Оценка Советского периода в истории России.

Мричем тут мораль? Мораль это способность отдельного человека следовать некоторым своим убеждениям. Мораль понятие бесструктурное, по сути это скаляр от 0 до 100%. Очень часто термин мораль подменяют какими-то ценностными смыслами, что в принципе некорректно.

При том что выпутаете понятия морали и этики. Буквально переставляете их местами. Это именно этика неизменна. А вот мораль изменяется. И мораль на лавочке возле подъезда будет одна, а в офисе банка другая. Но моральная система одинаковая. Вот потому у нас коррупция сегодня и непобедима. Я вам уже объяснял.

При том что выпутаете понятия морали и этики.

Совершенно не я. Это вы пытались усреднять этику.

Вот потому у нас коррупция сегодня и непобедима. Я вам уже объяснял.

Коррупция победима, но профессиональным подходом к вопросам управления и законодательства, а не бреднями неокоммунистического толка.

Совершенно не я. Это вы пытались усреднять этику.

Нисколько. Она именно не усредняется и не смешивается. Так что снова вопрос - какая этическая система в России доминирующая?

Коррупция победима, но профессиональным подходом к вопросам управления и законодательства, а не бреднями неокоммунистического толка.

А причем тут коммунизм. Этика существовала за долго до Маркса и будет существовать даже если Маркса все забудут. Чем вам этика не нравится? :)))
Мешает стройной логике рыночных отношений? :)))

какая этическая система в России доминирующая?

Вот так вот честно? Пролетарская в худшем смысле этого слова. Но, к счастью, не повсеместно.

По комментарию Dipso №2728:

«в Германии ВВП на душу населения по данным МВФ на 15 год 46.974 дол, … Кризис словом. Теперь берем Россию. 25965 дол. на 15 год по МВФ - ниже Польши, кстати. И с Ваших слов у нас тоже кризис… Поэтому, можно со 100% уверенностью утверждать, что кода в России лет через n-цать ВВП достигнет показателя Германии, иже с Вами будут продолжать талдычить про кризис и призывать пролетариев всех стран соединяться и давать по шее наглым буржуям.  Вывод - к Вашим словам о кризисе нельзя относится серьезно»

  Скрыто: флэйм  

А является ли для бедняков или бомжей "цивилизованных" стран СРЕДНИЙ показатель "ВВП/чел." таким же, как для миллионера или миллиардера, убедительным "доказательством эффективности" буржуазной экономики? Эффективна ли экономика с высоким средним показателем "ВВП/чел." и постоянно растущим громадным госдолгом, перекладываемым на всех жителей, включая младенцев, с неизбежно порождаемыми капитализмом войнами, преступностью, коррупцией, безработицей, инфляцией, нестабильными, но высокими ценами на жилье, питание, медобслуживание, обучение, с постоянным стрессом жителей и их неуверенностью в завтрашнем дне?

   Либерасты любят рассуждать о "высоком уровне жизни" на Западе, но не любят говорить, что это СРЕДНИЙ, а НЕ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА УРОВЕНЬ ЖИЗНИ, и тем более, НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Вот, например, в соответствии с данными исследовательского холдинга Romir, как распределяются доходы между богачами и бедными в США (2005г.) и в РФ (2006г.):

В США самые богатые (с месячным доходом более 35000 долларов на каждого члена семьи) составляли 0,5% населения, их доля в совокупном доходе всего населения была 9%; соответственно, очень богатые (с месячным доходом 17500...34900 долларов на каждого члена семьи) - 0,5% населения и 4,5% от совокупного дохода; соответственно бедные (с месячным доходом 700...1140 долларов на каждого члена семьи) - 20% населения и 7% от совокупного дохода; соответственно очень бедные (с месячным доходом менее 700 долларов на каждого члена семьи) 13% населения и 2% от совокупного дохода.

В РФ богатые (с месячным доходом более 2500 долларов на каждого члена семьи) составляли 1% населения, их доля в совокупном доходе всего населения была 14,3%; соответственно, верхний средний класс (с месячным доходом 1000...2500 долларов на каждого члена семьи) - 5% населения и 18,6% от совокупного дохода; соответственно бедные (с месячным доходом 125...299 долларов на каждого члена семьи) - 40% населения и 17,1% от совокупного дохода; соответственно очень бедные (с месячным доходом менее 125 долларов на каждого члена семьи) 17% населения и 2,9% от совокупного дохода.  

Здесь, конечно, не выделены доходы миллиардеров, растворенных в богатых, и бомжей, растворенных в очень бедных, но понятно: окажись наш либераст из верхних средних или богатых (6% населения РФ) в США на месте очень бедных или бедных (33% населения США), он завопил бы, что хочет вернуться в СССР, где все были равны.

  Скрыто  
«Вот забавно наблюдать, как коммунисты не хотят вставать на одну табуретку доску с фашистами... Вы просили меня ознакомиться с определением фашизма. Но определение в несколько строчек не отражает всей полноты картины. …фашизм и коммунизм стоят на одной доске, имеют похожее основание. Не хочу писать "портянку", ограничусь цитатой на Шарля Морасса: "Социализм, освобожденный от демократического и космополитического элемента, подходит национализму также, как хорошо пошитая перчатка подходит красивой руке" - Какое изящное определение фашизма, не так ли товарищи? Говоря по простому, фашизм - симбиоз национализма с социализмом. Выходит, два сапога - пара, товарищи, Вы не находите? Даже название партии Гитлера "в тему" - НСДАП рассшифровывается как National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei (национал -социалистическая немецкая рабочая партия)».

  Скрыто  

"Демократия" декларируется, пока ничто не угрожает грабежу правящей буржуазно-"демократической" верхушке. Но как только результаты коммунистической пропаганды и агитации, а также обнищания больших народных масс из-за антинародной внутренней политики буржуазно-"демократического" правительства приводят к повышению активности масс, пониманию ими, что мирные парламентские выборные игры с подтасовкой результатов голосования ни к чему не приведут, пробуждению большого количества трудящихся, созданию угрозы правящему режиму - буржуазия всегда сбрасывает "демократические" маски и переходит к фашистским методам. Это было в Германии при Гитлере, устроившем провокационный поджог рейхстага. Это было в Чили, где фашист Пиночет при помощи "демократичных" морских пехотинцев США убил законно избранного президентом социалиста Альенде и народного певца Виктора Харо. Это было в Гренаде, где так же при непосредственном участии "демократичных" морских пехотинцев США убили президента Бишопа. Да где только не было, включая и Россию при Ельцине, даже без провокационного повода расстрелявшем Верховный Совет законно-избранного буржуазного, ставшего излишне "демократичным", парламента. А вы - либералы сомневаетесь, что в случае реальной угрозы правящему режиму Путин не будет действовать аналогично? Сколько левой радикальной "молодежи" сидело (и сейчас сидят) в тюрьмах эрэфии! Для вас - либералов - это мелочи. Сколько в горячо любимых вами - либералами США содержится навсегда спрятанных в подземных тюрьмах опасных режиму коммунистов, членов профсоюзов и даже просто слишком активных оппозиционеров-либералов, не узнает никто. Я имею ввиду подземные в самих США тюрьмы, а не пыточные тюрьмы США в Гуантанамо на территории Кубы и прочие на территории других стран, о которых общественность США узнала только в 2005-м, а Обама якобы их закрыл в 2009-м. О них рассказывалось в некоторых книгах, изданных в том числе и профсоюзными лидерами ФРГ, ездившими в США перенимать опыт "постиндустриального общества", опрашивающих все слои населения в разных местностях США и с наивным удивлением узнавших не только об этих подземных тюрьмах, но и о том, что в разрекламированном рае Кремниевой долины все желающие хотя бы немного продвинуться по службе специалисты-микроэлектронщики работают сверхурочно и практически без выходных, объединяют короткие (10-14 дней) отпуска и уходят в отпуска на календарный месяц (как уходили Советские люди) раз в 2-3 года. Все они боятся заболеть не только по причине замещения их вакансии на фирме, но и по причине бешеных цен на лечение. При этом они прилично зарабатывают. При попытках создать профсоюзы в Кремниевой долине их немедленно увольняли. Об этом я сам в начале 90-х читал в изданных отчетных (за поездку) материалах протрезвевших от "демократии" профсоюзов ФРГ. В этих материалах было много нелестного и о жизни в богатой "благополучной" ФРГ. К сожалению, не подумал, что эти материалы нужно сохранить, куда-то затерялись (тогда мы бились на баррикадах, не до этого было). А привозили нам в Трудовую Россию эти и другие подобные материалы не только приезжавшие к нам коммунисты из ФРГ, Италии, Бразилии, ..., но и многие социалисты и профсоюзные деятели из этих стран. Помню, как они говорили о нашей "перестройке" и ликвидации СССР: "Что же вы натворили! Как допустили развал лидирующей социалистической страны. У нас во все мире были надежды только на вас - коммунистов СССР. А сказки о капиталистическом рае в развитых странах - лишь сказки". И они нам рассказывали множество подробностей о быте работяг в этих странах.

  Скрыто  

ФАШИЗМ – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных шовинистических кругов финансового капитала. Это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом, это власть самого финансового капитала, организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам. Впервые фашистский режим был установлен в 1922г. в Италии. В 1933г. под маской национал-социализма он побеждает в Германии. Затем устанавливается в ряде других стран. Везде фашистские диктатуры характеризовались особенностями:
- жесткое единое корпоративное государство;
- авторитарная власть какого-то лица, выставляемого вождем нации;
- колоссальные преференции монополиям вплоть до передачи им тех или иных функций государственной власти;
- урезание по максимуму всех политических и демократических свобод в стране;
- тотальный террор по отношению к рабочему классу и политической партии, выражающей его коренные классовые интересы, разгон всех его классовых организаций и объединений, в том числе профсоюзов, замена их фашистскими корпоративными профсоюзами;
- преследование прогрессивных общественных деятелей и организаций, выступающих за демократизацию общества;
- милитаризация страны и стремление к экспансии;
- безудержная эксплуатация трудящихся масс;
- крайний национализм, шовинизм и безграничная социальная демагогия, пытающаяся выдать фашистский режим за вариант "национального социализма".

На пост № 2731 Dipso
Да хотя бы тем, что оно добровольное. Вы не находите?
Нет не нахожу. Могу привести конкретный пример, например в 2014 году моя сейчас уже покойная мама умерла в больнице, в возрасте 78 лет. Перед смертью лежала в стационаре, медсёстры и санитарки категорически отказались ухаживать за ней, переодевать
, мыть и т.д. ссылаясь на то что они "не обязаны это делать" хотя по закону это входит в их непосредственные служебные обязанности. На мой вопрос "и что мне делать" не долго думая заявили " либо платите нам, либо нанимайте сиделку".. И это для больного в стационаре..!!!! Я обратился к лечащему врачу и заведующему отделением, результат нулевой. Услышал лишь невнятные объяснения типа " ну  вы же понимаете, что у них зарплдата маленькая и т.д.". В итоге моей жене пришлось брать отпуск без сохранения заработной платы что бы ухаживать за моей престарелой мамой лежащей  в стационаре..!!! Вопрос, это по Вашему добровольное явление или принудительное..? И таких примеров я Вам могу привести кучу.
А вот у моей бабушки не спрашивали, забрали корову или там сколько и загнали в колхоз. Так лучше?
Вот..! Ключевые слова "или там сколько"..  Опять же могу привести пример. Моя бабушка по материнской линии жила в Алтайском крае, К началу коллективизации имели  в своем личном хозяйстве с моим дедом три коровы, лошадь и  ещё кое какую живность. Какую уже точно не помню. Т.е. по по меркам того времени на фоне других селян были "кулаками". естественно их раскулачили, отняли две коровы из трёх. Оставили лошадь и одну корову. Они конечно страшно возмущались такой по их мнению "несправедливостью". Но  им всё равно удалось через несколько лет развести снова три головы коров. Но к тому времени большинство односельчан уже вступили в колхоз, там появились трактора и прочее. В общем выражаясь современным языком им "конкурировать" с коллективным хозяйством стало совсем не возможно, в итоге не задолго до войны в конце 30х они с дедом таки вступили в колхоз. Чем впоследствии гордилась, вплоть до самой смерти в 2000м году. Это к вопросу о "насильственной" коллективизации и прочему. Ещё. Для лучшего понимания настоятельно рекомендую почитать роман американского писателя Джона Стейнбека под названием " Гроздья гнева", там подробно описана "коллективизиция по американски" по сути почти ни чем не отличавшаяся от сталинской. Вот только почему то американская "коллективизация" сейчас в США воспринимается как  небывалый ранее скачок в развитии сельского хозяйства США в общем исключительно как положительное явление, хотя сопровождалась она таким же голодом и лишениями для крестьян как и у нас.
Да я и не отрицал никогда своего интереса к фашизму, чисто в исследовательском плане. И да, мне нравятся нацистские песни и марши, как и советские песни и марши - они такие, пафосные, вдохновляющие, при этом содержание и той и той идеологий во многом для меня неприемлемо, хотя есть и рациональные вещи.
Приведу Вам пример такого же как и Вы любителя интересоваться фашизмом в "исследовательском плане", известного российского либерала Леонида Гозмана. Вот его "творение":
http://echo.msk.ru/blog/leonid_gozman/1072194-echo/
Вы только заголовок почитайте.. "Подвигу солдат СС посвящаяется.." Вас не смущает заголовок..? Дальше больше:
На федеральные телеканалы выходит новый сериал о войне — «СС». Его герои — не палачи из Освенцима, не садисты и не насильники. Об ужасах, которые творят выродки в такой же, как у них форме, они даже не знают. Это простые ребята, попавшие во фронтовые дивизии СС случайно, может быть за лучшую, чем у других физическую подготовку или более арийскую внешность. В страшной мясорубке войны они честно сражаются с врагом, проявляют чудеса храбрости и самопожертвования, спасая товарищей. Многие из них погибают, но погибают с честью. Этот сериал — гимн солдату.

Конечно, я все это придумал, извините. Не может у нас выйти такой фильм, да еще и с таким названием. И в Германии не может — немцы, родившиеся через много лет после того кошмара, до сих пор стыдятся мундира СС.

Но вот в прошедшие праздничные дни на наши экраны вышел — действительно, вышел! — сериал СМЕРШ, Смерть Шпионам, кто не помнит, как расшифровывается аббревиатура. У СМЕРШ не было красивой формы, но это, пожалуй, единственное их отличие от войск СС. Впрочем, есть еще одно — боевых частей у СМЕРШ не было, СМЕРШ специализировался только на борьбе со шпионами и внутренними врагами — в атаку они не ходили.
Обратите внимание с каким сочувствием и нескрываемым восхищением пишет этот "исследователь фашизма".. Но далее уже идёт не придуманный  текст:
Я не знаю, скольких они расстреляли, скольких отправили на смерть в наши лагеря? Я не знаю, сколько среди этих расстрелянных и арестованных было совсем ни в чем не повинных? Много. Не сомневаюсь, при этом, что и в СМЕРШ были честные солдаты. Вот только случилось так, что служили они в структуре, не менее преступной, чем СС. И само это слово — СМЕРШ — должно стоять в одном ряду со словами «СС», «НКВД» и «гестапо», вызывать ужас и отвращение, а не выносится в название патриотических боевиков.
Т.е. по мнению Гозмана  служение Родине во время войны в виде борьбы с засылаемыми врагом диверсантами, террористами и прочими это преступная деятельность.? Кстати, сравнение спецслужбы, выражаясь современным языком с войсковым формированием которым являлись войска СС в нацистской Германии является само по себе сравнением сферического коня в вакууме, выражаясь Вашими жен словами с.. непонятно чем..! Ну и само название данной спецслужбы СМЕРШ, сокращение от слов " Смерть шпионам" созданной во время войны и и даже исходя из названия подразумевающей главную и основную задачу данной организации, и ликвидированной точнее преобразованной вскоре после окончания войны объявлять преступной.. При том что даже сам признаёт что у него нет ни каких документальных доказательств этого, но он видите ли уверен в том что "невинных" жертв именно СМЕРША было много..! Это каким же цинизмом нужно обладать чтобы написать такое..? И вот этот "либерал" точно так же как и Вы большой любитель ставить на одну доску коммунизм и фашизм, что лон и наглядно продемонстрировал вот этим своим пасквилем.. и Вы г-н Dipso в данном случае уподобляетесь вот таким вот "исследователям" фашизма, при этом забывая что от интереса в "исследовательском плане" к почитанию фашизма  всего один шаг, при чём очень небольшой.
На пост № 2736 Dipso
отя по факту мы имеем, что именно по моральным соображениям далеко еще не во всех странах мирах даже разрешены аборты, или используется генная инженерия на эмбриональном уровне, ведь уже сейчас, на сколько я знаю, возможно "сделать" своему будущему ребенку красивое лицо например, с заданными параметрами, но это не делается именно по этическим причинам, одна из которых, что за деньги избранные смогут купить "лицо" своему ребенку, а "челядь" такого себе позволить не сможет. Теперь добавьте сюда такой институт как церковь - и Вы получите стража этики и морали. Вот в чем заключается ее регулирующая роль в глобальном масштабе европейской цивилизации
И в чём же заключается регулирующая роль церкви в нынешней европейской цивилизации.? Вы посмотрите на нынешние европейские страны, сплошь, поголовное торжество педофилии, гомофобии и прочих сексуальных меньшинств узаконивание однополых браков и прочее.. В корне противоречащее всем церковным канонам как православным так и протетстантским.  и где же там, в европейских странах "страж этики и морали"в лице церкви..? Вам не кажется  что Вы выдаёте желаемое за действительное..?
Марксизм не выход, это утопия, основанная на представлении, что можно в ручном режиме управлять ходом естественных процессов.
А то что сейчас происходит в России это не управление в "ручном режиме" ходом естественных процессов..?

поголовное торжество педофилии, гомофобии и прочих сексуальных меньшинств

прежде чем нести подобную муть хоть в словарь загляни.... гомофил, б....

...исправляй пока не поздно. гомофобия это то что как раз у нас цветёт махровым пенициллином...

Этика

Нет "этики". Этика разная. У подонка Адика Шикльгрубера тоже была этика. Своя.
И было даже миллионов 25 населения, которых эта этика устраивала.
Как и сейчас есть миллионов 25 населения, которых вполне устраивает махровый и дремучий полуграмотный шовинистический бред "великих русов". На "великих укров" насмотрелись, но ничерта не поняли. История людей ничему не учит, только когда повестка с приглашением пострелять по своим в почту падает, что-то начинает доходить... И то, не до всех так быстро...

прежде чем нести подобную муть хоть в словарь загляни.... гомофил, б....

Ну это он просто в пылу творчества ошибся, не отредактировал, ничего страшного.

Прежде всего интересно, что там за флэйм и что именно скрыто у Валентино Петровича, адресованное моей персоне. Предположу "недоучка дипсо" или что-то в этом роде) все равно интересно, напишите кто-то хоть в личку) У меня к такого рода вещам иммунитет, особенно делая скидку на общение по интернету...
Я вот против сокрытия таких слов, но с пониманием отношусь к администрации, потому что за ресурсом тоже ведется контроль и даже если она согласна с какими-то вещами, все равно должна затирать, ибо могут возникнуть сложности с прокуратурой там и прочими общественными организациями.

Любезный Валентин Петрович!
И опять, я согласен с тем, что и там не все живут припеваючи. Но нужно понимать, что они живут в открытой стране, ну относительно открытой, потому что там полицейские расстреливают людей как свиней каких-то, когда частг без этого можно было бы обойись, с рассизмом есть проблемы, несанкционированные демонстрации они разгоняют и не церемонятся с ними, в международной политике не гнушаются грязных методов и пользуются силой и своим лилирующим положением. Вся эта грязь бросается в глаза, но Вы предлагаете лечить все одним лекарством. Но такого лекарства нет. Более того, ваше лекарство имело огромные “побочные эффекты” в России, хотя это большой цинизм называть побочными эффектами миллионы и миллионы погибших в бессмысленной борьбе и другие косяки. При этом, никто не отказывантся от советского периода, хотя да, отношение к нему меняется, когда всплывают на поверхность глубоко зарытые большевиками вещи... мы здесь, пигмеи либеральчики (тут вашему остроумию нужно отдать должное, дискриминируете одним словом сразу по рассову, культурному, интеллектуальному принципу и даже морфологическому ＝)  ), пытаемся донести до вашего лагеря простую мысль. Нравится вам или не нравится, но в обществе появилось меньшинство, которое увеличивается и которое не согласна с вашей, коммунистической версией. И вам нужно смириься с этим, не получится как во времена Союза, мол закройте рты и марш на нары.
А еще центристы есть, которые однозначно не относят себя к какому-то лагерю. У нас вообще в стане чуть ли не половина на выборы не ходят.
И да, Валентин Петрович, Вы написали что фашисты борются против пролетариата =), понимая под пролетариатом революционеров, которые стропалят народ не терпеть якобы обман эксплуататоров. Ну так а чего Вы хотели, фашисты ведь раскусили цели революционеров и применили против них их же оружие и не только против них, а против любой оппозиции - это еще одно сходство фашизма с марксизмом/ленинизмом - установление корпоративной диктатуры и борьба с любой оппозицией.

Это каким же цинизмом нужно обладать чтобы написать такое..? И вот этот "либерал" точно так же как и Вы большой любитель ставить на одну доску коммунизм и фашизм, что лон и наглядно продемонстрировал вот этим своим пасквилем.. и Вы г-н Dipso в данном случае уподобляетесь вот таким вот "исследователям" фашизма, при этом забывая что от интереса в "исследовательском плане" к почитанию фашизма  всего один шаг, при чём очень небольшой.

Игорь, разрешите я выскажусь в общем, не касаясь сильно СМЕРШа и СС. Для меня Победа в ВОВ такой же триумф как и для Вас c Валентина Петровичем. Но, я вижу как коммунисты, приписали этот триумф себе - не корректно высказался, не себе, а советской системе! И превратили эту победу, стоившую нашему народу десятки миллионов жизней, а значит имеющую колоссальную ценность в культ советской системы! Для меня это фальшь и обман. При этом, Сталин повел себя очень достойно, и согласен с Викторовичем что он сделал для страны не мало. И напомню Вам, товарищ Игорь и Валентин Петрович, что именно madmat, на которого Вы набросились как дикие звери, предложил установить памятник.... Сталину!
При этом, я понимаю, что солдаты сражавшиеся и на той и на другой стороне были заложниками политических горлопанов. И там и там были подвиги и люди с большой и маленькой буквы. Для меня победа в ВОВ это военный триумф моей Родины, но я отдаю должное мужеству немецких солдат, их генералитету, вообще военной машине которые, между прочим воевали не за родную землю а за чужую территорию, это, согласитесь посложнее будет. Т.е. я разделяю мух от котлет. Для меня вся война гигантская трагедия, ублюдки были и с той и с другой стороны, отмороженные дебилы заслуживающие быть пущенными в расход, например дивизия СС Мертвая Голова. Как известно, СС подчинялись лично рейхсфюреру  СС Генриху Гиммлеру, а не руководству Вермахта. Так вот само руководство вермахта отмечало в донесениях в Берлин о зверствах этой дивизии, действительно омерзительных, которых нужно было наградить КОЛом и кстати никакого воспевания этих зверств нет и близко, просто понимали что это не их части и за особое рвение можно поплатиться...  Также, кстати, генералы Вермахта отмечали фанатизм в боях многих частей СС, как следствие неоправданно большие потери. Разумеется СМЕРШ нельзя напрямую сравнивать... Но я в курсе и других зверств, я уже рассказывал, как подвозил коренных жителей Подмосковья в д. Боброво, в которой кстати Бутовский полигон находится, кто не знал, которые рассказывали интересные вещи, как ее сосед над/под их квартирой,не помню как его звали, после 200-х грамм выходил на "работу", расстреливать людей... Жесть. Или про зверства немцев, когда их с мамой определили в лагерь какой-то, потом вывезли в Киев, оттуда еще куда-то... в общем она, будучи ребенком дружила с каким-то мальчиком где-то в промежуточной пересылке, ну и мальчик решил прокатиться на санях в которых проезжали немцы и стал бежать за ней. А она стала ему кричать мол Дима, не беги, Дима Дима... он уже почти уцепился, как обернулся немец, достал пистолет и выстрелил в голову... Глаза говорит у Димы повисли на нервах... Тащили его за ноги домой маме... Просто кошмар!
Ну а пример с Зоей Космодемьянской, по долгу службы заезжаю в Москве в школу, где она с братом училась. Тоже жуть.

В 10:30 следующего утра Космодемьянскую вывели на улицу, где уже была сооружена виселица; на грудь ей повесили табличку с надписью на немецком «Поджигатель домов». Когда Космодемьянскую подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…»[21].

Саму казнь одна из свидетельниц описывает следующим образом[4]:До самой виселицы вели её под руки. Шла ровно, с поднятой головой, молча, гордо. Довели до виселицы. Вокруг виселицы было много немцев и гражданских. Подвели к виселице, скомандовали расширить круг вокруг виселицы и стали её фотографировать… При ней была сумка с бутылками. Она крикнула: «Граждане! Вы не стойте, не смотрите, а надо помогать воевать! Эта моя смерть — это моё достижение». После этого один офицер замахнулся, а другие закричали на неё. Затем она сказала: «Товарищи, победа будет за нами. Немецкие солдаты, пока не поздно, сдавайтесь в плен». Немецкий офицер злобно заорал. Но она продолжала: «Русь!» «Советский Союз непобедим и не будет побеждён», — всё это она говорила в момент, когда её фотографировали… Потом подставили ящик. Она без всякой команды стала сама на ящик. Подошёл немец и стал надевать петлю. Она в это время крикнула: «Сколько нас ни вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов. Но за меня вам наши товарищи отомстят». Это она сказала уже с петлёй на шее. Она хотела ещё что-то сказать, но в этот момент ящик убрали из-под ног, и она повисла. Она взялась за верёвку рукой, но немец ударил её по рукам. После этого все разошлись.

А вот как представила это советская пропаганда:

Вот как описывает казнь автор очерка «Таня» военный корреспондент Петр Лидов[22].[23].Место казни окружали десятеро конных с саблями наголо. Вокруг стояли больше сотни немецких солдат и несколько офицеров. Местным жителям было приказано собраться и присутствовать при казни, но их пришло немного, а некоторые, придя и постояв, потихоньку разошлись по домам, чтобы не быть свидетелями страшного зрелища.Под спущенной с перекладины петлёй были поставлены один на другой два ящика из‑под макарон. Татьяну приподняли, поставили на ящик и накинули на шею петлю. Один из офицеров стал наводить на виселицу объектив своего «кодака»: немцы — любители фотографировать казни и экзекуции. Комендант сделал солдатам, выполнявшим обязанность палачей, знак обождать. Татьяна воспользовалась этим и, обращаясь к колхозницам и колхозникам, крикнула громким и чистым голосом:— Эй, товарищи! Чего смотрите невесело? Будьте смелее, боритесь, бейте немцев, жгите, травите!Стоявший рядом немец амахнулся и хотел то ли ударить её, то ли зажать ей рот, но она оттолкнула его руку и продолжала:— Мне не страшно умирать, товарищи. Это — счастье умереть за свой народ…Фотограф снял виселицу издали и вблизи и теперь пристраивался, чтобы сфотографировать её сбоку. Палачи беспокойно поглядывали на коменданта, и тот крикнул фотографу:— Скорее же!Тогда Татьяна повернулась в сторону коменданта и, обращаясь к нему и к немецким солдатам, продолжала:— Вы меня сейчас повесите, но я не одна, нас двести миллионов, всех не перевешаете. Вам отомстят за меня…Русские люди, стоявшие на площади, плакали. Иные отвернулись, чтобы не видеть того, что должно сейчас произойти. Палач потянул верёвку, и петля сдавила Танино горло. Но она обеими руками раздвинула петлю, приподнялась на носках и крикнула, напрягая силы:— Прощайте, товарищи! Боритесь, не бойтесь! С нами Сталин! Сталин придёт!..Палач упёрся кованым башмаком в ящик, и ящик заскрипел по скользкому утоптанному снегу. Верхний ящик свалился вниз и гулко стукнул оземь. Толпа отшатнулась. Раздался и замер чей-то вопль, и эхо повторило его на опушке леса…
Зоя герой? Однозначно герой! Но что меня смущает:
31 октября 1941 года Зоя в числе 2000 комсомольцев-добровольцев явилась к месту сбора в кинотеатре «Колизей» и оттуда была доставлена в диверсионную школу, став бойцом разведывательно-диверсионной части, официально носившей название «партизанской части 9903 штаба Западного фронта». Секретарь МГК комсомола А.Н. Шелепин и руководители разведывательно-диверсионной войсковой части № 9903 предупредили новобранцев, что участники операций по-сути являются смертниками, т.к. ожидаемый ими уровень потерь разведовательно-диверсионных групп составлял 95%, причем существенная часть диверсантов-новобранцев скорее всего погибнет от пыток немцев в случае попадания в плен, поэтому те кто не согласны мучительно умереть, должны покинуть разведшколу.[4] Космодемьянская, как и большинство ее товарищей, остались в разведшколе. После короткого обучения продолжительностью три дня[4] Зоя в составе группы была 4 ноября переброшена в район Волоколамска, где группа успешно справилась с заданием по минированию дороги.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%97%D0%BE%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Власть, готовящая смертников, хочет присвоить себе все лавры победы? Извините, это вызывает диссонанс. А эти люди, чьи дома она сожгла, благодарны ей быть должны, как и советской власти, которая травила байки что война будет вестись на территории врага? Еще бы Власова хорошо вспомнить, я тоже уже как-то касался, как там людей просто пустили на убой, без оружия и продовольствия. Насколько помню, там был выступ у нас в глубине фронта. Немцы не дураки, устроили укрепрайон там, чтобы наши не смогли воспользоваться преимуществом. Ну и наше... умное командование (привет чисткам Красной Армии) решило емнип ударами с двух сторон окружить маленькую группировку. Ну и начало биться головой о стенку. Участник событий с немецкой стороны рассказывал, что они, немцы, не понимали таких методов ведения войны... Он был за пулеметом, говорит, идет шеренга с винтовками, я ее кладу из пулемета, за ней идет еще одна, поднимает винтовки из рук упавших, я кладу и ее, за ней еще одна и еще и еще и еще и еще... Идти на убой, простите, в атаку, приказы шли бесконечно, несмотря на четкие сигналы с передовой, щедро справленные оправданной нецензурной лексикой, на что на другой стороне провода грозили трибуналом и расстрелом. Не сложно понять, что командиры боялись гнева усатого и поэтому продолжали выполнять тупой приказ. Короче, надо завязывать. Уже неприятно даже о таком говорить... Сравните потери просто....8 с хером млн солдат вермахта и 10 красноармейцев, при общих потерях с нашей стороны 25-50 млн. Да закидали врага мясом, бросили на произвол судьбы половину Европейской части России за пол года и продолжаем носить цветы в мавзолей Ленину как на могилу отца? Конечно, были и другие примеры, куда более достойные, просто я опять хочу отделить мух от котлет.

В общем весь советский период такой неоднозначный, вот и возникают такие разговоры как у нас здесь, между теми кто пытается мух от котлет отделить и тех кто ест котлеты вместе с мухами, то ли не понимая что они с мухами, то ли для них нет разницы. Как мой папа говорил, когда видел что я черешню раскрываю чтобы посмотреть что там нет червяка - ешь, с мясом вкуснее.

Лишь одно оправдывает коммунистов - они верили, что делают правильно, они хотели лучшего.  

Перечитал, много ошибок, уж извините, некогда редактировать портянку.

Вот так вот честно? Пролетарская в худшем смысле этого слова. Но, к счастью, не повсеместно.

"Пролетарская"? Эта этическая система сложилась и существовала задолго до появления самого термина "пролетарий". Называйте ее правильно. Именно эта этическая система была положена в основы создания великой культуры и самого большого государства на планете. Но теперь как мы выясняем она - "пролетарская". Неправильная.
А почему собственно она "неправильная"? Потому что мешает существованию старательно внедряемой западной системе ценностей необходимой для существования "рыночных отношений"? И потому что все попытки навязывания простенькой капиталистической морали ведет в России к тотальном воровству? Так может что-то не в порядке с прививаемой "системой", вот и получается на выходе порнография и политическая шизофрения?
Да и вообще, что вы предлагаете? Изменить сами базовые основы 140 миллионов человек только потому, что вам так хочется? Вдумайтесь в эти цифры! Предлагаете уничтожить русскую литературу, культуру и переписать историю. И все только для формирования "эффективного рынка" и для вашего удобства? Чем в прошлый раз такое закончилось напомнить?
История не формируется "как хочется", а всегда основывается на существующих реалиях и последовательностях. Вот с существующей этической системы и нужно начинать. А если экономическая модель не может существовать при данной этической системе, то нужно не "моральные ценности" прививать, а отправить экономическую модель на свалку истории. И строить модель из существующих реалий, а не на фантазиях западных экономистов. В Европе все прелести их "лучшей системы" уже кушают полной ложкой. Чего только обязательный сексуальной аспект их "совершенной" этики и морали стоит.
Посмотрите правде в глаза, если базовая система "пролетарская" (как вы ее назвали по незнанию), то никакой западной морали тут быть не может и никогда не будет. А значит и экономическая модель обязательно станет порнографией. И чем все закончится, мы уже проходили.

Нет "этики". Этика разная.

Перестаньте уже путать этику и мораль.

На пост № 2749 Dipso
Любезный Валентин Петрович!
И опять, я согласен с тем, что и там не все живут припеваючи. Но нужно понимать, что они живут в открытой стране, ну относительно открытой, потому что там полицейские расстреливают людей как свиней каких-то, когда частг без этого можно было бы обойись, с рассизмом есть проблемы, несанкционированные демонстрации они разгоняют и не церемонятся с ними, в международной политике не гнушаются грязных методов и пользуются силой и своим лилирующим положением. Вся эта грязь бросается в глаза, но Вы предлагаете лечить все одним лекарством. Но такого лекарства нет.
Я конечно не Валентин Петрович, и его мнение может не совпадать с моим, но я всё же попробую ответить вместо него. Во первых, там "у них" полицейские расстреливают людей "как свиней каких-то", потому что это в их понимании есть такой непременный атрибут "свободы" и "демократии". Да, наверное можно было бы обойтись без этого, но видно что не обходятся, так как повторюсь только такими вот мерами и удаётся в их обществе насаждать "свободу" и "демократию". И так было всегда и так будет и дальше. Конечно вся эта грязь бросается в глаза, вот только наши либералы к коим Вы и себя причисляете почему то не осмеливаются их за эту грязь осуждать, скорее наоборот.. Что касается "лечить одним лекарством", ну так предложите своё "лекарство" для того что бы устранить всю эту грязь как "у них"..? Вместо того что бы огульно хаять и поливать грязью советское прошлое..? Пока я например не вижу ни каких конструктивных предложений, только одни заявления что во всём виноваты коммунисты.
Более того, ваше лекарство имело огромные “побочные эффекты” в России, хотя это большой цинизм называть побочными эффектами миллионы и миллионы погибших в бессмысленной борьбе и другие косяки.
А вот то "лекарство" которым "лечили" страну так называемые либералы и демократы в 90х и в последующие годы оно не дало "побочные эффекты".? почему никто из так называемых либералов не хочет этого признавать, но при этом требуют от коммунистов признать свои  "косяки", хотя коммунисты и я Валентин Петрович их даже в этой ветке сами озвучивали. Что касается "миллионов и миллионов" погибших в бессмысленной борьбе и т.д. Почему либералы не хотят признавать миллионы жертв так называемой "либерализации" в виде обнищавших, спившихся, умерших от наркомании и прочего..? Или это по логике либералов "не считается"..? Или может быть это по Вашей логике гуманнее..? Доводить людей до скотского состояния когда люди вынуждены в поисках пропитания становится бомжами  и рыться в мусорных бачках, или просить подаяние, или того хуже идти на воровство, что имело быть в 90е годы. Я сам был этому свидетелем.
При этом, никто не отказывантся от советского периода, хотя да, отношение к нему меняется, когда всплывают на поверхность глубоко зарытые большевиками вещи...
Вы лично может и не отказываетесь, А вот позиция "государственных мужей" таких как процитированный мной выше сенатор Бушмин о "советском рабстве" как раз  прямо противоположная.И его высказывание как раз свидетельствует о том что позиция власти как раз направлена на забвение и отрицание всего советского периода истории. При этом под заявления высших государственных лиц включая и самого президента о необходимости общенационального согласия и примирения. Вы не находите что это звучит как минимум цинично.? да и в деятельности так называемых либералов периодически всплывают не менее ужасные  и "глубоко зарытые вещи"..
Нравится вам или не нравится, но в обществе появилось меньшинство, которое увеличивается и которое не согласна с вашей, коммунистической версией.
А вот тут Вы мягко говоря лукавите.. Все последние соцопросы на данную тему говорят как раз об обратном. А соцопросы как бы кому не хотелось, это такой своеобразный индикатор настроений в обществе.
И вам нужно смириься с этим, не получится как во времена Союза, мол закройте рты и марш на нары.
Вот и вам, так называемым либералам так же нужно смириться с этим, и перестать навязывать людям свои "либеральные" идеи которые как показывает практика совсем не популярны в народе.
Игорь, разрешите я выскажусь в общем, не касаясь сильно СМЕРШа и СС. Для меня Победа в ВОВ такой же триумф как и для Вас c Валентина Петровичем. Но, я вижу как коммунисты, приписали этот триумф себе - не корректно высказался, не себе, а советской системе! И превратили эту победу, стоившую нашему народу десятки миллионов жизней, а значит имеющую колоссальную ценность в культ советской системы! Для меня это фальшь и обман.
А кому по Вашему коммунисты должны были это всё приписывать.? Народу который по версии "либералов" не благодаря а "вопреки" советскому правительству и советской системе выиграл тяжелейшую войну.? ну так приведите мне хотя бы один документально подтверждённый исторический пример когда какой либо народ не благодаря а вопреки действующему правительству и политической системе смог выиграть хоть сколько нибудь сопоставимую по масштабам войну.? А я  Вам пример обратного могу привести. Это поражение Франции в 1940м году. При том что при должном уровне упорства и мужества и патриотизма французский народ если судить по логике наших либералов так же должен был "вопреки" откровенно предательским настроениям руководства Франции во главе с премьер-министром Полем Рейно и его заместителем в то время генералом Филипом Петэном,  по сути сдавшим Париж и всю Францию немцам. Так почему же французский народ следуя логике наших либералов не смог вопреки этим предателям победить пусть даже и ценой колоссальных жертв как это сделал советский народ.? Отсюда вывод, все эти "рассуждения" что якобы советский народ выиграл войну не благодаря а "вопреки" Сталину и советской системе есть циничная ложь не подтверждаемая абсолютно ни чем. И имеющая своей целью только одно, как можно сильнее опорочить имя Сталина и всю советскую систему, и если уж невозможно полностью вычеркнуть данный период истории из памяти народа то его надо максимально опорочить, очернить, облить грязью и т.д. Это как раз укладывается в известный постулат о том что если вы хотите уничтожить народ, то нужно уничтожить его героев. Или максимально их очернить, осмеять, демонизировать и т.д. а вместо них навязать других "героев" по своим идеологическим принципам а точнее беспринципности максимально отвечающим поставленной задаче. И все эти "рассказы" о якобы "бандитке" Зое Космодемьянской равно как и "рассказы" о Николае Гастелло, Александре Матросове и молодогвардейцах якобы рассказывающих "настоящую правду" я читал ещё в советских(!) газетах времён перестройки таких как "Известия", "труд", "Комсомольская правда".. Всё это было следствием антисоветской горбачёвско-яковлевской пропаганды направленной на максимальное осквернение советской истории и всего советского строя. уже тогда.! Что же говорить о настоящем времени когда выросло уже целое поколение не помнящее советского Союза.! Так что эта Ваша ссылка на статью в Википедии о якобы "правде о Зое Космодемьянской основана всего лишь на таких вот "очерках" в духе антисоветской пропаганды.
Власть, готовящая смертников, хочет присвоить себе все лавры победы? Извините, это вызывает диссонанс.
а вот у меня вызывает диссонанс власть готовящая потенциальных предателей готовых капитулировать без какого либо сопротивления, что подтверждается например скандальным опросом на либеральном телеканале "Дождь" на тему нужно ли было сдать Ленинград фашистам.? По мне так лучше умереть с оружием в руках защищая свою родину чем капитулировать  перед врагом пришедшим что бы уничтожить твою страну и поработить её. Вот это и есть патриотизм. настоящий, а не пафосно-притворный которым нас кормят так называемые либералы. и вот такие как эта ни кому не известная "Смирнова" которая якобы ударила палкой по ногам потом и служили фашистским оккупантам, в качестве полицаев и прочих пособников, выдавая советских партизан и подпольщиков. при этом наши так называемые либералы их представляют чуть ли не как "национальных героев".. Или вот  "воспоминания" немца о об эпизоде на Воховском фронте где погибла 2 ударная армия генерала Власова.. документальных подтверждений этому "рассказу" не существует, но это не мешает нашим так называемым либералам всячески очернять подвиг рядовых бойцов и командиров Красной армии сражавшихся и погибавших там на том участке фронта и даже восхвалять генерала-предателя.
Ну а вот это:
При этом, я понимаю, что солдаты сражавшиеся и на той и на другой стороне были заложниками политических горлопанов. И там и там были подвиги и люди с большой и маленькой буквы.
Это какие же "подвиги" были у немцев.? И во имя чего.? Для захвата и порабощения чужой страны и уничтожения её населения.? Вы это считаете подвигами..? И при этом ещё осмеливаетесь приравнивать коммунистов сражавшихся с оккупантами к фашистам.? При этом ещё заявляете что гордитесь подвигами советских солдат в той войне. Вам не кажется  что это самый настоящий цинизм с Вашей стороны.? или что касается  Вашего сравнения потерь Красной армии с потерь вермахта то лучше ознакомьтесь с документальными материалами, благо они уже давно опубликованы, вместо того что бы пользоваться сомнительными источниками.
То же самое и относительно "рассказов" о том что якобы какой то "сосед после 200-х грамм выходил на "работу", расстреливать людей..." Я это всё слышал и ранее.. Только вот на мои вопросы назвать хотя бы фамилию этого "соседа" или его звание и должность сразу же попадали в тупик и начиналось невнятное мычание, это как минимум. Как максимум начиналась истерика типа " да как вы можете..! Как вы вообще посмели сомневаться  вэтом.это жен есть чистейшая правда.." Но при этом ни каких хотя бы косвенных подтверждений этим "рассказам так и не могли привести. Вот спрашивается прочему я в отличие от Вас должен верить всем этим "рассказам"..?
В общем весь советский период такой неоднозначный, вот и возникают такие разговоры как у нас здесь, между теми кто пытается мух от котлет отделить и тех кто ест котлеты вместе с мухами, то ли не понимая что они с мухами, то ли для них нет разницы.
Вот именно , что весь советский период он такой неоднозначный, но Вы под предлогом "отделить мух от котлет" явно предпочитаете смешивать всё в кучу и выдавать за какое то "оригинальное блюдо". Что касается  роли Сталина в истории нашей тогда ещё общей страны то позволю напомнить что нынешняя Россия как правопреемница СССР является ядерной державой именно благодаря Сталину который сделал её обладательницей таким оружием. Так же Россия как правопреемница СССР является постоянным членом Совета безопасности ООН с правом вето тоже именно благодаря именно Сталину. Благодаря чему Россия пользуясь этим может сейчас на международной арене отстаивать свою позицию. И только за одно это нынешние потомки просто обязаны поставить ему памятники и чтить его память а не поливать грязью.

Перестаньте уже путать этику и мораль.

Настаиваю, что путаете вы.

ну так приведите мне хотя бы один документально подтверждённый исторический пример когда какой либо народ не благодаря а вопреки действующему правительству и политической системе смог выиграть хоть сколько нибудь сопоставимую по масштабам войну.?

историю учить надо!!! с каждым прочтением таких товарисчей я всё больше и больше расстраиваюсь в советской системе образования. Похоже она ещё хуже чем кажется на первый взгляд.

... история поражения правительства Франции в 1940-43гг и взятие народного Французского сопротивления в свои руки Де Голем(слышали про такого) и как итог выход Франции из войны победителем и даже мировой державой ни о чём не говорит? Что? Советское образование совсем не в состоянии дать такие азы мЫшления?

Ну тогда откройте википедию, почитайте про Петена, про Де Голя, про французское сопротивление и т.д.

Вместо написания (или копирования) сюда пустых портянок подтяните знания по истории!!!

На пост № 2753 мадмат
историю учить надо!!!
Вот именно, историю учить надо мадматам а не читать всякие пропагандитскую макулатуру.
с каждым прочтением таких товарисчей я всё больше и больше расстраиваюсь в советской системе образования. Похоже она ещё хуже чем кажется на первый взгляд.
а я вот с каждым разом всё больше разочаровываюсь в уровне образования "товарисчей" либералов. и что делать то будем..?
история поражения правительства Франции в 1940-43гг и взятие народного Французского сопротивления в свои руки Де Голем(слышали про такого) и как итог выход Франции из войны победителем и даже мировой державой ни о чём не говорит? Что? Советское образование совсем не в состоянии дать такие азы мЫшления?

У меня вопрос к "образованному" мадмату, а кто освободил Францию от немецкой оккупации движение Сопротивления и генерал де Голль, или всё же американские и британские союзхники в ходе операции "Оверлорд" в 1944м..?
Ну тогда откройте википедию, почитайте про Петена, про Де Голя, про французское сопротивление и т.д.
Читал и много раз и совсем не в Википедии. И про движение Сопротивления к которому отношусь с большим уважением как и де Голлю. Вот только какое отношение это имеет к тому что я написал. Но у представителя либерального клана похоже только один учебник истории - википедия. других он просто не признаёт.
Вместо написания (или копирования) сюда пустых портянок подтяните знания по истории!!!
вот уж если кому и давать мне советы по знанию истории то только не Вам.

вот уж если кому и давать мне советы по знанию истории то только не Вам.

Да боже упаси. Вы же лучше других разбираетесь в беспорядках в Орджоникидзе, разных курсах разных рублей и в различиях между гомофобами и гомосеками ))) Куда нам до Вас давать Вам советы? )))
Просто учите матчасть, историю... ну и всё остальное. Помните. Тут не все так плохо как Вы эту историю знают.  )))

На пост № 2755 мадмат
Просто учите матчасть, историю... ну и всё остальное. Помните. Тут не все так плохо как Вы эту историю знают.  )))
Насколько "хорошо" тут знают историю здешние либералы я уже давно убедился.. например судя по высказываниям о том что ШОС де военная организация угрожающая Индии..:)

madmat давно показал, что он не знает ничего по истории. Но даже я не ожидал, что здесь нет даже "азов мышления" и он будет выдавать про победу французов над Гитлером. Как говорит сатирик Задорнов про америкашек (и про проамерикашек) "ну, тупой!".

Игорь верно ему заметил про освобождение Франции англо-американскими войсками, правда не уточнив, что это стало возможным только благодаря разгрому основных сил гитлеровцев Советскими войсками, когда по просьбе союзников, теснимых гитлеровцами, Ставка во главе со Сталиным приняла решение раньше времени начать еще неподготовленное наступление на Западном фронте. Так что вообще-то Францию фактически освободил СССР, против которого Гитлер держал в десятеро больше дивизий, чем против Второго фронта.

Читал и много раз и совсем не в Википедии. И про движение Сопротивления к которому отношусь с большим уважением как и де Голлю

Похоже, что в Википедии. Товарищ Де-Голль был весьма одиозным фруктом, уважать его можно разве только за умение протискиваться между струйками во время дождя. Хотя именно благодаря своевременному прогибу Франции она сохранила свою относительную независимость.

Но всё это было едва ли бы возможным без поражения Гитлера на нашем фронте.

На пост № 2758 Викторович
Похоже, что в Википедии. Товарищ Де-Голль был весьма одиозным фруктом, уважать его можно разве только за умение протискиваться между струйками во время дождя. Хотя именно благодаря своевременному прогибу Франции она сохранила свою относительную независимость.
Вот меньше всего я хотел бы обсуждать с Вами свои источники знаний в том числе и о Де Голле, т.к. это не имеет отношения к теме обсуждения в данной ветке. Хотя и отношение к нему как и к другим политическим фигурам 20 века. Это уже вопрос сугубо личный.

Сегодня исполнилось 25 лет подписанию беловежских соглашений событию узаконившему распад СССР. Данное событие стало переломным для всех граждан не только России но и на всём нынешнем постсоветском пространстве. Поражает почти полный информационный вакуум относительно данного события в российских СМИ. За исключением коротеньких упоминаний на нескольких российских телеканалах. Это событие настолько повлияло на всю нашу жизнь что в той или иной мере ощущается до сих пор. Троица президентов России, Белоруссии и Украины самовольно, без ведома главы СССР и без учёта мнения других глав союзных республик развалили союз. По сути совершив акт предательства.  Вот что пишет об этом событии вышедший сегодня свежий номер газеты " Вечерний Алматы":
http://vecher.kz/incity/ot-soyuza-do-sodruzhestva
лично у меня ни каких других чувств кроме омерзения не вызывает эта троица самовольно, без учёта мнения остальных подписавшая "чего то там" и развалившая СССР в угоду своим политическим амбициям.