Оценка Советского периода в истории России.

Вполне конкретный вопрос - какие этические системы существуют и какая именно в России этическая система изначально и доминирует?

Сколько людей, столько этических систем. Вопрос действительно некорректен.

Даже если слегка усреднить по неким общим критериям, то в разных областях, а порой и в разных городах одной области все равно этика различна.

Различна настолько, что если усреднить еще больше, то эта "этика" будет таким же бесполезным показателем, как средняя температура по больнице.

Даже если слегка усреднить по неким общим критериям, то в разных областях, а порой и в разных городах одной области все равно этика различна.

Различна настолько, что если усреднить еще больше, то эта "этика" будет таким же бесполезным показателем, как средняя температура по больнице.

Да нет. Очень даже общие характеристики. Это мораль может меняться, а не этическая система. Принципы построения общие, но результаты естественно меняются.

Что то я много пропустил в здешней дискуссии. Ну да ладно, постараюсь наверстать.
Игорь50, вы справедливо говорите об отсутствии рабства в моральном и социальном контексте, такого не было, разумеется.

А в том споре, который я вёл с Корректором, указание на рабство было по сущностной форме в рамках экономического толка. Возможно, мне и стоило употребить иной термин. Просто некоторые товарищи упорно считают, что возможен современный социум без эксплуатации. Последний раз такое было возможно при родово-общинном строе
В рамках экономического толка например сейчас рабства намного больше чем при том же так ненавистном либералам "совке". Сейчас люди гораздо больше зависимы от кредитов, например на покупку автомобиля, или мебели, или ещё каких либо дорогостоящих покупок. Или например от ипотеки, при том что сейчас в отличие от "совка" вероятность потерять работу а значит и возможность расплачиваться по кредитам как никогда высока. А кредиторов как правило личные проблемы граждан не волнуют. Им подавай платежи по кредитам, да ещё с процентами. Если это не рабство то тогда что это.? В то же время сейчас кто нибудь из граждан может похвастаться тем что получил бесплатно путёвку от профсоюза на санаторно-курортное лечение.? В то время когда цены на всё растут, зарплаты замораживаются, а с учётом инфляции так и вовсе снижаются, расходы бюджета на здравоохранение и образование снижаются, тем самым бремя расходов на эти сферы всё больше перекладывается на плечи граждан. Это всё как назвать если не эксплуатацтией.? даже в сравнении с столь ненавистным всем апологетам либерализма "совком"..?
На пост № 2709 Dipso
Это касается всего - философии, науки, культуры, права - да вообще почти все, на чем базируется наша русская цивилизация - далеко не русские достижения или по крайней мере, далеко не с русскими корнями.
у меня такой вопрос если всё Вами перечисленное это не русские достижения или не с русскими корнями то чьи тогда эти достижения, или с чьими корнями.? Если уж взялисьговорить на данную тему то договаривайте до конца.
Я не знаю, что у тов. Корректора называется фашизмом в его параллельном мире, но по-моему признаки классического фашизма очень даже на лицо - титульная нация, национальная идея, готовность к самопожертвованию ради служения идее...
Вот меня удивляет эта навязчивая привычка апологетов так называемого либерализма бросаться обвинениями в фашизме на всех кто с ними не согласен, так же как произвольно по своему смотрению трактовать сам термин фашизм. Вы бы Dipso, для начала прочитали что означает термин фашизм. Он кстати, имеет вполне чёткое определение. Прежде чем бросаться такими обвинениями и вешать ярлыки.
На пост № 2719 Dipso
У меня в данный момент отсутствует желание пространно размышлять на тему фашизма, она неоднозначно, интересна, обширна и как мне кажется связана с большим количеством предрассудков.
вот только это не мешает Вам бросаться налево и направо обвинениями в фашизме.
А поскольку у Вас отсутствует большевистско/марксистская риторика Валентина Петровича, но другие характерные черты фашизма на лицо, то можно говорить об определенной степени "фашизации" Ваших идей, но только с Вашим личностным уклоном.
Ещё раз повторюсь, для начала ознакомьтесь с определением термина фашизм. Он кстати имеет вполне чёткое определение.

В продолжение комментария двумя страницами выше, на тему высказываний сенатора Бушмина..
Похоже в России война с историей и война с прошлым набирает обороты. Один из российских телеканалов, а именно "Пятый канал" начал трансляцию обновлённой версии знаменитой советской киноэпопеи "Освобождение". При чём обновлённой строго в духе нынешней идеологической установки на воинствующий антисоветизм и недопустимость создания хоть какого то положительного образа Сталина и советского прошлого. Я как человек более старшего поколения много раз смотрел этот фильм и хорошо помню его содержание. Сейчас же при просмотре данного фильма по спутниковому ТВ бросается в глаза отсутствие ряда значимых для фильма в целом сцен. В нынешней "обновлённой" версии а если говорить честно в цезурированной в антисоветском и антисталинском духе в  начале фильма вырезана сцена беседы Сталина с Жуковым и Василевским о планах летней кампании 1943 года. Почему.? да потому что в данной сцене ярко показан положительный облик Сталина, что совершенно недопустимо с точки зрения нынешних российских идеологов от истории, или наоборот историков от идеологии. Но при этом сохранены кадры с генералом - предателем Власовым где он призывает пленных красноармейцев воевать против большевиков. Так же сохранена его беседа с  пленным сыном Сталина, Яковом Джугашвили где он предлагает Якову обмен на фельдмаршала Паулюса. так же вырезан ответ Сталина на данное предложение в беседе с генералом армии Антоновым " я солдата на фельдмаршала не меняю".
Это не просто прихоть выпускающего редактора фильма или какая то случайность. Это цензура. При чём цезура откровенно антисоветская и антисталинская. Что бы не дай Бог у зрителей которые будут смотреть данный фильм, а старые советские фильмы смотрит ещё очень много граждан России не сложилось положительного образа о Сталине под руководством которого советский народ и Красная армия победили в той войне. Всё это очень хорошо укладывается в "тренд" высказываний сенатора Бушмина о "советском рабстве". Правда выглядит всё это как то очень цинично особенно на фоне высказываний российских официальных лиц включая и Президента Путина о недопустимости фальсификации и переписывания истории. Где же спрашивается был знаменитый российский министр культуры Мединский со своими министерскими полномочиями. Так же это как то цинично смотрится на фоне высказываний президента России в своём очередном послании Федеральному собранию об общенациональном примирении и согласии. Всё это уже было в нашей истории. Сразу же после прихода к власти в СССР Хрущёва началось очернение Сталина и его роли в истории страны. Так же как и Берии. Начался снос памятников и вымарывание этих имён из истории страны. Сейчас мы видим новую волну антисталинизма и антисоветизма. При чём жертвой этой волны стали советские фильмы, первой " ласточкой" стал данный фильм. Я сильно сомневаюсь что эти люди остановятся только на этом. Всё идёт к тому что подобные "редакторские правки" наиболее известных советских фильмов будут продолжены. Мне всё это очень напоминает тот оголтелый антисоветизм царящий в современной постмайданной Украине. Похоже что в данном отношении позиции майданных "революционеров" и нынешней околовластной российской "элиты" полностью совпадают. Например на Украине так же подвергаются идеологической цензуре советские фильмы. на этом фоне уже как то совсем не удивительным выглядит недавняя установка в Петербурге памятной доски  гитлеровскому союзнику Маннергейму при молчаливом одобрении представителей российской власти и нелепые оправдания после общенародного возмущения этой акцией.
Подобная цензура  влечёт за собой вымарывание из истории имени Сталина, а потом и других общенациональных героев. И явление вместо них новых "героев" вроде генерал - предателя Власова и иже с ним. Всё это очень похоже на героизацию в той же "незалэжной" Степана Бандеры и Шухевича. В любом случае нынешние "цензоры" похоже не отдают себе отчёт что тем самым толкают страну к катастрофе. Не зря говорят что история ни чему не учит. Она лишь жестоко наказывает за незнание её уроков.

Мне всё это очень напоминает тот оголтелый антисоветизм царящий в современной постмайданной Украин

Позвольте вопрос, Игорь.
Означает ли сказанное Вами, что необходимо восстановить большевистскую пропаганду времен Советского Союза, особенно сталинской эпохи, а так же возможность и даже необходимость героизации нацизма в Германии и Прибалтике, а то ведь согласитесь, как-то уж  слишком лицемерно выйдет, ратовать себе за одно и не ратовать за другое. Такое разве допустимо для честного и принципиального человека?

По поводу оценки либералами комментария Игоря №2724:

Игорь всего лишь высказал удивление тем, что современное буржуазное телевидение не гнушается чуть ли не копировать Советскую киноэпопею о Великой Отечественной войне "Освобождение", при этом выборочно выкидывая все документальные свидетельства о роли Верховного главнокомандующего Сталина в победе над фашизмом. При этом он привел примеры восславления предателей, сотрудничающих с Гитлером.

То, что беспринципный madmat предпочитает ставить минусы за критику сотрудничающих с Гитлером предателей, ни у одного здравомыслящего человека удивления давно не вызывает.

Но, Сергей, когда-то ты позиционировался однозначно антинатовским патриотом России. Как же ты опустился до уровня ниже плинтуса madmat, что тоже ставишь минус за критику выборочной (противоречащей принципам либерализма) цензуры практически документальной киноэпопеи? Как же ты можешь ставить минус за критику восславления перешедших на сторону Гитлера предателей Власова, Шушкевича, Бандеры, перешедшего во время Гражданской войны даже не на сторону белогвардейцев, а на сторону оккупантов из Антанты, а во время ВОВ воевавшего на стороне Гитлера предателя Маннергейма?
Подумай, каким клоуном уровня madmat ты выглядишь. Пока еще не хочется о тебе думать так же, как о законченном предателе нашего народа madmatе.

На пост № 2725 Dipso
Позвольте вопрос, Игорь.
Означает ли сказанное Вами, что необходимо восстановить большевистскую пропаганду времен Советского Союза, особенно сталинской эпохи, а так же возможность и даже необходимость героизации нацизма в Германии и Прибалтике, а то ведь согласитесь, как-то уж  слишком лицемерно выйдет, ратовать себе за одно и не ратовать за другое. Такое разве допустимо для честного и принципиального человека?
Отвечу Вам так. Для честного и принципиального человека недопустимо ставить на одну доску фашизм и коммунизм, равно как и противопоставлять героизацию нацизма не важно где, в Прибалтике или на Украине или ещё где  коммунистической пропаганде как вы выразились. это первое. Второе, что касается большевистской пропаганды особенно времён сталинской эпохи. А Вас не удивляет нынешняя так называемая либерально - демократическая пропаганда путинской эпохи..? Когда в стране в экономике полный абзац но вместо этого люди постоянно слышать по всем центральным телеканалам только одни и те же темы, Сирия, Украина, и противостояние с Западом. Ну ещё бодрые заявления премьера Медведева и президента Путина о том что всё хорошо, всё замечательно. мы успешно развиваемся и ещё чуть- чуть и будем вообще процветать..:) Что для любого здравомыслящего человека выглядит откровенной насмешкой..? На фоне этого сталинская пропаганда мне совсем не кажется такой уж совсем оголтелой и лживой как может показаться например Вам.

Отвечу с конца

А Вас не удивляет нынешняя так называемая либерально - демократическая пропаганда путинской эпохи..? Когда в стране в экономике полный абзац но вместо этого люди постоянно слышать по всем центральным телеканалам только одни и те же темы, Сирия, Украина, и противостояние с Западом.

Только что посмотрел на ютубе выступление Сары Вагенкнехт и как бревно в глазу заметно одно и то же, что в ее, что в Ваших заявлениях - кризис, кризис, кризис. И не важно, что в Германии ВВП на душу населения по данным МВФ на 15 год 46.974 дол, она говорит что каждый шестой пенсионер живет за чертой бедности, лучше уже не будет, никто из родителей не верит, что их дети будут жить лучше их и т.д. Кризис словом.
Теперь берем Россию. 25965 дол. на 15 год по МВФ - ниже Польши, кстати. И с Ваших слов у нас тоже кризис, просто охренеть какой кризис.
Поэтому, можно со 100% уверенностью утверждать, что кода в России лет через n-цать ВВП достигнет показателя Германии, иже с Вами будут продолжать талдычить про кризис и призывать пролетариев всех стран соединяться и давать по шее наглым буржуям.
Вывод - к Вашим словам о кризисе нельзя относится серьезно. Я уже говорил, у коммунистов кризис будет всегда и везде, при любом строе, религии, лидере - у Вас только революция, гражданская война, упразднение частной собственности и колхозное рабство являются надежными лекарствами от кризиса.

Для честного и принципиального человека недопустимо ставить на одну доску фашизм и коммунизм, равно как и противопоставлять героизацию нацизма не важно где, в Прибалтике или на Украине или ещё где  коммунистической пропаганде как вы выразились. это первое.

Вот забавно наблюдать, как коммунисты не хотят вставать на одну табуретку доску с фашистами... Вы просили меня ознакомиться с определением фашизма. Но определение в несколько строчек не отражает всей полноты картины. В частности концепцию фашизма, она куда глубже какого-то там определения. Так вот, фашизм и коммунизм стоят на одной доске, имеют похожее основание. Не хочу писать "портянку", ограничусь цитатой на Шарля Морасса: "Социализм, освобожденный от демократического и космополитического элемента, подходит национализму также, как хорошо пошитая перчатка подходит красивой руке" - Какое изящное определение фашизма, не так ли товарищи? Говоря по простому, фашизм - симбиоз национализма с социализмом. Выходит, два сапога - пара, товарищи, Вы не находите?
Даже название партии Гитлера "в тему" - НСДАП рассшифровывается как National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei (национал -социалистическая немецкая рабочая партия).
Так что товарищи Bruder in Zechen und Gruben, ой, Смело, товарищи, в ногу!.
Хотя нацистские и коммунистические песни вообще отдельная история... Например, мы рождены чтоб скаку сделать былью и Herbei zum Kampf - называется, найдите 10 отличий, кроме того что одна на русском, а другая на немецком...
Вот интересно, когда пионеры в 30-е напевали ее, могли они представить что в германии их сверстники из какого-нибудь гитлер югенда напевают то же самое?

В то время когда цены на всё растут, зарплаты замораживаются, а с учётом инфляции так и вовсе снижаются, расходы бюджета на здравоохранение и образование снижаются, тем самым бремя расходов на эти сферы всё больше перекладывается на плечи граждан. Это всё как назвать если не эксплуатацтией.? даже в сравнении с столь ненавистным всем апологетам либерализма "совком"..?

:))) Я тут Викторовичу уже пытался объяснить, что единственный способ сохранить существующую экономическую модель это немедленно поддерживать социалистов. И перенаправить значительный процент ВВП в социальную сферу. :)))
Но мы упорно требуем "приватизации" и уменьшения расходов на социальную сферу. Смешно но факт, следование либеральных догмам ускоряет процесс разрушения системы и к доминированию в обществе крайних социальных идей.

Подобная цензура  влечёт за собой вымарывание из истории имени Сталина, а потом и других общенациональных героев.

В существующем социальном контексте реакция будет противоположная. :)))

всё замечательно. мы успешно развиваемся и ещё чуть- чуть и будем вообще процветать..:) Что для любого здравомыслящего человека выглядит откровенной насмешкой..?

Они и правда так думают. :))) Экономика теперь религия. А авгуры гадая по внутренностям птиц сказали, что впереди будет все хорошо. :)))

На пост № 2728 Dipso
Поэтому, можно со 100% уверенностью утверждать, что кода в России лет через n-цать ВВП достигнет показателя Германии, иже с Вами будут продолжать талдычить про кризис и призывать пролетариев всех стран соединяться и давать по шее наглым буржуям.
Вывод - к Вашим словам о кризисе нельзя относится серьезно. Я уже говорил, у коммунистов кризис будет всегда и везде, при любом строе, религии, лидере - у Вас только революция, гражданская война, упразднение частной собственности и колхозное рабство являются надежными лекарствами от кризиса.
Сара Вагенкнехт кстати умная женщина.. Вы зря так скептически к ней относитесь.  Ваши рассуждения вызывают у меня не более чем смех. Вот когда Россия лет через так n - цать достигнет уровня нынешней германии по показателю ВВП на душу населения если к тому времени данный показатель Германии останется на нынешнем уровне вот тогда и поговорим о том а нужно ли гнать в шею наглых буржуев или нет. а пока всё говорит о том что России данного уровня ВВП не видать как своих ушей по крайней мере в ближайшие лет n - цать. Это первое. Теперь второе, Россию к новой смуте сейчас толкают отнюдь не коммунисты а как раз нынешняя олигархическая элита почти сплошь состоящая из представителей этих самых буржуев. Ровно как и 100 лет назад в предшествовавшем революции 1916 году. Но сейчас так называемые либералы нашли "козла отпущения" в виде "злых большевиков" якобы разрушивших Великую Империю. Что касается моих слов то это Ваше личное дело относится к ним серьёзно или нет. Но одно скажу, если или когда действия нынешней правящей

Смешно но факт, следование либеральных догмам ускоряет процесс разрушения системы и к доминированию в обществе крайних социальных идей.

Кстати, а что Вы по существу думаете о сходстве коммунизма с фашизмом, тов. Корректор?
Вдогонку еще одна цитата, которая должна Вам понравится в русле Вашей риторики - "Социализм умер, в следствие разложения марксизма" - кажется так она звучит. Разве не разложение марксизма, в значительной мере, привело к появлению фашизма и его производному нацизму?

либералы нашли "козла отпущения" в виде "злых большевиков" якобы разрушивших Великую Империю.

ЯКОБЫ...

Сара Вагенкнехт кстати умная женщина.. Вы зря так скептически к ней относитесь. 

А я с этим и не спорю. Кстати, она за демократию, это в пику Валентину Петровичу. Так же как Роза Люксембург критиковала Ленина за упразднение демократии и диктатуру, но что Ленин там обосновывал - Петрович должен быть в курсе, может нам прояснить картину.

 На счёт колхозного рабства я уже писал выше, чем лучше нынешнее кредитное рабство..?

Да хотя бы тем, что оно добровольное. Вы не находите? А вот у моей бабушки не спрашивали, забрали корову или там сколько и загнали в колхоз. Так лучше?

Вот читаю Вас и удивляюсь. Вы позиционируете себя как сторонника либерализма критикуете коммунистов, приравниваете их к фашистам а сами в отличие от меня кстати уж очень дотошно изучаете всё относящееся к немецкому фашизму и нацистские песни вот знаете в отличие от меня.. Вот и возникает вопрос относительно Вашего нездорового увлечения изучением фашизма. оособенно если вспомнить Ваши ранее сделанные в этой ветке высказывания и призывы... Так что кого из нас можно приравнять к фашистам ещё большой вопрос..

Да я и не отрицал никогда своего интереса к фашизму, чисто в исследовательском плане. И да, мне нравятся нацистские песни и марши, как и советские песни и марши - они такие, пафосные, вдохновляющие, при этом содержание и той и той идеологий во многом для меня неприемлемо, хотя есть и рациональные вещи. Я теперь я коммунист и фашист поэтому?

На пост № 2728 Dipso
Поэтому, можно со 100% уверенностью утверждать, что кода в России лет через n-цать ВВП достигнет показателя Германии, иже с Вами будут продолжать талдычить про кризис и призывать пролетариев всех стран соединяться и давать по шее наглым буржуям.
Вывод - к Вашим словам о кризисе нельзя относится серьезно. Я уже говорил, у коммунистов кризис будет всегда и везде, при любом строе, религии, лидере - у Вас только революция, гражданская война, упразднение частной собственности и колхозное рабство являются надежными лекарствами от кризиса.
Сара Вагенкнехт кстати умная женщина.. Вы зря так скептически к ней относитесь.  Ваши рассуждения вызывают у меня не более чем смех. Вот когда Россия лет через так n - цать достигнет уровня нынешней германии по показателю ВВП на душу населения если к тому времени данный показатель Германии останется на нынешнем уровне вот тогда и поговорим о том а нужно ли гнать в шею наглых буржуев или нет. а пока всё говорит о том что России данного уровня ВВП не видать как своих ушей по крайней мере в ближайшие лет n - цать. Это первое. Теперь второе, Россию к новой смуте сейчас толкают отнюдь не коммунисты а как раз нынешняя олигархическая элита почти сплошь состоящая из представителей этих самых буржуев. Ровно как и 100 лет назад в предшествовавшем революции 1916 году. Но сейчас так называемые либералы нашли "козла отпущения" в виде "злых большевиков" якобы разрушивших Великую Империю. Что касается моих слов то это Ваше личное дело относится к ним серьёзно или нет. Но одно скажу, если или когда действия нынешней правящей элиты доведут страну до новой смуты то тогда уже будет поздно каяться.. Гражданская война кстати была не только у коммунистов. Учите мировую историю. Вот в Штатах не было коммунистов а гражданская война была. Или будете отрицать этот факт..?  На счёт колхозного рабства я уже писал выше, чем лучше нынешнее кредитное рабство..?
Вот забавно наблюдать, как коммунисты не хотят вставать на одну табуретку доску с фашистами... Вы просили меня ознакомиться с определением фашизма. Но определение в несколько строчек не отражает всей полноты картины. В частности концепцию фашизма, она куда глубже какого-то там определения.
Это называется натягивание совы на глобус. Вы упорно не хотите пользоваться конкретным определением фашизма. Вместо этого подменяете данное определение своими вымыслами и ссылками на французского публициста представителя воинствующего национализма и являвшийся сторонником монархии. К тому же в приведённой Вами его цитате нет ни одного слова о фашизме, следовательно Вы просто подгоняете данную цитату по д своё определение фашизма и выдаёте это за некую истину.  Это есть откровенный признак демагогии.
Хотя нацистские и коммунистические песни вообще отдельная история... Например, мы рождены чтоб скаку сделать былью и Herbei zum Kampf - называется, найдите 10 отличий, кроме того что одна на русском, а другая на немецком...
Вот интересно, когда пионеры в 30-е напевали ее, могли они представить что в германии их сверстники из какого-нибудь гитлер югенда напевают то же самое?
Вот читаю Вас и удивляюсь. Вы позиционируете себя как сторонника либерализма критикуете коммунистов, приравниваете их к фашистам а сами в отличие от меня кстати уж очень дотошно изучаете всё относящееся к немецкому фашизму и нацистские песни вот знаете в отличие от меня.. Вот и возникает вопрос относительно Вашего нездорового увлечения изучением фашизма. оособенно если вспомнить Ваши ранее сделанные в этой ветке высказывания и призывы... Так что кого из нас можно приравнять к фашистам ещё большой вопрос..

Кстати, а что Вы по существу думаете о сходстве коммунизма с фашизмом, тов. Корректор?
Вдогонку еще одна цитата, которая должна Вам понравится в русле Вашей риторики - "Социализм умер, в следствие разложения марксизма" - кажется так она звучит. Разве не разложение марксизма, в значительной мере, привело к появлению фашизма и его производному нацизму?

Вы не просто путаетесь, вы даже не понимаете о чем говорите. :))) И все потому, что пытаетесь судить по картинкам нарисованным СМИ. Я тут уже упоминал термин - политическая шизофрения. Это когда политическую демагогию начинают принимать за объективную реальность.
Вы сутью процессов формирующих коммунизм и его противоположность фашизм разберитесь. На уровне базовых понятий.
А что касается идей социалистов, так они сегодня живее некуда. Более того, они теперь последнее спасение для капиталистической экономики. Вот потому и выплывают идей - безусловного дохода.
Но вся суть происходящих изменений в том, что модель предложенная Марксом прекрасно работает для индустриального производства. А вот при переходе к постиндустриальному, когда продукция становится индивидуальной, теория трудовой стоимости начинает сильно хромать. Ведь каждая вещь может быть произведением искусства и может просто не иметь аналогов. И потому при равном (среднем) количестве труда результаты могут быть несоизмеримы. А главное умирает товарный рынок и происходит интеграция всех промышленных ресурсов в рамках единой системы. Вполне естественно, что это исключает всех "мелких лавочников" и "частных предпринимателей". Им просто не место в высокотехнологичном производстве и цифровой торговле. И все это не считая качественно новой информационной доступности. Теперь все ценообразования становится абсолютно прозрачным, планируемым и предсказуемым.
Вот и думайте сами где тут капитализм, и какую систему мы получаем. Только не думайте, что это коммунизм. Все еще не определено. Но смерть капитализма определена точно.

Вы не просто путаетесь, вы даже не понимаете о чем говорите. :))) И все потому, что пытаетесь судить по картинкам нарисованным СМИ. Я тут уже упоминал термин - политическая шизофрения. Это когда политическую демагогию начинают принимать за объективную реальность.
Вы сутью процессов формирующих коммунизм и его противоположность фашизм разберитесь. На уровне базовых понятий.

Ну спасибо, тов. Корректор, уважили! Спросил Ваше мнение по существу о сходстве коммунизма с фашизмом, а Вы вместо ответа на этот вопрос вентилятор на меня направили и ушат на него вылили...

Но вся суть происходящих изменений в том, что модель предложенная Марксом прекрасно работает для индустриального производства. А вот при переходе к постиндустриальному, когда продукция становится индивидуальной, теория трудовой стоимости начинает сильно хромать.

Товарищ Корректор, я думаю что не только идея Маркса, но и рабовладельческая модель сегодня бы прекрасно работала, но от рабовладельческого строя отказались в силу прогресса. Например, сегодня хозяину легче иметь один трактор, вместо 10 рабов, которым нужно обеспечить жилье, одевать, кормить, развлекать, не давать спиться и пр. А трактор можно и под открытым небом хранить. Так и с сегодня, хозяину легче платить мне зарплату, а дальше я сам должен думать о жилье, пропитании и пр, чем забивать себе голову о моем содержании. Не знаю, уловили логику или нет, но идеи Маркса забудьте а его труды отправьте в топку. В будущем никакого коллективизма - сплошной индивидуализм. Урбанизация доказала.

Вот и думайте сами где тут капитализм, и какую систему мы получаем. Только не думайте, что это коммунизм. Все еще не определено. Но смерть капитализма определена точно.

Ага, я помню, социализм умер вследствие разложение марксизма.

Спросил Ваше мнение по существу о сходстве коммунизма с фашизмом, а Вы вместо ответа на этот вопрос вентилятор на меня направили и ушат на него вылили...

Как сравнили так и ответил.

но и рабовладельческая модель сегодня бы прекрасно работала, но от рабовладельческого строя отказались в силу прогресса.

Так прогресс двигается по спирали. Так что теперь можно вернутся и к рабовладению. Проще простого - чип в голову и контроль за компьютером. Легко! Ну а будет расходоваться ресурс быстро, так есть современные биотехнологии. Тоже легко!
Смените парадигму "выгодно" и "конкуренция", то быстро придете именно к технологическому рабству.

Например, сегодня хозяину легче иметь один трактор, вместо 10 рабов, которым нужно обеспечить жилье, одевать, кормить, развлекать, не давать спиться и пр.

Опять нейронные сети, интернет и метадон. И все будет делать сами и будут постоянно счастливы. Могу только повторить - смените парадигму. Не все что можно, нужно и следует выживанию человечества.

А трактор можно и под открытым небом хранить.

Да невопрос, увеличьте дозу. А не помогает, есть генная инженерия и будут они у вас "морозоустойчивые". Легко!

В будущем никакого коллективизма - сплошной индивидуализм. Урбанизация доказала.

Если еще не поняли, мы просто обязаны стать этичными и высокоморальными, или современные технологии нас прикончат. И сегодня следовать идеям "конкуренции" или проповедовать "человек человеку волк", а все решает "невидимая рука рынка" чистой воды самоубийство.
Так что лучше уж хорошо подумать над идеями Маркса. Альтернатива - технологическое рабство. И что-то мне не верится, что вы или ваши дети входите в тот самый 1-2 процента "элиты". Так что быть им "морозоустойчивыми".

Ага, я помню, социализм умер вследствие разложение марксизма.

Идей социалистов сегодня тоже опасны именно по причине гипертрофирования регулятивной функции государства и по причине государственной собственности на средства производства. А в действительности, нужно именно обобществление средств производства и объединение информационных структур на основе свободного соглашения.
Но идеи Маркса, это совсем не исключает. Все написанное им о капитализме совершенно верно, вопрос только в том, что именно коммунизм он представлял совершенно неверно. Но и в этом к нему претензий нет. Он и знать не знал о современных технологиях и современном научном уровне. И вполне естественно представлял развитие экстрополяцией известных ему процессов. Но развитие как известно идет по спирали. Вот мы и вернулись к знакомым социальным моделям. Хотите рабство? Да пожалуйста, настаивайте дальше на принципах "выгоды" и "конкуренции" и надейтесь на "бога". Человечество это уже проходило.

А в действительности, нужно именно обобществление средств производства и объединение информационных структур на основе свободного соглашения.

Кто, кроме Вас решил, что это именно то, что нужно?

Так прогресс двигается по спирали. Так что теперь можно вернутся и к рабовладению. Проще простого - чип в голову и контроль за компьютером. Легко! Ну а будет расходоваться ресурс быстро, так есть современные биотехнологии. Тоже легко!
Смените парадигму "выгодно" и "конкуренция", то быстро придете именно к технологическому рабству.

Это вообще у Вас откуда взялось? Для Вас я смотрю "мораль" очень абстрактное понятие, раз Вы допускаете, что люди придут к такому бреду, как рабство с чипом в башке и метадоном в крови. Хотя по факту мы имеем, что именно по моральным соображениям далеко еще не во всех странах мирах даже разрешены аборты, или используется генная инженерия на эмбриональном уровне, ведь уже сейчас, на сколько я знаю, возможно "сделать" своему будущему ребенку красивое лицо например, с заданными параметрами, но это не делается именно по этическим причинам, одна из которых, что за деньги избранные смогут купить "лицо" своему ребенку, а "челядь" такого себе позволить не сможет. Теперь добавьте сюда такой институт как церковь - и Вы получите стража этики и морали. Вот в чем заключается ее регулирующая роль в глобальном масштабе европейской цивилизации. Кстати, как мне кажется, понимание конкретно этого пункта адептами/послушниками макрсизма/ленинизма не подразумевается, именно потому что мораль этого учения далеко не христианская и не языческая.

Если еще не поняли, мы просто обязаны стать этичными и высокоморальными, или современные технологии нас прикончат. И сегодня следовать идеям "конкуренции" или проповедовать "человек человеку волк", а все решает "невидимая рука рынка" чистой воды самоубийство.
Так что лучше уж хорошо подумать над идеями Маркса.

Марксизм не выход, это утопия, основанная на представлении, что можно в ручном режиме управлять ходом естественных процессов.
Вы говорите что нужно стать высокоморальным и этичным и объединиться, ибо технологии нас уничтожат. Нет, я на полном серьезе допускаю что Вы окажетесь правы, пророком так сказать. Но как мне кажется, время когда технологии смогут убить человечество придут еще очень и очень не скоро, по меньшей мере десятки тысяч лет, хотя это слишком мало, пожалуй сотни тысяч или миллионы лет. Теперь, что за это время станет с моралью и этикой? Чтобы ответить на этот вопрос, нужна ретроспектива, нужно посмотреть в истории. Так вот, на протяжении миллионов лет, люди жили в стадах, небольших группах. А жизнь в группе жестко обязует ее членов быть этичным. Ибо если ты окажешься скотиной, тебя легко могут выгнать из группы, а выжить в одиночку было нереально. Именно благодаря этим миллионам лет жизни в группах у нас осталась нравственность и мораль, как и любовь к калорийной пище кстати, потому что сытно поесть предкам удавалось нечасто.
Так вот, 10-12 тыс лет назад только сошел ледник в Европе, а 8-10 тыс лет назад люди освоили воспроизводящее хозяйство, благодаря чему стали жить оседло. Только за последние эти 10 тысячелетий исчез дефицит продовольствия, но любовь к калорийной пище никуда не делась, поэтому в макдональдсах всегда куча народа, всегда и везде. Ибо жир, сахар и белок там основные ингредиенты, причем в такой последовательности по содержанию, поэтому из протеста у меня и аватарка такая, лучше борща нет ничего =) Соответственно, за эти 10.000 лет образ жизни кардинально поменялся. А за последние 100 лет еще больше поменялся, потому что урбанизация перевалила за 50%, а жизнь в городе это совершенно другой образ жизни нежели в деревне и тем более в первобытном стаде. Вот теперь становится ясно, как будет дальше развиваться социум. Дальнейшая деградация коллективизма и усиление индивидуализма - технологии только способствуют этому. Мораль и этика это не "конь в вакууме", они будут соответствовать меняющимся представлениям людей о них, разумеется в сторону деградации, с традиционной точки зрения. Но это процесс очень долгий. Вот взять меня и Валентина Петровича, например. По сути дела (хоть он и будет протестовать, потому что  согласится с моралью пигмея-либеральчика как личное оскорбление), у нас с ним одинаковые морально-этические установки, несмотря на разные политические взгляды, а мы между прочим люди разных поколений, он мне в отцы годится. Но для эволюции это миг, за такое время мораль и этика глобально не сильно меняется.Именно поэтому кстати, мы не можем прыгнуть выше своей головы и перелететь те эволюционные этапы, которые нам еще только предстоит пройти, в результате которых сменится этика и мораль и в глобальном плане система поменяется. Наша сегодняшняя социальная система соответствует нашим сегодняшним представлениям о этике и морали. Поэтому мы воевали, воюем и будем воевать, несмотря на то что все понимают что война и убийство это плохо и любовь к калорийному никуда не денется.
Вот почему мы находимся только в самом начале пути, а Вы у себя в голове представили середину или конец этого пути и уже бьете тревогу, мол караул, смотрите, через 2 млн лет киборги нас убьют, нужно срочно менять систему, прямо сейчас, завтра уже будет поздно!!!
Спокойствие, только спокойствие. Смиритесь, товарищ Корректор и думайте только о себе и своей семье, глубоко вдыхайте полной грудью и не забудьте растопить камин трудами Маркса - Ирония.

Кто, кроме Вас решил, что это именно то, что нужно?

У вас есть другое решение? Предлагаете!

Теперь добавьте сюда такой институт как церковь - и Вы получите стража этики и морали.

Вот и получается, что у вас вопросами этики и морали занимается кто угодно, только не сами люди. А еще нужно срочно возродить всемогущество церкви для стабильного развития. Ну точно назад в средние века.

Но как мне кажется, время когда технологии смогут убить человечество придут еще очень и очень не скоро, по меньшей мере десятки тысяч лет, хотя это слишком мало, пожалуй сотни тысяч или миллионы лет.

Оптимист. А ядерное оружие вполне можно применять в "локальных" конфликтах. Да и биологическое пригодится в "особых" целях, для стабилизации рыночных отношений.

Теперь, что за это время станет с моралью и этикой?

Наверное исчезнет? Я так понимаю нить ваших рассуждений. Кажется вы тут уже утверждали, что совесть пережиток общинно-родового строя? И правда, давайте отменим. Пусть церковь занимается, зачем потребителю такие сложности?

А за последние 100 лет еще больше поменялся, потому что урбанизация перевалила за 50%, а жизнь в городе это совершенно другой образ жизни нежели в деревне и тем более в первобытном стаде.

И теперь всем позволено быть свиньями. Прекрасный план. Вот он истинный смысл свободы. Теперь каждый может быть рабом и свиньей, и никто ему запретить не может. Свобода!

Дальнейшая деградация коллективизма и усиление

скотства...
Значительно способствует прогрессивному развитию. Вы только посмотрите какие у нас теперь есть "убойные технологии". Мы изобрели чипы, компьютеры и метадон. :)))
Требуются только идейные рабы. И желательно морозоустойчивые.

Мораль и этика это не "конь в вакууме", они будут соответствовать меняющимся представлениям людей о них, разумеется в сторону деградации, с традиционной точки зрения.

Понятно. Пошли по кругу. Очередное доказательство, что совесть мешает рыночным отношениям.

в результате которых сменится этика и мораль и в глобальном плане система поменяется.

Ну да, исчезнет совесть честь и долг.

Поэтому мы воевали, воюем и будем воевать, несмотря на то что все понимают что война и убийство это плохо.

А надо бы всем уже стать толерантными мирными и послушными. А всем будет руководить "невидимая рука рынка" и церковь. Им виднее сколько метадона для "эволюции" нужно.

Спокойствие, только спокойствие.

Нет, вам явно нужно ознакомиться с понятием фашизм. Есть знаменитое высказывание про то как "не беспокоиться" стать "толерантным" и чем это заканчивается.

Надеюсь на примере выше достаточно ясно изложено почему идея освободить от эксплуатации "всех и даром" - идея дьявольски опасная? Явно нужно начинать с самых основ, а совсем не с вопроса "собственности". Нужна принципиально иная система, и опять основанная на принуждении. Именно принуждение к социальному развитию. А потому начинать нужно с модели общественного производства. Есть такая старая идейка - взаимная эксплуатация. Это когда получить практический результат можно только объединив усилия. Вот тут будет в самый раз такая система.

Кому там Китай нравился? :)))
http://www.kommersant.ru/doc/3161463

Это мораль может меняться, а не этическая система.

Мричем тут мораль? Мораль это способность отдельного человека следовать некоторым своим убеждениям. Мораль понятие бесструктурное, по сути это скаляр от 0 до 100%. Очень часто термин мораль подменяют какими-то ценностными смыслами, что в принципе некорректно.

Для морали, как для величины скалярной, "средняя температура по больнице" не совсем лишена смысла. В отличии от этической (=ценностной) системы.