Оценка Советского периода в истории России.

Это не достойнейшие ли потомки этих "великих" мужей в достославные 90-е растаскивали как крысы остатки своих заводов на медь, и не другие ли их чуть более "интеллигентные" потомки шипкели в газетёнках "караул подлецы растащили страну" (ну, им даже меди не досталось), и не выросшие ли из этой же грязи "герои" глумились, наживаясь на растаскивании, но уже государственного масштаба?

И не те ли ублюдки, кого вы зовёте "либералами" (кто вообще этот штамп придумал?), продолжая и сегодня скулить из-за неустроенности своих вшивых гнилых пролетарских шкурок ползают на Болотную и готовы Развалить уже не только СССР (что им удалось), но и Россию...

Как это я сразу не узнал эту риторику про "лицемерие". :)))

ЛДПР предложила праздновать Рождество 25 декабря
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский выступил с инициативой о возвращении России к юлианскому календарю, чтобы не отмечать Рождество Христово 7 января, передает РИА «Новости». Только мы придумали новый стиль. Был юлианский календарь, мы перешли к григорианскому. Весь мир Рождество (отмечает — “Газета.Ru”) 25 декабря, а у нас в России человек родился 7 января… Какое предложение? Вернуться к юлианскому календарю
Владимир Жириновский
Жириновский также предложил заменить орлами звезды на шпилях Кремля.
Звезды убрать, поставить орлов. Чтобы некоторые товарищи не шумели, откройте интернет. Вы узнаете символы этих звезд, масонских. Вы узнаете символ серпа и молота — тоже нам навязали западные масоны
Владимир Жириновский
Ранее Владимир Жириновский выступил с инициативой о переименовании Ленинского проспекта в шоссе Ивана Грозного.  

Насчет Рождества не думал, а вот насчет смены бесовских звезд сам недавно размышлял, хотел поднять здесь вопрос, но "руки не дошли". В своих рассуждениях я пришел к тому, что эти звезды заменят рано или поздно, вопрос лишь когда, разумеется не только на шпилях Кремля, а вообще в армии, это не к спеху, торопиться с этим нельзя, еще слишком многие ассоциируют победу в ВОВ с этими звездами, это так сказать, цель на перспективу.

На пост № 2810 Викторович

Их могло бы быть столько, сколько нужно. А не 10-15%. Благодаря чему мы вообще допустили столько потерь. Физически у нас была возможность остановить рейх в 100-километровой полосе. А интеллектуально и организационно мы не просрали войну только благодаря РУССКОЙ ЗИМЕ и десяткам миллионов жертв..

Попробуйте это аргументированно оспорить

Согласен. Что касается репрессий высшего комсостава Красной армии перед войной.. Во время так называемой "чистки" среди высшего комсостава Красной армии 36898 командиров Красной Армии были уволены Наркоматом обороны по следующим мотивам: 1.возраст 2. состояние здоровья 3.дисциплинарные проступки 4.моральная неустойчивость 5. политическое недоверие. Из них было арестовано 9579 человек. Многие уволенные подали жалобы, которые рассматривала специально созданная Комиссия Е.А.Щаденко - начальника Главного управления кадров Наркомата Обороны. В итоге на 1 мая 1940 г. в строй возвратился 12461 командир, в том числе 10700 увольнявшихся по политическим мотивам (к 1 января 1941г. почти 15 тысяч);  освобождено из-под ареста более 1,5 тысяч; приговорено к расстрелу до 70 человек .Источник "Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." М., 1951г.
Сталин в мае 1941 г. подверг критике Ворошилова за увольнение 40 тысяч командиров Вооруженных сил, расценив это как мероприятие не только чрезмерное, но и крайне вредное во всех отношениях. Сталин поправил Ворошилова за допущенную серьезную ошибку и исправил ее. Так же в ходе изучения докладов о работе Военной коллегии Верховного Суда СССР и военных трибуналов, которые направлялись представителям Военной коллегии Верховного Суда в ЦК ВКП(б), СНК СССР, НКО СССР, заместитель председателя Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации генерал-майор юстиции А.Т.Уколов и подполковник В.И.Ивкин сообщают следующие сведения: За контрреволюционные преступления были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего состава, а также рядового состава по годам: 1936 год - 925 человек, 1937 год - 4079, 1938 год -3132, 1939 год - 1099 и 1940 год - 1603 человека. По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году - 112 и в 1940 году - 528 военнослужащих. Проведенный анализ судебной статистики, - заключают они, - позволяет сделать вывод о том, что число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов примерно в десять раз меньше, чем приводят современные публицисты и исследователи. Источник: " Военно - исторический журнал" 1993,№1,с.57,59.
Так что как мы видим в результате беспристрастного исследования командных кадров  высшего комсостава Красной армии было совсем не 10-15% а намного больше.  Далее.. Те потери которые были допущены были совсем не по причине отсутствия высшего комсостава  а по причинам которые я указал выше в посте № 2805. В дополнение могу ещё привести аргументы. В опубликованном в 1998 году международным фондом "Демократия" сборнике "Россия. XX век. Документы". Под редакцией. академика А.Н.Яковлева. (1941 год книга 2,с. 752.
Отвечая на Ваш вопрос о том мы имели возможность остановить рейх в 100 километровой полосе, а так же то что : " А интеллектуально и организационно мы не просрали войну только благодаря РУССКОЙ ЗИМЕ и десяткам миллионов жертв.." отвечу ссылаясь на документы опубликованные в данном демократическом  и либеральном сборнике (демократичнее и либеральнее уже некуда). например в данном сборнике есть текст директивы командующему Западным округом генералу армии Павлову о разработке "плана прикрытия и обороны границы" ещё от апреля 1941 года.!
№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ

б/н  [апрель 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности В одном экземпляре

Карта 1:1000000.

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.

1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию.  Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.

Однако, учитывая:

а) происходящие события в Европе - оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;

б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;

в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;

г) заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие которого, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может быть направлено против СССР, необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.

Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение.

2. В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных.

Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго–Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.

Этот удар, по-видимому, будет сопротивляться (сопровождаться) вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

В этом случае против войск Северо-Западного и Западного наших фронтов надо ожидать развертывание немцами до 40 пехотных дивизий, 304 (3-4) танковых и 204 (2-4)  моторизованных дивизий.

Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении с тем, чтобы через Литовскую ССР нанести и развить удар на Ригу или на Ковно, Двинск. Одновременнонеобходимо ожидать вспомогательных, сильных ударов со стороны Ломжа и Брест, с последующим стремлением развить их в направлении Барановичи, Минск.

При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы против наших Северо-Западного и Западного фронтов развернут до 130 дивизий и большую часть своей авиации.

I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию. …

VI. Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование" " . \139\

План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба КА подписями, следующего содержания: "Приступить к выполнению".

2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к 1941 году в Генеральном штабе КА разработать:

а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения;

б) план сосредоточения и развертывания войск фронта;

в) плана выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и

10 армий;

г) план использования и боевых действий авиации;

д) план устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ветеринарной эвакуации на первый месяц войны;

е) план устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания войск фронта;

ж) план ПВО;

з) план инженерного обеспечения.

3. К разработке плана допускаются в полном объеме - командующий войсками, член Военного совета, начальник штаба и начальник Оперативного отдела;

в части разработки плана действий ВВС - командующий ВВС ЗапОВО;

в части разработки плана устройства тыла - зам. начальника штаба округа по тылу;

в части плана военных сообщений - начальник 3 отдела штаба ЗапОВО.

Начальники родов войск и служб округа к разработке плана не допускаются и могут привлекаться только как консультанты по специальности.

Документы плана пишутся только от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к разработке плана. По окончании разработки все материалы при описи сдаются начальнику Оперативного управления Генерального штаба КА.

ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания армий Западного фронта на карте 1 000 000 в одном экземпляре;

2. Ведомость боевого состава войск и тылов Западного фронта на ... листах;

3. Схема прикрытия сосредоточения и развертывания армий Западного фронта на карте 1 000 0000;

4. Графический план железнодорожных перевозок на ... листах.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза         (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии            (Г. Жуков)
Аналогичные директивы получали и командующие Киевским особым военным округом и остальными западными округами Красной армии.. В которых детально и подробно расписывались все действия соединений военных округом на случай войны.. Однако как показывают военачальники Красной армии такие как впоследствии маршал Советского Союза Рокоссовский и Баграмян они вплоть до начала войны ни чего не знали о данных "планах прикрытия". Вот и возникает вопрос, а кто виноват в этом, лично Сталин или всё же командование округов которое не довело до своих командиров соединений своевременно и полном объёме в части их касающейся данные "планы прикрытия"..? А вот как раз именно это и стало той причиной что войска западных округов в ночь на 22 июня оказались застигнуты врасплох.  То что в округах данные планы были разработаны и имелись в штабах округов так же подтверждается архивными документами. Аналогичным образом дело обстояло почти во всех западных округах Красной армии за исключением Одесского военного округа и Ленинградского. Но как раз основные и наиболее мощные удары противника с началом войны были как раз в Белорусскии против ЗапОВО, (главный удар), и как раз там ситуация с исполнением данных "планов" была хуже всего, кроме того, в ЗапОВО вся артиллерия и бронетехника была практически накануне войны стянута вблизи границы для учений, хотя согласно последующих директив она должна была быть рассредоточена. авиация была небоеспособна, скучена на аэродромах, в результате чего была уничтожена ещё в первый день войны, почти вся. подтверждение этому воспоминания генералов приведённые в посте № 2805.
таким образом если говорить о том была ли возможность остановить противника на рубеже не далее 100 км от границы.. Да была, но при условии что все командующие округами добросовестно и ответственно выполнили бы все распоряжения  и директивы НКО и ГШ которые регулярно слались в округа начиная с мая 1941 года. Но это не было выполнено, и результат огромные миллионные жертвы и колоссальные потери и  оккупация территории противником. Вот и судите сами кто виноват, Сталин, как человек гражданский либо генералы, кстати те самые которые были близко знакомы  с ранее арестованными Тухачевским, Якиром,Уборевичем и прочими.. так что все эти "рассуждения" о том что мы якобы не проиграли войну только благодаря русской зиме есть не что иное как попытка оправдания геббельсовской пропаганды. Именно этим он обосновывал поражение вермахта зимой 1941 года под Москвой. И все кто такие "аргументы" приводит, по сути занимаются оплёвыванием всей истории Великой Отечественной войны.
На пост № 2813 Викторович

Вы что-то очень часто обобщаете. "пахали я и трактор". К вашему сведению, я к Сталину НЕ отношусь предосудительно. Совершенно.

Вот только Ваше высказывание "краснотряпошной религии" говорит как раз об обратном. Ибо нельзя Сталина отделять от той системы которую Вы назвали "краснотряпошной религией".. нельзя относится непредосудительно только к личности самого Сталина в отрыве от той системы власти в стране которую он выстроили.

Даже представить не могу себе тот груз ответственности, обстоятельств, и неизбежного греха, которые Сталину пришлось взвалить себе на плечи и принять на душу. Честно - мне было бы слабо, и едва ли бы я сделал лучше.

Вот..! Но при этом Вы берётесь в унизительно -оскорбительном тоне высказываться о той системе власти в стране которую выстроил Сталин.. И как прикажете Вас после этого понимать..?

На пост № 2820 Викторович

По поводу выдержек из "бухаринско-троцкистского процесса" - к чему это?.. Я не антисоветчик, хотя был им лет 28 назад. Но антикоммунист.

Это как Вас прикажете понимать.. "Пчёлы против мёда"..?
Нельзя быть антисоветчиком не будучи антикоммунистом.
На пост № 2822 Dipso

В своих рассуждениях я пришел к тому, что эти звезды заменят рано или поздно, вопрос лишь когда, разумеется не только на шпилях Кремля, а вообще в армии, это не к спеху, торопиться с этим нельзя, еще слишком многие ассоциируют победу в ВОВ с этими звездами, это так сказать, цель на перспективу.

Если я Вас правильно понял у Вас победа в ВОВ ассоциируется не с красными звёздами а с царскими орлами что ли..? Круто.. :) Такое могут только так называемые либералы написать..

Сегодня появилась очередная "новость" от "Ельцин -Центра"..  Современная Россия должна ответить на вопрос: нужно ли продолжать считать врагами народа пособников гитлеровских оккупантов, с оружием в руках боровшихся против СССР? Вот об этом заявил сегодня на пресс-конференции в Москве заявил представленный как директор по науке "Ельцин Центра" Никита Соколов:
"..Есть важная научно-общественная проблема. По большей части и практически никогда не реабилитированы те люди, которые реально боролись с советской властью. Современная Россия по-прежнему готова считать их врагами народа? Это общественный вопрос, на который нужно отвечать. И если мы получим заявку на такого персонажа, мы начнем общественную дискуссию...
..Это диссиденты 40-х годов, диссиденты 30-з годов.  Были действительно реальные боевые группы, они не реабилитированы, хотя ничего не совершили. Это власовцы. Это большая общественная проблема. Давайте наконец поднимем этот вопрос. Если появятся заявки на таблички на нереабилитированных, на нереабилитированных, потому что они действительно боролись. Казаки в большом числе. Вот что мы будем делать? Мы будем считать казаков, которые воевали против большевиков, врагами народа и ныне живущего народа в России? Я не уверен. Но это предмет общественной дискуссии.."
Вот так вот, ни больше и не меньше.. Вот такие вот враги нашего народа называющие себя либералами. Они прикрываются якобы "критическим взглядом на историю", и пользуясь этим сначала они подвергают сомнению подвиг Зои Космодемьянской, называя её якобы психически ненормальной, затем подвиг Алесандра Матросова утверждая что он якобы просто споткнулся.. далее подвиг Николая Гастелло. Потом говорят что да, был массовый героизм, но не было ни каких панфиловцев, затем утверждают что вермах просто закидали трупами, рассказывают байки про заградотряды и якобы массовое предательство..  Сегодня они уже требуют реабилитировать пособников фашистских оккупантов - власовцев называя их "диссидентами" на том основании что они якобы воевали не против народа, а против коммунистов.. А завтра они потребуют реабилитировать самих немецко - фашистских оккупантов, убеждая нас в том что они де несли народам СССР "свободу" от "коммунистической тирании" а все зверства им якобы просто приписывала "коммунистическая пропаганда".... По крайней мере к такому повороту событий всё идёт на фоне последних антисоветских акций нашей так называемой "либеральной интеллигенции" с её высказываниями...
Эти люди действуют подобно вирусу проникающему в здоровый организм. Вирус разрушает иммунитет, заражая организм опасной инфекцией и в результате убивая его. Так и эти люди, они подобно вирусу, проникли в организм нашего общества и заражают его сомнениями в великом подвиге наших предков, убеждая нас в том что мы сами и наше прошлое есть не более чем сплошное позорное дерьмо которого нужно стыдиться и непременно осуждать. и самое страшное что есть люди которые поддаются влиянию вот таких вот "вирусов". Эти люди хитрые и изворотливые, они очень убедительно врут, используя весь свой арсенал подлости и мерзости.
нужно помнить главное, вирус всегда проникает в организм что бы его убить. Вот так же и эти люди, их цель нас всех убить. Не физически конечно( хотя кто его знает), но морально, И именно убить. Это самые настоящие враги, опасные, злобные и коварные, и об этом нужно помнить. Всегда.

Это как Вас прикажете понимать.. "Пчёлы против мёда"..?
Нельзя быть антисоветчиком не будучи антикоммунистом.

Перечитайте высказывание автора относительно лицемерия. Только внимательно.
И еще желаетльно внимательно данное высказывание прочитать господину madmat. Смотришь, и его проберет некий "холодок" от хорошо известной и очень старой политической позиции.
Тут не будет демагогии, будет только точный и циничный научно обоснованный расчет, без всяких сантиментов. madmat я вас предупреждал, что такие идеи обязательно появятся. И Викторовича вам демагогией заболтать не получится. :)))

Перечитайте высказывание автора относительно лицемерия.

Да я лицемерие этих авторов читаю тут не первый год... когда Вас тут ещё и в проекте не было ))) Я по лицемерию этих комунистов могу хоть диссертацию защитить ))) ... напугали ежа голой задницей )))... тут мне некий т.н. комунист гвоорил что его деда расстреляли при сталине ЗНАЧИТ БЫЛО ЗА ЧТО!!! Каким ещё цинизмом Вы тут все можете меня удивить? )))

... вопрос был риторическим (

На пост № 2826 Корректор

Перечитайте высказывание автора относительно лицемерия. Только внимательно.

Перечитал внимательно. Спасибо. Теперь всё понятно.

Блин...

Советский период - это пик в истории экспансии нашей Империи.
Шикарное в своём специфическом роде время.
Но когда об этом периоде начинаешь говорить всерьез, то постоянно набегают странные люди коммунисты и всё опошляют.

Потом говорят что да, был массовый героизм, но не было ни каких панфиловцев,

панфиловцы были, просто их было больше, погибло более
100 человек, а среди 28 часть остались живы,
кто-то даже у немцев шакалил... опять советская статистика-с...
http://statearchive.ru/607

меня всегда удивляет... ведь все взрослые люди,
у всех опыт, образование и т.д. Вроде всё есть,
чтобы прийти к общему знаменателю, а ведут
себя как дети в песочнице... возня за куличики какая-то...

затем утверждают что вермах просто закидали трупами,

дык Вы сравните цифры потерь Германии и СССР
и станет ясно закидали или нет.

панфиловцы были, просто их было больше, погибло более
100 человек, а среди 28 часть остались живы,
кто-то даже у немцев шакалил... опять советская статистика-с...

а меня поражает поза(именно поза) т.н. министра т.н. культуры, дескать даже если 28 панфиловцев не было но это всё святое и трогать никак нельзя... потом ещё что-то про мразей конченых орал....

Т.е. подвига ТУТ КОНКРЕТНО не было, но фильмы снимаем и преклоняемся. А там где подвиг был да и фиг с ним?
Я вот когда был школьником купил на свои деньги(которые на мороженное были предназначены) красивый набор открыток с фотографиями ГСС нашей республики. Кажется 62 человека. Всё про них прочёл, все краткие биографии... а тут вон люди даже полицаями служили и "это не трогать это святое"!!!
Что по крейсеру Варяг, что по 28 панфиловцам, что по политруку Фильченко, что про восхищения Черчиллем сохой сталина и многое другое... это страна не советов а сказочная страна... страна сказок (((

Вроде всё есть,
чтобы прийти к общему знаменателю

Нет, не всё. Про образование и воспитание промолчим. Нет главного - ЖЕЛАНИЯ придти к общему знаменателю. Им знаменатель нужен один единственный, их личный и всех несогласных они готовы ненавидеть и уничтожать.
Кажется конченый комунист пол-пот говорил фразу что: "я построю комунизм чего бы это не стоили, если даже придётся уничтожить половину населения. Зато другая половина будет жить лучше". ... так что не ищите у них желания идти к общему знаменателю согласию. Им это не надо. Любой подлостью но Вас они с этого знаменателя выпихнут(ну если получится).

а меня поражает поза(именно поза) т.н. министра т.н. культуры, дескать даже если 28 панфиловцев не было но это всё святое и трогать никак нельзя... потом ещё что-то про мразей конченых орал....

про "мразей" надо смотреть контекст... не слышал...
вот про "смену профессии" главы Госархива дословно:
"А напоследок министр тактично призвал руководителей архивов
«не осваивать смежные профессии».

- Мы старались никогда не вмешиваться в работу архивов, это непростое дело, которое лучше доверить профессионалам. Но есть вопрос того, чем работники архивов должны заниматься. Тем, за что государство им платит деньги, а не осваивать смежные профессии. Руководитель архива - это не писатель, не журналист, не борец с историческими фальсификациями, - предупредил он, говоря, что то, что «звучит уместно в устах Николая Сванидзе», не должны озвучивать руководители архивов. - Если есть желание сменить профессию - мы это поймем. Основная задача - предоставить документы, а дальше пусть уже журналисты делают выводы. Желательно предоставить им все документы, а не половину... Я часто хожу по долгу службы на концерты и в кино, иногда тяжело бывает сдерживаться, но я стараюсь не давать конкретных оценок. Представьте, что было бы, если бы я выступал с развернутой рецензией. Это другая профессия!

За столом молчали - все поняли, в чей адрес был упрек."
http://www.tumen.kp.ru/daily/26410.4/3287457/
Вполне дипломатичный монолог. Всё логично говорит.
Просто журналисты вырвали отдельные фразы и
в ОЧЕРЕДНОЙ раз раздули скандал-сенсацию, чтобы люди
обратили внимание, рейтинги выросли и...
получился слон из мухи...

Что по крейсеру Варяг, что по 28 панфиловцам, что по политруку Фильченко, что про восхищения Черчиллем сохой сталина и многое другое... это страна не советов а сказочная страна... страна сказок (((

это обратная сторона медали оголтелой пропаганды, популизма и т.д.

Когда-то кто-то захотел поднять боевой дух народа, поддержать,
ничего плохого, а может заодно себя продвинуть по карьере,
совместить приятное с полезным....

а сейчас полуложь всплывает... это бьёт по имиджу Красной Армии
и всего СССР. И большинство не обращают внимания, что речь идёт
не об отрицании панфиловцев, а об отрицании 28 панфиловцев.
панфилоцев оказалось не 28, а более 100.
А это совсем другое...

В конце 80-х ведь так же было...
начало всплывать всякое Г....   и люди перестали верить вообще
всему, даже правде...

и на Западе также: например постоянно говорят, что ВВП сказал,
что распад СССР - катастрофа, что кто не жалеет о распаде, то
у того нет сердца, а вторые части этих высказываний почему-то
не цитируют...
манипуляции информацией... манипуляции углом обзора инфы....
манипуляции общественным мнением...

про "мразей" надо смотреть контекст... не слышал...

а чего там контекстить? Вот полная его фраза:

«Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые», — пояснил Мединский.

«Такова легенда. Было их 28, 30, 38, даже может быть 48 из этих 130? Мы не знаем. И никто не знает, и никто никогда не узнает. И это не имеет смысла узнавать», — заключил Мединский.

переводя с этой фени на русский получается что любой кто захочет узнать НАСТОЯЩУЮ историю а не ту которую снимают дешёвые "режиссёры" тот сразу становится мразью... Вот зашли Вы в архив почитать документы - сразу мразь!! Причём конченная. Какой тут контекст ещё нужен? Особенно если он сам в этой фразе указывает на то что сам-то не уверен в подлинности событий... дипломник-фальсификатор, блин...

"А напоследок министр тактично призвал руководителей архивов
«не осваивать смежные профессии».

... ну, опять с фени на русский - "сиди на попе ровно и не рыпайся" ))).
... нда, послал нам боженька такое... типа "культуру" в массы втирать (((

что «звучит уместно в устах Николая Сванидзе», не должны озвучивать руководители архивов.

Т.е. он сам это решил? Может документ бы показал запрещающий работнику архива писать исторические романы? Вот лучше бы указал на то чтобы мотоциклисты в шапочках не "осваивали смежные профессии" и не лезли с советами как "построить правильную культуры". Пускай ездят на своих перделках и портят воздух и тишину в городах... это его уровень, не выше...

Представьте, что было бы, если бы я выступал с развернутой рецензией.

да... юный юноша запутался... своей фразой про "мразей конченых" он как раз дал рецензию(в быдлостиле, но рецензию). И слава богу что сейчас не 37-й... такие бы уже точно расстреливали всяких ненужных "звягинцевых" или "райкиных"...

Просто журналисты вырвали отдельные фразы и
в ОЧЕРЕДНОЙ раз раздули скандал-сенсацию, чтобы люди
обратили внимание, рейтинги выросли и...
получился слон из мухи...

ну так я не про это писал. я про "мразей конченых" и про то что нельзя трогать то что канонично, лубочно и уодобрено сверху.

ладно... хватит про мразей... аж неприятно....

Тогда-то кто-то захотел поднять боевой дух народа

ВОТ!!! ВОТ ИМЕННО!!! Я абсолютно понимаю такое поведение во время боевых действий( хотя остаюсь убеждённым сторонником что войны надо выигрывать умом и силой а не обманом своего народа и (с утроенными жертвами) подвигами.

Я понимаю почему капитана Варяга решили не отдать под трибунал(как хотели) а сделать из него героя. Да, Война, как всегда ВНЕЗАПНО, как всегда мы не готовы... Но какой смысл после 100 лет этой войны плодить сказки про то как он там разнёс пол эскадры? К чему СЕГОДНЯ то враньё??? Ощутить себя на словах а не на деле крутыми и великими?... правда, как тому танцору, при это нам постоянно что-то мешает...

а сейчас полуложь всплывает... это бьёт по имиджу Красной Армии
и всего СССР. В конце 80-х ведь так же было...
начало всплывать всякое Г....   и люди перестали верить вообще всему,
даже правде...

Ну да... это называется "раскачивание лодки". Чем подобные псевдоминистры псевдокультуры и занимаются. Соверы сделали колоссальный крен извращая свою же историю. Появилась реакция отторжения и немногие удержались в рамках именно истории а не стали перетягивать лодку на другую сторону(ярчайший представитель - "Акула". Его послушать так там чуть ли не младенцев на завтрак все ели ))).

Вот и прёт. Сначала одни тянули в одну сторону лодку, потом стали перетягивать на другую, теперь раскачка опять в советскую сторону. Вот "лодочку" -то и лихорадит. И она нет нет да зачерпнёт водицы(как в 91-м). И кто знает сколько она буедет черпать в будущем, или даже не пойдёт ко дну? Молодцы!!! А вот настоящих историков, которые бы рассказывали ИСТОРИЮ а не пропаганду отдельных полит течений у нас почти нет. Я имею ввиду на экране. Т.к. народ на саму историю глубоко нас...ть. Ему нужны красочные фильмы про величие, державность, "особый путь" и остальную шелуху... или наоборот про "просраливсеполимеры".

Как -то на эхе москры выступал один историк. Дядька очень грамотно рассказывал. Всё подкрепляя номерами приказов или номерами документов в архиве. Там он такие вещи рассказывал про которые ПРОЧЁЛ В СОВЕТСКИХ АРХИВАХ про которые я тут даже заикаться не буду, иначе взорванные пуканы, сами знаете каких личностей, зальют всю ветку сплошным потоком.
Но одно скажу. Он сказал что уже в давно открытых архивах, на подавляющем числе документов, девственно чистые корешки от пометок пользователями. Т.е. если пользователь берёт в работу документ, там обязательно ставится отметка. Так вот документы, ИМЕННО ДОКУМЕНТЫ а не всяких стариковых, кургинянов и остальных фальсификаторов, люди и не читают... А зачем? Зачем знать правду если какой-нить сосед Игорь(условно) под пивко "расскажет как всё реально было" (((.

В конце 80-х ведь так же было...
начало всплывать всякое Г....   и люди перестали верить вообще всему,
даже правде...

Что значит "перестали верить правде"? Они ей никогда и не верили. Т.к. её физически не существовало в советском строе. Была пропаганда и идеология. А это с правдой не имеет НИКАКОГО ОБЩЕГО ЗНАЧЕНИЯ. Так что как правде не верили так и сейчас не верят.
Но в союзе было смягчающее обстоятельство. Правду, практически, было неоткуда взять!!! Сейчас же только очень ленивый не может её найти по 99% вопросов. Но это никому не нужно. Как не нужны те 99% исторических архивных документов а всякие киселёвы со своей пропандиологией рвут все рейтинги... вот она правда... кушайте.
И именно от нежелания её знать есть такие личности которые оспаривают даже сам факт голода 30-х и ухмыляются про массовые расстрелы интеллигенции (типа мало ещё перестреляли). Вот она РЕАЛЬНОСТЬ. И нам в ней жить и умирать...

и на Западе также:

Я западные газеты не читаю. Я читаю манипулированные переводы из их газет нашими манипуляторами. Поэтому говорить что они там печатают я не могу.

В подтверждение вот ссылочка(если не читали вдруг). Прочтите статью, особенно заголовок а потом мой коммент №3. Я там не то что другие тут )))(почти по Черномырдину сказал))) Там с ссылками и переводами. И даже в таком разжёванном и разложенном по полкам виде нашлась кучка недовольных!!! Недовольных что им "суют в нос правду" и опровергают пропалогию!!! Вот она правда жизни. Это дно!!! Если бы эти люди отказались признать что 2*2=4 было бы не так горько за общество (((
Вот ссылочка http://vpk.name/news/170105_shestoi_flot_ssha_gotovitsya_porvat_konvenciyu_montre.html

Вот чем больше читаю комментарии нашего так называемого "либерала" madmatа, тем больше удивляюсь его цинизму..! Все его нападки на так называемого "псевдоминистра псевдокультуры": "..а меня поражает поза(именно поза) т.н. министра т.н. культуры, дескать даже если 28 панфиловцев не было но это всё святое и трогать никак нельзя... потом ещё что-то про мразей конченых орал.... " Видимо г-н мадмат настолько уверовал в то что он принадлежит к этакой "касте" избранных, так называемой "либеральной интеллигенции" что считает что называть всех налево и направо "мразями" и "тварями" позволено только представителям так называемых либералов.? А не какому то "псевдоминистру псевдокультуры"..? Вот так вот мадмат сам и порочит так называемые "демократические" ценности, наглядно демонстрируя то что в "настоящей" демократии свобода слова и  прочие демократические ценности это отнюдь не для всех, а всего лишь для "избранных"..
Тут же мадмат коснулся темы образования и воспитания личности.. Лучше бы он этого не делал. Так как нынешняя система образования "заточена" как раз на воспроизводство вот таких вот "личностей" представляющих так называемую "либеральную интеллигенцию", а проще говоря малограмотных а порой и совсем безграмотных "квалифицированных потребителей". Удел которых, жевать попкорн,смотреть развлекательные ток -шоу типа "Дом 2", сериалы в которых главный герой бандит убивающий ради денег всех подряд, и прочее. А так же слушать различные "голоса" типа "Эхо Москвы", телеканала "Дождь" и "радио Свобода".. заодно трактовать исторические события "как Бог на душу положит", называя это "критическим взглядом на историю". При этом совершенно забывая что сама история жестоко наказывает за подобный "критический взгляд".  и тут я согласен с Мединским, не важно, было  на самом деле панфиловцев 28 или больше, важно то что эти люди были. И они, по крайней мере многие из них ценой своей жизни остановили фашистские танки на подступах к Москве, тем самым навсегда вписав свой подвиг в историю. Пытаться же устраивать "пляски на костях" пытаясь дискредитировать сам факт коллективного подвига данных людей спекулируя тем что на самом деле их было не 28 а больше это просто кощунство.! И совершенно непонятно к чему мадмат притянул за уши в данную дискуссию "конченного коммуниста" Пол Пота.. Видимо для антуража не иначе..
"...переводя с этой фени на русский получается что любой кто захочет узнать НАСТОЯЩУЮ историю а не ту которую снимают дешёвые "режиссёры" тот сразу становится мразью... Вот зашли Вы в архив почитать документы - сразу мразь!! Причём конченная. Какой тут контекст ещё нужен? Особенно если он сам в этой фразе указывает на то что сам-то не уверен в подлинности событий... дипломник-фальсификатор, блин..."  Ну что тут скажешь.. Видимо мадмат считает что "настоящую" историю могут рассказывать только  "историки" на сайте "Эхо Москвы"... Я вот достаточно часто читаю блоги на этом сайте, поэтому у меня уже нет иллюзий в отношении этих "историков"..
"..ладно... хватит про мразей... аж неприятно..." Вот именно, может хватит уже г-н мадмат, а то аж противно Вас читать.. А ещё считаете себя интеллигентным человеком..
" Я абсолютно понимаю такое поведение во время боевых действий( хотя остаюсь убеждённым сторонником что войны надо выигрывать умом и силой а не обманом своего народа и (с утроенными жертвами) подвигами...." Видимо мадмат кроме "талантов" "экономиста" и "историка" обладает ещё и талантами военачальника и военного стратега.? Может он научит нас "сирых и убогих" как нужно воевать  и выигрывать войны "умом и силой"..? На это так и хочется ответить словами  известного грузинского поэта Шота Руставели ".. каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..". Вот уж воистину точнее не скажешь..!
"..Там он такие вещи рассказывал про которые ПРОЧЁЛ В СОВЕТСКИХ АРХИВАХ про которые я тут даже заикаться не буду, иначе взорванные пуканы, сами знаете каких личностей, зальют всю ветку сплошным потоком.
Но одно скажу. Он сказал что уже в давно открытых архивах, на подавляющем числе документов, девственно чистые корешки от пометок пользователями. Т.е. если пользователь берёт в работу документ, там обязательно ставится отметка. Так вот документы, ИМЕННО ДОКУМЕНТЫ а не всяких стариковых, кургинянов и остальных фальсификаторов, люди и не читают... А зачем? Зачем знать правду если какой-нить сосед Игорь(условно) под пивко "расскажет как всё реально было" (((. ".. То "какие вещи" рассказывают "историки" с "Эха Москвы" не трудно себе представить.. Достаточно просто почитать там этих "историков", и просто сравнив их с архивными документами которые по версии мадмата якобы никто не читает.. Вот забавно это читать после того как я в комментарии выше как раз и привёл целиком один из таких архивных документов. Правда всё это для "историков" типа мадмата не убедительно. Что касается "перестали верить правде".. Это сейчас люди перестали верить "правде" преподносимой "историками" с "Эха Москвы", а не в советское время. Тем более что как раз эта "правда" от этих историков как раз и не имеет ни какого отношения к правде.
"..И именно от нежелания её знать есть такие личности которые оспаривают даже сам факт голода 30-х и ухмыляются про массовые расстрелы интеллигенции (типа мало ещё перестреляли). Вот она РЕАЛЬНОСТЬ. И нам в ней жить и умирать..."
А чего оспаривать то..? Голод был, как были и репрессии.  Вот только их масштабы и количество "невинных жертв" "историки" с "Эха Москвы" как всегда раздули до неприличия..

В конце 80-х ведь так же было...
начало всплывать всякое Г....   и люди перестали верить вообще
всему, даже правде...

И кому нужно сказать спасибо? Ну так и что вы думаете о позиции madmat?

а чего там контекстить? Вот полная его фраза:

спасибо...
ох и задали Вы мне задачку - защита Мединского :(
это же вопрос восприятия каждого человека.
Вашего, моего, министра и каждого в отдельности.

я постоянно сталкиваюсь с тем, что часто два человека
воспринимают одну и ту же ситуацию по разному...

он - министр культуры. Он защищает легенду, но не выдумку.
Факт боя подтвержден. Факт массового героизма - тоже.
Он это и защищает. Именно это.
Именно это важно для нашей системы ценностей.
Вот он так эмоционально и отвечает.

Да, цифра 28 не подтверждена,
но для культуры (а в разрезе культуры "28 панфиловцев" - это
культурное явление, легенда, собирательный образ) эта цифра
не имеет значения. Она важна для исторической науки.
Именно науки.

Обыватели не прочитав справку СССР, услышав и увидев
заголовки типа:
"28 панфиловцев - миф или правда?",
"Дело "28 панфиловцев": выдумка агитпропа"
делают выводы, что ложь вообще всё.
Пример - Игорь 50:

Потом говорят что да, был массовый героизм, но не было ни каких панфиловцев

И вот это действительно прискорбно.

Т.е. он сам это решил? Может документ бы показал запрещающий работнику архива писать исторические романы?

думаю, что романы не запрещены,
но он всё-таки должностное лицо, с определёнными обязанностями,
а обязанности архивариуса немного другие. Он об этом и говорит.

Т.к. народ на саму историю глубоко нас...ть.

ну это выбор каждого... каждый сам решает, что ему интересно.

Что значит "перестали верить правде"? Они ей никогда и не верили. Т.к. её физически не существовало в советском строе. Была пропаганда и идеология. А это с правдой не имеет НИКАКОГО ОБЩЕГО ЗНАЧЕНИЯ. Так что как правде не верили так и сейчас не верят.

Не согласен...
многие искренне верили, но потом, при всплытии омерзительных
фактов, просто разочаровались. И правда была.
Не могло общество существовать на АБСОЛЮТНОЙ лжи 70 лет.
Выпуск программы "ВРЕМЯ" не мог состоять на 100% из лжи.
Просто в конце люди перестали верить вообще всему,
в том числе и правде.

Я западные газеты не читаю. Я читаю манипулированные переводы из их газет нашими манипуляторами. Поэтому говорить что они там печатают я не могу.

я несколько раз проверял качество перевода, высылая оригинал
другу в Германию и перевод с иноСМИ. Всё переведено было корректно.

И даже в таком разжёванном и разложенном по полкам виде нашлась кучка недовольных!!!

ну Вам там и плюсов налепили прилично...
это опять вопрос восприятия.
никогда не будут люди одинаково воспринимать одну и ту же ситуацию.

На пост № 2836 Павел 1978

Пример - Игорь 50:

Вот зря Вы приписываете мне это мнение..Если вы внимательно читали тот мой комментарий, то должны были как человек грамотный понять что я этим озвучил не своё мнение а мнение тех кто подобно мадмату  считает "правильной" историю только от "историков" с "Эха Москвы". своё же мнения по поводу панфиловцев я озвучил выше:

 и тут я согласен с Мединским, не важно, было  на самом деле панфиловцев 28 или больше, важно то что эти люди были. И они, по крайней мере многие из них ценой своей жизни остановили фашистские танки на подступах к Москве, тем самым навсегда вписав свой подвиг в историю. Пытаться же устраивать "пляски на костях" пытаясь дискредитировать сам факт коллективного подвига данных людей спекулируя тем что на самом деле их было не 28 а больше это просто кощунство.!

Так что Павел, прежде чем что то цитировать, внимательно читайте комментарии.

спасибо...
ох и задали Вы мне задачку - защита Мединского :(

Я Вас мараться не заставлял )))

но для культуры (а в разрезе культуры "28 панфиловцев" - это
культурное явление, легенда, собирательный образ) эта цифра
не имеет значения.

Давайте спрошу по другому - "что мешает снять фильм О НАСТОЯЩЕМ, ПОДТВЕРЖДЁННОМ подвиге?" Что, таких не было? На 28-ми свет клином сошёлся? Вот что удивляет. И ведь мединский входит в психоз называя всех тех кто хочет НЕ СКАЗКИ а ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВДЫ мразями!!! и это "МИНИСТР КУЛЬТУРЫ"!!! Ну вот поставьте себя на его место. Человек перкрасно знает что обстоятельства боя - вымысел. Знает что один из ГСС получил звезду в момент службы полицаем у немцев. Но он отстаивает ИМЕННО БУКВУ а не ДУХ подвига! Ну почему у тех же американцев неестественные подвиги продаются в отделе комиксов и показываются в фильмах про суперменов и т.д. Т.е. они смотрят и знают что это легенда. Оно это и не скрывается... Хотя там тоже полно примороженных которые, как и тут, легенды принимают за чистую монету. Вот не поверите. Рядом со мной на борже работал сынуля директора банка который на полном серьёзе смотрел бои с реслингом(ну когда качки устраивают шоу) и утверждал мне что это реальные бои ))) Но я ему особо и не доказывал обратного... жертва советского образования ))) Тут же всё выдаётся за чистую монету а всех кто собирается докопаться до правды причисляют к мразям!!!

Вот недавно один наш гражданин нашёл в архивах правду про расстрел своего деда гэбнёй. Нашёл исполнителей и всех причастных... и что, этот человек тоже мразь? Только на том основании что не собирается жить быдлом?
извините не согласен.

в разрезе культуры "28 панфиловцев" - это
культурное явление, легенда, собирательный образ

Возникает вопрос, если не идти на поводу министра - "А что, кроме собирательной легенды показать нечего?" . Ну режиссёр понятно. То он на карманную камеру "китайскую копию" американского ужастика снимал а тут его попёрло на святое. Человек оседлал конька "патриотизма" и рубит на этом бабло и славу. Но министр -то лицо ответственное(должно быть, по крайней мере)...

И тут ведь другой вопрос. Ну ладно, все эти легенды про великого сталина заменившего соху на реактор и огромные кучи других хорошо прокатывают по дорогую нефть и под избыток нефтебаксов. Так же как прекрасно прокатывали водочные распития на ноябрьские праздники в сытые 70-е. Но сытые 70-е прошли. И люди стали задавать вопросы почему их обманывают так же часто, а жрать становится всё меньше.
У Вас нет опасения что обожравшись этим фальшивым величием и уткнувшись в новый 91-й год со страной и обществом случится очередное дежа-вю?
Я вот не опасаюсь. Я уверен что так и будет. Поэтому мне и не нравятся эти люди делающие себе дешёвую славу на людских слабостях и подозрительных потребностях (((

Обыватели не прочитав справку СССР, услышав и увидев
заголовки типа:
"28 панфиловцев - миф или правда?",
"Дело "28 панфиловцев": выдумка агитпропа"
делают выводы, что ложь вообще всё.
Пример - Игорь 50:

ну это скорее крайний случай, но в принципе согласен. Так взращивается пофигизм в обществе. Только тут основа это не развенчание вранья а сомо враньё. Развенчание вранья это последствия.
И чтобы этого не происходило надо ПРОСТО НЕ ВРАТЬ ИЗНАЧАЛЬНО. Скажу одну фразу которая возмутит определённых людей - "ЖИТЬ НЕ ПО ЛЖИ". Понимаете почему они так её ненавидят? Потому что всю жизнь лгут и враньем питаются. А я так не хочу.

И вот это действительно прискорбно.

Прискорбно... а что прикажете? Стать потребителем всего этого наравне со всем стадом электоратом? Но я не собираюсь. Мне мой уровень развития нравится(хоть и хотел бы выше и выше) и опускать его до них, тем более искуственно и с помощью вранья я не намерен!

думаю, что романы не запрещены,
но он всё-таки должностное лицо, с определёнными обязанностями,
а обязанности архивариуса немного другие.

Не понимаю. Вот если там есть какая-то инструкция, которую архивный работник подписывает и где сказано что он не имеет права комментировать ОТКРЫТЫЕ И ДОСТУПНЫЕ документы то да. Бюрократия есть бюрократия. Закон суров но это закон.
Но я подозреваю что такой бумажки нет. А запрещать архивариусу то что не прописано в его обязанностях.... так там и просмотр стриптиза не прописан... тоже запретить? )))

ну это выбор каждого... каждый сам решает, что ему интересно.

Ну да. КОнечно сам. Мы уже не в совке... А тут как раз и подворачиваются всякие кургиняны и мединские а не учёные и архивариусы и подбрасывают с утра до вечера народу удобную форму истории. И -"маемо шо маемо". люди не знают историю своей страны(что мы в ветке и наблюдаем) но знают кучу баек и легенд которые они выдают за историю. Ну круг замкнулся...

... да бог с ним мединским и этим фильмом, если были бы на экранах настоящие историки или хотя бы такие как Сванидзе. Так их нет же!!!

Совсем недавно смотрел такого а=ля старикова который на полном серьёзе восхищался СМЕРШем!!! Внимание за что!!! За то что они поймали в Свердловской области(какжется в ней) за годы войны АЖ 117 000 ГЕРМАНСКИХ ШПИОНОВ!!! Я сначала подумал он прикалывается. Нет!!! Это ...урло реально восшищалось как они их поймали и всех наказали.
Я просто сел и представил что если они начали эту работу с первого дня войны и закончили в последний, то это аж по 83 человека в день засылали!!! Это у них, наверное, был ежедневный рейс гружёного ССЖ-100 до Свердловска который ежедневно привозил ТОЛЬКО В ОДНУ ОБЛАСТЬ по 83 человека.
Ну понятно что это бред, понятно что очередная легенда о "святом смерше", но ведь пипл хавает... да ещё и чавкает!! И эта реальная мразь была на экране, а не историк или архивариус ((( Вот это реально печально.

Кстати, насчёт обманов сегодняшних. Знаете наверное есть такой клоун Задорнов. Юморист типа "...ну тупыыыыые" который. Так вот он подружился с каким-то историком-альтернативщиком и толкает идеи как из толчка про то что всё произохло от нас. русских и интерпретирует на свой лад русские слова и понятия.
Так вот я как-то смотрел по "Культуре" длинную передачу с УЧЁНЫМ-лингвистом. Там его спросили про это явление. Тут даже культурный человек начал психовать и назвал Задорнова проходимцем, который просто извращается над словами не понимая ни происхождения слов ни их истинного значения!

... а Вы говорите павлины(с)... всё это прискорбно с любыми фальсификациями (((

Не согласен...
многие искренне верили, но потом, при всплытии омерзительных
фактов, просто разочаровались.

Согласен что Вы не согласны )))

Но я о том феномене когда советский человек шёл(за отгул) праздновать 7 ноября, радостно пил халявную водочку, шёл в контролируемой колонне и ИСКРЕННЕ верил во всю эту шелуху. А потом приходил домой, наливал вечером на кухне и жаловался на всех этих мудаков...
Вот и объясните мне где он верил более искренне? В колонне с шариками и портретом Ленина или дома на кухне, зная что за ним никто не следит?
Я вот не знаю ответа. И пытаюсь это объяснить массовым "стокгольмским синдромом".

Не могло общество существовать на АБСОЛЮТНОЙ лжи 70 лет.

ну Вы же не Игорь, Вы же серьёзный человек. Ну конечно не 100%. Только ключевые и жизненно важные новости. Это могло быть даже меньше 50% лжи! Но по влиянию на сознание это тяготело к 100... Ну не врали при прогнозе погоды. Не врали про спортивные результаты. Не врали и про события про которые соврать сложно (ну высадка на луну или чернобыль).

Но врали про то как там негры недоедают. Врали про то что если не партия то всем нам капут(что-то мне это сегодня напоминает), врали про экономику, про счастливую жизнь. Никогда не говорили про настоящие проблемы. Про расстрел шахтёров, про гигантское отставание в развитии. и многое другое.
поэтому днём все радовались что лёгкая промышленность выполнила пятилетку за 3 года а вечером радовались что достали по блату предмет этой легкой пром-ти или вообще западным джинсам.

Да и чего Вас удивляет? Можно жить с ложью бесконечно долго. Для этого нужно 2 вещи
1) Нужны те кто обманыет.
2) нужны те кто хочет быть обманутым
2.1)если вторых нет нужны те кого заставят быть обманутыми как в том же КНДР или сталинском СССР.

Ну или как пример вспомните сколько тысячелетий существует современная церковь ))) и ничего, все довольны )))

я несколько раз проверял качество перевода, высылая оригинал
другу в Германию и перевод с иноСМИ. Всё переведено было корректно.

Я Вам про ссылку которую дал. Да и сами понимаете. Хуже лжи есть ешё половинчатая правда.

Вот я Вам хвастаюсь и АБСОЛЮТНО ЧЕСТНО заявляю что за прошлый месяц выиграл в нарды у знатока из Баку!!! И я Ван НЕ ВРУ!!! Я просто недосказываю другой факт, что при этом я ему проиграл аж 15 раз!!!

Вот я и спрашиваю - "я Вас разве обманул про свои 5 выигрышей???"

ну Вам там и плюсов налепили прилично...

ДА!!! Честно говоря не ожидал. Но плюсы тут(по логике) ижидаемы. Я ПОДКРЕПИЛ ВСЁ ССЫЛКАМИ! Меня поражают недовольные которым не нравится то что им говорят правду! Их удовлетворяет питаться ложью и они этого даже не скрывают!!!

никогда не будут люди одинаково воспринимать одну и ту же ситуацию.

Скорее всего да. Даже когда оценивают откровенную ложь. Нонсенс (((

Вот зря Вы приписываете мне это мнение..

ничего я Вам не приписываю...
я просто привёл пример из Вашего сообщения.
Вашу интерпретацию мнения "либералов":

Потом говорят что да, был массовый героизм, но не было ни каких панфиловцев,

"что мешает снять фильм О НАСТОЯЩЕМ, ПОДТВЕРЖДЁННОМ подвиге?" Что, таких не было? На 28-ми свет клином сошёлся? Вот что удивляет.

28 - раскрученный бренд, на нём проще заработать
это первое, а второе
и тут подвиг имел место быть, просто было не 28, а более 100

И ведь мединский входит в психоз называя всех тех кто хочет НЕ СКАЗКИ а ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВДЫ мразями!!!

да он другое имел ввиду наверно...
он про саму легенду говорил,
он министр культуры, с его колокольни не имеет
значения точность события, а важна сама легенда
и её посыл современному обществу, т.к. я уверен,
что абсолютное большинство обывателей, читая эти
заголовки, сами додумали, что панфиловцев оказывается вообще
не было. Уверен, что единицы залезли в справку Прокурора СССР.

А министр просто боится потерять эту легенду.
Она принципиальна в битве за Москву.
Это уже часть нашей самоидентификации.

Вот недавно один наш гражданин нашёл в архивах правду про расстрел своего деда гэбнёй. Нашёл исполнителей и всех причастных... и что, этот человек тоже мразь?

дык нет конечно.
Его поиски важны не только для него, но и для всего общества.
Но это уже не культура, а историческая наука,
где точность принципиальна.

У Вас нет опасения что обожравшись этим фальшивым величием и уткнувшись в новый 91-й год со страной и обществом случится очередное дежа-вю?

конечно есть, поэтому считаю, что фильм необходимо
снабдить предисловием, что он основан на реальных событиях,
но 28 - собирательный образ, точное число более 100

Глупо закладывать такие мины.

Поэтому мне и не нравятся эти люди делающие себе дешёвую славу на людских слабостях и подозрительных потребностях (((

здесь есть ещё один момент...
Вы предлагаете ввести цензуру?
Это ведь творчество. Это право режиссёра.
Это тоже может породить волну вопросов.
Это же ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, а не документальный.
Не требуйте от него исторической точности.
Его задача воспитать патриотизм, гордость и собрать бабло.

И чтобы этого не происходило надо ПРОСТО НЕ ВРАТЬ ИЗНАЧАЛЬНО.

хорошо сказать: "не врать изначально"
Тут не совсем ложь... Бой имел место быть.
У журналиста вряд ли была возможность узнать точные цифры.
Не до него было... Немец у Москвы стоял.
Кто там считал жертвы...
+
На журналиста тогда накладывалась идеологическая функция.
На него давили, требовали материал...
Кто там проверять будет в 1941...

Прискорбно... а что прикажете? Стать потребителем всего этого наравне со всем стадом электоратом?

дык Вы не относитесь к этому как к документальному фильму,
Это же - художественный фильм, творчество...

Не понимаю. Вот если там есть какая-то инструкция, которую архивный работник подписывает и где сказано что он не имеет права комментировать ОТКРЫТЫЕ И ДОСТУПНЫЕ документы то да.

э-э нет... там наоборот было...
он сначала откомментировал, а потом опубликовал....

люди не знают историю своей страны(что мы в ветке и наблюдаем) но знают кучу баек и легенд которые они выдают за историю. Ну круг замкнулся...

у людей есть возможность узнать правду,
они сами решают что смотреть, что читать.
образование - это личная инициатива.

да бог с ним мединским и этим фильмом, если были бы на экранах настоящие историки или хотя бы такие как Сванидзе. Так их нет же!!!

Сванидзе постоянно мелькал по ТК Культура, сейчас не знаю...
редко смотрю...

Но я о том феномене когда советский человек шёл(за отгул) праздновать 7 ноября, радостно пил халявную водочку, шёл в контролируемой колонне и ИСКРЕННЕ верил во всю эту шелуху. А потом приходил домой, наливал вечером на кухне и жаловался на всех этих мудаков...

уверен это везде так...
везде есть люди не довольные властью...
просто при СССР их заставляли, стимулировали кривляться
на 7 ноября и 1 мая...

я-то про другое...
были люди, которые искренне верили в КПСС и т.д.,
но узнав про некоторую грязь - разочаровались.
многие выходили из КПСС, обосновывая это разочарованием.

Скорее всего да. Даже когда оценивают откровенную ложь. Нонсенс (((

согласен, но вот пример Катыни...
ведь тоже масса людей до сих пор уверены, что это немцы.

Психология... человек видит то, что хочет...
это всех касается и меня, и Вас тоже...

тут мне некий т.н. комунист гвоорил что его деда расстреляли при сталине ЗНАЧИТ БЫЛО ЗА ЧТО!!! Каким ещё цинизмом Вы тут все можете меня удивить? )))

Вранье, не було здесь такого, вы видно тот ЕЖ, который всем нагло вешает лапшу на уши.