вы хотели???
Народ тоже несёт ответственность. Он же Ельцина выбрал.
Вы в жизни когда делаете выбор, то Вы же несёте ответ за него,
а не Петя из соседнего подъезда. Тут также... Всё справедливо.
Народ наделил Ельцина властью.

народ проголосовал за Ельцина а он народ по сути предал, В 1991м, в Беловежской пуще.

обратитесь к ним, смойте это позорное пятно с КПСС
А до этого момента эта ссылка будет постоянно появляться.
Не я, так кто-то другой это будет делать.
Это же ссылка не на Сивкова, а на Ветвь власти

Да сколько уже таких ссылок появлялось и ещё появится.. А писать депутатам после каждого такого высказывания..Вы серьёзно думаете что  кто то из них будет отвечать на такие запросы..? Я нет. Просто потому что ум них есть и более важные дела.. Или вы своих депутатов не знаете..?
Поэтому лично мне на такие ссылки побоку. и это не пятно позора на КПСС а как раз на нынешних депутатах, коль уж они позволяют себе делать такие безответственные заявления.

интересы у всех разные...
а для меня это, глядя на опыт СССР, - утопия и фарс,
идеализм и рассадник диктатуры, мне жаль на это своё время

Собственно у меня то тоже самое возникает глядя на нынешнюю капиталистическую систему которую построили на всём бывшем постсоветском пространстве. И это кстати даже не капитализм в классическом виде. Это вообще хрен пойми что..

нужно знать как можно больше различный точек зрения,
только тогда можно составить реальную картину

Только нужно эти точки зрения не только услышать но и ещё попытаться анализировать..

Вы же сами возмущаетесь, что источник - США.
У джинс источник тоже - США, но они же Вас устраивали по качеству.

а меня устраивает качество этих статей. Дело вкуса

Да уж... Тут собственно и добавить то нечего..Смешать в кучу джинсы и публикации в СМИ.. Это уже вообще абсурд полный..!

Убери open source и цена входя в индустрию становится неподъемной для большинства разработчиков.

ваш моск кушает пропаганда. оракл был доступен и бесплатен для обучения и прототипов сколько себя помню, .net и java были тотально бесплатными с рождения.

ваш моск кушает пропаганда. оракл был доступен и бесплатен для обучения и прототипов сколько себя помню, .net и java были тотально бесплатными с рождения.

Вот и я вам об этом. Тогда вопрос: почему так нельзя в промышленности? Что мешает, если современные станки роботы?

Вот и я вам об этом. Тогда вопрос: почему так нельзя в промышленности? Что мешает, если современные станки роботы?

потому что расходники есть. в ИТ тоже никто абсолютно бесплатного доступа к хостингам или принтерам не раздает. а так на примере эльбруса я не вижу принципиальной проблемы. России/МЦСТ нужен доступ к средствам производства процессоров и она его получила. за разумные деньги. система уже работает, хотя и в самом начале пути. я уверен если бы доступ к тайваньским фабрикам был бы тотально бесплатный у МЦСТ было бы много больше трудностей.

потому что расходники есть.

Конечно есть. Так давайте вести раздельный учет "расходников". :) И отдельный учет "трафика". Почему мы все сваливаем в одну кучу как в 18 веке? В чем сложность? :)
Ну и главный момент, если вы хотите быстрого развития промышленности, что нужно финансировать "расходники" или финансовую систему?
И заметьте, в России большая часть компании производящих сырье государственные, и сырья у нас избыток. Так в чем проблема с "расходниками"? Это вам не кредиты, их пропить сложно. Особенно если они фактически хранятся на производстве, а не у вас дома.

за разумные деньги. система уже работает, хотя и в самом начале пути.

Так значит и вы согласны с необходимостью свободного доступа к средствам производства, как наиболее разумного решения в условиях высокотехнологичного производства?

Ну и главный момент, если вы хотите быстрого развития промышленности, что нужно финансировать "расходники" или финансовую систему?

конечно фин систему, она базис, промышленность это придаток.
стране важен результат, а не методы достижения. может вместо промышленности и 100500 тракторов нужны биотехнологии и химические лаборатории. и это (кого финансировать, биотехнологии или промышленность+тракторы) должны решать банки, причем в большей степени деньгами своих клиентов, а не гос вливанием. (я в курсе как это выглядит в действительности, речь о том как должно быть)

Так значит и вы согласны с необходимостью свободного доступа к средствам производства, как наиболее разумного решения в условиях высокотехнологичного производства?

не согласен. я считаю что лошадь должна быть впереди телеги. должен быть рынок и конкуренция, а свободный доступ это уже неизбежное следствие. причем сводный будет конкурировать с несвободным, но более качественным.

стране важен результат, а не методы достижения.

Вот я вам об этом. Вы же согласны, что наиболее конкурентная та промышленность, которая привлекает максимум "разработчиков". Ну а для привлечения максимума разработчиков должен быть "бесплатный" вход. Мы же не заставляемым всех программистов сразу покупать коммерческую лицензию Microsoft Dynamics. Так все проблема? Главное же результат.

нужны биотехнологии и химические лаборатории. и это (кого финансировать, биотехнологии или промышленность+тракторы)

А значит нужны "разработчики". Как именно их получить мы тут уже выяснили на примере IT индустрии.
Если парадигма - бесплатный вход для новых участников производства, то практически это означает свободный доступ к средствам производства.
Согласны?

не согласен. я считаю что лошадь должна быть впереди телеги. должен быть рынок и конкуренция, а свободный доступ это уже неизбежное следствие. причем сводный будет конкурировать с несвободным, но более качественным.

Ну и почему несогласны? Давайте просто усилим конкуренцию, представим свободный доступ к средствам производства новым разработчикам, и посмотрим кто из участников промышленного производства более конкурентоспособен. Все в полном соответствии с правилами капитализма.
Пусть победит более эффективный. Согласны?

Вот я вам об этом. Вы же согласны, что наиболее конкурентная та промышленность, которая привлекает максимум "разработчиков".

в том то и дело, хер его знает которая выиграет. может никакого скачка в технологиях не будет и выиграет та, что больше больших архаичных заводов построит и запитает их ресурсами.
поэтому примарна фин система, которая вперед других направит финансирование в нужное русло.

Ну и почему несогласны? Давайте просто усилим конкуренцию, представим свободный доступ к средствам производства новым разработчикам, и посмотрим кто из участников промышленного производства более конкурентоспособен. Все в полном соответствии с правилами капитализма.
Пусть победит более эффективны. Согласны?

потому, что впереди должна быть лошадь - финансы. положим мы волевым решением дали доступ к кредитам, программеры наплодили тучи фирм, все осваивают средства, все довольны. дальше через лужу японцы устроили прорыв с искусственным интеллектом, уходят в отрыв, а у нас все довольны. кредиты есть, все хорошо кушают и рвать попу в области AI никому не интересно.
т.е. опять нужно врубать ручной режим, волевые решения, но страшнее, что с такой системой почти всегда будем позади других.

в том то и дело, хер его знает которая выиграет. может никакого скачка в технологиях не будет и выиграет та, что больше больших архаичных заводов построит и запитает их ресурсами.

Принцип капитализма гласит, что всем нужны равные возможности. Так давайте уровняем. Новых разработчиков и старую промышленность. В чем сложность?
И все что нужно, это свободный вход в индустрию. Ну а на примере свободных платформ в IT, мы уже знаем что более конкурентный.

поэтому примарна фин система, которая вперед других направит финансирование в нужное русло.

Да пожалуйста, пусть финансирует. Да только нынешняя финансовая система финансирует только производство. А мы с вами беседуем о разработчиках. Верно? Вот и скажите мне, зачем это банкам финансировать "эксперименты" разработчиков? Может правильнее когда финансирует тот, кто прямо заинтересован в новых разработках? Но тогда это не "финансовая система" как вы думаете.

потому, что впереди должна быть лошадь - финансы.

Да невопрос, предложите схему финансирования. Вы же уже поняли, что кротчайший путь это расходники и трафик, так почему изобретаете велосипед?

положим мы волевым решением дали доступ к кредитам,

Я где то написал "раздать деньги"? Наоборот, я предложил предоставить свободный доступ. А вот вы предлагаете "раздать деньги".

японцы устроили прорыв с искусственным интеллектом, уходят в отрыв, а у нас все довольны. кредиты есть, все хорошо кушают и рвать попу в области AI никому не интересно.

Вот потому и свободный доступ вместо кредитов. Согласитесь, это немного иной подход. Это возможность зарабатывать, а не бухать на кредитные деньги.

т.е. опять нужно врубать ручной режим, волевые решения, но страшнее, что с такой системой почти всегда будем позади других.

Так вы предоставьте свободный доступ к средствам производства, и пусть рынок решает какая продукция востребованная. Все в профите, и производство и разработчики.
Ну как согласны, что альтернативы развития нет?

Принцип капитализма гласит, что всем нужны равные возможности. Так давайте уровняем. Новых разработчиков и старую промышленность. В чем сложность?

сложность в том, что нужен арбитр, который выберет куда направить инвестицию. в промышленность или разработчикам. поэтому арбитр примарен. а какой там уже вход дальше это детали. имея инвестицию и тот и другой имеет возможность заплатить за входы, выходы, аутсорсинги. все это сразу уходит на второй план.

Да только нынешняя финансовая система финансирует только производство. А мы с вами беседуем о разработчиках. Верно? Вот и скажите мне, зачем это банкам финансировать "эксперименты" разработчиков?

что бы получить 100500% прибыли с новым google. жадность капиталиста играет главную роль, он нигде не заработает 100500% прибыли на вложенный доллар. ни наркота ни оружие такую прибыль как новый гугл не нагенерирует. поэтому желающие будут.

Может правильнее когда финансирует тот, кто прямо заинтересован в новых разработках? Но тогда это не "финансовая система" как вы думаете.

кто может быть более заинтересован, чем жадный до прибылей капиталист ? чиновник ? директор завода, который часы до пенсии давно считает ?
это все нужно капиталисту, у него очень сильный стимул, он рискует своим баблом. а для него ничего более важного в жизни нет. он смириться с потерей семьи, но потери бабла он не допустит.
поэтому капитализм и работает, а план нет. по плану ресурсы ушли не туда и никого это по настоящему не беспокоит.

Я где то написал "раздать деньги"? Наоборот, я предложил предоставить свободный доступ. А вот вы предлагаете "раздать деньги".

а какая разница ? у меня бесплатный доступ к облаку допустим, я на нем допустим аэродинамику считаю. ну считаю и считаю, сосед считает. у меня все хорошо, у соседа все хорошо. нас все устраивает. вот придет дядя Путин с облаком на AI, ну мы посмотрим. может штука полезная.
только как вы сами понимаете дядя не придет и ничем добровольно делиться не станет.

Так вы предоставьте свободный доступ к средствам производства, и пусть рынок решает какая продукция востребованная

как ? репрессивные методы не сработают. ни пропаганда ни религия не убедит делиться чем-то прорывным. да, будет пару городских сумашедших, готовых ради мира во всем мире, но в общем в природе человека тянуть одеяло на себя. и жадность один самых сильных стимулов

Да невопрос, предложите схему финансирования. Вы же уже поняли, что кротчайший путь это расходники и трафик, так почему изобретаете велосипед?

да потому что я по себе вижу, что все очень сложно. и я понимаю что финансирование далеко не все решает. на себе проверял. я тут же терял большую часть драйва как только получал хорошее финансирование под проект. и только пинки капиталиста, переживавшего за свою инвестицию заставляли меня напрягать мозг.
сейчас вот сижу в проекте и вижу, что без пинка капиталиста мы тупо отнесли бабло в оракл и никакими бигдатами не стали бы связываться. нам эти приключения нафиг были не нужны, мы и с ораклом хорошо кушали.

сложность в том, что нужен арбитр, который выберет куда направить инвестицию.

Спрос на продукции арбитр недостаточный? Это вы пытаетесь прикрутить арбитра к системе капитализм? Мы же кажется уже определили, что наиболее конкурентоспособен тот, у кого больше разработчиков. Так причем тут "арбитр"? Есть разработчики - есть развитие. Нет разработчиков - нет развития. Все очень просто.

что бы получить 100500% прибыли с новым google. жадность капиталиста играет главную роль, он нигде не заработает 100500% прибыли на вложенный доллар. ни наркота ни оружие такую прибыль как новый гугл не нагенерирует. поэтому желающие будут.

Жадничайте сколько хотите. Жадность не запрещена. Но не способствует сотрудничеству.

кто может быть более заинтересован, чем жадный до прибылей капиталист ? чиновник ? директор завода, который часы до пенсии давно считает ?

Вы же прекрасно знаете кто. Так в чем дискуссия? Собтственник производства заинтересован в разработке новой продукции, но денег на финансирования новых разработок у него всегда мало. Государство заинтересовано в разработке новой продукции. Разработчик заинтересован в возможности работать. Вот они пусть и финансирует. Весь вопрос только в пропорциях. Парадигму мы уже определили: чем меньше цена входа для нового разработчика, тем больше разработок.

это все нужно капиталисту, у него очень сильный стимул, он рискует своим баблом. а для него ничего более важного в жизни нет. он смириться с потерей семьи, но потери бабла он не допустит.

Прекрасно, вот пусть и финансирует. А государство пусть его страхует расходникаим. Видите, все просто. Если не впадать в иллюзии.

поэтому капитализм и работает, а план нет. по плану ресурсы ушли не туда и никого это по настоящему не беспокоит.

Да пусть работает. Я что против. Только от свободного доступа к средствам производства уже не спрятаться. И вы уже поняли почему. Без свободного доступа для разработчиков вы неконкурентоспособны.

только как вы сами понимаете дядя не придет и ничем добровольно делиться не станет.

НГу тут вы сильно ошибаетесь. Если производство "коллективное", то вы уже делитесь когда заказываете изготовление "разработки". Да еще и подробную инструкцию по изготовления передаете. Весь вопрос как будет правильно использовать права на разработку.

как ? репрессивные методы не сработают. ни пропаганда ни религия не убедит делиться чем-то прорывным.

А вот изготовленный и действующий прототип очень убедителен. Согласны? Ненужно никого убеждать, нужно изготовить. И предложить изготавливать другим. Но уже за вознаграждение. Куда уже проще. Вот вам и "рынок".
И потому необходим свободный доступ.

да, будет пару городских сумашедших, готовых ради мира во всем мире, но в общем в природе вещей человека тянуть одеяло на себя. и жадность один самых сильных стимулов

Да пусть трудятся. Они кому мешают? Они же сами, самостоятельно будут трудиться. Их никто принуждать не будет. Ну а ресурсы, так они только на прототипы. :) А не для серийного производства.

только пинки капиталиста, переживавшего за свою инвестицию заставляли меня напрягать мозг.

Могу вам подсказать гораздо более эффективный стимул - необходимость. Я разве говорил о "финансировании разработок", я говорил только о свободном доступе к средствам производства. И только.
Давайте вы уже признаете очевидное, что для развития НЕОБХОДИМ свободный доступ к средствам производства. А потом будем рассуждать как именно.

мне не понятно, что вы предлагаете. предлагаете что бы гос-во обеспечило бесплатно доступ к инструментам ? или разработчик и производитель инструмента ? у разработчика инструмента и гос-ва конфликтующие интересы, как решать конфликт ? гос-во нужно доступ остальных, разработчику выжать максимальную прибыль, т.е. не отдавать дешевого.