Оценка Советского периода в истории России.

Просто статья на обсуждаемую тему. Просто мнение. Прошу прочесть и не устраивать поток нытья про то что кто-то что оболгал или наоборот восхвалил. Тест на дурака. Умный если ответит то только конструктивно.

В СССР все было самое лучшее! На самом деле нет Главные мифы о «золотом веке» — позднем Советском Союзе
Meduza
14:34, 9 декабря 2016


25 лет назад, в декабре 1991 года, государство Советский Союз перестало существовать. К тому моменту страна находилась в глубоком экономическом кризисе, в продаже отсутствовал нормальный выбор продуктов и других необходимых товаров — многие устали от советской действительности, и когда ГКЧП попытался ее защитить, на улицы вышли сотни тысяч людей. Сейчас Советский Союз принято идеализировать: не только пожилые, но и молодые люди с ностальгией говорят о замечательном государстве, к которому все относились со страхом и уважением, где были лучшие в мире медицина и образование, где все жили в достатке и каждый был уверен в завтрашнем дне. Для тех, кто тоскует по советскому прошлому, есть две новости — хорошая и плохая. С одной стороны, идеализированные представления об СССР слабо соотносятся с фактами. С другой, в современной России осталось так много советского — во всех сферах, от законодательства и правоприменения до языка и анекдотов, — что иногда возникает ощущение, что Союз все еще вокруг нас. По случаю 25-летия распада СССР «Медуза» опровергает мифы о «золотом веке» СССР, который пришелся на 1970–80-е годы, и отмечает, как много советского осталось в современной России.
В СССР было лучшее в мире образование. И бесплатное!

Типичная цитата:

Друзья! Советская система образования была и остается самой лучшей в мире!!! Вернуть ее — это должна быть задача для нынешних властей, так как это благо для народа и для следующих поколений наших детей!!!

На самом деле нет

Объективных критериев для того, чтобы сравнивать, в какой стране лучше учили, довольно мало. В советском образовании были свои хорошие стороны: в некоторых дисциплинах — особенно математике и физике — выпускники советских вузов традиционно высоко котировались в мире. Об этом можно судить хотя бы по тому, что после перестройки российские ученые оказались очень востребованы за рубежом. Это не означает, что они были лучшими: скажем, экономист Сергей Гуриев вспоминает, что, когда он в 1990-е годы уехал в Массачусетский технологический институт, там было много талантливых людей из самых разных стран.

И все-таки в советском образовании были такие недостатки, что многие из тех, кто учился при СССР, с трудом могут слушать восторженные возгласы о «лучшей в мире системе». Часто ученые считают, что успехи советской науки достигались не благодаря системе образования, а вопреки ей: чтобы чего-то добиться, людям приходилось преодолевать огромное количество сложностей и преград совершенно не академического свойства. При приеме в вузы действовали ограничения не только по классовому, но и по национальному признаку: скажем, двадцатилетие примерно с 1960 по 1980 год было периодом антисемитизма в математике — евреям крайне трудно было попасть на мехмат. Негласные ограничения действовали и на прием в другие вузы — например, в престижные МГИМО и МВТУ им. Баумана.

Идеология была одним из главных негативных факторов, она влияла на все сферы образования — на содержание учебных программ, на прививаемые в школе ценности, на критерии отбора и т.д.

Примеры можно перечислять долго. Много сил и времени студентов уходило на изучение предметов вроде истории КПСС, к которой практически никто не относился всерьез — но которая тем не менее мешала многим талантливым студентам продолжать учебу. Неблагонадежных преподавателей, студентов и детей диссидентов отчисляли из вузов по политическим соображениям. Советская высшая школа находилась практически в полной изоляции от мира. Иностранные языки преподавались слабо — если не считать специализированные вузы и элитные школы для детей номенклатуры. Естественнонаучным предметам отдавалось явное предпочтение, потому что это соответствовало государственным интересам. В школе и вузах не изучали творчество выдающихся поэтов, писателей и художников, которые тогда не соответствовали советским представлениям о прекрасном и идеологически правильном (например, идеологически неправильными оказались поэты Серебряного века: Ахматова, Цветаева, Пастернак, Мандельштам, Гумилев).

Историю преподавали исключительно в одобряемом государством ключе: трактовка событий не могла расходиться с идеологическими установками, а многие эпизоды замалчивались — например, по понятным причинам, вся история советских репрессий. Иногда такое влияние испытывали и точные науки: печально известная «лысенковщина» из советских учебников по биологии исчезла только к 1960-м годам.
В СССР была лучшая в мире медицина. И бесплатная!

Типичная цитата:

Я лежал в больнице на Сахалине, в Пятигорске, Свердловске и в Усть-Илимске, и меня без всякого блата вылечили и поставили на ноги. Так что то, что врет автор, это вранье либеральное. 90-х годов. СОВЕТСКАЯ МЕДИЦИНА в самом деле была ЛУЧШЕЙ В МИРЕ. Только за нее родимую гайдаровская сволочь заслужила утопление в сортире.

На самом деле нет

Независимые исследования подробно описывают печальное положение, в котором находились медицина и здравоохранение к концу существования СССР. Прием в медицинские вузы и дальнейшее образование зависели не только от знаний: врачебная карьера часто обеспечивалась связями с нужными людьми. Советская медицина сильно отставала от западных стран. Современные технологии и методы лечения были доступны только избранным, большинство врачей ими просто не владели.

Еще в конце 1980-х в поликлиниках и больницах использовались стеклянные шприцы, многоразовые иглы, катетеры и системы для внутривенных инфузий. Фармацевтика была развита слабо, так что значительную часть лекарств приходилось покупать за рубежом. Простые лекарства и средства стоили очень дешево, но чуть менее распространенные приходилось «доставать» — иногда в других городах. В отрыве от мировой науки в СССР распространились сомнительные методы лечения (например, «санаторно-курортное»), именно тогда появились несуществующие диагнозы вроде «вегето-сосудистой дистонии», которые ставят и сейчас.

Власти гордились тем, что в Советском Союзе врачей больше, чем в других странах, но количество не переходило в качество. Больницы были переполнены, люди часто лежали в коридоре — не в последнюю очередь из-за того, что многих госпитализировали по показаниям, которые в действительности не требовали стационарного лечения. Люди лежали в больнице долго; неделями и месяцами ждали очереди на процедуры и операции.

Быт советских больниц многие вспоминают с неподдельным ужасом. Особенно это касается родов: «Моя мать рожала сестру в 1975-м, в Москве. Ее рассказ не забуду никогда. Для начала раздели догола и побрили ржавой бритвой, простыней на кроватях не было, клеенки, еды не давали сутки, и она умолила няньку принести ей сахар из абортария, боялась, что не хватит сил, рожала 12 часов, врач подошел два раза, врачи и няньки там подбираются специальные, как надсмотрщицы в концлагере, садистки просто. „Страшнее ничего в жизни не помню, как собака в средние века“ — ее чувство» (воспоминание из подборки в «Живом журнале»).

Отдельного внимания заслуживает хамство советских врачей и медицинского персонала в районных поликлиниках и больницах. В одной из работ 1987 года, основанной на многочисленных интервью с докторами и студентами-медиками, делается вывод, что врачи были очень не мотивированы и не испытывали удовлетворения от работы. Как правило, они получали мало денег — и оплата не зависела от количества вылеченных людей. Большинство врачей почти не стремились углубить свои знания, слабо интересовались публикациями в медицинских журналах. Функция поликлиник в основном сводилась к тому, чтобы оценивать, выдавать человеку больничный или нет. Пациенты не особенно доверяли врачам — возможно, из-за этого в конце 1980-х в атеистическом государстве оказалась так популярна «альтернативная медицина» вроде гомеопатии и целительства.

Говоря о «лучшей в мире советской медицине», нельзя не упомянуть устойчивую практику так называемой карательной психиатрии, которую широко использовали против диссидентов в 1960–80-е годы — например, против участников демонстрации против ввода советских войск в Чехословакию в 1968-м.
В СССР все жили в достатке

Типичная цитата:

Вот в Советском Союзе были пенсии! И зарплаты на все хватало. И жилье у всех было. Не то что сейчас!

На самом деле нет

Легче всего опровергнуть тезис про жилье: заниматься жилищной проблемой в СССР стали гораздо позже, чем следовало, — спустя десятилетия после войны. Даже самым оголтелым сторонникам Советского Союза кажется неприемлемой практика коммуналок, а ведь в них значительная часть городского населения жила даже и в 1990-х годах. Хрущевки и правда помогли исправить ситуацию — и хотя жилье действительно «предоставлялось», дальнейшие операции с ним были либо полулегальны, либо совсем нелегальны. «Советский человек был обеспечен жильем на четверть от американского», — указано в книге Максима Трудолюбова «Люди за забором».

С остальным немного сложнее — прежде всего из-за того, что люди забыли или не знают, как было устроено снабжение в СССР. Да, на зарплаты и пенсии в 1985 году можно было купить приблизительно то же количество молока, хлеба и водки, сколько в 2016-м (чего-то меньше, чего-то больше, но в среднем столько же), но главная проблема была в другом — помимо молока, хлеба и водки, купить было больше нечего. Жилье и земельные участки распределялись на работе, на автомобили (и гаражи) приходилось записываться в многолетние очереди, импортные товары доставались по «серым» схемам, а выбор в магазине был в буквальном смысле северокорейский.

Как пишет Егор Гайдар в «Гибели империи», эта проблема осознавалась на самом высшем уровне, но неудовлетворенный спрос резко рос — в 1970 году он составлял 17,5 миллиарда рублей (4,6% ВВП), в 1985-м — 60,9 миллиарда рублей (7,8% ВВП). Если переводить это с экономического языка: номинальное благосостояние вступило в сильное противоречие с реальным — деньги были, но на них нечего было купить. Многие помнят, что во время перестройки у них пропали в Сбербанке сбережения «на две „Волги“», но забыли, что этих «Волг» надо было ждать годами.
В СССР была стабильность

Типичная цитата:

Советский Союз многим был плох, но главное — была уверенность в завтрашнем дне.


На самом деле нет

Действительно, когда действует государственный контроль над ценами, а зарплату всем гражданам платят по фиксированной шкале, возникает ощущение, что система устойчива и не будет меняться десятилетиями. Одни называли это стабильностью, другие — застоем. Ощущение того, что «Советский Союз — это навсегда», было как у тех, кто поддерживал советскую систему, так и у тех, кто пытался ее сломать. При таком единодушии удивительно, как быстро (и относительно мирно) распался СССР и рухнул железный занавес. Об этом убедительно пишет в книге «Это было навсегда, пока не кончилось» Алексей Юрчак: «Большинство советских людей до начала перестройки не просто не ожидало обвала советской системы, но и не могло его себе представить. Но уже к концу перестройки — то есть за довольно короткий срок — кризис системы стал восприниматься многими людьми как нечто закономерное и даже неизбежное».

Более того, к «кризису системы» привела та самая «стабильность», нежелание что-либо менять, главным образом в экономике. Например, на протяжении 1960–80-х годов СССР последовательно увеличивал свою зависимость от импортного продовольствия, покупая его за золото, вкладывал средства в неэффективные огромные стройки. В 1969-м СССР получил от экспорта зерна 443 миллиона долларов, в 1972-м впервые импорт превысил экспорт, а в 1989-м баланс был минусовым на пять миллиардов долларов. По всей сельскохозяйственной продукции минус был еще существеннее — 21,7 миллиарда долларов. Отсутствие рыночных механизмов, купирование проблем, а не их решение привели к тому, что дисбалансы в экономике росли и в итоге закончились крахом конца 1980-х — начала 1990-х годов.

Иными словами, стабильность действительно была, но далась она крайне дорогой ценой и обернулась гиперинфляцией, исчерпанием запасов, обнищанием населения и унизительными программами «гуманитарной помощи». Уверенность в завтрашнем дне превратилась в неизбежный хаос. Этот хаос легко списать на рыночные реформы, но на самом деле именно годы «стабильности» и привели к распаду СССР, а реформы были (далеко не идеальным) способом преодолеть кризис в экономике.
Зато все нас боялись!

Типичная цитата:

ДАЕШЬ СССР!!!!!

плевать как нас называют америкосы

главное чтоб боялись

На самом деле да

Действительно, в эпоху холодной войны в США и в целом на Западе всерьез опасались открытого военного конфликта с Советским Союзом. В том числе ядерного. С 1950-х годов в Америке началась мощная кампания по обучению граждан гражданской обороне. В течение всего послевоенного периода возникали ситуации, когда страны могли перейти к прямому вооруженному столкновению, — например, в 1962 году во время Карибского кризиса или в 1983-м, когда техническая ошибка едва не привела к обмену ядерными ударами.
Американский обучающий фильм 1951 года «Duck and cover» (пригнись и укройся) / Nuclear Vault

С тревогой за рубежом относились и к советской традиции силой удерживать контроль в странах «зоны влияния» — Чехословакии, Венгрии и других.

Подавляющее большинство людей в СССР жили бедно, плохо питались, не могли нормально лечиться, их не пускали за рубеж, они никак не влияли на принимаемые властью решения, но да: государства, в котором они жили, и правда боялись за рубежом. Не очень ясно, есть ли здесь повод для радости или гордости.

На пост № 2761 мадмат

Просто статья на обсуждаемую тему. Просто мнение. Прошу прочесть и не устраивать поток нытья про то что кто-то что оболгал или наоборот восхвалил. Тест на дурака. Умный если ответит то только конструктивно.

Ну что же.. давайте разберём Ваш "тест на дурака". Для начала разберёмся с источником:
В СССР все было самое лучшее! На самом деле нет Главные мифы о «золотом веке» — позднем Советском Союзе
Meduza
14:34, 9 декабря 2016
Как видим источник некий сайт Meduza, что же это за интернет сайт такой..?
Читаем Вашу любимую Википиедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Meduza
Meduza — зарегистрированное в Латвии[1] русскоязычное интернет-СМИ, созданное бывшим главным редактором Lenta.ru Галиной Тимченко[2]. Проект стартовал 20 октября 2014 года. Основой СМИ стали бесплатные мобильные приложения для iOS, Windows Phone и Android[3].
т.е. это интернет - издание по факту латвийское, т.е. изначально антироссийское и прозападное. Читаем далее:
Проект открылся 20 октября 2014 года. Владельцем интернет-издания является зарегистрированная в Латвии компания Medusa Project, уставной капитал которой составил 2,8 тыс. евро. Единоличным владельцем компании является Галина Тимченко[1].

«Мы понимали, что в России, скорее всего, нам работать не дадут», — заявила главный редактор проекта Галина Тимченко в одном из интервью, предшествовавших его открытию[5]
т.е. изначально этот "проект" задумывался как антироссийский коль уж сам главный редактор и  по сути владелец сайта однозначно высказалась что в России им работать не дадут. Читаем ещё дальше:
В феврале 2015 года на экспертной дискуссии, которую проводил в Брюсселе Европейский фонд демократии (англ. European Endowment for Democracy), Иван Колпаков, занимавший на тот момент пост заместителя главного редактора Meduza, озвучил годовой бюджет издания — 1,5 млн евро (1,7 млн долларов)[10].

В этом же месяце была запущена англоязычная версия под руководством отдельного главреда Константина Бенюмова, занятая переводом новостей и материалов головного издания[11]. Проект был сделан для англоязычной профессиональной аудитории — журналистов, политиков, общественных деятелей[12].
Вот и подтверждение что данный сайт сотрудничает с так называемым "Европейским фондом демократии" т.е. по сути заниматься подрывной деятельностью против России прикрываясь фиговым листком "демократии". и кстати не только против России, но и против Казахстана,вот подтверждение на той же Википедии, там же:
20 октября 2014 года информационным агентством «Meduza» была опубликована статья Ильи Азара, посвящённая возможности создания на востоке Казахстана «Усть-Каменогорской Народной Республики», как аналога российско-украинского конфликта вокруг Крыма, где высказывалась идея, что Усть-Каменогорск может превратиться в независимую республику вслед за Донецком и Луганском[25][26][27][28]. Этот репортаж вызвал негативную реакцию казахстанских пользователей социальных сетей[28]. Уже на следующий день властями Казахстана сайт «Медузы» был заблокирован[29][30]. Автор статьи Илья Азар прокомментировал критическое открытое письмо героев репортажа следующим образом: «Не знаю наверняка, что побудило руководителей славянских организаций Усть-Каменогорска выступить с подобным заявлением, но полагаю, что на них надавили. Я же их за язык не тянул, а просто спросил, есть ли у русских в Восточном Казахстане какие-то проблемы, а потом процитировал ответы, снабдив их комментариями других местных русских, которые утверждают, что все у них в Усть-Каменогорске отлично». Также Илья Азар отметил, что после выхода материала с ним никто не связывался, о критике он узнал из открытых писем и интервью[31][32].
Слышал я эту историю в 2014 году о якобы " Усть - Каменогорской народной республике", и даже читал в наших оппозиционных изданиях. даже больше скажу, распространителями данной инфы в народе у нас даже в то время занимался Комитет национальной безопасности, и кстати правильно делал. В результате эту интернет - помойку у нас в республике быстренько заблокировали. Но мадмат же как истинный "демократ" и "либерал" просто не может обойти вниманием подобные информационные выгребные ямы.. Что вполне естественно.
Вот такой вот Вам, г-н мадмат тест на дурака.. Уж не обессудьте что в очередной раз указал Вам на то дерьмо, которое вы тут постите.

С образованием на самом деле было все на мировом уровне. Смотря где, конечно, но в республиках было сильно лучше, чем в России.

С медициной было так же по-разному.
Хромало в основном оснащение клиник и больниц.
Под закат СССР оно было отсталым и нищенским, как и стены этих заведений.
Процент толковых медиков был сравним с таковым на западе.

Экономика - )))... С экономикой всё хорошо было только в подпольных цехах. Правда за это сажали. Вообще я не понимаю как можно называть "экономикой" систему, где собирая бутылки я зарабатывал больше мамы, преподававшей сопромат.

Нас боялись - да. Но сегодня мы значительно сильнее. А свою реальную боеспособность того момента мы показали в первые годы афганского и чеченского конфликтов, она была близка к нулевой.

Нас боялись - да. Но сегодня мы значительно сильнее.

Боеспособность определятся прежде всего качеством людских ресурсов. А сегодня выращиваем эгоистов-потребителей на фильмах Голливуда. Что полностью противоречит всем воинским традициям России. Вот и имеем теперь в армии "человек-пауков" и "суперменов". А вот как они готовы умирать за идеалы, это большой вопрос. То что в своей массе они готовы играть в "стрелялки" никто не сомневается. Но только не к "стрелялкам" нужно готовится.

На пост № 2763 Викторович

С медициной было так же по-разному.
Хромало в основном оснащение клиник и больниц.
Под закат СССР оно было отсталым и нищенским, как и стены этих заведений.

В Советском Союзе с оснащением клиник и больниц тоже было по разному. были и современные больницы с современным на то время оборудованием. Так же и сейчас. Есть современные клиники с новейшим импортным оборудованием а есть и провинциальные поликлиники и стационары оснащение которых даже хуже чем в советское время. Достаточно сказать что в СССР ежегодно все граждане проходили медицинский осмотр, вакцинации, флюорографию, тем самым на ранних стадиях выявляя и предотвращая появление разных серьёзных заболеваний. При чём всё это проводилось в рамках общегосударственной обязательной кампании. Чего нет сейчас, когда люди предоставлены сами себе.отсюда и вспышки различных заболеваний и эпидемии такие как ВИЧ,сердечно-сосудистых заболеваний, онкологических и прочих.. Кроме того, сейчас так называемые либералы твердят что в современных частных клиниках де лечат намного лучше чем в больницах при "совке", только вот почему то забывают при этом упоминать то ли умышленно, то ли случайно, что цены на медуслуги в этих частных клиниках задраны выше любых разумных пределов. При чём настолько что обыкновенный рядовой гражданин даже если продаст всю свою собственность, включая и квартиру  вряд ли сможет оплатить операцию или послеоперационное лечение какого ни будь серьёзного заболевания. даже в государственным медучреждениях процветает вымогательство денег с пациентов. А всё это потому что частные клиники это точно такой же бизнес как например продажа кроссовок в магазине.Есть деньги покупай хоть самые дорогие и качественные, нет денег - отваливай и не морочь голову.! Ни кого не волнует что тебе не в чем ходить и твою обувь уже прохудилась до невозможности. Главная и основная цель любого бизнеса в том числе и бизнеса от медицины это получение прибыли. Вот в этом и заключается всё отличие советской медицины от нынешней капиталистической, так как советская медицина имела целью лечение людей, и в конечном итоге здорового общества а не получение прибыли любыми путями.  Теперь что касается экономики:

Экономика - )))... С экономикой всё хорошо было только в подпольных цехах. Правда за это сажали. Вообще я не понимаю как можно называть "экономикой" систему, где собирая бутылки я зарабатывал больше мамы, преподававшей сопромат.

Если Вы зарабатывали сбором бутылок больше мамы преподававшей сопромат, то в этом виноваты Вы лично а советская экономика. Значит Вы не хотели идти работать на завод или ещё куда где заработки были вполне достойные. Или не хотели  например поехать на север или куда ещё где люди зарабатывали очень даже неплохие деньги так что могли потом купить и автомобиль либо кооперативную квартиру, не говоря уж о многом другом. Это как сейчас приводя в пример высказывание того же премьера Медведева когда он на вопрос молодого учителя о низких зарплатах учителей ответил примерно так: "..учитель это не профессия, это призвание, вы знали куда шли. Если хотите зарабатывать приличные деньги идите в бизнес..". Вот это в полной мере относится и к подобным Вашему высказываниям о советской экономике.
Теперь что касается боеспособности Советской армии:

Нас боялись - да. Но сегодня мы значительно сильнее. А свою реальную боеспособность того момента мы показали в первые годы афганского и чеченского конфликтов, она была близка к нулевой.

Вот тут Вы тоже не правы. да были ошибки и просчёты. Но боеспособность Советской армии даже в первые годы афганской войны как и в последующие годы отнюдь не была близкой к нулевой. Так что не нужно вот так вот огульно принижать боеспособность Советской армии. Но надо учитывать то что Советская армия готовилась совсем к другой войне, с совершенно другим противником. Что касается первой чеченской то приводить это как пример небоеспособности Советской армии это просто глупость. В первой чеченской воевала уже не Советская армия а российская, при чём разваленная кризисом и "демократическими реформами",  и не получавшая при этом абсолютно ни чего для выполнения своих задач.Что касается того что сейчас российская армия сильнее бывшей советской то это тоже не более чем самонадеянность. И пропагандистские заявления. Опыт той же войны с Грузией в 2008м показал что российская армия в общем то победила благодаря тому что просто задавила противника своей массой как войск так и техники.  Эту тему уже даже на этом сайте подробно разбирали, там реальная боеспособность войск была мягко говоря далеко не на высоте. Пример с операцией в Крыму как говорится "не катит" т.к. там не было хоть какого либо сопротивления со стороны Вооружённых сил Украины. нынешняя операция российских ВКС в Сирии тоже. При всём моём уважении к профессионализму российских военных даже ни какого сравнения с тем противодействием которое встречала Советская армия в Афганистане. В Сирии российские военные на прямую в сколько нибудь серьёзных масштабах не участвуют в наземных боевых действиях, но при этом всё равно периодически несут потери. да, пусть и незначительные по меркам афганской войны но тем не менее это факт. так что Ваше утверждение что " сейчас мы сильнее" это не более чем голословное утверждение.

В Сирии российские военные на прямую в сколько нибудь серьёзных масштабах не участвуют в наземных боевых действиях, но при этом всё равно периодически несут потери.

Армия существующая в условиях "либеральных ценностей" не имеет боевой устойчивости и крайне чувствительно к боевым потерям. Это опять вопрос этики. Изначальная этическая система позволяет морально компенсировать любой ущерб. Но прививаемая мораль противоречит этической системе. Понятно, что в экстремальных условиях будет преобладать этические основы, а не мораль. Но в мирное время, искусственная мораль порождает самонадеянность.
Вот только непонятно, зачем доводить ситуацию до экстремальной. А именно это и происходит в результате упорного внедрения капиталистической морали заимствованной в Европе.
Как бы современное состояние "армии Европы" уже явно показывает что получается в результате. Это не армия, это убийцы, грабители и мародеры. Не смотрите на их красивую форму и модную технику, это все тот же сброд, что собрал под свои знамена Фридрих Великий.
Но это не делает их менее опасными. Скорее наоборот, в сложных условиях они будут отличаться крайней жестокостью и непредсказуемость. Такая армия в военных условиях опасна и для своих и для чужих. История повторяется.

Армия существующая в условиях "либеральных ценностей" не имеет боевой устойчивости и крайне чувствительно к боевым потерям

Хе-хе,как же это армия Российской Империй громила всех подряд?А как мы воевали в Чечне,а ведь там потери были сопоставимы с афганскими,только вот в Чечне мы дожали,а с Афгана СССР ушел,нет ушли конечно политики,а армия будь ее воля осталась бы и дальше воевала,в Древнем Риме либерализма тоже хватало,но это не мешало держать весь мир под контролем.

Хе-хе,как же это армия Российской Империй громила всех подряд?

Вот и я вам об этом. Вы уже разберитесь в чем основа. А то тут некоторые называют эту этику "пролетарской". :))) Я только и предлагаю вспомнить основы. И если основы противоречат "идеальной экономической системе", то к черту такую систему.

Древнем Риме либерализма тоже хватало,

Легионеры Древнего Рима, они такие "либералы". Но хочется вам напомнить, кто им оказался "не по зубам".

С образованием на самом деле было все на мировом уровне. Смотря где, конечно, но в республиках было сильно лучше, чем в России.

Ну в статье и указали на это. Если в точных науках было более менее по мировому, то в других науках был провал. Ни экономики, ни гуманитарных. В принципе образование(и наука) было заточено на производство оружия(как и вся остальная страна). В итоге получился страна-компрачикос с перекосами в этой области. Когда человек с высшим техническим образованием был не способен понять почему МММ это разводка.

На это, кстати, уповают любители советского строя. Вспоминаю выпукло развитые стороны образования и напрочь игнорируют провалы в остальных направлениях.
А объективисты напоминают что тут ближе усреднённый уровень, т.к. развитие страны измеряется не количеством танков а уровнем развития человека и общества.

С медициной было так же по-разному.
Хромало в основном оснащение клиник и больниц.
Под закат СССР оно было отсталым и нищенским, как и стены этих заведений.

Смотря с чем сравнивать. С третьим миром да. Было хорошо. Но ведь тут претензия на лидерство. Поэтому надо сравнивать с США-Европа. А тут швах. Я пару раз бывал. Именно в советских. Спасибо, такой экстрим не нужен и бесплатно )))

Вообще я не понимаю как можно называть "экономикой" систему, где собирая бутылки я зарабатывал больше мамы, преподававшей сопромат.

А я давно говорил что корректнее назвать не "экономика" а "народное хозяйство". Это скорее напоминало домашнее хозяйство управляемое в ручном режиме хозяином а не социальный институт управляемый социальными законами и потребностями.

Нас боялись - да.

И эту проблему сейчас(как и тогда) пытаются выдать за благо. Говоря "боятся значит уважают".
Но это утешение для дурачков. Тех кого боятся не уважают а ненавидят. Весь наш "страх" для всего мира заключался в "комплексе КНДР", когда слаборазвитая страна может угрожать более развитым соседям ядерным оружием... Так "боятся и уважают" качка-имбицила держащего в страхе весь двор своей силой и неадекватностью (((

Ну все сейчас меня съедят http://nvo.ng.ru/nvo/2016-12-09/1_929_mobilize.html

Несмотря на доклад лично Сталину, ситуация ничуть не изменилась и, когда началась война, этот план так и не был утвержден. И Георгий Жуков логично заключает: «Все стали делать наспех, распорядительным порядком, зачастую неорганизованно и в ущерб одно другому».

Как отмечает в своих воспоминаниях Анастас Микоян, через месяц после начала войны выяснилось, что в войсках не хватает винтовок.

ну Микоян тоже предатель наверное,наговаривает.

Как такое могло случиться в «самом передовом в мире обществе» под руководством всевидящего, всезнающего и всемогущего «вождя народов», верного последователя дела Ленина? Ведь любому генералу, если, конечно, это звание он получил не с рождением, а тем более генералиссимусу, очень хорошо известно, какую роль играет шанцевый инструмент в современной войне (в том числе и в XXI веке).

Перед тем как прямо в курсантской форме мы 28 августа 1943 года в первый бой под Харьковом вступили – всем нам, во время одного из привалов, уже недалеко от линии фронта выдали винтовки-трехлинейки и карабины. У меня была винтовка без штыка и четыре обоймы по пять патронов. У некоторых были винтовки со штыками. Потом-то я понял, что надолго наше пополнение растягивать не собирались, потому что даже саперных лопат не выдали. А солдат в пехоте, что окопаться не может – это уже почти покойник. Каски тоже никому не выдавали. Так в пилотках набекрень и пошли в первую атаку. Вот тогда-то и стало страшно, когда на своих парней раненых насмотрелся, на поле с трупами впереди».
Итак, Сталин и его командиры отправили своих солдат в бой хоть и с винтовками, но без касок, без саперных лопат и только с 20 патронами – он даже не рассчитывал, что кто-то из них выживет.

да,видна забота об народе,у меня одного из родственников призванных в 1941 году послали в бой с одной винтовкой на отделение.(сейчас поклонники коммунистов скажут что вру)

Во-первых, долгое время «ошибочно» считали, что для борьбы с немецкими танками вполне приемлема пушка калибра 45 мм образца 1937 года. Во-вторых, производство 76-мм бронебойных снарядов было налажено в СССР лишь незадолго до начала войны в связи с принятием на вооружение танка Т-34, и поэтому не успели создать их достаточные запасы. В результате обеспеченность войск перед войной 45-мм бронебойными снарядами достигала 91%, а для пушек калибра 76-мм она составляла только 16%. На каждую пушку (танковую и полевую) калибра 76 мм в среднем приходилось 12,5 бронебойного снаряда вместо положенных 140, но в некоторых пограничных военных округах положение было еще хуже. Например, в Западном особом военном округе (далее ЗапОВО) эта норма составляла 9 бронебойных снарядов, а в Ленинградском военном округе – менее 1. В то же время Одесский военный округ, против которого вермахт не выставил ни одной танковой дивизии, почему-то получил 34 бронебойных снаряда на каждый ствол калибра 76 мм.

да сразу видно спецы всем занимались

На пост № 2767 Сергей -82

Хе-хе,как же это армия Российской Империй громила всех подряд?

Да громила. Но почему ты Сергей вспоминаешь только про победы.А почему не упоминаешь поражения.? Или считаешь у Российской империи военных поражений не было.?
Что касается афгана, то армия ушла оттуда только благодаря руководству страны во главе с Горбачёвым. В другом случае она бы осталась и как ты выразился "дожала".. Что касается Римской империи.. Во первых, Тебе напомнить как закончила своё существование Римская империя с её разгулом либерализма..? Или сам прочитаешь в учебниках истории.. Тебе нравится такой итог, вот только я не думаю что твоим соотечественникам не менее патриотичным чем Ты, и к тому же знающим и помнящим историю в отличие от Тебя такой итог понравится..

Ну все сейчас меня съедят

Не льстите себе ))) Они даже не отреагировали на воспоминания Аллилуевой о ностальгии сталина по дружбе с фашистской германией. Просто сказали как они ненавидят Аллилуеву и то что они, со своих кочек, куда лучше знают что думал и говорил сам вождь чем его родная дочка жившая с ним долгие годы и слушавшая его не из зомбоящика а своими собственными ушами ))).

Скажут что опять "либеральные происки" ))) Там на всё один ответ, как в церкви "бес попутал" )))

Они же  принципе не признают всё то что не укладывается в их шаблоны. Там же сначала строится шаблон а потом впихивается в него реальность в изуродовано искажённом виде а не наоборот, - строятся шаблоны вокруг действующей реальности. Это большая проблема - неспособность критически и даже просто объективно воспринимать реальные факты а не шаблонные домыслы...

Там же сначала строится шаблон а потом впихивается в него реальность в изуродовано искажённом виде а не наоборот, - строятся шаблоны вокруг действующей реальности

Проблема в том, что эта часть нашей природы. Я понимаю Игоря и Валентина Петровича, они всю жизнь прожили веря в идеалы коммунизма, поэтому "шаблон" формировался не год и не два, а десятилетиями, это не цацки-пецки... И открывающаяся новая реальность конечно не влазит в этот шаблон.
Яркий пример, когда я пересказывал слова бабульки о соседе "палаче" на Бутовском полигоне, я воздержался от всяких оценок, ну было и было. Но реакция Игоря была показательна, мол он слышал такие бредни и раньше, мол такого никогда не было...

То же самое и относительно "рассказов" о том что якобы какой то "сосед после 200-х грамм выходил на "работу", расстреливать людей..." Я это всё слышал и ранее.. Только вот на мои вопросы назвать хотя бы фамилию этого "соседа" или его звание и должность сразу же попадали в тупик и начиналось невнятное мычание, это как минимум. Как максимум начиналась истерика типа " да как вы можете..!

Это он говорит мне, который с глазу на глаз, несколько раз подвозил одну и ту же бабушку лазевшей по мусорке, как я потом понял, что все разы вез ее от мини свалки между Боброво и Лопатино до ее дома в Боброво. Причем, там сохранился этот дом, в котором они с палачом жили. Но Игорю из Казахстана на границе с Китаем виднее, что там нет никакого Бутовского полигона, куда свозили на казнь репрессированных и местных жителей не сохранилось, - должно быть это все Горбачевско-Яковлевская заказуха побирающейся с помойки бабушки. Видимо, ее рассказы и о том мальчике Диме, которого немцы застрелили тоже такая же заказуха и вообще, советская пропаганда куда правдивее рассказов каких-то там очевидцев.

Что касается "миллионов и миллионов" погибших в бессмысленной борьбе и т.д. Почему либералы не хотят признавать миллионы жертв так называемой "либерализации" в виде обнищавших, спившихся, умерших от наркомании и прочего..? Или это по логике либералов "не считается"..? Или может быть это по Вашей логике гуманнее..? Доводить людей до скотского состояния когда люди вынуждены в поисках пропитания становится бомжами  и рыться в мусорных бачках, или просить подаяние, или того хуже идти на воровство, что имело быть в 90е годы. Я сам был этому свидетелем.

Ну теперь мне все ясно. Значит, по Вашей логике, дорогой товарищ Игорь, если государство Вас не кормит с ложечки, не поит и бесплатно не одевает - значит это акт либерального геноцида!
Я согласен с Вами в том, что было неправильно вот так вот брать и бросать людей в новый для них либеральный строй, к которому они оказались не готовы и многие погибли не сумев адаптироваться, приспособиться к изменившимся условиям. А теперь сами ответьте на свой вопрос, что гуманнее, предоставить человека самого себе или отправлять его в ГУЛАГ, гнать в колхоз не спрашивая его воли, расстреливать на Бутовском полигоне или морить в искусственно устроенном голоде 30х?
Я Вам с Петровичем уже 100 раз приводил в пример, что вы сами виноваты в судьбе своей системы, если вы даже даже спустя 25 лет не поняли, что нужны были ПЕРЕМЕНЫ.

Что касается Римской империи.. Во первых, Тебе напомнить как закончила своё существование Римская империя с её разгулом либерализма..?

Ну как ни как почти 700 лет простояла,напомнить сколько простоял СССР.

Игорь.
Вы лучше бы порассуждали, дорогие товарищи, почему же наше "прогрессивное" советское общество не смогло осознать, каким путем двигаться, чтобы не допустить краха 91? И не надо все списывать на Горбатого, Яковлева, ЕБНа и американский заговор. Это по крайней мере 50 %, а остальные 50 % это именно вопрос к "прогрессивному" советскому обществу.
Позволю себе немного сарказма. Видимо, 91 год и последующий развал это "горе от ума" бурлящего гениальными идеями построения рая на Земле советского общества, которое воспитала мудрейшая из всех политических сил - Коммунистическая Партия Советского Союза. Пролетарии всех стран - соединяйтесь! Смело, товарищи, в ногу!

Это видимо апофеоз, апогей того самого осознания, какие нам нужны преобразования и для чего.

История не формируется "как хочется", а всегда основывается на существующих реалиях и последовательностях. Вот с существующей этической системы и нужно начинать. А если экономическая модель не может существовать при данной этической системе, то нужно не "моральные ценности" прививать, а отправить экономическую модель на свалку истории. И строить модель из существующих реалий, а не на фантазиях западных экономистов. В Европе все прелести их "лучшей системы" уже кушают полной ложкой. Чего только обязательный сексуальной аспект их "совершенной" этики и морали стоит.
Посмотрите правде в глаза, если базовая система "пролетарская" (как вы ее назвали по незнанию), то никакой западной морали тут быть не может и никогда не будет. А значит и экономическая модель обязательно станет порнографией. И чем все закончится, мы уже проходили.

И тут теперь все тоже предельно ясно. Если этика "пролетарская" - значит нужно строить пролетарское государство. Действительно, зачем стремиться к Солнцу, если можно рыть землю и уходить в глубь нее. Если ты аутсайдер, незачем тебе куда-то стремиться, оставайся таким же всю оставшуюся жизнь и не мечтай о "свете", нет в нем ничего. Мы помним Джека Лондона (на которого Вы ссылались, на которого вообще любят ссылаться коммунисты) и его Мартина Идена , тов. Корректор. Ваш пост хорошо венчает концепцию "колхоза 6 технологического уклада", где вместо тяпки и кирки - 3D принтер, как и размышления на тему того, что дескать Вы поняли, что без принуждения не обойтись... Вы толкаете нас к 30-м годам 2.0. Если начать воплощать эту мертворожденную переработанную концепцию коллективизации/индустриализации 30-х годов в жизнь, Вы быстро поймете, что она даром никому не нужна, поэтому Вы прибегнете к принуждению - начнете палкой ставить людей в стойло. Ну а когда Вы увидите, что Ваш "велосипед" не едет, поймете что палкой в его колесе является частная собственность, уничтожите и ее. В общем, знаем, проходили тов. Корректор, придумайте что-нибудь пооригинальнее.
Но гораздо лучше, товарищ Корректор, если Вы уже наконец поймете очевидную вещь - законы природы не изменить, а попытка сделать это будет стоить очень дорого - пример советов перед глазами, разве он Вас ничему не научил? Очевидно, что не научил. В таком случае скажите пожалуйста, поскольку Вы явно технарь, то давно уже досконально по формулам просчитали, сколько конкретно раз Вы планируете наступить на одни и те же грабли и получить по лбу, чтобы до Вас наконец дошло, что нужно подстраиваться под законы природы, а не пытаться "изменить" их под людей?
Все развитые страны в мире подстроились, адаптировались, но они Вам не указ, Вы упорно предлагаете строить систему "по другим законам", каким-то извращенным а не природным.

Ну как ни как почти 700 лет простояла,напомнить сколько простоял СССР.

Что-то вы уклонились от вопроса о русских воинских традициях и этике. Что, вопрос неудобный?
Ну и почему русская армия имела моральное превосходство? Почему русские несмотря на обстоятельства побеждали?
Ой, наверное благодаря "либеральным ценностям"...

На пост № 2774 Сергей -82

Ну как ни как почти 700 лет простояла,напомнить сколько простоял СССР.

Кстати, раз уж коснулись римской империи.. Сергей, Вы не напомните, там (в Римской империи) что, совсем не было рабов, нещадно эксплуатируемых фактически за миску похлёбки и не имевших совсем ни каких прав и свобод. В то время когда "элита" купалась в роскоши, и предавалась всевозможным утехам, включая и непотребные. или может в Римской империи не было по сути скотского отношения к людям(рабам) которых заставляли убивать друг друга на смерть на аренах амфитеатра, или не было восстания рабов под предводительством Спартака, доведённых до отчаяния такой жизнью что они предпочли уж лучше смерть в бою, умереть свободными чем жить при таком вот "либерализме" как Вы тут описываете.. может Вам Сергей лучше подучить историю прежде чем писать о том что в римской империи был прямо таки разгул либерализма. Или Вы подобное положение вещей называете либерализмом..?

Проблема в том, что эта часть нашей природы. Я понимаю Игоря и Валентина Петровича, они всю жизнь прожили веря в идеалы коммунизма, поэтому "шаблон" формировался не год и не два, а десятилетиями, это не цацки-пецки... И открывающаяся новая реальность конечно не влазит в этот шаблон.

Ну ладно, Валентин это особый случай. Давайте ультра крайности не трогать. А то и покойную Новодворскую вспомним. Но Игорь, насколько я понимаю, всего-то на несколько лет старше меня. ну что, этих нескольких лет хватило для "забетонирования сознания"? думаю нет. Тут не возраст проблема. Тут именно советское воспитание.
1) Воспитание ненависти к окружающим вместо любви и дружбы.
2) Воспитание "непогрешимости" заложенных с детства идеалов.
3) Поклонение идолам(вождям, секретарям и т.д. в ассортименте)

Видимо всё это и создало тот самый БЕТОННЫЙ шаблон который не разрушится даже когда его никчёмность будет видна даже коню (((. Этот же Игорь и заявил тут ни сколько не стесняясь, что "его переубедить не удастся". Т.е. всё, бетонный шаблон нерушим. Как вообще можно спорить с человеком утверждающим что он ни на миллиметр не сдвинется с места приведи Вы ему хоть наичестнейше-верные аргументы. С таким "спорщиком" спорить как играть в футбол с командой которая съела свои собственные ворота )))

Так что, как я думаю, формировавшиеся шаблоны годами тоже можно рушить. Но для этого нужно трезвое сознание, образование выше поверхностного(хотя бы), желание познать истину а не защитить свой шаблон, насколько бы нелепым он не был.

В принципе, не одни они такие жертвы пропаганды. Я сейчас наблюдаю тот же самый процесс в обществе. Немного видоизменённый, немного более прилизанный но ложащийся на вспаханную почву. Вопрос насколько сильно он навредит стране и обществу. Пока работает слаженно и эффективно. И общество не готово замечать ту пропасть куда их ведут... те же грабли только в профиль (((

Яркий пример, когда я пересказывал слова бабульки о соседе "палаче" на Бутовском полигоне, я воздержался от всяких оценок, ну было и было. Но реакция Игоря была показательна, мол он слышал такие бредни и раньше, мол такого никогда не было...

Ну для него расстрел сотен тысяч это "бредни" а понижение достатка это самое страшное преступление. Ну так он устроен. Мне тут на сайте подобный рассказывал что его деда расстреляли при сталине и озвучил свою оценку: "значит было за что"... Грустно. Это потерянные поколения. Потерянные для развития общества.

Но Игорю из Казахстана на границе с Китаем виднее, что там нет никакого Бутовского полигона

Ну так... поплевательски лживое отношение к собственной истории - "Иваны не помнящие родства". Одноразовое сознание которое понимает(не всегда) то что сейчас но никак не способно осознать то что было и тем более то что будет ((( Селяви. Советское воспитание это как клеймо. (((

Ну теперь мне все ясно. Значит, по Вашей логике, дорогой товарищ Игорь, если государство Вас не кормит с ложечки, не поит и бесплатно не одевает - значит это акт либерального геноцида!

А я бы такому по другому ответил. это про "миллионы жертв либерализации". Во первых уровень жизни этих миллионов в итоге резко вырос над уровнем советского существования. А во вторых я не говорю про "миллионы жертв либерализации" (т.е. про кратковременное обнищание в результате исправления деятельности комунистов) потому что не говорю про десятки миллионов обнищавших жертв комунизации.

Вот когда придёт понимание что обнищание "либерализации" привело только к некоторому падению уровня жизни а обнищание от комунизации привело в массовой смертности от элементарного голода тогда я пойму что собеседники освоили уровень 2*2=4 и готовы перейти к обсуждению более сложных материй.

А пока человек скулящий про то что в 90-е не ел вдоволь французского сыра и фуагры и плюющий на массовую смертность от голода в 30-е пока что откровенно не осиливает понимание на уровне 2*2=4... селяви. (((

Кстати, можете напомнить что "жертвы либерализации" просто перешли с дефицитного советского сыра на доступные сыропродукты, в то же время жертвы комунизации( в ЭТИ САМЫЕ ЖЕ ГОДЫ) умирали от голода в КНДР. Это как сравнивать по размеру ЗАЗ и БелАЗ. Пока люди считают что ЗАЗ крупнее, думаю "грузить" их более сложными сравнениями просто бессмысленно.

... "разгул либерализма в Римской империи" )))))) Видать в казахстане нынче знатный урожай дури выдался ))) Либерализм в Римской империи ))) Ещё бы про сталинский либерализм сказал ))))))))))))

-----------

Во первых, Тебе напомнить как закончила своё существование Римская империя с её разгулом либерализма..?

и тут же

Вы не напомните, там (в Римской империи) что, совсем не было рабов, нещадно эксплуатируемых фактически за миску похлёбки и не имевших совсем ни каких прав и свобод. В то время когда "элита" купалась в роскоши, и предавалась всевозможным утехам, включая и непотребные. или может в Римской империи не было по сути скотского отношения к людям(рабам) которых заставляли убивать друг друга на смерть на аренах амфитеатра

это пишет один и тот же человек с разницей в несколько часов!!! Это же чего там заквашено и понамешано в сознании-то!!! )))) Это же полное отсутствие осмысленного понимания того что делают пальцы с клавой )))

Вы не напомните, там (в Римской империи) что, совсем не было рабов, нещадно эксплуатируемых фактически за миску похлёбки и не имевших совсем ни каких прав и свобод.

Ну вот в СССР народ тоже не чего не имел,а власть имела все и всех и работали за трудодни.

или не было восстания рабов под предводительством Спартака, доведённых до отчаяния такой жизнью что они предпочли уж лучше смерть в бою, умереть свободными чем жить при таком вот "либерализме" как Вы тут описываете..

Ну так могу напомнить Тамбовское восстание и как те кому вы поклоняетесь травили их хим оружием,может напомнить Новочеркаск там тоже люди не от счастья вышли на улицу.

Президент РФ В. Путин возлагает цветы 1 февраля 2008 года к памятнику жертвам расстрела 02.06.1962 г.

Так что лучше бы помолчали про зверства в Римской империй когда люди были полудикий,ваши вожди которым вы поклоняетесь творили подобное спустя 2000 лет.
Ну и как итог плохая Римская империя простояла 700 лет ,а хорошая советская крякнула через 70 .

На пост № 2773 Dipso

Яркий пример, когда я пересказывал слова бабульки о соседе "палаче" на Бутовском полигоне, я воздержался от всяких оценок, ну было и было. Но реакция Игоря была показательна, мол он слышал такие бредни и раньше, мол такого никогда не было...

Это он говорит мне, который с глазу на глаз, несколько раз подвозил одну и ту же бабушку лазевшей по мусорке, как я потом понял, что все разы вез ее от мини свалки между Боброво и Лопатино до ее дома в Боброво. Причем, там сохранился этот дом, в котором они с палачом жили.

г-н Dipso, вот не надо перевирать мои слова. Я написал чётко и ясно:

То же самое и относительно "рассказов" о том что якобы какой то "сосед после 200-х грамм выходил на "работу", расстреливать людей..." Я это всё слышал и ранее.. Только вот на мои вопросы назвать хотя бы фамилию этого "соседа" или его звание и должность сразу же попадали в тупик и начиналось невнятное мычание, это как минимум. Как максимум начиналась истерика типа " да как вы можете..!

Цитата, q

То же самое и относительно "рассказов" о том что якобы какой то "сосед после 200-х грамм выходил на "работу", расстреливать людей..." Я это всё слышал и ранее.. Только вот на мои вопросы назвать хотя бы фамилию этого "соседа" или его звание и должность сразу же попадали в тупик и начиналось невнятное мычание, это как минимум. Как максимум начиналась истерика типа " да как вы можете..!

Что ни каких более менее серьёзных подтверждений словам какой то престарелой бабушки лазившей по мусорной свалке т.е. бомжихи у Вас нет.. вообще Ваш уровень аргументации падает всё ниже и ниже. если уж Вы стали приводить в качестве доказательств слова таких вот бабушек. Ну и вдогонку  Вам вопрос, что же это за такой распрекрасный "либеральный" строй, при котором эта многострадальная бабушка надо полагать заслуженный ветеран труда вынуждена жить побираясь на мусорке..? можете ответить или нет..? Это в ответ на Ваши слова о том что :

Цитата, q

если государство Вас не кормит с ложечки, не поит и бесплатно не одевает - значит это акт либерального геноцида!

Этот выше приведённый пример с бабушкой по вашему что, акт гуманизма со стороны "либерального" государства..Или всё же  акт так называемого либерального геноцида..? можете ответить на этот вопрос или нет.? Скорее всего нет.Ну и ещё вдогонку вопрос, если эта бабушка по её словам жила по соседству с этим палачом то она наверняка знала/знает его имя и фамилию, если уж помнит такие подробности, и наверняка она сама видела на какую работу ходи л этот сосед после 100 грамм водки..? В общем пока Вы не приведёте по данному факту других более убедительных подтверждений можно считать этот Ваш рассказ со слов какой то "бабушки" либо вымыслом, не знаю чьим, либо Вашим, либо этой бабушки. Надо просто посчитать сколько же лет этой "бабушке" сейчас, если она по её словам будучи в на то время пусть даже конец 30х в достаточно зрелом возрасте помнит этого "палача"..? что касается самого бутовского полигона, не знаю был ли он на самом деле, я специально не проверял и там не был. так что утверждать был лон на самом деле или нет не буду, равно как и насчёт якобы массовых расстрелов на нём. Далее:

Цитата, Dipso

Я согласен с Вами в том, что было неправильно вот так вот брать и бросать людей в новый для них либеральный строй, к которому они оказались не готовы и многие погибли не сумев адаптироваться, приспособиться к изменившимся условиям. А теперь сами ответьте на свой вопрос, что гуманнее, предоставить человека самого себе или отправлять его в ГУЛАГ, гнать в колхоз не спрашивая его воли, расстреливать на Бутовском полигоне или морить в искусственно устроенном голоде 30х?

Сначала попытайтесь Вы сами себе ответить на вопрос, что гуманнее, расстреливать за конкретные преступления, справедливые или нет это уже другой вопрос,  или доводить людей до такого скотского состояния когда ветераны, да и просто престарелые люди всю жизнь проработавшие на благо страны вынуждены на старости лет побираться в поисках еды на мусорной свалке..? Это не геноцид.? Или может быть по Вашей "либеральной" логике не является геноцидом то что с началом так называемых "демократических рыночных реформ" у людей фактически отоборали все советские вклады в Сбербанке, задрали до небес цены на продукты питания, при этом закрывая и физически уничтожая предприятия на которых люди работали, зарабатывали себе на жизнь, взамен не предоставив ни чего. Только одно, типа "крутитесь как хотите", государство де теперь больше за вас не отвечает. задерживая по нескольку месяцев выплату зарплаты тем у кого она ещё осталась, пенсий, пособий и т.д. обрекая тем самым людей на вымирание, между прочим совсем не за какое либо преступление, а потому что новым "собственникам" вдруг захотелось жить как на Западе. и иметь состояния как у западных миллионеров, при этом зарабатывать эти состояния своим трудом они не хотят, лучше их отнять у тех кто по словам одного из деятелей тех времён "не вписались в рынок"...  Это по Вашему не геноцид..? Или чем вот это по Вашему гуманнее того же голода 30х который по Вашим словам якобы был искусственно устроен, при чём без каких либо доказательств..? а чем по Вашему гуманнее вымирание населения вследствие этой самой нищеты, разгула преступности, самоубийств и прочего чем тот же Гулаг в который кстати отправляли за вполне конкретные преступления. насколько оправданно или нет, надо разбираться в каждом конкретном случае отдельно а не огульно мазать всё чёрной краской. Кстати, по поводу Гулага, туда отправляли за те преступления, за которые и сейчас при нынешнем так называемом "либеральном" строе уж точно бы по голове не погладили, а наверняка так же бы отправили куда нибудь в Мордовию или даже куда подальше. другое дело что тогда этих людей судили по так называемым "политическим"статьям, сейчас же за аналогичные преступления по обычным уголовными статьям. Это к слову о "невинных" жертвах.. Да, были и невинно осужденные, и даже может быть и расстрелянные. Но скажите, Вы уверены что сейчас в "демократической" России нет невинно осужденных..?

Цитата, Dipso

Я Вам с Петровичем уже 100 раз приводил в пример, что вы сами виноваты в судьбе своей системы, если вы даже даже спустя 25 лет не поняли, что нужны были ПЕРЕМЕНЫ.

Вот забавно читать от человека судя по всему не заставшего в сколь нибудь зрелом возрасте Советский Союз слова о том что люди более старшего поколения якобы в чём то там сами виноваты.. Вам не кажется что Вы слишком уж высокомерно относитесь в старшему поколению Чему Вас только в школе учили..?
теперь по поводу перемен..Да, в советском союзе необходимы были перемены но совсем не такие какие затеял "великий реформатор и перестройщик" Горбачёв, об этом и я и Валентин Петрович выше писали не раз.
На пост № 2775 Dipso

Цитата, q

Вы лучше бы порассуждали, дорогие товарищи, почему же наше "прогрессивное" советское общество не смогло осознать, каким путем двигаться, чтобы не допустить краха 91? И не надо все списывать на Горбатого, Яковлева, ЕБНа и американский заговор. Это по крайней мере 50 %, а остальные 50 % это именно вопрос к "прогрессивному" советскому обществу.

Об этом в том числе рассуждали много выше. Но благодаря усилиям таких вот "либералов" как Вы в том числе все эти рассуждения постоянно сводятся только к одним темам, бутовский полигон, гулаг, массовые растрелы, голод 30х.. И ничего более.

Цитата, q

Позволю себе немного сарказма. Видимо, 91 год и последующий развал это "горе от ума" бурлящего гениальными идеями построения рая на Земле советского общества, которое воспитала мудрейшая из всех политических сил - Коммунистическая Партия Советского Союза. Пролетарии всех стран - соединяйтесь! Смело, товарищи, в ногу!

Вот вот.. Единственное что Вы можете так это позволять себе сарказм.