Оценка Советского периода в истории России.

Там прямо указано - участие в боевых действиях с целью личной выгоды. Так в чем именно разница?

Ещё раз медленно и по русски.

Офицер Иванов, который служил в Афганистане в группе Сов войск и получал зарплату в рублях, при этом выше чем средняя по СССР. Вот этот человек, получающий выгоду от такого участия в боевых действиях он наёмник или нет?

Читайте выписку и постарайтесь наконец понять, что вырывая куски из контекста Вы никогда ничего не поймёте. Деньги за военну. службу НЕ ЯВЛЯЮТСЯ определяющим в определоении наёмника.

Международное право

Определение наёмника сформулировано в ст. 47 (2) первого Дополнительного протокола[2] к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 г. Наёмником считается лицо, которое:

    специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
    фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
    принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;
    не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
    не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
    не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.

я всё сказал. далее сами. Тема закрыта.

Читайте выписку и постарайтесь наконец понять, что вырывая куски из контекста Вы никогда ничего не поймёте. Деньги за военну. службу НЕ ЯВЛЯЮТСЯ определяющим в определоении наёмника.

Кто бы говорил, приводя кусок вырванный из конвенции. Вы читать умеете? Подпункт "b" в обоих статьях.
Ну и чем собственно они отличаются? А то вы тему не раскрыли.

На пост № 2797 Dipso

Как мне жаль товарища Игоря. Опять он подставил свой "линкор" под выгодную противнику позицию, за что сразу получил утопившую его торпеду от madmat'а...
Но еще больше мне было бы жаль солдат, если бы Игорь так же руководил войсками и подставлял их под пули, как подставил под удар свой "линкор".

Забавно читать подобные перлы от такого вот "флотоводца"...  Вот не обижайтесь но и  "торпедисты" из вас с мадматом никакие.. Ну да ладно, перейдём к делу. Надо же выпустить ответную "торпеду" в сторону вот таких вот "флотоводцев"..

Так же о причинах провального начала войны, приведшей к миллионным потерям в людях, миллионов км кв. территорий, сдаче таких городов как Минск, Киев (если бы у Ленинграда название было бы Петроград, сдали бы наверное и его) и почти потере Москвы. Игорь объяснил это все незаконченным перевооружением и отсутствием мобилизации - опять же чтобы не провоцировать Гитлера, хотя провести ее под каким-то соусом было можно, но, наверное Сталин знал реальное положение вещей куда лучше Игоря и понимал, что никакая мобилизация ему не поможет одолеть Гитлера на тот момент, поэтому и не проводил ее, чтобы не вызывать подозрение. Однако, Игорь умолчал и о других причинах, намеренно или по незнанию/не желанию смотреть правде в глаза, которая не влазит в шаблон - не знаю, но они были.

Вы правы, были и другие причины которые я не назвал, но не потому что они якобы "не влазят в шаблон" а по причине дефицита времени. Но этот недостаток я сегодня восполню.

Репрессии в РККА 37-38.
Вот как их значение оценили бесспорные авторитеты:
- В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА[174]:

Ну как всегда, у " либералов" один единственный "учебник истории" - Википедия, другие они не признают, в том числе и архивные документы НКО ( народного Комиссариата Обороны) того времени и Генерального штаба, которые сейчас уже давным давно опубликованы. Что касается бесспорных авторитетов.. Вам было бы неплохо поинтересоваться как этот самый

Сергей-82 в комментариях нахваливает жизнь солдат в царской армии и как их хорошо кормили:

«куда еще либеральнее то,просто российская армия строилась на других принципах в первую очередь на православных,за родину ,за отечество,а не коммунистическом бреде типа за Ленина,Сталина ,партию и распространение коммунизма», «Очень либеральная была там этика,к примеру на кануне 1812 года,офицеры нашей армии больше говорили на французком чем на русском…».

Насчет «российская армия строилась на других принципах в первую очередь на православных,за родину ,за отечество,а не коммунистическом бреде…», Сергей, ты здорово!

Твое невежество опровергает в своих мемуарах даже граф Игнатьев, который писал, как православный крестьянин отрубил себе палец правой руки, лишь бы уклониться от службы «за родину ,за отечество». Игнатьев вспоминал:
«Он» (отец - генерал-адъютант, начальник штаба, член государственного совета граф Алексей Павлович Игнатьев) «с болью в душе сознавал ничтожество Николая II. Кадетскую партию и все петербургское общество он считал оторванными от России и русского народа, который, по его мнению, оставался верным монархии. Банки - как состоящие на службе иностранного капитала - считал растлителями государственности. Игнатьев пишет: «Отец объяснял мне отношения между помещиком и крестьянином: - Никогда не забывай, что мужик при всех условиях смотрит на нас как на узурпаторов, захвативших принадлежащую им землю. Живя в Париже и читая уже много лет спустя о кулаках, я мысленно видел старшину Владимира с цепью на шее, осанистого, хитрого, молчаливого, сознающего свое превосходство; или церковного старосту Владимира Конашевского в зайцевской церкви: он ставит свечки, истово крестится и при каждом поклоне заглядывает из-под локтя назад на приход, которому должен показывать пример благочестия,- в нищем Конашеве из пятнадцати дворов у него одного изба в три сруба с резью.
В 80-х годах, в эпоху, когда многие помещики, лишившись незадолго до этого дарового крестьянского труда, бросили свои родовые гнезда, Чертолино, как многие имения в ту пору, было в полном запустении. Ковыряли сохами соседние крестьяне. Старики еще помнили о барщине и вздыхали по ней, потому что "освобождение" лишило их и этого источника существования. - Тогда,- говорили мужики,- при бабке твоей, и леса, и луга, все было общее, а теперь, после дележа, и деваться некуды... Народ этот был одет в самотканые лиловатые рубашки и полосатые голубые портки, ходил босой или в лаптях, а старики - в валенках. Ближайшие доктор и аптека были в тридцати верстах, во Ржеве. …крестьянам, не имевшим не только семян, но даже хлеба для прокормления, если не с рождества, то с поста. … Крестники и крестницы так же легко умирали, как и рождались, и никто не делал из этого никакого события. … по непролазной грязи до Тюмени. Этот город оставил у меня впечатление неимоверной нищеты и скуки.
…  сцены я видел впоследствии после ужина на придворных балах в Зимнем дворце, где почтенные генералы и блюстители законов - сенаторы грабили после ужина недоеденные царские фрукты и конфеты, набивая ими каски и треуголки.
Привилегированные кадетские корпуса, вроде Пажеского корпуса, Александровского лицея, Катковского лицея в Москве и т. п. комплектовались по преимуществу сыновьями офицеров, дворян. Остальные же корпуса почти сплошь пополнялись детьми офицеров, чиновников и мелкопоместных дворян своей округи.
Но наименее для всех симпатичным считался священник, которого кадеты, не стесняясь, называли "поп",- бледная личность с вкрадчивым голосом. Он слыл в корпусе доносчиком и предателем. Он исповедовал в церкви для быстроты по шесть-семь человек сразу. О религии, впрочем, никто не рассуждал, и никто ею не интересовался, а хождение в церковь для громадного большинства представлялось одной из скучных служебных обязанностей, в особенности в так называемые "царские дни", когда из-за молебна приходилось жертвовать ночевкой в городе.
…на вечерней перекличке рапортовал о наличном составе 2-го взвода фельдфебелю Духонину. Вспоминая этого благонравного тихоню с плачущей интонацией в голосе, вспоминая встречу с ним в Академии генерального штаба, где он слыл полной посредственностью, я не могу себе до сих пор представить, каким чудом этот человек смог впоследствии, в 1917 году, при Керенском, оказаться на посту русского главковерха.
Офицерские жены составляли как бы часть полка (кавалергардского), и потому в их среду не могли допускаться не только еврейки, но даже дамы, происходящие из самых богатых и культурных русских, однако не дворянских семейств.
Непосредственным моим начальником оказался поручик барон Маннергейм, будущий душитель революции в Финляндии. Швед по происхождению, финляндец по образованию, этот образцовый наемник понимал службу как ремесло.
Летний сад. Мне уже тогда бросилось в глаза, что вход в этот сад был воспрещен "собакам и нижним чинам".
Присмотревшись постепенно со стороны к жизни царской семьи, я понял, что все там прежде всего помирают от скуки, будучи отгорожены от жизни непроницаемой стеной.
Крестьяне Псковской губернии жили в невероятной нищете, спали на хворосте, болели и умирали от постоянного недоедания.
Вся эта тупая муштра должна была воспитать в солдате слепого исполнителя приказов. Только повиновение требовалось от солдата - без рассуждений, автоматически. "Солдат есть защитник престола и отечества от врагов внутренних и внешних". Когда же в 1906 году мои на вид добродушные товарищи по офицерскому собранию, получив право выносить смертные приговоры крестьянам-латышам, приводили их в исполнение в усадьбах баронов-помещиков, я понял, что враги внутренние упоминались не случайно».

Граф Игнатьев о русско-Японской войне 1905 г.:
«Бесславно начатая война бесславно и кончилась. Цусима - пример доблести и исполнения воинского долга русскими моряками. Цусима - позор для всего государственного строя царской России. Цусима - смерть для тысяч бесстрашных сынов русского народа. Флот, как и армия, оказался неподготовленным к великому испытанию. Жутко было узнать впоследствии, что большинство офицеров уходило из Кронштадта, с твердым сознанием своей обреченности. Конечно, они не могли подозревать многого, что открылось им в самом бою: японцы громили их бризантными снарядами, сносившими все управление кораблями, и обращали суда в пылающие костры, тогда как наши бронебойные снаряды не причиняли врагу серьезного вреда. Но все моряки наши знали, что, кроме четырех современных броненосцев, пары крейсеров да десятка миноносцев, вся остальная эскадра представляла разношерстную армаду старых "самотопов" до увеселительной великокняжеской яхты включительно; ради экономии на угле флот в учебные плавания ходил мало, а ради экономии на снарядах стрелял в мирное время еще меньше; отпускавшиеся средства шли широким потоком в карманы подрядчиков и акционерных обществ как русских, так и иностранных. Большая часть личного состава эскадры ознакомлялась со своими кораблями, а подчас и с самим морским ремеслом только на походе.
Потом стала раздражать шашка… в военное время никто в пехоте за всю войну не зарубил ни одного японца. …Даже в отношении обмундирования русская армия оказалась столь плачевно неподготовленной, что через шесть месяцев войны солдаты обратились в толпу оборванцев.
Князь Долгоруков. Одно из донесений этого князя даже нашло себе место в официальном описании русско-японской войны. Вот оно: "16 июня, 3 ч. 30 м. С сопок. Видны две колонны, которые идут параллельно нашей колонне. Командир 3 сотни 2 Читинского полка кн. Долгоруков". Нужно ли говорить, что в Маньчжурии слова "с сопок" так же мало определяют место отправки донесения, как слова "из степей". Но вдобавок выяснилось, что эти колонны были не японские: князь принял за противника две наши собственные роты.
Стоявший во главе флота генерал-адмирал великий князь Алексей Александрович как лицо императорской фамилии не был ответственен перед законом. Правда, из всей семьи Романовых это был самый одаренный и вообще неглупый человек. Но, как и все его родичи, он считал Россию романовской вотчиной и заниматься ею было ему противно: больно уж эта вотчина была темной и бескультурной. Великий князь предпочитал жить на ее счет, но вдали от нее в беззаботном Париже. Сколько было сказано слов и пролито чернил, чтобы доказать необходимость устранения безответственных великих князей от управления ведомствами, но царизм так и не смог разрешить этого вопроса.
В отношении исхода войны потеря флота в глазах маньчжурской армии больше роли не играла: мы уже свыклись с отсутствием поддержки со стороны Порт-Артурской эскадры.
Война замирала, и мы наконец получили пулеметы. …подобно пулеметам, все эти продукты стали подвозиться к нам Офицерским экономическим обществом только тогда, когда все было уже кончено...»

Граф Игнатьев о Первой Мировой войне:
«И не смотря на серьезную военную подготовку солдат и офицеров русской армии и их самоотверженность и боевой дух, Первая мировая война была проиграна Россией… Успех в войне такого масштаба во многом зависел от экономического потенциала страны… Поражение русских войск, безусловно, объясняется … и неподготовленностью России к войне в целом.
29 декабря 1914 года, ранним морозным утром, в мою импровизированную штаб-квартиру в Шантильи вошел закутанный в шинель французский жандарм и, как обычно, подал мне ночную почту …пакет содержал длинную шифрованную телеграмму, переданную из ставки через Извольского. "Передайте Игнатьеву для доклада генералу Жоффру" - я насторожился. Пришлось, однако долго терпеть стук машинки шифровальщика, прежде чем я добрался до сути этой пространной мудрой грамоты: одни только дипломаты, изыскивающие все способы тщательной маскировки основной мысли, могли затратить столько слов, чтобы оправдать тяжелое положение, в котором оказались русские армии на фронте. Главная вина в этом сваливалась на союзников: немцы, мол, не перестают перебрасывать свои силы с Западного фронта на Восточный, но что это были за силы и какой был их состав, авторы телеграммы, разумеется, не указывали, и я мог лишний раз убедиться, что мои донесения о перебросках в расчет не принимались. Наконец, на третьей странице выяснились истинные причины невозможности перехода русских армий в наступление: непредусмотренный расход артиллерийских снарядов и недостаток в ружьях, то есть недостаток во всем том, чем, по мнению русского верховного главнокомандующего, "так богаты союзники". Русские армии могут "переходить в частичные наступления", для чего, однако, требуется немедленная материальная помощь со стороны союзников.
На третий год войны во всю длину расширявшегося с каждым месяцем английского фронта были выстроены в три яруса орудия всех калибров, начиная с полевых и до самых тяжелых морских. Триста шестьдесят пять дней в году, с утра до ночи, не соблюдая даже пресловутых week-end (уик-эндов), англичане бомбили немецкую оборону. Подобную роскошь они могли себе позволить, благодаря неограниченному запасу боеприпасов и развитой за первые годы войны мощной орудийной промышленности. Расстрелянная пушка заменялась так же просто, как лопнувшая автомобильная шина. Всякому попавшему в конце войны на английский фронт казалось, что он обходит громадный кузнечный цех, и оглушающий шум молотобойцев надолго оставался в ушах.
Если французской пехоте удается пробиться через проволочные заграждения только после предварительного разрушения их многочасовым артиллерийским огнем, то что же смогут сделать наши солдаты при отсутствии снарядов!
Из-за слабости русской военной промышленности и, пожалуй, не без материальной заинтересованности некоторых лиц, порочивших русское главное артиллерийское управление, им же составленные программы вооружений передавались для выполнения не русским, а заграничным заводам. Преступное отношение русского тыла к потребностям русских армий вскрылось…
Война раскрыла для меня и всю процедуру русских займов во Франции. 1914 год явился как раз критическим для всей франко-русской финансовой политики: сумма, потребная для оплаты одних только очередных купонов, возросла до полумиллиарда франков в год!
В течение двадцати пяти лет эти постепенно возраставшие суммы покрывались из очередных займов той же Францией, но так как эти займы должны были кормить и частные банки, снимавшие свою комиссию, и французскую прессу, одурачившую подписчиков, и биржевиков за поддержку искусственной ценности русских бумаг, не говоря уже о политических партиях и государственных деятелях, то выручаемых от займов сумм с трудом хватало только на уплату купонов по предыдущим займам. Общая сумма задолженности России Франции достигала двадцати семи миллиардов франков. Из этой суммы до русской промышленности и до народного хозяйства докатилось немного. И когда через десять лет после войны все тот же Мессими, с которым в бытность его военным министром я переживал первые дни мобилизации, старался взвалить на Советскую Россию всю тяжесть долгов царской России, я дал ему следующий простой ответ: - Одолжите мне до следующего утра только двух ваших жандармов. Обойдя с ними четыре парижских банка, я потребую выписки из русского счета и принесу вам завтра добрую половину денег, оставшихся во Франции от русских займов.
Исход войны с Германией ставился в зависимость от степени благоволения русских банкиров - истинных хозяев государственных французских займов. Русский государственный банк, кредитовавший, как мне хорошо было известно, искусственно созданные, на народные средства русские частные банки, сам ставил себя в зависимость от них.
Характерные черты царского режима. Каждый министр считал себя самостоятельным и ответственным якобы только перед царем. Однако не только слабовольный Николай II, но и такие диктаторы, как Витте и Столыпин, оказывались не в силах подчинить своему авторитету собственных министров, подобно тому, как это делал во всякой другой стране любой, даже посредственный, премьер. В результате один министр вел подкоп под другого, одно управление военного министра изыскивало способы свалить с себя ответственность на другое. Каждое российское ведомство, каждая комиссия мечтала завоевать для себя побольше прав и нести вместе с тем поменьше ответственности.
Французы помогли мне организовать провоз наших военных материалов через Салоники. Для этого я зафрахтовал сперва один пароход в три тысячи тонн - "Сен Пьер" ("Святой Петр"), а затем и всю серию однотипных "святых", что крайне упрощало составление планов погрузок. Для обеспечения провоза по железной дороге через нейтральные страны орудия грузились под видом фортепиано, самолеты - под видом молотилок; ящики со снарядами, по мнению моего начальника транспортного отдела де Лявинь, были очень схожи с ящиками шампанского. Кое-кто на подобных сложных комбинациях "подрабатывал", но, в конце концов, мои ящики прибывали на пограничную русско-румынскую станцию Рени через две-три недели после отплытия из Марселя. Обидно было узнать, что после первой же отправки две одиннадцатидюймовых полевых мортиры, на изготовление, отправку и погрузку которых было затрачено столько усилий, "затерялись" в самой России: запломбированные вагоны с этим ценным грузом после долгих и тщетных розысков по всем нашим железным дорогам оказались загнанными на запасные пути в Ростове-на-Дону, а их так ждали на нашем фронте в Восточной Пруссии.
По свидетельству французов, побывавших в Архангельском порту, они в 1916 году проезжали на санях по крышкам ящиков с французскими самолетами, занесенных снегом и высланных мною еще летом 1915 года!
К весне 1916 года дела на родине действительно шли из рук вон плохо. Сотни телеграмм с требованием доставки самых разнообразных товаров указывали на беспомощность военного министерства удовлетворить насущные потребности фронта. Так, Свидерский настаивал на заказе какой-то весьма подозрительной фирме в Бордо - городе, не имевшем ничего общего с военной промышленностью, траншейных минометов и бомб к ним, как назывались в ту пору мины.
Растет с каждым днем номенклатура товаров, закупаемых через нас на французский кредит. Не говоря уже о перце, которого может хватить на многие годы, о тиглях, количество которых превосходит потребность чуть ли не всего земного шара, многие товары, как, например, медикаменты для гражданского населения, сера для виноградников, вызывают подозрение: не служат ли они, подобно магнето, предметом грязной спекуляции?
2 мая немцы уже прорвали наш фронт как раз в том месте, где мы и предполагали, сидя в далеком Шантильи. На ураганный огонь германской артиллерии нам нечем было отвечать, и началось то длительное и тяжелое отступление всего русского фронта, которое предрешило исход войны для России.
За надежным прикрытием миллионов вооруженных людей в грязных серых шинелях сидят люди в смокингах и фраках, плетущие политические интриги и тоже "занимающиеся войной", имея, правда, о ней весьма смутное представление.
Напряжение сил и средств Германии и Франции почти одинаково: при 70-миллионном населении немцы выставили от 75 до 90 корпусов, считая в том числе, и ландверные войска, а французы при 39-миллионном населении - от 45 до 50 корпусов. Потери немцев, считая оба фронта, более значительны, чем французские, а потому истощение в людском запасе должно наступить для них скорее, чем для французов.
было решено собрать 7 июля 1915 года в Шантильи первый военный совет главнокомандующих Франции, Англии, России, Италии, Бельгии и Сербии.
Вечной страдалице за чужие грехи - русской пехоте - придется героическими штыковыми контратаками, не поддержанными артиллерией, прикрывать отступление русских армий чуть ли не до пределов возможного. Минул июль, прошел август, бесконечно тянулись сентябрьские дни, а обещанное наступление союзных армий все откладывалось.
25 сентября,- телеграфировал я,- французская и английская армии перешли в общее наступление, подготовленное усиленным артиллерийским огнем в течение последних четырех дней. Огонь велся крайне систематично: полевые орудия произвели широкие проходы в проволочных заграждениях первой и второй линии противника. Короткие орудия в 120 и 155 мм разрушили укрепленные опорные пункты. Длинные - тех же калибров - боролись с открытыми авиацией неприятельскими батареями. Мортиры 270, 280 и 370 мм действовали против особенно важных опорных пунктов, и наконец, длинные 14-, 16-сантиметровые и 274- и 305-мм произвели разрушение железнодорожных линий в тылу противника, прекратив сообщение вдоль фронта в районе Шампани. Наконец сегодня с рассветом артиллерийская подготовка к атаке была закончена огнем траншейных мортир 58 и 240 мм. Англичане для своей атаки употребили облака удушливых газов. Французы предпочли снаряды с удушливыми газами и зажигательные снаряды. Почти одновременно около 9 часов утра пехота союзных армий атаковала. По последним полученным сведениям (21 час) союзные войска овладели первыми германскими линиями на многих пунктах и продвигаются вперед. Первые и даже вторые линии германской обороны были прорваны на всех фронтах, но глубина ее потребовала перемены позиций для коротких орудий, и в результате через десять дней повторных атак на отдельных участках наступление окончательно приостановилось.
…пехоты в стальных касках, устранявших три четверти всех ранений в голову. Тщетно навязывал я этот вид снаряжения русскому командованию, предлагая использовать с этой целью налаженное во Франции изготовление касок. Николай II, которому были демонстрированы высланные мною образцы, нашел, что каска лишает русского солдата воинственного вида. Потребовалась и тут острая телеграфная полемика с Петроградом, чтобы получить разрешение на срочный заказ через французское правительство одного миллиона касок.
…предпринятое его преемником генералом Нивелем наступление весной 1917 года повлекло за собой столь тяжелые потери, что французские армии оказались почти на краю гибели.
…когда в парижских газетах появилось известие о выдаче войсковых пулеметов столичной полиции, о переодевании в нашу военную форму городовых и жандармов, искони презираемых русской армией, то меня охватило глубокое возмущение. Впервые, быть может, я почувствовал себя на стороне восставших.
С приходом к власти Временного правительства штаты лондонского комитета по снабжению также разрослись, и мне не стоило больших трудов устроить Гибера к его товарищу по службе в артиллерии - Гермониусу, на должность начальника отдела по веревкам: они, как оказалось, закупались не в нашем родном Ржеве, а в Англии. Новые "штаты" и это предвидели. Временное правительство в расходах не стеснялось.
Французский кредит открывал для наших новых правителей широкое поле деятельности.
За те задачи, разрешение которых оказывалось не под силу генералам и министрам, взялась та широкая "общественность", под которой, к великому моему изумлению, Временное правительство подразумевало не только "земгусаров", но и таких поистине замечательных охотников до тощего русского кошелька, как братья Рябушинские и все иже с ними.
Метод обращения со мной после отъезда столь для них удобного посредника, как Гибер, был выработан простой: скрывая фирму и поставщика, предписывать мне переводить из Банк де Франс на частные банки, преимущественно на Crdit Lyonnais, крупные и круглые суммы под несуществовавшие заказы. Если в царское время государственная власть смотрела сквозь пальцы на мошеннические проделки дельцов типа пресловутого Митьки Рубинштейна, то теперь она в лице буржуазного Временного правительства попросту покорно исполняла приказы русских частных банков.

Граф Игнатьев (в Париже) о послереволюционных событиях:
Первыми, как грибы, стали вырастать эмигрантские ресторанчики. В одном из них окруженный бывшими морскими офицерами, переодетыми в белые смокинги лакеев.
Если бы тогда, в ноябре 1917 года, мне сказали, что ровно через год война не только кончится, но и будет выиграна союзниками,- я бы в этом усомнился.
В России немцы в эти дни снимали часть своих дивизий для переброски на французский фронт, рвались в то же время к Петрограду, грабили цветущую Украину и, что самое страшное, находили себе сообщников среди некоторых русских генералов, Скоропадских и Красновых, хорошо мне когда-то знакомых авантюристов, приверженцев старого режима и злейших врагов Октябрьской революции.
Некоронованные и даже не всегда гласные властители французского капитала - пресловутые представители так называемых "двухсот семейств" продолжали наживаться на военных заказах.
За три года войны удалось таким образом доставить из Франции в Россию через Мурманск и Архангельск на ста тридцати до отказа нагруженных пароходах свыше одного миллиона снарядов русского калибра, до двух тысяч самолетов и другое имущество.
Французская военная цензура телеграммы из России больше не пропускала. Вокруг Советской России были поставлены "проволочные заграждения".
…французам в марте, апреле и мае пришлось пережить тяжелые дни: германские силы после переброски дивизий с русского фронта исчислялись в 195 дивизий против 162 дивизий союзников (97 французских, 47 - английских, 12 - бельгийских, 2 - португальских и вначале только 4-американских). Мои предположения в первый день обстрела Парижа о существовании "Большой Берты" меня не обманули.
После первого немецкого удара 23 марта 1918 года на Амьен и захвата ими Мондидье, ровно через месяц, последовал второй удар в направлении морского порта Калэ с захватом Армантьера. Затем, после этих двух ударов против англичан, в конце мая был прорван французский фронт между Суассоном и Реймсом, и перерезана железная дорога между Парижем и Нанси.
Немцы не жалели ни людей, ни материала и впервые на фронте в восемьдесят километров, между Шато-Тьери и Реймсом, сосредоточили для удара сорок четыре дивизии. Такой плотности в атаке Западный фронт еще не знавал, и большая глубина прорыва невольно могла смутить непосвященных, подобно мне, в тайны командования военных наблюдателей.
Конец, однако, венчает дело. Переход нового главнокомандующего французскими армиями генерала Фоша в наступление во фланги зарвавшемуся неприятелю положил начало немецкой катастрофе: 17 августа состоялся общий переход в наступление всех союзных армий от моря до Вогезов протяжением в восемьсот километров.
Остатки царской эмиграции в Париже, пополнявшейся теми соотечественниками, что "спасались от большевиков"» «превращали русское посольство в притон политических, военных и финансовых авантюристов… помощник начальника генерального штаба генерал Видалон, жалуясь на поведение нашего офицерства, рассказал мне, что пять из находившихся в Париже русских генералов написали французам доносы друг на друга. А всего ведь нас, генералов, как будто было шесть человек! Русский правящий класс лишний раз наглядно показал всю глубину своего разложения.
…французским морякам, и выпало на долю первыми во Франции поднять Красный флаг на своих военных кораблях и не словами, а делом напомнить Клемансо и Фошу о принципах пролетарской революционной солидарности и нарушить с первых же шагов планы черноморской "интервенции".
Французская эскадра, прибывшая уже в конце 1918 года на одесский рейд и посланная затем для захвата Севастополя, вписала революционными восстаниями на судах первую страницу новой книги франко-русских отношений, не морских, не военных, а уже революционных. Примеру команды миноносца "Протэ", поднявшей восстание во главе с инженером-механиком Андрэ Марти, последовали одна за другой команды линкоров "Франс", "Жан Бар", "Вальдек Руссо" и многие другие, воскрешая традиции своей когда-то самой революционной страны в Европе. В историю международного революционного движения ярким эпизодом вошло братание русских рабочих с высадившимися на берег морскими патрулями и переброшенными через румынскую границу частями 58-го и 176-го пехотных полков. Эта демонстрация пролетарской солидарности лучших сынов Франции с русской революцией вызвала бешенство в правительственных кругах. Французские моряки и солдаты, осмелившиеся по-братски пожать руку русским рабочим, были строго наказаны.
Временно затихшая черноморская интервенция ожила с появлением Деникина. Он заинтересовал и французов и русских горе-политиков с рю де Гренель. С ним можно было "делать дела", но его требовалось финансировать, однако по мере отступления Колчака за Урал это становилось все труднее. Одним из главных денежных источников для белогвардейских организаций являлся Русско-Азиатский банк, но до меня дошли сведения, что приехавший в Париж председатель этого банка Путилов ведет двойную игру.
Разгром Врангеля создал для французского правительства новую заботу ликвидировать это бесславное для него предприятие и, прежде всего, разрешить вопрос о белоэмигрантах, вывезенных из Крыма в невероятно тяжелых условиях. С бортов кораблей, столпившихся на Босфоре, раздавались проклятия по адресу союзников и в первую голову - французов. Ведь это они, французы, оказались упорнее англичан, "разочаровавшихся" в Деникиных и Колчаках после полного их разгрома Красной Армией и отказавшихся поставить ставку на неприкрытого уже никаким демократизмом представителя царской гвардии.
Разве при беспринципности буржуазного общества не оказываются нередко циники нежными поэтами, а пуритане - тайными сластолюбцами.
Всем известно, что лечение в капиталистическом мире представляется, пожалуй, самой дорогой роскошью.


Я цитировал про Первую Мировую достаточно подробно либералам, заверяющим, что царизм мог выиграть войну с Германией, если б не вмешались большевики.

Насчет питания солдат при царе и либеральной этики в царской армии, ты также, Сергей здорово выдал!

Сначала о либеральной этике:

Интересно, рассуждал бы Сергей о «либерализме», оказавшись в царской армии среди многих, подвергнутых типовому телесному наказанию?

Воинский устав Петра I предусматривал
• 1. Обыкновенные телесные наказания (в частности, скованием в железо, хождением по деревянным кольям, битьем батогами).
• 2. Жестокие телесные наказания (например, шпицрутенами, клеймением железом, обрезанием ушей, отсечением пальцев или руки, каторгой).
• 3. Наказания смертные (расстрелом (аркебузированием), отсечением головы, виселицей, колесованием, четвертованием, сожжением, залитием горла металлом, повешением за ребро на крюк).
Вырезание ноздрей применялось до 1817 г., клеймение — до 1863 г.
Самым суровым видом телесного наказания было битье кнутом, которое применялось до 1845 г. После этого осталось лишь наказание плетьми, шпицрутенами и розгами.
Наказание шпицрутенами (прогон сквозь строй) предназначалось для солдат, но иногда распространялось и на лиц, не принадлежавших к армии.
Наказание розгами как вид уголовного наказания до XIX века назначалось только несовершеннолетним и рассматривалось как крупное смягчение наказания, которое, как выражался Воинский Устав 1716 г., в таких случаях «умаляется или весьма оставляется». Уложение 1845 г. поставило розги на второе место вслед за плетьми, в размере 50—100 ударов. При существовании крепостного права розги также были обычным наказанием, налагаемым помещиками на крепостных; розги употреблялись и при всевозможных усмирениях волнений, наконец, составляли обычное педагогическое средство воздействия на воспитанников средних учебных заведений, особенно в духовных семинариях. Художественно яркое и исторически достоверное описание семинарских нравов дал в «Очерках бурсы» Н. Г. Помяловский, который во время обучения в семинарии сам был наказан 400 раз и даже задавал себе вопрос: «Пересечен я или ещё недосечен?»
Законом 17 (29) апреля 1863 года были отменены телесные наказания как мера уголовного наказания (за исключением приговоров рецидивистам-каторжникам).
В 1864 году появился «Указ об изъятии от телесных наказаний учащихся средних учебных заведений».
В 1893 году были отменены телесные наказания для женщин.
К началу XX века в Российской империи остались следующие виды телесных наказаний:
1) розги: как наказания для крестьян по приговорам волостных судов, бродяг и ссыльных, и как исправительная мера для ремесленных учеников;
2) плети для ссыльно-каторжных и поселенцев.
12 июня 1903 наказания плетьми для каторжных и ссыльных были отменены.
11 августа 1904 были отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников.
30 июня 1904 были отменены телесные наказания в армии и на флоте.
До 1917 г. телесные наказания (розги) применялись в соответствии с законом лишь как дисциплинарное наказание в тюрьмах.
Во время Первой мировой войны в 1915 г. был издан секретный приказ великого князя Николая Николаевича (назначенного в 1914 г. Верховным главнокомандующим русской армии), в котором предлагалось заменить во время войны строгий и усиленный аресты солдат телесным наказанием. Вновь ввели порку солдат розгами в качестве дисциплинарного наказания.
Ну, а о зуботычинах «нижним чинам» «верхними» кто только из писателей не писал. Сергею уверен, что он был бы в числе «верхних»? Побольше читать надо не только madmatов в «инет».

Что же касается телесных наказаний в семье, то с середины XIX века они постепенно выходили из моды. В некоторых семьях детей не пороли, однако в других это делали регулярно, и общественное мнение принимало это как должное. Например, из 324 опрошенных Д. Н. Жбанковым в 1908 г. московских студенток 75 сказали, что дома их секли розгами, а к 85 применяли другие физические наказания: порка мокрой верёвкой или вожжами, удары по лицу, долговременное стояние голыми коленками в углу на горохе. Причём ни одна из опрошенных не осудила родителей за излишнюю строгость, а пятеро даже сказали, «что их надо было драть сильнее».

Совковая же педагогика с 1917 г. считала телесные наказания детей неприемлемыми и недопустимыми. Во всех типах учебных заведений они были категорически запрещены.

А теперь о питании в царской армии:

Как цитирует слова матроса с броненосца «Потемкин» Киличенков А.А. (д.и.н., профессор кафедры истории России новейшего времени РГГУ), «мясо с червями на кораблях Черноморского флота в те времена было явлением нередким».
Так значит из-за прекрасного питания 14 (27) июня 1905 года на броненосце произошло восстание матросов, отказавшихся есть борщ из протухшего мяса? В 1905-1907 гг. по базам русского флота на Балтике, Черном море и  Дальнем Востоке прокатилась настоящая волна матросских мятежей, охватившая экипажи 22 кораблей и свыше 20 тысяч матросов береговых частей.

Известно, как голодало население России - преимущественно нищей крестьянской страны. Так почему же жравшие в царской армии в военное время якобы 716 г. мяса в день и 2224 г. хлеба (в какой желудок влезала эта убойная норма?) солдаты и матросы свергали так щедро кормившего их царя, а затем и буржуев Временного правительства по призыву большевиков? Не потому ли, что царская армия снабжалась в основном только квасом (компотов и киселей солдаты не видели), ржаным хлебом (ржаными сухарями; люди, долгое время питающиеся только ими, заболевали авитаминозом и серьезным расстройством желудочно-кишечной системы) и крупой, и лишь для затравки – мясом (обычно – солониной) или рыбой.
Это, не считая 188 дней (больше половины года!) церковного поста за год, когда солдатам давали только «нескоромное», какое уж там мясо! мясо заменялось рыбой или грибами. А замена такая: при приготовлении щей на 10 человек 2 кг мяса заменяется или снетками 3/4 фунта, или грибами 2/3 фунта.
Так, 48-дневный «Великий пост» (когда «Сам Спаситель был поведен духом в пустыню, сорок дней искушался дьяволом и ничего не ел в эти дни») «с особой строгостью соблюдается в первую и страстную седмицы. В чистый понедельник принято полное воздержание от пищи. В остальное время: понедельник, среда, пятница – сухоядение (вода, хлеб, фрукты, овощи, компоты); вторник, четверг – горячая пища без масла; суббота, воскресенье – пища с растительным маслом. Рыба разрешается в Благовещение Пресвятой Богородицы и в Вербное воскресенье». Продолжительнейший «Петров (Апостольский) пост» «заключает в себе шесть недель, а кратчайший неделю с днем. Строгий пост (сухоядение) в среду и пятницу. В понедельник можно горячую пищу без масла. В остальные дни – рыба, грибы, крупы с растительным маслом». 2-х-недельный «Успенский пост» - «понедельник, среда, пятница – сухоядение. Вторник, четверг – горячая пища без масла. В субботу и воскресенье разрешается пища с растительным маслом. В день Преображения Господня разрешается рыба. Рыбный день в Успенье, если он придется на среду или пятницу». «Рождественский (Филиппов) пост» - «Если праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы выпадает на среду или пятницу, то разрешается рыба. После дня памяти Святителя Николая и до предпраздненства Рождества разрешается рыба в субботу и воскресенье. В предпраздненство нельзя есть рыбу во все дни, в субботу и воскресенье – пища с маслом. В сочельник нельзя вкушать пищу до появления первой звезды, после чего принято вкушать сочиво – вареные в меду зерна пшеницы или отварной рис с изюмом».
«Пять сплошных седмиц» (недель) – «в эти дни отсутствие поста в среду и пятницу».
«Еженедельными постными днями являются среда и пятница. В эти дни недели Святая Церковь запрещает употребление мясной и молочной пищи, а в период недели Всех Святых до Рождества Христова следует воздержание также от рыбы и растительного масла. Лишь когда на среду и пятницу приходятся дни празднуемых святых, разрешается растительное масло, а в самые большие праздники, такие как Покров, – рыба. Больным и занятым тяжелым трудом допускается некоторое послабление, чтобы христиане имели силы на молитвы и необходимый труд, но употребление рыбы в неположенные дни и тем более полное разрешение поста уставом отвергается».
«Однодневные посты» «Крещенский сочельник», «Усекновение главы Иоанна Предтечи» и «Воздвижение Креста Господня» «проводят в молитвах, посте, сокрушении о грехах. Однодневные посты – дни строгого поста (кроме среды и пятницы). Запрещается рыба, но разрешается пища с растительным маслом».
«По церковному Уставу, в праздники Рождества Христова и Богоявления, случившиеся в среду и пятницу, поста нет. В Рождественский и Крещенский сочельники и в праздники Воздвижения Креста Господня и Усекновения главы Иоанна Предтечи разрешается

.. "бесспорный авторитет" генерал в то время Ерёменко  командуя Западным фронтом только и делал что отступал и терпел поражения. И после первого ранения получив новое назначение командующим Брянским фронтом лично пообещал Сталину " разбить подлеца Гудериана", но по иронии судьбы потерпел очередное поражение как раз от Гудериана.. да ещё при этом чуть нет попал в плен..! Вот такой вот "бесспорный авторитет" потом после смерти Сталина стал плевать на своего Верховного Главнокомандующего..!

Это именно ЛИЧНОЕ мнение этих ребят, разумеется чтобы не пополнить ряды репрессированных, приходилось "на камеру" говорить так:

Вот только другие в отличие от этих "ребят" не боялись репрессий и предпочитали говорить открыто. А эти, только и думали " как бы чего не  вышло".. Впрочем в свете опубликованных фактов о предвоенном периоде и начальном периоде войны у меня мнение о советском генералитете начального периода войны мягко говоря не самое лучшее.. И это тоже одна из причин тех катастрофических поражений в 41м году. начать нужно с того что не задолго до войны в Генштабе РККА был разработан документ под названием "Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 год". согласно этим "Соображениям.." в округах согласно майским директивам от 1941 года  предписывалось разработать свои "Планы прикрытия и обороны границы". заметьте, прикрытия и обороны..! А не каких то наступательных действий, как вы тут насочиняли в своей приведённой "военной доктрине".. Эти Планы прикрытия должны были быть в начале июня отправлены в Москву на утверждение. Согласно данным планам прикрытия в дивизиях и корпусах должны бывли быть разработаны "планы обороны" и "красные пакеты" для командиров частей которые вскрывались после поступления соответствующего приказа. далее все командиры должны действовать в строгом соответствии с данными "планами". так вот, как показало начало войны в некоторых округах а точнее в Западном особом военном округе ( Зап ОВО), Киевском особом военном округе (КОВО) и прибалтийском особом военном округе (ПрибОВО) к данному мероприятию отнеслись формально, в результате именно эти же округа преобразованные с началом войны во фронты понесли тяжелейшие поражения. между тем в Одесском военном округе и в Ленинградском военном округе к этому отнеслись более серьёзно, особенно в Одесском округе, результат - эти округа сумели сдержать первый натиск противника и не понесли таких ужасающих потерь. особенно плачевным была ситуация в ЗапОВО. Вот что написал об этом бывший начштаба 4й армии ЗапОВО генерал Сандалов:
«Эти пакеты хранились в штабе армии и не вручались командирам соединений, потому что не было еще утверждено округом решение командующего армией....»
Правда уже в 60 х годах он же добавил:
«Однако командиры соединений знали содержание документов  в пакетах, так как являлись участниками их составления...»
Правда это выглядит уже как попытка оправдаться.. Вот цитата из документа:
«В связи с нарастанием угрозы военного нападения фашистской Германии на СССР приграничные военные округа в мае 1941 года получили соответствующие директивы наркома на разработку плана обороны государственной границы.

В директиве НКО, подписанной 6 мая 1941 года, от Одесского военного округа требовалось: для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск разработать детальный план обороны государственной границы...



В соответствии с директивой Генштаба штаб ОдВО разработал план прикрытия государственной границы, в котором предусматривался следующий замысел: активной обороной, опираясь на систему полевых позиций, построенных вдоль государственной границы, и ряд оборонительных рубежей в глубине, прикрыть наиболее важные направления и не допустить прорыва фронта обороны и распространения противника в глубину, особенно с фронта Сэвени, Яссы, Фэлчиу, Галац; в случае вклинения врага в нашу оборону задержать его продвижение, опираясь на промежуточные тыловые и отсечные позиции, а затем резервами командования округа и всей авиацией ликвидировать прорыв.
В соответствии с этим замыслом создавалась и группировка войск прикрытия...
Но и это ещё не всё.. В округах перед началом войны царил бардак, наиболее ужасающим положение было всё в том же ЗапОВО, командующего которым генерала армии Павлова расстреляли в июле 41го..И было за что.. тот же маршал Ерёменко на которого Вы сослались в начале вот как высказался о положении дел в ЗапОВО, которым сам командовал после ареста предыдущего командующего:
"...Командующий ЗапОВО Д.Г. Павлов и его подельники, саботируя Директивы НКО и ГШ о приведении в повышенную боевую готовность войск округа после 10 июня продолжали заниматься ослаблением готовности войск. Это выразилось в отсутствии горючего в округе, размещении авиации на самой границе, удержании в Бресте трех дивизий и ещё нескольких частей, которые, согласно «Планов обороны» округа, и тем более после Директив и приказов Москвы от 11–18 июня, должны были уйти из города и занять оборону вокруг него. Именно ослаблением готовности войск занимался Павлов, устраивая «плановые показательные» учения на артполигоне под Брестом 22 июня, располагая там бронетехнику брестских дивизий, как на выставке.
Ослаблением боевой готовности является отмена 21 июня приказа ГШ о приведении авиачастей в боевую готовность с 20 июня. Ослаблением мобготовности является и то, что Павлов после получения Директив НКО и ГШ от 11–18 июня не вернул в части артиллерию округа с приграничных полигонов, а зенитная осталась под Минском (в 500 км от границы). Более того, Павлов отправлял артиллерию округа на «стрельбы» в том числе и после 15 июня – рапорт начальника контрразведки 10-й армии уже неоднократно приводился: «…по распоряжению штаба округа с 15 июня все артиллерийские полки дивизий, корпусов и артполки РГК были собраны в лагеря в двух местах: Червонный Бор (между Ломжей и Замбровом) – 22 полка 10-й армии и в Обуз-Лесном – артполки тыловых дивизий армии и других частей округа…"
А вот что добавляет к сказанному Ерёменко генерал - лейтенант авиации Долгушин С.Ф.:
Впрочем, многое и до этого дня делалось, будто по заказу (немцев): - начат ремонт базового аэродрома в г. Лида, - не были подготовлены запасные площадки…, - было уменьшено число мотористов и оружейников до одного на звено. Мало того, что Тимошенко в декабре 1940 г. перевел нас на положение как солдат, так еще и сняли с самолёта оружейника и моториста!
Перед самым нападением, днем 21 июня в полку побывал командующий ЗапОВО Д.Г. Павлов и командующий ВВС ЗапОВО И.И. Копец. Я лично докладывал данные разведывательного полета к границе, возле которой находился немецкий аэродром, на котором вместо 30 (примерно) самолетов Ме-110, насчитал до 200-т боевых самолетов различных типов.
Закончили мы полёты примерно в 18 часов 21 июня. Часов в 19 нас разоружили – поступила команда: «СНЯТЬ С САМОЛЕТОВ оружие и боеприпасы» Мы все думаем: зачем же?! За ужином мы обменивались мнениями – все были до того возмущённые злые: как это так – сначала мы вылетали на перехват имея всё оружие лишь на одну перезарядку, а дальше – в такое тревожное и какое-то неприятное время, у нас вообще отняли оружие, у истребителей! И мы спросили: «Почему сняли оружие?! Кто такой идиотский приказ издал?!...

...Оружие сняли, а в 2.30 раздается сигнал – тревога... И в момент налета немецкой авиации летчики вместо «сокращенных» Тимошенко оружейников занимались установкой пушек и пулеметов на истребители..."
Вот и получается что командующего округом а впоследствии фронтом генерала Павлова как и некоторых других расстреляли не по прихоти "тирана Сталина" а за вполне конкретные преступления, за которые по законам военного времени полагается высшая мера наказания. немногим лучше обстояли дела и в Киевском округе и в Прибалтийском, что и позволило им продержаться дольше чем западному округу...
Вот такие вот эти "другие причины" которые "не лезут в шаблон", правда непонятно чей, мой или Ваш.. Далее..

На то, что данные разведки были противоречивые и пр., вещи, в которые так охотно хочет верить Игорь, потому что они влазят в шаблон, еще можно сослаться... Но, как быть с концентрацией огромных сил вдоль Советской границы накануне войны, о которых трубила разведка, а так же данные агентуры, которая называла то одну, то другую конкретную дату начала вторжения?
Ответ прост. Так же как Игорь закрывает глаза на правду, так же и Сталин закрывал глаза на все это, ибо не влазило в шаблон (Как Германия сможет вести войну на два фронта, как Гитлер может напасть, когда у Союза кратное такое численное превосходство в технике), а так же четкое понимание Сталина что к войне он подготовиться должным образом не успел, веря в свои иллюзии наступательной войны, поэтому понимал что уже ничего изменить нельзя, перед смертью не надышишься, поэтому можно было закрыть глаза на все эти факты непосредственно перед началом вторжения - изменить ничего уже было нельзя.

Вот на данный вопрос я Вам ответил выше, как и что именно можно было сделать что бы не допустить той ситуации.

" у меня язык не поворачивается. Чему учиться, как выигрывать "мясом" Финскую войну? Хотя на Халхин-Голе Жукова не в счет.

Что касается финской войны то лучше чем о ней высказался сам товарищ Сталин пожалуй и не скажешь:"Речь И. Сталина на совещании начальствующего состава РККА 1940г."
http://stalinism.ru/dokumentyi/rech-i-stalina-na-soveschanii-nachalstvuyuschego-sostava-rkka-1940g.html

Теперь к фактам, по поводу кто у кого и чему учился. Вот Английский фильм про Фокке-Вульф 190,

котором интервью в частности берут у РЕАЛЬНЫХ ПИЛОТОВ ЛЮФТВАФФЕ,

ну а я в отличие от Вас г-н Dipso читаю не только хвастливые "интервью" реальных пилотов Люфтваффе но и воспоминания советских лётчиков - истребителей. И если подходить к данному вопросу не однобоко, опираясь на мнение только одной стороны, кстати, проигравшей в той войне то картина предстаёт в совсем другом цвете. Хотя надо отдать должное профессионализму и выучке немецких пилотов. Вот только преувеличивать их хвастливые "интервью" не стоит которые являются по сути лишь попыткой оправдаться за то что они в итоге проиграли войну, в том числе и в воздухе.

Одну из причин мы уже выяснили - чистки "обезглавили" армию профессионалами высокого класса

эту причину не мы а Вы не выяснили а просто раз за разом муссируете при том что не имеете даже малейшего понятия о том сколько на самом деле и за какие провинности было репрессировано офицеров и генералов перед войной.

Таким образом, товарищи, становится совершенно очевидно, что все эти "дыры" в обороне и другие "огрехи и просчеты" советское руководство во главе со Сталиным латало "мясом", "закидало трупами". Поэтому, хочется посоветовать тов. Игорю поменьше верить замшелой пропаганде, а пытаться увидеть и "оборотную" строну вопроса, так сказать рассмотреть всю картину, а не одну ее часть

т.е. Вы предлагаете мне верить исключительно Вашему " либеральному" описанию истории войны со взглядом на "оборотную"сторону игноррируя все опубликованные документы..? Спасибо.. Вы это предложите лучше своему другу мадмату, он Вас в этом поддержит. А я уж лучше как нибудь  буду придерживаться своей "замшелой пропаганды" с опорой на документальные материалы а не на Вашу "оборотную" сторону вопроса..

В самом деле, трактовка всего советского периода товарищами похожа на "описание мира" человека живущего в одномерном пространстве, даже не двумерном и трехмерном, хотя современные квантовые физики, на сколько я понимаю говорят о десятимерном измерении нашего пространства.

Ваши "современные квантовые физики" уже небось замахнулись  опровергнуть все давным давно известные методом проб и ошибок традиционные законы физики..? Ну ну.. Продолжайте в том же духе.. А я запасусь попкорном и буду наблюдать..

Итак, мифы продолжают рушиться, хороня под своими обломками остатки.... пусть каждый сам завершает фразу как ему нравится.

Вот именно реальные конкретные документы той войны и перед её началом опубликованные и находящиеся в открытом доступе и рушат все Ваши либеральные мифы о той войне...

тут Сергей пытается всеми возможными способами унизить Красную армию в её героической борьбе с фашизмом

Никого он не унижает, кроме оголтелых защитников краснотряпишной религии, покрывающих вопиющие глупость и убожество системы, при которой нам пришлось бить фашистов с уничтоженной военной наукой, уничтоженным комсоставом и на пайке из баланды без хлеба.

На пост № 2806 Викторович

Никого он не унижает, кроме оголтелых защитников краснотряпишной религии, покрывающих вопиющие глупость и убожество системы, при которой нам пришлось бить фашистов с уничтоженной военной наукой, уничтоженным комсоставом и на пайке из баланды без хлеба.

А вот Вы сами если такой умный попробовали бы поставить себя мысленно ина место Сталина, ну или кого нибудь из руководства страны в то время.. Вот интересно что бы Вы сделали..? Есть такая народная мудрость "не суди, да не судим будешь".. И ещё вдогонку.. А чем лучше ваша оголтелая так называемая либеральная религия с её так называемыми "общечеловеческими" ценностями..?  Чтио касается уничтоженной военной

На пост № 2806 Викторович

Никого он не унижает, кроме оголтелых защитников краснотряпишной религии, покрывающих вопиющие глупость и убожество системы, при которой нам пришлось бить фашистов с уничтоженной военной наукой, уничтоженным комсоставом и на пайке из баланды без хлеба.

А вот Вы сами если такой умный попробовали бы поставить себя мысленно ина место Сталина, ну или кого нибудь из руководства страны в то время.. Вот интересно что бы Вы сделали..? Есть такая народная мудрость "не суди, да не судим будешь".. И ещё вдогонку.. А чем лучше ваша оголтелая так называемая либеральная религия с её так называемыми "общечеловеческими" ценностями..?  Чтио касается уничтоженной военной науки, а кто тогда создавал ещё в ходе войны новые образцы военной техники..? если военная наука была уничтожена..? А кто тогда блестяще проводил военные операции в 1944-45 годах если военная наука была уничтожена..?  Ну и наверное Красная армия воевала совсем без комсостава даже в1941м году.? Так как по логике наших либералов он был уничтожен ещё перед войной..А откуда тогда взялись легендарные советские военачальники выигравшие войну..? То же самое и на счёт пайки из баланды.. Вот за что я ненавижу всех наших так называемых либералов, так это за то что они вопреки даже здравому смыслу пытаются отрицать даже очевидные вещи и поливают помоями свою страну и своих героев.. Вот например если бы какой нибудь немец попытался бы так же как Вы облить грязью своих героев той войны, я имею в виду антифашистов то немедленно получил бы тюремный срок, при том что не факт что вообще дожил бы до суда. или те же англичане просто разорвали бы того кто попытался бы точно так же поливать грязью Англию или кого то из её героев Первой или Второй мировых войн, не важно что и как они делали..  а вто у нас подобные вещи почему то к сожалению происходят безнгаказанно.. При этом все эти люди каждый

На пост № 2806 Викторович

Никого он не унижает, кроме оголтелых защитников краснотряпишной религии, покрывающих вопиющие глупость и убожество системы, при которой нам пришлось бить фашистов с уничтоженной военной наукой, уничтоженным комсоставом и на пайке из баланды без хлеба.

А вот Вы сами если такой умный попробовали бы поставить себя мысленно ина место Сталина, ну или кого нибудь из руководства страны в то время.. Вот интересно что бы Вы сделали..? Есть такая народная мудрость "не суди, да не судим будешь".. И ещё вдогонку.. А чем лучше ваша оголтелая так называемая либеральная религия с её так называемыми "общечеловеческими" ценностями..?  Чтио касается уничтоженной военной науки, а кто тогда создавал ещё в ходе войны новые образцы военной техники..? если военная наука была уничтожена..? А кто тогда блестяще проводил военные операции в 1944-45 годах если военная наука была уничтожена..?  Ну и наверное Красная армия воевала совсем без комсостава даже в1941м году.? Так как по логике наших либералов он был уничтожен ещё перед войной..А откуда тогда взялись легендарные советские военачальники выигравшие войну..? То же самое и на счёт пайки из баланды.. Вот за что я ненавижу всех наших так называемых либералов, так это за то что они вопреки даже здравому смыслу пытаются отрицать даже очевидные вещи и поливают помоями свою страну и своих героев.. Вот например если бы какой нибудь немец попытался бы так же как Вы облить грязью своих героев той войны, я имею в виду антифашистов то немедленно получил бы тюремный срок, при том что не факт что вообще дожил бы до суда. или те же англичане просто разорвали бы того кто попытался бы точно так же поливать грязью Англию или кого то из её героев Первой или Второй мировых войн, не важно что и как они делали..  а вот у нас подобные вещи почему то к сожалению происходят безнаказанно.. При этом все эти люди каждый год  надевают георгиевские ленточки и празднуют День Победы.. При том что люто ненавидят тех кто завоевал эту Победу, и всячески  грязью тех под чьим руководством они её завоевали..

А вот Вы сами если такой умный попробовали бы поставить себя мысленно ина место Сталина, ну или кого нибудь из руководства страны в то время.

Сталин, к сожалению, поздно понял, что надо вырезать всю про-британскую шпану с её "Ленинской идеологией". Дров они успели нарубить много. Так что потом ему пришлось разгребать то, что за ними осталось. Теми методами, которыми это осталось возможным.

Никто не родился умным и опытным. Сталин тоже взрослел. Всю жизнь.

А откуда тогда взялись легендарные советские военачальники выигравшие войну..?

Их могло бы быть столько, сколько нужно. А не 10-15%. Благодаря чему мы вообще допустили столько потерь. Физически у нас была возможность остановить рейх в 100-километровой полосе. А интеллектуально и организационно мы не просрали войну только благодаря РУССКОЙ ЗИМЕ и десяткам миллионов жертв..

Попробуйте это аргументированно оспорить.

На пост № 2810 Викторович

Сталин, к сожалению, поздно понял, что надо вырезать всю про-британскую шпану с её "Ленинской идеологией". Дров они успели нарубить много. Так что потом ему пришлось разгребать то, что за ними осталось. Теми методами, которыми это осталось возможным.

Никто не родился умным и опытным. Сталин тоже взрослел. Всю жизнь

разумеется. только вот Вы и другие так называемые либералы как раз и осуждаете Сталина как раз за это. А те трудности которые Вы выше перечислили как раз и были следствием той самой подрывной деятельности тех кого он устранял. Так что на лицо двойные стандарты.

разумеется. только вот Вы и другие так называемые либералы как раз и осуждаете Сталина как раз за это.

Вы что-то очень часто обобщаете. "пахали я и трактор". К вашему сведению, я к Сталину НЕ отношусь предосудительно. Совершенно.

либеральчики перебежали бы вместе с Власовым к Гитлеру

Не перегибайте. Перебежали как раз не "либеральчики", а грёбаные лицемеры, до войны состоявшие в партии и громче всех оравшие на всяких собраниях. Либералам в принципе фашизм не может быть симпатичен. Только демократам и прочим "народолюбцам".
Как вы себе представляете перебегающих на сторону Гитлера педераста, монаха, еврея, ремесленника?

А вот "сильно обиженного" сброда, который за свою шкуру грабил и убивал в своей же России во время революции и гражданки, под предлогом "великой народной идеи", вот этого дерьма перебежало немеряно.
Но другого контингента Сталину коммунисты, увы, не оставили, и именно под закат Сталина "идея" стала больше вторичной и номинальной лицемерной вывеской. Но сменить её было уже нельзя.


=---
И на счёт "поставить себя на место Сталина"... Такой ерундой может задаваться только очень мнящий о себе любимом человек. Даже представить не могу себе тот груз ответственности, обстоятельств, и неизбежного греха, которые Сталину пришлось взвалить себе на плечи и принять на душу. Честно - мне было бы слабо, и едва ли бы я сделал лучше.

лично у меня ни каких других чувств кроме омерзения не вызывает эта троица самовольно, без учёта мнения остальных подписавшая "чего то там" и развалившая СССР в угоду своим политическим амбициям.

эта троица ничем не лучше и не хуже остальных совков, которые по прежнему тянут страну на дно и не дают развиваться по выбранному пути капитализма. ничем.

По поводу слов Викторовича в его комментарии №2813:
"К вашему сведению, я к Сталину НЕ отношусь предосудительно. Совершенно."

Ну зачем же так мелко лицемерить?

Только что в комментарии №2806 Викторович писал про "оголтелых защитников краснотряпишной религии, покрывающих вопиющие глупость и убожество системы, при которой нам пришлось бить фашистов с уничтоженной военной наукой, уничтоженным комсоставом и на пайке из баланды без хлеба".

Разве он имел в виду не находящегося тогда во главе партии и государства генералиссимуса, Верховного главнокомандующего Сталина, одного из идеологов так ненавидимой Викторовичем "краснотряпишной религии", стоявшего во главе так ненавидимой глупым и убогим Викторовичем "глупой и убогой системы, при которой" не обывателям Викторовичам ("нам"), а Советским людям, с не "уничтоженной военной наукой", а  воспринявшей лучшее из исторической и развившейся до высочайшего уровня, «пришлось бить фашистов» до этого непобедимого Гитлера?

Это не Викторович, а большевики в тяжелейшее время организовали оборону еще к середине 1918г., когда враги захватили 75% Советской страны, дававшей ранее 90% каменного угля, 85% железной руды, 75% чугуна и стали. Тогда Соввласть сохранялась лишь в губерниях Центральной России. Республика лишилась украинского, сибирского, волжского хлеба. Голод охватил страну. В условиях окружения войсками 14-и стран на 6-ти фронтах большевики демонстрировали чудеса организации создания мощной рабоче-крестьянской Красной армии (РККА), борьбы с Антантой, с белогвардейцами и одновременно - решения хозяйственных вопросов снабжения населения продовольствием и отоплением. С 300000 бойцов РККА выросла до 1500000 к марту 1919г. Всего за годы войны РККА получила 4 тыс. орудий, 8 млн. снарядов, 2,5 млн. винтовок. В 1919-20 г.г. ей выделили 6 млн. шинелей, 10 млн. пар обуви. Развернули обязательное военное обучение (Всеобуч) для призываемых в армию. За 1918г. военно-учебные заведения выпустили около 2 тыс. красных командиров из рабочих и крестьян. Ужас наводило на белогвардейцев только упоминание имен героев Гражданской Фрунзе, Ворошилова, Буденного, Чапаева, Котовского, Пархоменко, Щорса… Решение самых сложных задач на фронтах и в тылу, казавшихся невыполнимыми, Ленин поручает никогда не унывающему, исключительно жизнерадостному, веселому, бесстрашному и упорному в борьбе Сталину. И Ленин, и Сталин, обобщив искусство величайших полководцев истории, учат бывших царских генералов совершенно новой стратегии и тактике военной науки, умело накапливают резервы, осуществляли смелые маневры и решительные наступления при подготовленном взаимодействии различных родов войск и всемерном укреплении тыла. Враг отступал на всех фронтах, куда прибывал Сталин. Большевики доверяли командные должности и бывшим царским офицерам. С июня 1918г. по сентябрь 1919г. их было призвано более 35000. Большинство из них честно служило трудовому народу, но некоторые в ответственные боевые моменты переходили к врагу, а часть, например, Тухачевский, позже, участвовала в заговорах против большевистского руководства. Для координации фронтовых операций в сентябре 1918г. учрежден Реввоенсовет. Проводится партийная мобилизация в РККА. В целях пропаганды идей коммунистов среди военнослужащих в дивизиях и армиях создавались политотделы.
Еще 8 декабря 1918 г. по приказу Реввоенсовета в Москве была открыта
Академия Генерального штаба Рабоче-крестьянской Красной Армии (РККА).
Академия Генерального штаба РККА в 1921 г. была преобразована в Военную академию РККА, которая с 1925 г. стала носить имя М.В. Фрунзе (ныне - Общевойсковая академия Вооруженных Сил Российской Федерации). Подготовка высшего командного состава РККА осуществлялась на созданных при академии Высших военно-академических курсах.  В январе 1931 г. на базе Курсов был организован Оперативный факультет, ставший основой для воссоздания в апреле 1936 года Академии Генерального штаба РККА. За короткий период до начала Великой Отечественной войны в академии было подготовлено более 600 офицеров и генералов высшей военной квалификации. В годы войны 63 воспитанника академии стали Героями Советского Союза. За заслуги в деле подготовки военных кадров академия награждена:
• орденом Суворова I степени (1945 г.);
• орденом Ленина (1968 г.);
• орденом Боевого Красного Знамени (1986 г.);
• девятью орденами иностранных государств.

Разве он имел в виду не находящегося тогда во главе партии

Не имел в виду.

600 офицеров и генералов высшей военной квалификации

Вместо ~6000 расстрелянных ленинцами царских? - Не густо.

мощной рабоче-крестьянской Красной армии

Это не достойнейшие ли потомки этих "великих" мужей в достославные 90-е растаскивали как крысы остатки своих заводов на медь, и не другие ли их чуть более "интеллигентные" потомки шипкели в газетёнках "караул подлецы растащили страну" (ну, им даже меди не досталось), и не выросшие ли из этой же грязи "герои" глумились, наживаясь на растаскивании, но уже государственного масштаба?

И не те ли ублюдки, кого вы зовёте "либералами" (кто вообще этот штамп придумал?), продолжая и сегодня скулить из-за неустроенности своих вшивых гнилых пролетарских шкурок ползают на Болотную и готовы Развалить уже не только СССР (что им удалось), но и Россию...

Это инопланетяне всё? 90% населения - инопланетяне? Засланные шпионы?
Отнюдь - верные наследники дела великого государственного изменника Вовчика Ульянова.

По поводу комментария Викторовича №2818:
«Не имел в виду» (Сталина)

Ой ли?! Опять лицемерие. Если рыба гниет с головы (Викторович наверняка слыхал про такое), то ясно, что Викторович имел в виду голову рыбы, а не хвост.

По поводу моего сообщения о выпуске Академией 600 офицеров и генералов высшей военной квалификации Викторович выдает: «Вместо ~6000 расстрелянных ленинцами царских? - Не густо».

Викторович настолько озлоблен на Советскую власть, что невежественно и голословно уверяет, будто перед ВОВ всех служивших в РККА бывших царских генералов (а их было всего 390 человек, сразу или после гражданской перешедших на сторону Советской власти) расстреляли.

В 1937 г. за антисоветские преступления осудили 841 троцкистов, зиновьевцев и бухаринцев, из которых 121 расстреляли, в 1938 г. осудили 2731 троцкистов, из них 89 расстреляли. До этого за готовившийся переворот расстреляли Тухачевского, который был не царским генералом, а гвардии подпоручиком в июле 1914 г., назначенным младшим офицером, а осенью 1917 г. – командиром роты. Это потом фальсификаторы добавляли нули к числу «репрессированных». В книге "Искусство разведки" бывший шеф ЦРУ Аллен Даллес писал: "Пытаясь бросить тень на проведенную ликвидацию вражеской пятой колонны в стране, Хрущев и его сообщники запустили в свет легенду о так называемых массовых репрессиях, в результате которых якобы невинно погибли миллионы людей". Попробовал бы кто на месте Сталина организовать победу без 37 года, ликвидировавшего пятую колонну в нашей стране. Предательство генерала Власова - мелочь по сравнению с тем, что могло бы быть. Посол США в Москве (в 1937-38 г.г.) Дэвис летом 1941 г. писал в своем дневнике: "Сегодня мы знаем благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах… Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)… Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я… Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке".
В июне 2010 г., на основе документов, бывший замнач. следственного управления Генпрокуратуры СССР, доктор юридических наук, профессор, председатель комитета ГД по безопасности Виктор Иванович Илюхин сообщил депутатам Думы, что в начале 90-х под крышей администрации Ельцина создана команда по подделке исторических документов советского периода. В нее вошли сотрудники спецслужб и 6-го института Генерального штаба. В архивные документы вставили сотни фальшивых страниц. Эксперты установили, что фальсификаторы изготовили поддельные печати, штампы, оттиски "подписей Сталина, Берии и др.", имели чистые бланки 30-40-х годов для фабрикации фальшивок. Среди множества подделок, фальсифицировали и "записку Берии в Политбюро в марте 1940 г. дать согласие на расстрел 27000 польских военнопленных", и "согласие Политбюро на расстрел поляков". Эта команда наверняка "работает" и сейчас. дискуссии с любителями личных привилегий, несмотря на революционное прошлое перерожденцев.
Троцкий, Зиновьев, Каменев, Рыков, Бухарин, Раковский и прочие были не «царские офицеры и генералы высшей военной квалификации», а прибежавшие перед Октябрем 17-го к большевикам приспособленцы и предатели из меньшевиков и недоучившихся марксизму ревизионистов. Из-за личных амбиций они предали дело Революции, задолго до 37 г. перешли на службу иностранных разведок, выдавали государственные тайны и снабжали шпионскими сведениями иностранные разведки, проводили вредительство, диверсии, взрывы; организовали злодейское убийство Кирова, Менжинского, Куйбышева, Горького. Троцкистско - зиновьевский объединенный террористический центр, организован в Москве в период 1932-36 г.г. и ставил себе задачей в целях захвата власти совершение ряда террористических актов против руководителей ВКП(б) и советского правительства. Эта банда шпионов, беспринципных политических авантюристов и убийц пыталась скрыть на суде истинные цели своей деятельности, представляя её только, как личную борьбу за власть. Но судебные процессы 1937 и 1938 г.г. вскрыли, что троцкисты, зиновьевцы и бухаринцы под видом «право-троцкистского блока» уже давно поставили себе целью разрушение ВКП(б) и социалистического государства. Открытые, с присутствием рабочих, отечественных и иностранных журналистов судебные процессы выяснили, что троцкистско-бухаринские предатели, связанные с иностранными буржуазными разведками, ставили своей целью разрушение большевистской партии и Советского государства, подрыв обороны страны, облегчение иностранной военной интервенции, подготовку поражения Красной армии, расчленение СССР, уничтожение завоеваний рабочих и колхозников. Но не удался назначенный на 15.05.1937 г. переворот, военным руководителем которого планировался Тухачевский. Почему члены партии вели подрывную работу против государства, которому были обязаны своими постами? Почему бывшие революционеры, не выглядевшие ни замученными, ни отчаявшимися, на судебных процессах по троцкистской оппозиции давали подробнейшие обличающие показания друг на друга, добросовестно и старательно выискивали малейшие неточности друг у друга? Есть большевики типа Сталина, живущие коммунистической идеей и бескорыстно работающие на нее. И бывают честолюбивые "коммунисты"-имитаторы, уверенные, что за их заслуги (либо за талант) народ обязан предоставить им привилегии. Достаточно сравнить простую манеру общения занимавших высший пост и имевших исключительно высокий интеллект Ленина и Сталина и перерожденцев, которые даже на процессах демонстрировали медленные, непринужденные манеры пьющих чай и спокойно посматривающих на публику холеных, с торчащими из карманов газетами, представителей "белой кости". Сталин продолжал ленинскую политику разоблачения сторонников частной собственности, бюрократов и карьеристов, отстоял чистоту партии. И не оболваненный народ, а научившийся бдительности у Ленина и Дзержинского, сохранил тогда первое в мире социалистическое государство.
Пойманные с поличным преступники признались публично. На открытом суде рассказывали подробности друг о друге, как они организовали не только убийство Кирова, но подготовливали убийство и всех остальных руководителей партии и правительства. За эти преступления по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР бухаринско-троцкистские изменники и были расстреляны.
Троцкисты и сейчас всюду выполняют роль провокаторов в рабочем движении, стремятся разложить коммунистическое движение. Сталин довольно четко сформулировал сущность троцкизма. Он говорил: «Троцкизм есть контрреволюционное третирование революционной практики пролетариата».
С точки зрения идейно-политического содержания троцкизм эволюционировал от правого оппортунизма и капитулянства к откровенному антикоммунизму и антисоветизму, к смыканию с международной контрреволюцией.


Если кто-то захочет, может прочитать часть стенограмм (очень длинную) открытых (публичных) судебных процессов над предателями.

СУДЕБНЫЙ ОТЧЕТ ПО ТРОЦКИСТСТКО-ЗИНОВЬЕВСКОМУ БЛОКУ || ЧАСТЬ V

Я опозорен. Националистические организации разгромлены. Разгромлен проклятый право-троцкистский блок. Это на славу нашей страны, на благо народов нашей великой родины, это на счастье народов Узбекистана. И вот это сознание в известной мере облегчает эти последние дни моих тяжелых, невероятно тяжелых переживаний.
Гражданин государственный обвинитель, характеризуя право-троцкистский блок и его дела, его людей, сказал о том, что должна быть совокупная, общая ответственность всех участников этого блока за все его злодеяния. Я не могу не согласиться с таким определением гражданина государственного обвинителя. Я считаю такое определение абсолютно правильным, хотя лично я никогда до того, как пришел в тюрьму, до того, как приступил к даче показаний, не знал о существовании какого-то контактного центра, не знал о многих его злодеяниях. Я лично никогда не был ни провокатором, ни убийцей. Но какое это может иметь значение, если я оказался так или иначе участником этого блока, занимавшегося провокациями, шпионажем и убийствами, стало быть, я должен отвечать по существу за все его злодеяния.
Перед вами, граждане судьи, не только фигурировал блок, не только были продемонстрированы его дела, но прошли мы все, его участники; ваше дело, граждане судьи, определить, в какой мере каждый из нас должен нести ту или другую ответственность. Ваше дело применять или не применять в отношении к нам то суровое, но справедливое, абсолютно справедливое требование гражданина государственного обвинителя.
Я знал, куда я шел, когда разговаривал с Рыковым, когда разговаривал с Бухариным, хотя многие вещи, открывшиеся перед моими глазами на суде, даже меня, преступника, заставили вздрогнуть, насколько гадко было это.
Разве самый факт заговора, самый факт решения вопроса о том, что правые должны прийти к власти, а буржуазные националисты получить независимость, которую они хотели получить ценой поражения Советского Союза, подготовкой этого поражения, разве недостаточен самый этот факт для того, чтобы та суровая мера наказания, о которой здесь говорил гражданин Прокурор, была целиком и полностью применена к нам?
Но тем не менее, граждане судьи, я, находясь здесь на скамье подсудимых, держа свой ответ, не могу становиться в какую-то фальшивую позу, ибо это были бы только гордые слова. Я не могу сказать, что я не прошу пощады. Я этого сказать не могу. Может быть кому-нибудь покажется, что такие слова: не прошу пощады звучали бы гордо, хорошо, но не в моих устах, в устах человека, который пригвожден к позору, который сидит на этой скамье. У такого человека словам гордости нет места. Гордости неоткуда взяться! Ведь мы не войдем в историю хоть с какими-нибудь показателями службы народу, какими-нибудь благими деяниями. Если мы войдем в историю, то мы в эту историю войдем как самые закоренелые преступники, как герои бандитских дел, как люди, продавшие и честь, и совесть. Гордость хорошо звучит в устах человека, настоящего человека, о котором когда-то писал великий художник, великий человек нашей земли Горький. Но в устах людей, которые либо сами были причастны к смерти, либо имели отношение к смерти Горького, в устах людей, которые привели этого человека к смерти, эти слова в устах людей нашего типа звучат фальшиво. Да. Я был бы лгуном, если бы в этот последний час я не сказал, что я прошу пощады. Я хочу жить. Я хочу жить потому, что я понял всю глубину своего падения, я понял всю тяжесть совершенных мною преступлений. Я вынес тяжкий урок, но зато я понял и другое. Мне кажется, что я по-настоящему понял, как должен настоящий человек, настоящий гражданин нашей великой родины служить своему народу, своей стране. И вот, поняв это, разоружившись целиком и полностью, я не могу не просить вас, граждане судьи, о снисхождении, потому что я хотел бы, если бы это было возможно, чтобы мне была сохранена жизнь. Я хотел бы в какой угодно обстановке, в какой угодно форме, в каком угодно месте, теперь или когда-нибудь, смыть тот позор, в котором я нахожусь в настоящее время.
Я прошу о жизни, чтобы, может быть, остатком своей жизни снять хоть бы какую-либо частицу тех преступлений и той огромной вины, которая имеется за мной. Я хочу жить для того, чтобы хоть как-нибудь, где-нибудь оказаться еще раз полезным нашей великой стране и служить тому великому делу строительства социализма, которому посвящены все мысли, все силы лучших людей нашего великого Союза Советских Социалистических Республик.
Председательствующий. Последнее слово предоставляется подсудимому Зеленскому.
Зеленский. Граждане судьи! Я пользуюсь последним словом не для защиты или оправдания своих тяжких преступлений. Такие преступления и такие преступники, как я, не имеют права ни на защиту, ни на оправдание.
Мои тяжкие преступления перед партией, страной и революцией привели меня на скамью подсудимых как врага народа и участника право-троцкистского блока. Тяжелее этого ничего быть не может.
Гражданин государственный обвинитель правильно характеризовал преступную деятельность право-троцкистского блока и мои личные преступления как его участника.
Я виновен в измене, в предательстве революции, в том, что служил в царской охранке, я виновен в том, что в течение многих лет скрывал от партии эти свои преступления. Я виновен в том, что в 1929 году примкнул к контрреволюционной организации правых, а через нее вошел в право-троцкистский блок.
Я виновен в том, что, двурушничая и маскируясь, я пробрался на высокие посты, требующие особого партийного доверия. Оказанное мне доверие я использовал для обмана партии, я вел подрывную вредительскую контрреволюционную работу, провоцируя недовольство населения Советской властью.
Гражданин государственный обвинитель, обращаясь вчера к скамье подсудимых, говорил об искренности, которая нужна от нас на пороге нашего последнего часа.
На пороге своего последнего часа я хочу прежде всего рассказать о том, как я дошел до своего падения. Я хочу это рассказать для того, чтобы предупредить на своем примере тех, у кого еще есть шатания, у кого еще есть недовольство, колебания и скрытые сомнения в партийном руководстве и правильности линии партии. Я хочу об этом сказать не для того, чтобы оправдаться или смягчить свою участь, а для того, чтобы показать, каким путем люди скатываются на такие позорные позиции.
Что привело меня на путь измены и предательства" Мелкобуржуазное неверие в силы и победу революции. Трусость за свою жизнь и судьбу толкнули меня в молодости на предательство, на провокаторство, на службу в царской охранке. Уже этим фактом я был сломлен как человек и уничтожен как революционер. Прошлые преступления тяготели надо мной много лет, моя прошлая провокаторская деятельность обусловливала определенную оторванность мою от честных партийцев.
Трудности колхозного строительства породили во мне неверие в силы нашего рабочего класса, неверие в силы нашего государства, и это предопределило мое вхождение в контрреволюционную организацию правых. Войдя в организацию правых, я не сразу встал на путь вредительства. Я пытался протаскивать свои взгляды, проводить их в жизнь, но вредительский характер моих предложений немедленно разоблачался. Надо было либо отказаться от своих правых взглядов и честно работать на советской работе, либо уйти в подполье, заняться вредительством, вербуя для этой цели своих сторонников. Я избрал второй путь, путь борьбы с партией и правительством, путь вредительства, который и привел меня на эту позорную скамью подсудимых. Я продолжал двурушничать, а у двурушников только один путь путь подпольной контрреволюционной деятельности. К этой контрреволюционной работе я и скатился. Начиная с 1933 года, я встал на путь вредительства и вербовки сторонников правых. Но мне удавалось вербовать на сторону правых только тех, у кого были преступления против партии, либо карьеристов, шкурников и прочих людей. Позорный опыт моего падения показывает, что достаточно малейшего отрыва от партии, малейшей неискренности с партией, малейшего колебания в отношении руководства, в отношении Центрального Комитета, как ты оказываешься в лагере контрреволюции.
Я занимался вредительством в потребительской кооперации. Гражданин Прокурор характеризует мою вредительскую деятельность, как направленную против роста товарооборота, против развития торговой сети, как направленную к срыву нормального снабжения населения. Он прав, мне нечего прибавить, я ни одним словом не могу возразить против этого заключения. Я показал суду все участки, пораженные вредительством, проводимым мною и моими соучастниками. Я показал суду весь ущерб, причиненный государству и народу моей вредительской деятельностью. Должен сказать, что эта вредительская деятельность значительно активизировалась, начиная с 1935 года, по прямому указанию Антипова. Вредительская деятельность принесла очень большой ущерб и действительно тормозила развитие товарооборота, торговой сети и тем самым ударяла по снабжению рабочих и колхозников. В своих показаниях я старался вскрыть очаги вредительства и методы вредительской работы в интересах скорейшей ликвидации последствий этого вредительства. Я делал это в целях того, чтобы мое саморазоблачение помогло хотя бы в небольшой доле исправить тот огромный вред, который был причинен моей вредительской деятельностью.
Я должен сказать здесь, что советская кооперация очень часто подвергалась и подвергается обстрелу со стороны буржуазных капиталистических кооператоров. Буржуазные кооператоры капиталистических стран, те, которые, подобно нам, контрреволюционерам, находятся на службе у буржуазии, пытаются дискредитировать советскую кооперацию, основываясь на нашей лживой информации, используя нашу вредительскую активность для доказательства невозможности развития советской кооперации. Я должен сказать, что, несмотря на наше вредительство, вопреки ему, вопреки нашей подрывной работе, советская кооперация росла и крепла, а с устранением нас, контрреволюционных вредителей, она пойдет еще дальше.
Мы пытались перенести вербовочную работу в низы. Мы хотели расширить свою базу в деревне, опираясь на кулацкие элементы. Я должен сказать, что сельские кооператоры наши преступные попытки быстро разоблачали, и мы находили суровый отпор со стороны подавляющей массы низовых честных, преданных Советской власти работников кооперации. Эти массы отвергали всякие попытки реставрации капитализма и нас их носителей. Устранение вредительства, выкорчевывание всех участников нашей подлой деятельности приведет к быстрому, исключительному росту товарооборота и торговой сети.
Граждане судьи! Я должен сказать, что ужасен итог наших преступлений, ужасна наша подлая изменническая деятельность. Оценивая эту деятельность, пытаясь перейти на советские рельсы, я нахожу только одно единственное честное дело, которое мы в процессе следствия, допроса, могли сделать; это единственное честное дело, которое оказалось для нас возможным, заключается в том, что мы беспощадно, до конца разоблачили перед страной, перед революцией, перед революционным народом всю свою мерзость и преступления, всех своих соучастников и пособников, всю чудовищную преступную деятельность право-троцкистского блока, путь подрывной работы, на который я встал с самого начала.
Мои показания о своих преступлениях, разоблачение мною своих соучастников вытекает из сознания мною преступности, неправоты, предательства.
Тяжело, страшно тяжело чувствовать себя врагом народа, видеть и знать, что ты не прав, видеть и чувствовать, что народ против тебя, быть всегда в положении фальшивой монеты, скрываться.
Еще задолго до ареста я потерял веру в правых и видел безнадежность их борьбы. Вот почему я сразу дал откровенные показания следствию. Это единственное, что может вернуть меня к советским людям, если не для того, чтобы жить, то хотя бы для того, чтобы умереть как советскому человеку.
Провал правых был для меня давно ясен. Почему я не порвал с ними, не разоблачил себя и своих преступных сообщников" Этот вопрос законно может поставить мне и суд, и государственный обвинитель. Я должен сказать, что имея все возможности это сделать, я должен был это сделать, но я был в руках правых, делая свои преступления. Я боялся разоблачения своего прошлого. Неразоблачение бандитской шайки, невыдача своих сообщников это показывает глубину моего падения.
Провал право-троцкистского блока стал для меня ясен, когда мы, правые, пытались сорвать поход на кулачество, разгром кулачества, этого последнего эксплуататорского класса. А когда этот срыв не удался, я вместе с правыми стал на путь прямой фашистской агентуры, на путь вредительства, и, тем самым, я должен признать, моя вредительская работа стала частью общего плана подрывной работы право-троцкистского блока, совершаемой по заданиям иностранной агентуры и имеющей целью государственный переворот в нашем Союзе.
Чудовищные дела и чудовищные преступления образец нашей подлой право-троцкистской работы, нашего подлого право-троцкистского подполья, в котором я принимал к своему стыду, позору и несчастью участие. Должен однако заявить, что и для меня, участника этого подполья, многое из того, что выяснилось на процессе, было ново, неизвестно, ошеломило меня.
Разговоры вождя правых Бухарина о предательстве и преступности провокаторов, шпионов не имеют цены, ибо, Бухарин, вы сам первоклассный мастер этого дела, вы показали цепь преступлений и измен против партии и правительства своими делами, своим поведением на суде. Мы щенки перед вами. Вы, Бухарин, хотите быть чистеньким. Вам это не удастся. Вы войдете в историю вместе с нами, с тем позорным клеймом, которое написано на лбу у нас всех. Я слышал здесь выступления и на предварительном следствии и последние слова троцкистов и бухаринцев. Я ожидал, что они действительно разоблачатся до конца. Я ожидал, что троцкисты и бухаринцы откроют здесь еще одну страницу своих преступлений против Советской власти, против партии, против Ленина, преступлений, совершенных в 1921 году. Они должны были это сделать уже из-за одного того, чтобы разбить легенду о том, что в 1921 году нападение Троцкого представляло из себя какую-то легальную дискуссию. Ничего подобного! Я, пользуясь здесь предоставленным мне последним словом, сделаю это за них. Я хочу помочь суду и следствию в раскрытии этих преступлений. Я хочу осветить факты, бросающие яркий свет на деятельность троцкистов против партии в 1921 году. Факты эти мало известны общественности. Я утверждаю теперь в свете событий 1918 года, вскрытых следствием здесь на суде, что в 1921 году партия имела дело не с дискуссией, а с заговором. Я утверждаю это на основании следующих данных. Выступления в Москве в начале 1921 года троцкистов, бухаринцев вроде Богуславского, Дробниса, Сосновского, Рафаила и других меньшевиков, вошедших тогда в партию, и меньшевиков, оставшихся вне партии, продолжавших выступать легально, как меньшевики, выступления контрреволюционеров. блокирующихся вокруг Троцкого, ничем друг от друга не отличались и все они носили кронштадтский характер. Все эти антипартийные, антисоветские элементы выступали солидарно, развивая в январе феврале 21 года бешеную активность, используя продовольственные и топливные трудности, выступали против ЦК и Ленина, пытаясь организовать стачки, пытаясь вывести рабочих на улицу. Я не имею сейчас времени, мое положение не позволяет подробно останавливаться на этом. Я об этом говорю только потому, что сами те, которые пытались спровоцировать рабочих на стачки, которым частично это удалось, пытались проникнуть в Хамовнические казармы, овладеть оружием и увлечь за собою красноармейцев. Попытка эта не удалась. Эти факты и документы имеются в архиве Московского совета и Московского комитета партии. Одновременно с провалом этой попытки был раскрыт заговор в стрелковой дивизии в Замоскворечье белогвардейско-офи-церско-меньшевистский заговор. По подозрению в причастности к этому заговору был снят командующий войсками Московского военного округа бывший артиллерийский поручик и личный ставленник Троцкого Петряев. Троцкий возражал тогда против снятия Петряева именно потому, что он знал о причастности Петряева к заговору. Теперь можно с уверенностью сказать, что Троцкий тогда использовал свой двурушнический метод: формально оставаясь на позициях Октября, он группировал внутри партии своих сторонников для того, чтобы взорвать партию изнутри. Я это утверждаю. Я утверждаю также, что вооруженной силой этого намечавшегося переворота был военный заговор. В этих условиях попытка проникнуть в Хамовнические казармы была сигналом к началу действия заговорщиков. Об этом вы, господа троцкисты и бухаринцы, умолчали. Я уверен, что подробное расследование фактов даст богатый материал об этом заговоре и покончит с легендой, что в 1921 году имела место простая дискуссия. Как участник право-троцкистского блока, я не могу не нести ответственности за его подлую, изменническую, разбойничью деятельность. Я также несу ответственность за те преступления, которые совершал лично сам.
Моя вина усугубляется еще и тем, что я долго обманывал партию, ее доверие, я пробрался на высокие, ответственные посты. Нечего говорить о том, что я раскаиваюсь. Доказательством этого раскаяния являются те показания, разоблачения себя и своих соучастников, которые я дал суду и следствию.
Я говорю последнее слово. Вероятно, это будет последнее слово в моей жизни. Мне трудно просить и ждать, чтобы моим словам поверили. Но я заявляю суду: я не знал, не принимал участия, я отмежевываюсь от таких преступлений, как подготовка переворота военным заговором, я не знал преступного решения центра об убийстве Кирова, не знал о шпионских делах и о связях и не имел отношения к иностранным разведкам, не имел никакого отношения к переговорам с иностранными государствами об отторжении от Союза национальных республик и окраин, я не имел также отношения к террористическим актам, которые проводились Ягодой и другими. Это видно также и из материалов следствия.
Я это говорю не для того, чтобы снять ответственность за эти преступления. За эти преступления я не могу не нести ответственности, так же как Бухарин, и Рыков, и непосредственные исполнители этих злодеяний. Я знаю, что на мне лежит печать и этих позорных дел, как на участнике право-троцкистского блока, и ничто с меня не снимет этой позорной печати.
Мои преступления перед партией, перед страной и перед революционным народом велики. Именно поэтому я не вижу никаких мотивов, никаких оснований искать обстоятельств, смягчающих мое преступление и вину. Мое раскаяние и признание моих преступлений пришли слишком поздно. Они имели бы цену тогда, если бы я сделал их до ареста. Вот почему я не смею просить о смягчении моей участи. Приговор пролетарского суда я приму как должное возмездие Социалистического государства, народа и партии за мои преступления.
Председательствующий. Последнее слово имеет подсудимый Икрамов.
Икрамов. Граждане судьи! Я отказался от защитительного слова не потому, что я не хотел себя защищать. Если бы я сказал, что я могу защищать и не стал бы защищать себя, это было бы форсом или продолжением фарисейства, двурушничества, которыми я болел до своего ареста, до дачи показаний. Сейчас не такой час, не такая минута, чтобы я сейчас мог форсить или еще продолжал бы фарисействовать и двурушничать. Я не мог найти не только доводов, но даже слов для оправдания и защиты своих преступлений. Едва ли такие преступники, как участники право-троцкистского националистического блока, и не только участники, но и активные участники, каковым являюсь и я, могли бы найти на каком угодно языке слова для своей защиты. Вот почему я вынужден был отказаться от защиты. Тем более я не могу себя защищать, что я не политический младенец, и не человек, выживший из ума, как говорят, старая галоша; я ни то и ни другое. Я половину своей жизни (мне 40 лет), жил политической жизнью 20 лет, поэтому неопытность и младенчество я не могу привести в качестве своей защиты. Я не могу и не хочу прятаться за спину Бухарина или еще кого-нибудь. Это не хвастовство. Я может быть теоретически неграмотен, но в политических вопросах разбирался и разбираюсь не хуже Бухарина. Это я говорю не для похвальбы, а для усугубления и раскрытия своего преступления, вот почему я это говорю.
Когда я говорил здесь о вербовке меня со стороны Бухарина или о тех указаниях, которые я получал от право-троцкистского центра через Бухарина или Антипова, этим я никак не хотел, отнюдь не хотел свалить свою вину на кого-нибудь другого. Нет, я только устанавливал факты своего участия и получения отдельных заданий, которые давали правые руководители нам, участникам право-троцкистского националистического антисоветского блока.
Я в своем показании и на предварительном следствии, и здесь, ничего не утаив, все сказал. Я несу ответственность, но не только за преступления, которые я делал или делала националистическая контрреволюционная организация, существовавшая в Узбекистане. Я также полностью несу ответственность за те действия право-троцкистского блока, как шпионаж или злодейское убийство таких знаменитых людей Советской страны, как Алексей Максимович Горький, Куйбышев, Менжинский и участие в убийстве Сергея Мироновича Кирова. Но, тем не менее, это меня облегчает, что я как участник этого заговора, активный участник, полностью несу ответственность по всем тем пунктам, которые были здесь опубликованы, как выражение этих преступлений в Уголовном кодексе, так и по тем фактам, которые были раскрыты на судебном заседании.
Контрреволюционная организация, существовавшая в Узбекистане, руководимая мною, сблизившаяся с право-троцкистским блоком, называлась националистической. Это название националистическая может быть некоторым говорит о том, что как будто бы эти люди хотели делать что-то в пользу нации, но они предавали интересы своего народа. Я тогда понял, до какой глубины я пал, до какой глубины дошли мои падения. Посмотрите, националисты как будто бы хотели работать в пользу нации, но на самом деле что получилось? На самом деле они вредили коммунальному хозяйству, они вредили народу, вредили в улучшении бытовых условий, вредили и по сельскому хозяйству для того, чтобы подорвать мероприятия Советского правительства, Коммунистической партии, в то время как Советское правительство, Коммунистическая партия улучшали благосостояние нации. Националисты на словах добивались независимости, а на самом деле они добивались зависимости. Националисты, которые добивались независимости, били по карману трудящихся, по их благосостоянию.

Этот позор перед судом, перед трудящимися никак нельзя оправдать, нельзя оправдать перед народом Узбекистана, в особенности.
Здесь гражданин государственный обвинитель сказал в ярких словах о росте благосостояния культуры народов Советского Союза. Я думаю, я убежден, что одним из ярких примеров этому может быть Узбекистан, в особенности по темпам его роста.
Мы являлись только тормозом, только помехой этому росту. Без нас этих успехов Узбекистан добился бы в еще больших размерах, добился бы еще лучших успехов.
Все знают, что в Узбекистане до революции часто свирепствовал голод, свирепствовала малярия и люди вымирали от этой и других болезней. Умирали люди от голода, от малярии и все это ликвидировала только Советская власть.
Наша националистическая контрреволюционная организация только увеличивала эти болезни, приводила к голоду и вымиранию. И вот поэтому моя вина, мои преступления особенно тяжки.
Националисты хотели затопить Узбекистан в крови рабочих и дехкан. Хотели они как будто независимости, но логика борьбы довела бы до того, что независимость эта превратилась бы в зависимость.
Теперь узбекский народ, как и все народы Советского Союза, ни от кого не зависит; он зависим только от своей коллективной воли, коллективного решения, только в этом он зависим, а в остальном он независим.
Право-троцкистский блок хотел отнять независимость и отдать узбекский народ в зависимость империалистических государств, в зависимость бекам, баям, плутократам, тунеядцам. Хорошо, что право-троцкистский блок не победил. Если бы право-троцкистский блок победил, то на следующий же день была бы настоящая резня, сейчас же начались бы распри между троцкистами и правыми, находившимися в той же Украине, Белоруссии, Узбекистане и других республиках. Идеология правых, если она осталась, это реставрация капитализма. Идеология националистов, это идеология кулаков, идеология капиталистов.
И, несмотря на это, произошло такое объединение. Несмотря на такую беспринципность, нашлись принципы объединения. Это еще усугубляет позор участников этого право-троцкистского блока. Объединил нас всех один единственный принцип это борьба против Советской власти.
Осознавая все эти преступления, все эти позорные явления, я никак не могу найти довода для того, чтобы просить пощады. Я думал о том, что я тоже один из тех людей, которые давали показания не через 8 10 месяцев, как некоторые говорили, я дал показания на 6 7-й день следствия. Я думал, может быть, это облегчит мои преступления. Все мотивы просить о пощаде у меня выпали. Я перед арестом держал себя очень преступно. Здесь люди говорили, что к ним было доверие, было хорошее отношение со стороны партии и правительства. Услышав это, мне стало очень тяжело, это для меня было самым худшим, самым большим внутренним наказанием, когда люди говорили о доверии.
Что я должен сказать, чтобы оправдать то доверие, которое было ко мне проявлено со стороны руководителей партии и правительства? Вместо того, чтобы оправдать доверие, я злоупотреблял этим доверием.
В 1930 году, когда Зеленский поставил вопрос о снятии меня с работы в Узбекистане, Зеленский получил указание от ЦК, чтобы все материалы, обвиняющие Икрамова, дать Икрамову, ознакомить Икрамова с ними. ЦК полностью выражал мне доверие. Прошел один-полтора месяца. Получаю другую телеграмму, из которой узнаю, что для того, чтобы поддержать Икрамова, ЦК утвердил его секретарем Средазбюро ЦК ВКП(б). Вместо того, чтобы ответить искренностью на это доверие, я двурушничал. Как теперь я могу защищаться, какие слова я могу привести для своей пощады, какие доводы?
Об этом я рассказал кстати. Не знаю, было ли кому-нибудь, сидящим здесь со мной на позорной скамье подсудимых, было ли этим бывшим людям оказано такое доверие, как мне перед моим арестом.
Перед тем, как меня арестовать, мне показали кучу материалов Наркоману дела. Это показания людей, данные в 1937 году, это материалы, касающиеся меня. Читай и скажи, что правильно, что нет. Я должен сказать, что в этом отношении очень внимательным ко мне был Николай Иванович Ежов, который 4 раза со мной разговаривал. А я что сделал? Начисто все отрицал. Поэтому этот позор никак не может смягчить того обстоятельства, что я на 6-й или 7-й день одумался и стал давать чистосердечные показания. Это ни в коем случае не уменьшает и не облегчает в какой-либо степени мое падение.
Дальше я вам скажу, что я никак не хочу прикрываться Бухариным или право-троцкистским блоком, но я должен сказать, что наша националистическая программа значительно обогатилась и активизировалась на контрреволюционные действия, именно, благодаря сидящим здесь со мной участникам право-троцкистского блока и особенно его правой части под руководством Бухарина и Антипова. Острые методы борьбы мы приняли от них и не только приняли, но давали себе в этом отчет. А они нас подгоняли, почему плохо работаем, плохо вредим, плохо организуем повстанчество и так далее. Иногда вставал вопрос: почему этот новый пункт появился в нашей борьбе с партией? Обычно отвечали, что логика борьбы требует сейчас применения этого метода. А логика борьбы привела нас к тому позору, от которого, будем мы живы или умрем, все равно освободиться мы не сможем. Нам дано совершенно справедливое звание врагов народа, предателей родины, шпионов, убийц.
От этих позорных пятен мы никак не сможем уйти.
Я, в связи с этим, граждане судьи, должен сказать, что когда я раскаялся, когда понял всю тяжесть своих преступлений, для меня было очень тяжело прийти сюда и всенародно, перед судом, отвечать за свои преступления. Знаете, когда совесть заговорит, тогда встать перед народом и смотреть ему в глаза очень тяжело. Когда я давал показания, я очень боялся увидеть сидящих здесь людей.
Полностью признавая все преступления, совершенные мною и совершенные националистической организацией в Узбекистане, которой я руководил, признавая свои преступления как участника право-троцкистского блока, я все, что знал, раскрыл, всех участников преступлений назвал и сам себя разоружил. Поэтому, если что можно сказать в свою пользу, прося о защите, о пощаде, так это то, что я сейчас раздетый человекоподобный зверь. Я полностью обо всем, что знал, сказал. Я выбросил весь тот гной, который у меня был внутри. И мне сейчас стало гораздо легче. Я подумал, что если перед судом все это расскажу, народ об этом будет знать, будет знать, что этот Икрамов хоть в последнее время св

будто перед ВОВ всех служивших в РККА бывших царских генералов (а их было всего 390 человек, сразу или после гражданской перешедших на сторону Советской власти)

Это одних только генералов. Но армии нужны не только генералы. Вы не поставите по генералу в каждый взвод.

По поводу выдержек из "бухаринско-троцкистского процесса" - к чему это?.. Я не антисоветчик, хотя был им лет 28 назад. Но антикоммунист.