Оценка Советского периода в истории России.

У нас вон памятник Ивану Грозному ставят. И чего? Ну посадил он на кол тысячи(десятки? сотни тысяч???) наших праотцов и пра прадедов

Автор этих строк дурак или родом так?

Ольга, Иван III, Иван IV, Петр I, Екатрина II, Александр II, Сталин, ранний Брежнев и Путин сегодня - это вообще единственные люди, кто для этой страны что-либо существенное сделал.

Вы, как защитник Империи в лице пусть даже СССР, вы о чём думаете, когда цитируете этих олухов?

Я попробую, у них чугун из навоза, причем навоз старый, британской закалки 1905-1917 годов.
Только они почему-то считают это древнее саксонское говно до костей исконным русским.

Жаль, что кому-то удается им его перевпарить по 196-му разу спустя более чем век..
Викторович, а тот "навоз" в виде либерализма который Вам впаривают сейчас и весьма успешно надо заметить, он чей, не европейский, и британский в том числе..?Но некоторые так называемые либералы так же считают его  исконно русским. Мне вот тоже жалко что кому то удаётся перевпаривать его по которому уже разу спустя более чем столетие. Как то так.

Викторович, а тот "навоз" в виде либерализма который Вам впаривают сейчас

Вы бы рассказали об этом простому московскому дворнику 1875 года. Он бы посмотрел на вас как на идиота. И пошел бы дальше драть хозяйку перед служанкой, а не наоборот. А вы упорно пытаетесь доказать, что наоборот - правильней.

Автор этих строк дурак или родом так?

Ольга, Иван III, Иван IV, Петр I, Екатрина II, Александр II, Сталин, ранний Брежнев и Путин сегодня - это вообще единственные люди, кто для этой страны что-либо существенное сделал.

Вы, как защитник Империи в лице пусть даже СССР, вы о чём думаете, когда цитируете этих олухов?
Вы чего то попутали.данную фразу написал не я а наш либерал(так называемый) мадмат. Следите за тем кто написал и кто кого цитирует. Ну и мадмат отнюдь не защитник Империи в лице СССР а наоборот, её непримиримый противник.

но тем не менее руки запада по локоть там замараны.

Да ладно!!!

Я могу напомнить об обещаниях НАТО не продвигаться на восток,но продвигалось

А я могу напомнить что никакой запад никакому востоку(а также югу и северу) никогда ни в каком официальном виде никаким уполномоченным представителем не обещал ни про какие расширения.
Как Вы их себе вообще представляете? Кто по вашему ОТ ВСЕГО ЗАПАДА мог это сделать?

Это красивая байка, оправдывающая половину лажаний нашего руководства и выставляющая нас в дебильном свете верящих во все байки. но это не более чем байка.... предтеча баек а-ля про Кука...

явно не желает чтоб Россия была сильная и имела свою политику.

а Россия желает чтобы Европа была сильная и имела свою политику??? или какая другая страна? Вы же говорите некую несуразицу. Не желали бы они нам этого, не сотрудничали бы тогда. не торговали не стремились к активному развитию отношений. Так что незачёт.
Вот что Европа точно не хочет, так это сумасбродных соседей аля Ким. Это 100% соглашусь.

Я попробую, у них чугун из навоза, причем навоз старый, британской закалки 1905-1917 годов.
Только они почему-то считают это древнее саксонское говно до костей исконным русским.

Ну... ни Маркс ни Энгельс саксонами не были ))) ну Вы понимаете )))

---------------------

Кстати, хорошая статья в РБК по поводу недавних событий. Посвящается всем идиотам млеющим от личностей типа товарища Че или Фиделя. Сейчас опубликую, но отключусь. даже не слышать и не унюхивать последствия повреждения шаблонов, или каких других аномалий в организмах. Внимайте очередного комуниста. захватившего страну чтобы стать богачём -буржуем )))

Траур по скончавшемуся на 91-м году жизни Фиделю Кастро продлится девять дней. Более полувека Остров свободы жил и продолжает жить в условиях экономической блокады. При этом сам команданте не отказывался от роскошной жизни на капиталистический манер.


Еще десять лет назад, в 2006 году, Forbes составил рейтинг 10 самых богатых «королей, королев и диктаторов», включив в него в том числе и кубинского лидера Фиделя Кастро. Издание тогда оценило состояние команданте в $900 млн. Сам Кастро такими «подсчетами» был крайне возмущен, собирался судиться и говорил, что живет, как и многие его соотечественники, на 900 песо в месяц ($43). А его дом — это «хижина рыбака» где-то на побережье.




Подробности частной жизни кубинского лидера всегда тщательно скрывались. Свет на них был пролит после выхода в 2014 году книги «Двойная жизнь Фиделя Кастро», автором которой стал экс-телохранитель команданте Хуан Рейнальдо Санчес. В 2008 году он бежал с Кубы в Мексику, а оттуда перебрался в США. В своей книге бывший приближенный команданте писал, что Кастро управлял страной, как собственной вотчиной, и был кем-то между средневековым повелителем и Людовиком XV. Санчес, прослуживший лидеру кубинской революции 17 лет, также отмечал, что образ жизни Фиделя был таким, о каком не могли и помыслить рядовые граждане Острова свободы. «Вопреки тому, что он всегда заявлял, Фидель никогда не отказывался от капиталистического комфорта», — писал Санчес.



По словам Санчеса, в собственности у Фиделя Кастро находилось около 20 роскошных объектов недвижимости. Один из них — частный остров Кайо-Пьедра, расположенный к югу от залива Свиней. Здесь команданте принимал дорогих гостей, например, писателя Габриэля Гарсию Маркеса, с которым вместе проводил время, рыбача копьями. Также на тропическом острове у Кастро была ферма по разведению черепах и личный дельфинарий. Роскошная недвижимость была у Кастро и в кубинской столице. В поместье в Гаване к услугам команданте был оборудованный медицинский центр, баскетбольная площадка, боулинг на крыше и частная пристань.


Транспортные средства

До собственного острова Фидель Кастро добирался на личной яхте под названием Aquarama II. Ее отделка была выполнена из ценных пород дерева из Анголы, а скорость позволяли развивать четыре двигателя. По словам бывшего телохранителя, яхта была подарена команданте советским лидером Леонидом Брежневым.



Автомобили, на которых передвигался Кастро, тоже часто были подарками из СССР. Правда, к машинам, в отличие от яхт, команданте особого интереса не питал. В апреле 1963 года во время визита в Советский Союз Кастро посетил завод им. Лихачева. Там ему от имени Никиты Хрущева был подарен открытый ЗИЛ-111В, который добрался до Кубы к сентябрю того же года. В СССР это был один из первых автомобилей с автоматической коробкой передач. В качестве повседневной Кастро использовал еще одну советскую машину — армейский внедорожник ГАЗ-69. Но были в гараже команданте и иномарки. Как пишет в своей книге Хуан Санчес, Кастро передвигался на «Мерседесе», причем его сопровождало по меньшей мере десять охранников, два личных донора крови, а в ногах кубинский лидер держал заряженный пистолет.




Дорогие аксессуары

Всему миру Фидель Кастро запомнился как человек в военном кителе темно-зеленого цвета и в кепке с широким козырьком. Их уже в преклонном возрасте команданте сменил на спортивный костюм. Но под скромной одеждой Кастро было место и дорогим аксессуарам. В 1963 году во время визита в СССР на запястье кубинского лидера были надеты сразу две пары часов Rolex.




Некоторые репортеры тогда предполагали, что одни показывали российское время, а другие — кубинское. Судя по архивным снимкам, у Кастро была обширная коллекция часов Rolex. Но одной из любимых у кубинского лидера была модель Submariner. В ней команданте запечатлен на снимке журнала Life 1959 года на балконе отеля Hilton после того, как армия повстанцев триумфально вошла в Гавану.



Образ жизни и привычки

В книге «Двойная жизнь Фиделя Кастро» Хуан Санчес описывал и привычки Кастро. Бывший телохранитель писал, что команданте поздно просыпался и брался за работу не раньше полудня, после умеренного завтрака. Его любимым фильмом был «Война и мир» Сергея Бондарчука, который команданте посмотрел множество раз. Преимущество перед производимым в собственной стране ромом Кастро отдавал шотландскому виски, который пил с несколькими кусочками льда. Сигары, правда, курил свои, кубинские. А в коробке из-под них хранил ангольские алмазы, чем напоминал Санчесу «пирата Карибского моря».

... бедные люди... какая же галиматья из недоразумений у них должна твориться в голове чтобы вестить на все эти выходки их икон-кумиров. При этом продолжать их, с упорством горного барана, обожать, боготворить и молиться на них !!! (((

Следите за тем кто написал и кто кого цитирует.

Вы процитировали в том ключе, который я осуждаю.  madmat же подразумевал иное. Да, Иван Грозный - одиозный товарищ, и отбелять его как и Сталина "на все 100" некорректно, на что он вам и указал. Но вы попытались перепреподать это полусогласившись и полуперевернув при этом с ног на голову, на что я и намекнул, написав про очередность хозяйки и служанки. ;) Без обид.

И цитируйте стандартно. Традиция - сила. Но как либерал ))))  я всё же постараюсь оставаться лояльным к нестандартным пацанам книжно-принятому цитированию в виде косого начертания ))

По комментарию madmat №2674:

«Не будь Украины(в том виде который они создали через ящик) пришлось бы рассказывать почему мы деградируем а не развиваемся»

В том, что и РФ, и Украина, и другие бывшие Социалистические республики «деградируют», виноваты облапошившие население (и себя заодно) madmatы, которые сейчас пытаются свалить вину на таких же предателей и преступников, каковыми сами являются.

«Цитата, Павел 1978 У США 180 баз и НАТО и ПРО у наших границ. Есть причина для истерии.
Нет причин!!! у 145 000 000 населения НЕТ ПРИЧИН!!! Причины есть только у тех кто властвует, а не умеет. И свои неумения скрывает под липовыми агрессиями злобного НАТО. Ну а все остальные ведутся на эту несложную разводку как ослики на морковку на ниточке. …А так, спросите любого здравомыслящего человека(если ещё найдёте такого в стране). Есть хоть один сценарий в мире по которому НАТО нападёт на нас. Да даже бы если у нас ЯО не было то им бы это нафиг бы…»

Считающий себя «здравомыслящим» madmat пытается втюхивать Павлу про то, что он и «остальные» «ведутся … как ослики на морковку на ниточке», опасаясь агрессии НАТО, ведь Павел и остальные не знают, а madmat знает, что у нас «145 000 000 населения НЕТ ПРИЧИН!!!» побаиваться. «Здравомыслящий» помалкивает, что в противостоящих нам странах НАТО к 2015 г. было 917 000 000 человек. Проамериканец иронизирует над «липовыми агрессиями злобного НАТО», надеясь, что Павел и «остальные» забыли про реальные агрессии НАТО в отношении Ирака, Югославии, Ливии, забыли, что с Запада на нас нападали и поляки 4 века назад, и французы 2 века назад, и немцы три четверти века назад. И только идиот может говорить, с учетом истории, что «даже бы если у нас ЯО не было то им бы это нафиг бы…».

Не так давно умничающим о «цивилизованном» Западе и «зверствах большевиков» в 1917-м либералам кто-то (кажется, Игорь) напомнил о массовых казнях во время Великой Французской Революции. И хотя Великой Французской Революцией восхищаются во всем мире (удивительно, даже и либерал madmat, скорее всего – неискренне, лишь бы в пику нашему Октябрю 1917 г.), но одновременно все осуждают массовое кровавое гильотинирование не только врагов революции, но и, по малейшим подозрениям в нелояльности Революции, самих революционеров другими революционерами. Даже высшие руководители - Дантон (по согласию Робеспьера), а затем и сам Робеспьер были гильотинированы.  
Но не знающий историю madmat умничает про «миролюбие» НАТО: «А зачем мне это доказывать? Я прекрасно знаю и нашу и всеминую историю»

Да совсем не знаешь ты, madmat, всемирную историю! Знаешь лишь «всеминую историю».

Поэтому, забыв, что тебе рассказывали про массовые казни во время Великой Французской Революции (количество которых и не снилось нашим революционерам), не зная, что Великая Октябрьская Социалистическая Революция вначале прошла по всей стране практически бескровно именно благодаря массовому участию в ней трудового народа (лишь позже в ответ на белый террор ЧК объявила красный террор), не зная, что не народ «запретил» празднование Октября, а либерал-прагматик Путин, не зная, что до сих пор громадная масса честных людей и в РФ, и на всем земном шаре помнит и чтит великий Октябрь, выдаешь:
«Вы никогда не замечали что во Франции чтят их революцию. Хотя там мрази и грязи было сопоставимо с нашим "октябрём". И некоторые наивные люди даже кивают в эту сторону своими небольшими головками... дескать им можно а нам нет??? не задумывались почему у них взятие Бастилии праздник а к нас окт.-17 это геморрой? …У них общество воспринимает взятие Бастилии как яркую историческую страницу, перелом истории. А у нас 17-й как знамя ненависти к тем кого маргиналы понять не могут. Как только Французы опустятся до мыслей типа "вешать всех на фонарях как вешали в Бастилии". У них наступит такая же историческая задница как и у нас. Но им повезло. Видать у них есть и культура и настоящий министр у этой культуры. Потому они такие а мы... сплошные иголентины (((»

Три глубокомысленные заключительные скобки означают, по-видимому, что madmat предпочел бы быть «культурно» и «цивилизованно» гильотинированным во Франции (или посидеть на электрическом стуле в США), но не «повешенным на фонаре» (хотя у нас преступников и предателей чаще не вешали, а расстреливали) в так нелюбимой им России.

В «цивилизованной» западной Европе гильотина применялась во многих странах. В «цивилизованной» Франции гильотина использовалась для казни вплоть по 1977 г.
С 1853 г. гильотина использовалась и в Германии. При Гитлере, по оценкам, около 40 тыс. борцов Сопротивления (в самой Германии и оккупированных ею странах) было обезглавлено в Германии и Австрии между 1933 и 1945 годами.
В Риме гильотина была признанным орудием санкционированной Папой казни с1819 по 1870 г.г.

Инсинуации madmat о Фиделе Кастро (цитирует эмигрирующего в США) я даже комментировать не буду.

Немного об умничании не знающего историю madmat об Иване Грозном (явно начитался английских «историков»):

«У нас вон памятник Ивану Грозному ставят. И чего? Ну посадил он на кол тысячи(десятки? сотни тысяч???) наших праотцов и пра прадедов».

Историк Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению эпохи Ивана Грозного, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого было уничтожено около 3-4 тыс. человек.

Но сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. С 1547 по 1584 г.г. в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 г. принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов". В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100 000 человек.

Не оправдывая казни при Иване Грозном, можно заметить, что поводы для них были. Заговоры - обычное дело при любом царском дворе. Мемуары той эпохи так и пестрят рассказами о бесчисленных интригах и изменах. Факты и документы - вещь упрямая, а они свидетельствуют, что против Грозного были составлены несколько следовавших один за другим опасных заговоров, объединявших многочисленных участников из царского окружения.

Так в 1566-1567 г.г. царем были перехвачены письма от польского короля и от литовского гетмана к многим знатным подданным Иоанна. Среди них был и бывший конюший Челяднин-Федоров, чей чин делал его фактическим руководителем Боярской Думы и давал ему право решающего голоса при выборах нового государя. Вместе с ним письма из Польши получили князь Иван Куракин-Булгачов, три князя Ростовских, князь Бельский и некоторые другие бояре. Из них один Бельский не вступил с Сигизмундом в самостоятельную переписку и передал Иоанну письмо, в котором польский король предлагал князю обширные земли в Литве за измену русскому государю. Остальные адресаты Сигизмунда продолжили письменные сношения с Польшей и составили заговор, ставящий своей целью посадить на русский престол князя Владимира Старицкого. Осенью 1567 г., когда Иоанн возглавил поход против Литвы, к нему в руки попали новые свидетельства измены. Царю пришлось срочно вернуться в Москву не только для следствия по этому делу, но и для спасения собственной жизни: заговорщики предполагали с верными им воинскими отрядами окружить ставку царя, перебить опричную охрану и выдать Грозного полякам. Во главе мятежников встал Челяднин-Федоров. Сохранился отчет об этом заговоре политического агента польской короны Шлихтинга, в котором он сообщает Сигизмунду: "Много знатных лиц, приблизительно 30 человек... письменно обязались, что предали бы великого князя вместе с его опричниками в руки Вашего Королевского Величества, если бы только Ваше Королевское Величество двинулись на страну".


Было установлено участие в заговорах и близких к царю московских бояр и чиновников: Вяземского, Басмановых, Фуникова и дьяка Висковатого.

В конце сентября 1569 г. царь вызвал к себе Владимира Старицкого, после чего князь уходит с царского приема и умирает на другой день. Заговор был обезглавлен, но еще не уничтожен. Во главе заговора стал новгородский архиепископ Пимен. В Новгороде по указания Ивана арестовали знатных граждан, чьи подписи стояли под договором с Сигизмундом. Историк Скрынников, на основании изученных документов и личных записей царя, пишет о 1505 человек казненных. Примерно столько же, полторы тысячи имен насчитывает список, посланный Иоанном для молитвенного поминовения в Кирилло-Белозерский монастырь. Много это или мало для искоренения сепаратизма на трети территории страны? Не понимая того времени, на этот вопрос могут давать только пустомельский ответ madmatы, ничего не объясняющие по существу. В 1569-1571 г.г. на Россию обрушилась чума. Особенно пострадали западные и северо-западные районы, в том числе и Новгород. От заразы погибли около 300.000 жителей России. В самой Москве в 1569 г. умирало по 600 человек в день - столько же, сколько, якобы, ежедневно казнил в Новгороде Грозный. Жертвы чумы и легли в основу мифа о "новгородском погроме".
В 1580 г. царь провел еще одну акцию, положившую конец благополучию немецкой слободы. Это тоже используется для очередной пропагандистской атаки на Грозного. Померанский историк пастор Одерборн описывает это события в мрачных и кровавых тонах: царь, оба его сына, опричники, все в черных одеждах, в полночь ворвались в мирно спящую слободу, убивали невинных жителей, насиловали женщин, отрезали языки, вырывали ногти, протыкали людей добела раскаленными копьями, жгли, топили и грабили. Однако, историк Валишевский считает, что данные лютеранского пастора абсолютно недостоверны. Тут надо добавить, что Одерборн писал свой пасквиль в Германии, очевидцем событий не был и испытывал к Иоанну ярко выраженную неприязнь за то, что царь не захотел поддержать протестантов в их борьбе с католическим Римом.
Совсем по-иному описывает это событие француз Жак Маржерет, много лет проживший в России: "Ливонцы, которые были взяты в плен и выведены в Москву, исповедующие лютеранскую веру, получив два храма внутри города Москвы, отправляли там публично службу; но в конце концов, из-за их гордости и тщеславия сказанные храмы... были разрушены и все их дома были разорены. И, хотя зимой они были изгнаны нагими, в чем мать родила, они не могли винить в этом никого кроме себя, ибо... они вели себя столь высокомерно, их манеры были столь надменны, а их одежды - столь роскошны, что их всех можно было принять за принцев и принцесс... Основной барыш им давало право продавать водку, мед и иные напитки, на чем они наживают не 10%, а сотню, что покажется невероятным, однако же это правда". Подобные же данные приводит и немецкий купец из города Любека, не просто очевидец, но и участник событий. Он сообщает, что хотя было приказано только конфисковать имущество, исполнители все же применяли плеть, так что досталось и ему. Однако, как и Маржерет, купец не говорит ни об убийствах, ни об изнасилованиях, ни о пытках. Как видно из выше приведенных фактов, фигура Ивана Грозного была изрядно демонизирована, хотя, конечно, во время правления Грозного были темные страницы, но ничего такого, что выходило за рамки политической культуры и нравов того времени, за царем найти трудно.

Причем за явно искаженным образом Грозного многие исследователи не замечают положительных сторон правления Ивана Васильевича. А ведь их тоже немало.

При Иване Русь поднялась с колен и расправила плечи от Балтики до Сибири. При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн. кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое - до 5,4 млн. кв. км - чуть больше, чем вся остальная Европа. За то же время население выросло на 30-50 % и составило 10-12 млн. человек. В 1547 г. Грозный венчался на царство и принял титул царя, равнозначный императорскому. При Иване окончательно были уничтожены остатки феодальной раздробленности, а без этого не известно, пережила бы Россия смутное время или нет.

Нет причин!!! у 145 000 000 населения НЕТ ПРИЧИН!!! Причины есть только у тех кто властвует, а не умеет. И свои неумения скрывает под липовыми агрессиями злобного НАТО.

Вот здесь я на 95% соглашусь. Хотя "Злобное НАТО" не такое уж беззлобное. Т.е. для них это бизнес, который для нас тоже мог бы быть бизнесом, будь об этом договоренность в самых верхах. Но, видимо, для них это не только бизнес... Так что в некотором смысле мы все же заложники не очень честной игры.

Вы процитировали в том ключе, который я осуждаю.  madmat же подразумевал иное. Да, Иван Грозный - одиозный товарищ, и отбелять его как и Сталина "на все 100" некорректно, на что он вам и указал. Но вы попытались перепреподать это полусогласившись и полуперевернув при этом с ног на голову, на что я и намекнул, написав про очередность хозяйки и служанки. ;) Без обид.
Не удивительно что Вы осуждаете то чтоя процитировал мадмата "не в том ключе" т.к. Вы как последовательный либерал, а это уже заметно невооружённым глазом почти во всём поддерживаете мадмата. моё же отношение к либералам всем давно известно. Что касается обелять "на все 100" Ивана грозного или Сталина то выше на это уже ответил Валентин Петрович, мне к сказанному им добавить нечего. Так что Ваша очерёдность "хозяйки и служанки" явно не в тему.

Валентин Петрович однозначен в своих оценках, и опирается в них в основсном на собственные мысли и на авторов, авторитет большей части которых признаёт любой образованный и адекватный человек, и он не апеллирует к вуду и ктулху новоявленным интернет-пророкам.

Далеко не во всем с ним согласен, но когда он высказывает свою позицию, то нередко задаумываюсь и порой даже пересматриваю свою, понимая, что "а вот с этой стороны я на проблему еще не смотрел". Поэтому и избегаю спорить с ним, понимая, что это так же контрпродуктивно, как спорить со мной. Если совсем коротко, то это пример Человека, которых меня учил уважать мой отец.

Да ладно!!!

Конечно,напомнить кто там печеньки раздавал,напомнить ГАРАНТИИ министров Франции и других для Януковича и это по вашему не вмешательство,а поддержка госпереворота на Украине это не вмешательство.

А я могу напомнить что никакой запад никакому востоку(а также югу и северу) никогда ни в каком официальном виде никаким уполномоченным представителем не обещал ни про какие расширения.

Сложный вопрос,официально может и нет,но разговоры были и это есть в мемуарах Бейкера,а по вашему расширение НАТО в сторону РФ это что мирный жест?

Итак:

АРХИВЫ ПОМНЯТ ВСЕ

1. Обещания министра иностранных дел ФРГ Ганса-Дитриха Геншера от 31 января 1990 года зафиксированы на видео-записи немецкого телеканала.

- Мы договорились (с руководством СССР), что территория НАТО не будет расширяться на Восток, - четко произносит Геншер. - Это, кстати говоря, касается не только ГДР, которую мы не хотим просто так захватить. Расширения НАТО не будет вообще нигде!

https://www.youtube.com/watch?v=dW3DWgMAwz0

2. Кстати, пресс-служба НАТО, доказывающая сегодня, что никаких обещаний не было, может открыть … архив своего же официального сайта и обнаружить стенограмму выступления в Брюсселе Генсека блока Манфреда Вёрнера от 17 мая 1990 года.

- Сам факт, что мы готовы не размещать войска НАТО за территорией ФРГ дает Советскому Союзу прямые гарантии безопасности, - приводятся слова Вернера на сайте альянса.

Вы слышите? Генсек НАТО говорил о гарантиях не размещения войск альянса дальше территории Германии. О гарантиях!

3. Если Западу не достаточно этих доказательств, обратимся к нашим американским коллегам из The Los Angeles Times. Накануне Варшавского саммита НАТО журналисты из США изучили архивы. И откапали рукописные записи Госсекретаря США Джеймса Бейкера, сделанные им во время переговоров с Горбачёвым в 1990 году:

- Сфера полномочий НАТО ни на дюйм не продвинется на Восток, — написал Бейкер.
Можно даже провести графологическую экспертизу. Она наверняка докажет — подлинность этих обещаний.

4. И этого тоже недостаточно? Хорошо. Открываем книгу спецсоветника Госсекретаря США по постсоветскому пространству Строуба Тэлботта и американского политолога Майкла Бешлосса. Там опубликованы протоколы соглашений Горбачёва с американскими представителями. Среди них - обязательства министра обороны США Роберта Макнамара (теперь уже бывшего, конечно) не расширять НАТО в сторону Москвы:

понимаю конечно политика сложная вещь,но...

Далеко не во всем с ним согласен, но когда он высказывает свою позицию, то нередко задаумываюсь и порой даже пересматриваю свою, понимая, что "а вот с этой стороны я на проблему еще не смотрел". Поэтому и избегаю спорить с ним, понимая, что это так же контрпродуктивно, как спорить со мной. Если совсем коротко, то это пример Человека, которых меня учил уважать мой отец.
Читая Ваши комментарии я совершенно не замечаю что бы Вы задумывались или тем более пересматривали свою позицию под воздействием комментариев Валентина Петровича. Спорить же с ним действительно бесполезно, т.к. он аргументированно и последовательно отстаивает свою позицию, что не может не вызывать уважения к этому человеку.

Конечно,напомнить кто там печеньки раздавал

Ну да... конечно... печеньки это серьёзно.
Хотя любой психолог, политолог или PR менеджер Вам объяснит на 2-х пальцах, что такая хрень как "постоянные разговоры о печеньках" появляются в том случае, когда стороне и рассказать-то больше нечего. Сторона ловит муху(безобидная раздача печенек) и раздувает её до размеров слона. А далее уже дело отдельно взятого гражданина - согласиться, что это чмо с сотовыми глазами и микрокрылышками на раздутом теле и есть настоящий слон или покрутить пальцев у виска в сторону тех, кто издевался над бедной мухой.
Я свой выбор сделал. Слона как не видел так и не вижу.

Сложный вопрос,официально может и нет,но разговоры были и это есть в мемуарах Бейкера

Ну разговоры разговорами... это-ж дерьмо собачье а не аргумент !!! Уж извините!. Один наш слен парламента с 20-ти летним стажем обещал на камеру вырезать всех Украинцев до Львова... и что? Ну как разговоры можно воспринимать как аргумент!!!??? Представьте что бы было если бы ТАМ его трёп так же восприняли? Да мы бы уже давно лежали под радиоактивным пеплом!!!
так что извините. Все эти разговоры про пробирку Пауэла или обещания нерасширения НАТО это болтовня бабулек у парадной и не более.

а по вашему расширение НАТО в сторону РФ это что мирный жест?

Можно тоже отвечу вопросом на вопрос? А вот расширение ШОС (или какая-там военная организация у нас с Китаем?) на восток это мирный жест по отношению  к Вьетнаму или Индии?
Вы, наверное, возмутитесь. Так ведь мы на них не собираемся нападать!!! И я Вам отвечу в том же духе! Так и они на нас нападать-то не собираются. И чем больше стран будет в ЕДИНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, тем крепче будет мир вокруг нас. Если бы совсем дурью не маялись то давно бы сами туда вступили. Даже разговоров о противостоянии бы не было!!! Но!!! Это не наш метод. Нам, видать. нужно это противостояние чтобы содержать над своими головами балбесов неспособных вести полноценную внешнюю политику ((( селяви (((

1. Обещания министра иностранных дел ФРГ Ганса-Дитриха Геншера от 31 января 1990 года зафиксированы на видео-записи немецкого телеканала.

Вы это серьёзно? Ну давайте включим мысль и подумаем. А он В ПРИНЦИПЕ мог давать такие обещания? Где НАТО и где ГЕНШЕР???
Ещё раз напомню, что один наш политик(который у нас в стране не менее влиятелен чем тогда Геншер в НАТО) обещал вырезать всех Украинцев.
Вопрос. - "Там есть вменяемые люди которые на этот бред потребовали привести войска в полную боеготовность?" Нет. Они не повелись на глупость. Почему ведёмся мы???

Я понимаю. Объяснить наши косяки можно или нашей же дурью или особо мерзопакостным противником. Но так как признать свою дурь мы не в состоянии, то ищем и лепим из глины "мерзопакостный запад" (((

Вы слышите? Генсек НАТО говорил о гарантиях не размещения войск альянса дальше территории Германии. О гарантиях!

ДО КУ МЕН ТЫ в студию а не бла бла бла. ДОКУМЕНТЫ. С подписями и 500 страничными договорами. Без документов это лузганье семечек во дворе и не более...
А обещания?.... ну я мог бы вспомнить куда более свежие обещания по отношению к "братской Украине" ))) но что-то никто ЭТИ обещания вспоминать не собирается )))

Короче тема НАТО на восток для меня закрыта, пока не появится НУ ХОТЬ ОДИН ДОКУМЕНТ а не пустые разговоры между 17-м и 85-м человеком в блоке НАТО.

понимаю конечно политика сложная вещь,но...

а что НО? Где документы? Вы сейчас в положении человека говорящего что вчера общались с инопланетянами в их космическом корабле. Ну хорошо, общались.... где документы фотографии или иные доказательства???

------------

PS Кстати. я Вам в личку сбрасывал ссылку на единственный бой Русских и Британских кораблей в истории(похоже). На это натолкнули меня рассуждение одного исторического фальсификатора про 20-30 нападений Англии на Россию(вот тут бы Вам проявить активность в осмеянии этих болванов выставляющих нас, русский. в виде полных идиотов не знающих и части своей истории).
так Вы получили сообщение или нет? Думал отреагируете. Там именно то что я Вам и описывал. Британское морское мастерство всегда было на наивысшем уровне и этого не пропить.

Ну вот видите. Вы оперируете понятием "база НАТО в Севастополе". Хотят никакой базы там не было и она не планировалась. Но Вы уже против того чего нет ))) Извините за мой сарказм )))

Ну Вы посмотрите кто пришёл к власти на Украине и
кто составил письмо трех в НАТО. Там есть совпадения...
Посмотрите динамику расширения с 1994. НАТО движется!!!
И движется в нашу сторону.
Посмотрите, что обещал Буш в Бухаресте на саммите НАТО.
Они вышли из Договора ПРО, т.е. им верить нельзя.

Можно было конечно подождать... но это  - "авось".
Не хочется рисковать Севастополем в таких категориях.

А про памятники бандере... и чего? Не люди были против а некоторые граждане. У нас вот тоже некоторые граждане(белоленточники) против чего-то. Но чхать на своих граждан власть хотела. А вот на точно таких же, не согласных с центральной властью, НО В ДРУГОЙ СТРАНЕ. Наша власть почему-то не чихает. Почему? Пропаганда...

нет - бандера - убийца и это факт.
Это не подлежит сомнению. Это как Холокост, как Освенцим.
Эти вещи надо жестко пресекать Иначе эта мразь расползётся по
планете, как вирус. Это очень опасные игры.

На фоне цветных революций выступления белоленточников
выглядели очень опасно. Я не хочу хаоса майдана в РФ.

И как Оливер Стоун показал бы в подробностях все мучения русского, православного и честного человека когда его сажают на кол. Посмотрите на картинках как это "патриотично"!!!
Но нет же... нам куда милее борьба с чертями в чужих головах чем в наших ))).

Кажется Радзинский очень смачно описывал Грозного.

Борьба против национализма - это наш долг перед предками.

А Ассаду спасибки. молодец чувачок. Довёл страну до бойни и нихрена сделать без "папочки" не в состоянии!

во-первых там опять же Запад поучаствовал,
во-вторых Ассад - лучшее из зол.

Извините, Павел. Но меньше смотрите зомбоящик. Или Вы думаете что эта вшивая Сирия, сидящая на 100% на нашей халявной технике может угрожать нашим ВС? Вы серьёзно? Я бы даже от Аша такой глупости не ожидал (((

Вы забыли чеченскую или Афган.
в этом случае будет наземная операция
с участием наших сухопутных войск и счёт пойдет на тысячи.

ещё раз посмотрите на карту. Где мы где Сирия. Хотя я прекрасно понимаю что рассказать ужосы про Сирию это надо. А иначе как оправдать всю ту дурь что мы делаем.

ничего там БЕЗРАССУДНОГО в наших действиях ПОКА я не вижу...
ну кроме пары случаев откровенной халатности
Миг-29 утоп, Су бомбил без прикрытия, вертушка без прикрытия.
Погибших - минимум слава Богу, хотя конечно это ужасно,
что они есть, вечная им память и поклон...

Да и насчёт террористов... поправьте меня.... разве не их они бомбят с авианосцев?

они их там "бомбят" уже два года. Хде результат? Его не было...
Резали головы под камеры в качестве HD.
Сейчас что-то таких театральных видосов не было давно...
почему интересно?

С месяц назад США угробили около 60 его военных.

"а ЕМУ-ТО зачем пытаетесь доказать? ))) Докажите это, например, одинокостоящему ясеню ))). Думаю толку и то будет больше )))

а это был ответ на его реплику

А я могу напомнить что никакой запад никакому востоку(а также югу и северу) никогда ни в каком официальном виде никаким уполномоченным представителем не обещал ни про какие расширения.

http://inosmi.ru/world/20141002/223391386.html
http://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315.html
http://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315-2.html

год назад Путин тыкал стенограммами двум немецким журналистам
(вроде) в каком-то интервью...
документы есть, но это не оф. договор конечно.

- Мы договорились (с руководством СССР), что территория НАТО не будет расширяться на Восток, - четко произносит Геншер. - Это, кстати говоря, касается не только ГДР, которую мы не хотим просто так захватить. Расширения НАТО не будет вообще нигде!

+++!!!
хорошее видео, спасибо!!!

Да, бросьте Сергей, это сути не меняет.
Даже если бы был Договор о нерасширении, то
они из него бы вышли, как вышли из ПРО.

Ну да... конечно... печеньки это серьёзно.
Хотя любой психолог, политолог или PR менеджер Вам объяснит на 2-х пальцах, что такая хрень как "постоянные разговоры о печеньках" появляются в том случае, когда стороне и рассказать-то больше нечего..
Вот интересно а насколько может быть авторитетным мнение психолога или скажем PR- менеджера в вопросах скажем "печенек" на майдане.. Что касается политологов то слушать сегодняшних политологов - себя не уважать.
Можно тоже отвечу вопросом на вопрос? А вот расширение ШОС (или какая-там военная организация у нас с Китаем?) на восток это мирный жест по отношению  к Вьетнаму или Индии?
Боже мой..! Как низко пал интеллектуальный уровень наших либералов..! Вы бы потрудились открыть Вашу любимую Википедию и почитать там что из себя представляет организация ШОС:
Шанха́йская организа́ция сотру́дничества (ШОС) — международная организация, основанная в 2001 году лидерами Китая, России, Казахстана, Таджикистана, Киргизии и Узбекистана. 10 июля 2015 года было объявлено о начале процедуры вступления в ШОС Индии и Пакистана[1][2]. За исключением Узбекистана, остальные страны являлись участницами «Шанхайской пятёрки», основанной в результате подписания в 1996—1997 гг. между Казахстаном, Киргизией, Китаем, Россией и Таджикистаном соглашений об укреплении доверия в военной области и о взаимном сокращении вооружённых сил в районе границы.

Общая территория входящих в ШОС стран составляет более 34 млн км², то есть 60 % территории Евразии. Общая численность населения стран ШОС равна 3 млрд. 40 млн человек (2015 год)[3], половина населения планеты[4]. Экономика КНР — вторая экономика мира по номинальному ВВП, первая по ВВП по паритету покупательной способности (c 2014 года).

ШОС не является военным блоком (как, например, НАТО) или открытым регулярным совещанием по безопасности (как, например, АРФ), а занимает промежуточную позицию[5]. Главными задачами организации провозглашены укрепление стабильности и безопасности на широком пространстве, объединяющем государства-участников, борьба с терроризмом, сепаратизмом, экстремизмом[6], наркотрафиком, развитие экономического сотрудничества, энергетического партнерства, научного и культурного взаимодействия
т.е. И индия и её противник Пакистан начали процедуру вступления в эту организацию в которой состоит и Китай и Россия. Т.е. ШОС по определению не может ни чем угрожать Индии. далее, я специально выделил ШОС не является военным блоком как тот же НАТО. в общем читайте Википедию г-н мадмат как вы тут советуете другим..

Ну да... конечно... печеньки это серьёзно.

Ну даваите когда не будь отправим Лаврова на протесты в США чтоб он там там раздавал,какая будет реакция?

Ну разговоры разговорами... это-ж дерьмо собачье а не аргумент !!! Уж извините!. Один наш слен парламента с 20-ти летним стажем обещал на камеру вырезать всех Украинцев до Львова... и что?

Там выше есть слова генсека НАТО.

ДО КУ МЕН ТЫ в студию а не бла бла бла. ДОКУМЕНТЫ. С подписями и 500 страничными договорами. Без документов это лузганье семечек во дворе и не более...

Ну вот видите,вы оправдываете НАТО,а ведь это оно двинулось на восток и лишь потом мы ответили.

.. ну я мог бы вспомнить куда более свежие обещания по отношению к "братской Украине" ))) но что-то никто ЭТИ обещания вспоминать не собирается )))

Ну так я написал выше политика сложная вещь и опять же в отношение "братской " опять первый камень прилетел к нас с запада,а мы ответили,не надо провоцировать,у каждой страны есть зона жизненных интересов,а тем более у России и НАТО залезло в нашу "песочницу",при чем залезло нагло,я вам приводил историю про министров стран ЕС которые давали гарантии Януковичу,вы на это не отреагировали,а ведь там был ДОКУМЕНТ.

я Вам в личку сбрасывал ссылку на единственный бой Русских и Британских кораблей в истории(похоже)

Да я прочитал,но вы же не глупый человек и понимаете что по результатам одного боя историю не переписывают. Помпей проиграл битву при Фарсале,но это ведь не значит что он плох ведь совсем не давно до этого он выиграл  Цезаря при Дирахии.

НАТО действительно никогда не расписывались в собственных ограничениях. Риторики, да, было много, но на бумаге они не фиксировали ничего, что могло бы их ограничить. Даже договора СНВ, оба были очень неравноправные. Хотя в речах это продавалось как великое миротворческое действо.

Ну даваите когда не будь отправим Лаврова на протесты в США чтоб он там там раздавал,какая будет реакция?

Думаю реакции вообще не будет! Он же печеньки раздавать будет а не патроны и не марухуану. Не думаю что они тоже будут так болезненно комплексовать и взрывать эфик стенаниями по поводу пакетика печенек. Они что, идиоты?

Там выше есть слова генсека НАТО.

Где? Опять слова или документ? Вам показать слова очень высокого нашего политика о том что он вырежет всех Укараинцев? И??? Они тоже должны были воспринять это всерьёз?.
Где подписанные двумя сторонами документы. Пока я внятно слышал Горбачёва(на русском языке а не через посредника переводчика) о том что никаких обещаний никто никому не давал. Всё.
Вы что, реально недопонимаете что говорите о договорённости исторического масштаба а ссылаетесь на какие-то слова, непонятно вообще сказанные кем-то когда-то или нет? Вы ещё прослушку политика с проститутками найдите где он хвалится размером члена и заодно рассказывает про НАТО!

Для меня вопрос закрыт. Даже если какой-то западный политик средней руки и говорил что не собирается расширять нато, то это было ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ которое против мнения тысяч составляло подавляющее меньшинство.

И, кстати..... а куда делась риторика образца весны 2014 года? Помнится тогда, всё что происходило, опрадывалось тем что это уже "ДРУГАЯ УКРАИНА" и перед ней нет никакой у нас ответственности. Этим, кстати, оправдывался и отказ выплачивать оставшиеся 12 млрд обещанной помощи. Помощи БРАТСКОМУ НАРОДУ УКРАИНЫ которую кое кто ОБЕЩАЛ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ выплатить что бы там не случилось. И что, у них просто поменялась власть и всё.... никакие договорённости мы не признаём. ДОГОВОРЁННОСТИ, Карл!!! а даже не обещания на камеру.

А тут на тебе. Требуем от них исполнения полуобещаний(которых не было) сказанных стране которой не существует. Вам не кажется что это двойные стандарты в самом циничном их виде?

Ну вот видите,вы оправдываете НАТО

Я оправдываю ЛОГИКУ И ЗАКОН!!! Вот если был бы договор и они бы его в 94-м разорвали не по закону. Они бы были виноваты. А сейчас им в вину вменяется примерно то же, если бы нам вменяловь в вину принятие в в ШОС или Евразес или ещё в какую-нить подобную организацию какого-нить Бангладеш!!!

Вы им в вину вменяете что они умнее, привлекательнее, сильнее и интересую многие страны в отличии от нас с нашими липовыми "блоками". Если видите проблему, то культурные люди решают ей с повышения своей привлекательности а не с оплёвывания тех кто более успешен.
Но, видать, это не наш метод (((

... подождите ещё немного. с такой политикой и Белоруссия ломанётся в НАТО...

при чем залезло нагло,я вам приводил историю про министров стран ЕС которые давали гарантии Януковичу,вы на это не отреагировали,а ведь там был ДОКУМЕНТ.

напомнить можете? Хотя при чём тут ЕС???
Тут один участник повторил слово в слово моё сравнение отношений с Украиной. Это когда бывшего мужа бесит что жена ушла к более успешному и менее пьющему и он делает всё возможное чтобы напоследок испортить ей остаток жизни ((( Печально смотреть на это. Сам недавно наблюдал такую картину. (((

Да я прочитал,но вы же не глупый человек и понимаете что по результатам одного боя историю не переписывают. Помпей проиграл битву при Фарсале,но это ведь не значит что он плох ведь совсем не давно до этого он выиграл  Цезаря при Дирахии.

Да, но Вы как-то не реагируете. Это даже обидно. До этого я провёл исследования парусных флотов всего мира и тишина. Честно говоря браться больше не за что не буду.

НО!!! В условиях того что никаких других(похоже) не было это просто прямое подтверждение моих слов. Ваше дело не соглашаться. Я просто привёл пример на 100% подтверждающи мою правоту.
... понимаете, некоторым нашим офицером и флотоводцам мужества было не занимать. Некоторые команды были в блестящем состоянии и выучке!!! Честь им и хвала! Но у Англичан процент такого состояния во флоте был намного выше(во много раз выше). А если помножить на боевой опыт, т.е. интенсивность морских плаваний и сражений, то вывод и так очевиден. Это я Вам говорю как человек интересующийся этим на порядок больше чем Вы.

НАТО действительно никогда не расписывались в собственных ограничениях.

Так и я о том же. Всё что пытаются представить как пацанские обещания это не более чем пропагандосский трёп!!! Грубая попытка скорчить хорошую мину при плохой игре.
Основные пункты нашей политики мы просираем один за другим. И не потому что запад такой злой. А потому что у нас мысли руки растут не из того места!

Думаю реакции вообще не будет!

Зря так думаете,может напомнить как наших баикеров не пустили в страны ЕС,может напомнить как ряду наших политиков запрещен вьезд в США,ах ну да это же мелочи.

Где подписанные двумя сторонами документы.

А что толку от бумаги,был договор по ПРО ,но одна держава открыто на него положила и строит ПРО в Европе от мифической угрозы с Ирана и КНДР,если честно то мне не смешно.

Помощи БРАТСКОМУ НАРОДУ УКРАИНЫ которую кое кто ОБЕЩАЛ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ выплатить что бы там не случилось.

И когда это "братский"народ  пытается запретить русский язык,поклоняется фашистам ,жжет десятки людей в домах,избивает законных депутатов и все это при поддержки запада,у меня есть знакомые которые уехали из Одессы после трагедий и они говорят что СМИ показали только цветочки.

А тут на тебе. Требуем от них исполнения полуобещаний(которых не было) сказанных стране которой не существует.

Да требуем,по то му что они ведут по отношению к нам себя агрессивно (и не только к нам),по какой резолюции они бомбили Югославию,Ирак в 2003(или воступление в ООН Паула с пробиркой это доказуха),почему нарушили резолюцию по Ливии в 2011,да не везде там были идеальные правители,но кто им дало право решать и творить самосуд.

Я оправдываю ЛОГИКУ И ЗАКОН!!!

Один умные человек сказал: Законы как паутина,слабые и бедные в них запутываются,а богатые и сильные их разрывают.Так вот США и НАТО с 1991 года положило на все законы и теперь им не нравится что Россия и Китай показывают зубы.Не начни НАТО  движения на восток,не проводи США такую агрессивную политику,глядишь и проблем было бы меньше.

напомнить можете? Хотя при чём тут ЕС???

А при том что там был ДОКУМЕНТ и ГАРАНТИИ на которые запад положил как всегда.

Это когда бывшего мужа бесит что жена ушла к более успешному и менее пьющему и он делает всё возможное чтобы напоследок испортить ей остаток жизни

Какая жена,вы о  чем,на Украине произошел госпереворот,при  одобрения запада,это не воля народа,другая часть народа не хотела этого ,но их не кто не спросил и как итог все вылилось в Крым и Донбасс,да не без помощи России,но основная роль за народом,почему США  и НАТО можно помогать ублюдкам в Сирии,Косово,Ливии и т.д,а нам нельзя помочь своему народу.

В условиях того что никаких других(похоже) не было это просто прямое подтверждение моих слов

да возможно это единственый бои,но по нему нельзя судить о выучки.

А если помножить на боевой опыт, т.е. интенсивность морских плаваний и сражений, то вывод и так очевиден. Это я Вам говорю как человек интересующийся этим на порядок больше чем Вы.

вопрос открыт,вы нашли только по сути один бой и сделали на его основе выводы.

Несколько дней назад в российских СМИ и интернете много шума наделало предложение известного байкера "Хирурга" - Залдостанова об изменении герба России. Вот как по данному вопросу высказался вице - спикер Совета Федерации России Евгений Бушмин:
Я категорически против изменения Конституции, изменения герба, изменения знамени — против всяческих игрушек с государственной символикой.. И у нас ничего нельзя менять в государственной, российской символике, пока не умер последний, кто все это придумал, советское рабство.. "
Вице - спикер своими словами сравнил российское настоящее с тем, как Моисей водил свой народ 40 лет по пустыне до тех пор, пока не умер последний, кто помнил египетское рабство.
Похоже прав Валентин Петрович с критикой того что я увлёкся примирительным высказыванием министра культуры России. Если далеко не последний человек в российской власти говорит такое то о каком общенациональном примирении вообще может идти речь.? Вообще всё это началось не вчера, это началось 25 лет назад с момента распада Советского Союза и даже ещё раньше, с началом горбачёвской перестройки. Не может  быть ни какого "согласия" и "примирения" с теми кто топчется своими грязными ногами на нашем прошлом, на нашей истории. Да и с кем соглашаться и примиряться.? С теми кто подобными высказываниями толкает страну и общество к новому противостоянию.
Если вы хотите уничтожить народ, для начала нужно уничтожить его историю, и лишить его героев. Народ,  это общность, объединенная одной историей, переписать историю или вычеркнуть из неё целый исторический период нельзя, но можно сделать из него "рабство" и "царство тьмы". При этом заставить наследников поколения победителей в самой кровавой войне в истории человечества каяться и просить прощения у побеждённых. Это к дискуссии развернувшейся в обществе  после выхода на экран нового фильма "28 панфиловцев".  высказывание вице - спикера Совфеда как раз перекликается с темой данного фильма. Если  Если не было героев а были лишь "советские рабы", то нет планки, на которую нужно равняться, нет нравственных маяков. Не было героев  и тебе не надо быть героем. Зачем тебе подвиги? будь обыкновенным мещанином - потребителем, смотри разные развлекательные теоешоу, не рассуждай о политике, экономике, морально и нравственно деградируй, превращайся в "биомассу". Именно этим занимаются все, ну или почти все наши нынешние историки с учёными степенями, журналисты, депутаты, сенаторы. И всё это при молчаливом согласии правительства и президента. Сенатор Бушмин своим высказыванием фактически перечеркнул всю историю страны в период с 1917 по 1991й год. получается что все те кто ударными темпами строил ДнепроГЭС, Магнитку, Турксиб и прочие гиганты советской индустрии благодаря которым страна смогла победить в той страшной войне были "советскими рабами".? Или может быть ими были те миллионы советских солдат воевавших и погибавших на полях той войны? Или может были "советскими рабами" те же защитники Брестской крепости царапавшие штыками на стене слова " прошай Родина ! я умираю но не сдаюсь "..? Может "советскими рабами" были военнопленные поднявшие восстание в нацистском концлагере Маутхаузен ? Или может "советскими рабами" были легендарные маршалы той войны Жуков, Рокоссовский, Конев и другие.? А может ими были те миллионы советских граждан которые своим самоотверженным трудом в рекордно короткие сроки и без всяких " иностранных инвестиций" на которые так уповают уповают наши нынешние "экономисты" восстановили страну.? А ещё попутно создали атомное оружие и первыми запустили в космос искусственный спутник земли и первого космонавта планеты.? А может быть Королёв и Гагарин тоже были "советскими рабами"..?  нет, лично у меня не будет никогда ни какого примирения с такими господами как сенатор Бушмин.!
Я лично защищаю советскую историю не потому что в ней всё было так идеально. Нет, было всякое, и предательство, и подвиги, были репрессии и террор.Был Гулаг и были расстрелянные. Другой вопрос в том насколько это всё было характерным для того времени. Именно для того а не для нынешнего времени. И насколько ужасным и кровавым было советское прошлое в сравнении с теми же "цивилизованными" европейскими странами и США равняться на которые нас призывают нынешние либералы и сенаторы вроде г-на Бушмина.?
Советская эпоха это в первую очередь победа в Великой Отечественной войне, это гигантский подвиг народа под руководством коммунистической партии. И если всякие сенаторы Бушмины, различные "белые" и монархисты  нас убедят что вся советская история была неким провалом, "чёрной дырой" между Российской империей и нынешней Россией то нас всех заставят каяться и перед теми кто потерпел сокрушительное поражение во время той войны, заставят вернуть Крым, курильские острова, Калининградскую область, да много чего ещё. Поэтому и нужно противостоять всяким попыткам глумиться подобным образом над своим прошлым. и не важно кто это делает, простой интернет - пользователь  или сенатор, вице - спикер Совета Федерации.