Оценка Советского периода в истории России.

А что будем делать с другими религиями? Призовем их к "порядку"?

А они и так в порядке. Именно благодаря лояльности и либерализму в вопросе веры. Но это же вы против лояльности, а не я. Я гностик и пантеист (т.е. считаю, что ни до Земли ни до людей Богу дела вообще нет - он занят играми со 149-ым знаком в мировых константах)

И данность начинается с вопроса, с которого мы начали спор - этическая система. И мне кажется, вы уже поняли, что тут нет места этики Канта.

Гм.
Российский коньяк перевариваю.
Гнилое мясо перевариваю.
Канта не перевариваю.

Вы вообще зря тянете за уши сюда Канта - Кант классический религиозный фанатик, местами даже не завуалированный. При этом ни Иудаизма, как истока, ни Католицизма, как ветви, он совершенно не прочухал. И от понимания идеи Бога он далек как я от балета. Он классический топорный немец - "дай инструкцию и получишь зеркальный блеск". Даже не мыслитель, а так, писатель, пытавшийся разложить духовность по полочкам. Одной фразой - моральный крохобор.

А если так, что все это нагромождение "рыночных отношений", просто воздушный замок.

Вы из этого замка кушаете, с этим проблем нет?

Но вы похоже за "государство - корпорация".

Отнюдь, я за государство, которое сильнее корпораций, т.е. отчасти само - корпорация (что в России к счастью УЖЕ ЕСТЬ), отчасти не вынуждено оправдываться за каждую раздачу люлей горлопанам с Болотной (чего нет, ибо не диктатура), отчасти не зависит от одного сумасброда (коллегиальная диктатура, что не состоялось в СССР в виду дохлого политбюро, но состоялось в Китае, в виду эффективного политбюро).

Но это же вы против лояльности, а не я.

Я то именно за либерализацию производственных отношений. Но это не есть "либерализм" как вседозволенность. Это именно свобода в реализации производственных идей для всех. И технически это теперь возможно.
А что касается религии, так это вы начали ссылаться на "воинственное-православие". Но православие то заимствованное, а от этика исконная. И если внимательно присмотреться к исконному, и то становится понятна и "воинственность". И против такой "воинственности" я не имею ничего против - не позволяй другим то, что ты презираешь в себе и других.

Он классический топорный немец - "дай инструкцию и получишь зеркальный блеск".

Ну а тогда на кой черт, у нас официальная позиция его этика? Что с ней делать в России? Путь Европа развлекается толерантными идеями, и устраивает регулярные мясорубки. Ну а мы как обычно, придем разнимать дерущихся "толерантных". Не нужно ничего придумывать, все уже было. И неоднократно.

Вы из этого замка кушаете, с этим проблем нет?

М-ад, я вижу у вас никак не сходится, что этика тут другая, и рынок тут неуместен. А вы еще подумайте, и найдете старое доброе совмещение обоих концепций. Только европейским шаблонами думать не нужно.

Отнюдь, я за государство, которое сильнее корпораций, т.е. отчасти само - корпорация (что в России к счастью УЖЕ ЕСТЬ),

Позвольте узнать - а с какой целью? Что тоже для извлечения прибыли любыми доступными способами. Или у государства есть более конкретные неотъемлемые функции?
А пока получается, что с целью извлечения прибыли. Маленький нюанс, но как все меняет.

отчасти не зависит от одного сумасброда (коллегиальная диктатура, что не состоялось в СССР в виду дохлого политбюро, но состоялось в Китае, в виду эффективного политбюро).

Китай это отдельная тема. А что касается дохлого политбюро, так не в нем вопрос. Вопрос очевиден - демократия бывает двух видов прямая и никакая, а значит демократия реально существует когда есть прямое самоуправление на местах. А вот излюбленный вами авторитаризм прекрасно работает кода есть авторитет и конкретная задача для авторитета. Ну так что мешает совмещать? Или все нужно под одну гребенку?
На дворе 21 век, а мы все ищем "универсальное решение" времен древнего мира. Вот уж действительно идиотский вопрос - демократия или диктатура? Неужели еще не понятно, что хозяйством на базовом уровне - демократия и самоуправление. Общегосударственные задачи, когда они прямо определены - авторитаризм. А сам принцип управления - проектное. Да смешно уже. Современные компании применяют технологии управления на порядок лучше чем само государство. Так что нет ничего удивительного, что большинство населения в государство не верит. Просто не верят, и плевать они хотели на всю политику. Думаю объяснять чем такое заканчивается не нужно.
Вот и нужно вернуть реальную власть населению, или оно уже само сформирует новое государство. А с учетом того общества, что мы сегодня имеем, определенно ясно - фашизм. Это будет примитивный фашизм. Пора уже из истории усвоить, что индустриальная модель общества и капитализм существует только в двух формах или либеральное тотальное воровство или фашизм. Тут без вариантов.

понимаете ли... по моим наблюдениям всё чаще при попытке скрестить нескрещиваемое и получить в гибриде плюсы одного и другого получается всё наоборот. Получаются минусы (((

это просто герб... я ж не про экономику и политику пишу...
это символ приемственности... дань истории...
пусть и мрачной, но с Победами

символ нашего пути от Московии через РИ, а потом через СССР.

это просто герб... я ж не про экономику и политику пишу...
это символ приемственности...

А я в этой возни вокруг "неимеющейаналогов" истории вижу только одно - желание увода внимания электората от проблем настоящих в проблемы высосанные из пальца. Или не в проблемы а в чертоги аномальной гордости.
И Украина, и Сирия(в пень никому не уср....ся) и истерия вокруг "кровавых пиндосов" захвативших весь мир, и вся эта гипертрофированная героизация всего и вся (но только того что связано с нами) и оплёвыванием всего и вся (только того что связано с "ними"). Вот возьню вокруг герба можно открыть. А почему бы нет? Это самое важное что сейчас нужно!!! Ведь наш герб - это именно то что не даёт нам развиваться как нормальным странам!!! Даже мотоциклист в шапочке это уже понял!!! )))

Так что извините... всё это профанация. И быдлообразного вида мотоциклисты "патриоты" и псевдоисторические фильмы от самотыковых "режиссёров"(по покровительством министра "культуры") и вся эта возня с ленточками и бесплатным "патриотизмом".

Всё для того чтобы ПИПЛ ХАВАЛ и не задавал ненужных вопросов.

Это было особенно заметно когда была 200-я годовщина событий 1812 года.... Ведь и дата круглейшая и событие сильнейше.... а как-то так.... начальство не дало денег мотоциклистам и другому сброду на раскрутку.

Так что извините. Лично я в такие краплёные игры не играю.

Мне вот, чтобы гордиться за героические страницы и краснеть за стыдливые в истории своей родины толкач в виде мотоциклиста не нужен.

По поводу  нового варианта герба России предложенного байкером Залдостановым - "Хирургом"..  А так же надежды на то что это станет неким компромиссом в вопросе общенационального примирения и согласия в обществе по поводу советского периода истории.
Не знаю, эта идея с новым вариантом герба это персональная идея данного байкера или коллегиальное мнение данного байкерского сообщества, но то что это не более чем дурь не имеющая ни какого отношения к вопросу общенационального примирения и согласия это очевидно. на самом деле если весь вопрос был бы в гербе или вообще в символике то власти уже давно бы решили вопрос ни общенациональным примирением и согласием. если уж на самом деле решать вопрос общенационального примирения и согласия то надо  обратить самое пристальное внимание на слова министра культуры России Владимира Мединского сказанные им во время выступления в мае прошлого года на открытом круглом столе посвящённом подготовке к празднованию 100- летия  октябрьской революции:
Объективное изучение периода революции позволяет нам сегодня осознать всю трагичность раскола общества на противоборствующие стороны. Нельзя делить предков на однозначно правых и виноватых, каждая из сторон по-своему понимала, как добиться процветания родины. И красными, и белыми двигало то, что мы сегодня называем патриотизмом.
Войну с памятью развязывать нельзя. Беспамятство - страшный диагноз
.Признание преемственности исторического развития России от Российской империи, через СССР к современной России.
Осознание трагизма общественного раскола, вызванного событиями 1917 года, и последующей Гражданской войной
Уважение к памяти героев обеих сторон - красных, белых, других партий, которые оказались втянуты в гражданское противостояние.  все они отстаивали свои идеалы и те, кто не виновны в массовых репрессиях и военных преступлениях, должны войти в единый пантеон вечной памяти.

А не заниматься изменением государственных символов, в надежде что это как то поможет в решении данного вопроса. Не поможет. Что касается религии, так же категорически нельзя навязывать религиозные убеждения людям, тем более детям, как предлагают некоторые люди из руководства Русской Православной Церкви, предлагая ввести религиозные предметы в школьную программу с 1 по 11 класс. религия и религиозные убеждения дело сугубо добровольное, и нельзя людям навязывать данные убеждения в административном порядке. Сейчас не 18-19 век и не начало 20 века когда религия в силу недостатка образования у подавляющего большинства граждан была средством для удержания людей в покорности правящему режиму и не позволяла какое либо инакомыслие объявляя это  "богохульством". Сейчас сами демократические  нормы провозглашаемые всеми ведущими странами мира, к  которым причисляет себя Россия прямо противоречат данному анахронизму.

На пост № 2663 Павел 1978
символ нашего пути от Московии через РИ, а потом через СССР.
Вот поэтому и надо относится к своему прошлому с уважением а не плевать в него. История такого отношения к себе не прощает.

По комментарию Игоря №2665:

«…надо  обратить самое пристальное внимание на слова министра культуры России Владимира Мединского сказанные им во время выступления в мае прошлого года на открытом круглом столе посвящённом подготовке к празднованию 100- летия  октябрьской революции: Объективное изучение периода революции позволяет нам сегодня осознать всю трагичность раскола общества на противоборствующие стороны. Нельзя делить предков на однозначно правых и виноватых, каждая из сторон по-своему понимала, как добиться процветания родины. И красными, и белыми двигало то, что мы сегодня называем патриотизмом… Осознание трагизма общественного раскола, вызванного событиями 1917 года, и последующей Гражданской войной Уважение к памяти героев обеих сторон - красных, белых, других партий, которые оказались втянуты в гражданское противостояние.  все они отстаивали свои идеалы и те, кто не виновны в массовых репрессиях и военных преступлениях, должны войти в единый пантеон вечной памяти»

Игорь, не ожидал от тебя одобрения слов буржуазного министра, на которые нам будто бы «надо обратить самое пристальное внимание». Сказал бы ты это красноармейцам времен Гражданской войны…

Значит открывшее новую эру в истории человечества величайшее историческое событие – Великая Октябрьская Социалистическая Революция – «трагедия»? Ну как же, большевики привели к «трагичности раскола общества», ай-яй-яй! Да этот раскол богачей и бедняков тысячелетиями висит на шее еще не освободившегося от этого ярма человечества. И не панегирики будем петь, а провозглашать славу лучшим сынам человечества Спартаку, Болотникову, Разину, Пугачеву, большевикам…, которые вопреки обывательской стадной покорности, лени, равнодушию, трусости, поднимали трудовой народ на борьбу за освобождение от ига эксплуатации!

Значит «нельзя» «однозначно» сказать, кто «прав», кто «виноват» (красные или белые) в развязанной октябристами, белоказаками, кулаками и помещиками Гражданской войне?

Значит и красными, и белыми «двигал» «патриотизм»?

Разочарую тебя, Игорь. В Гражданской войне красными «двигал» не «патриотизм» (который, помимо любви к Социалистической Родине, в громадной степени проявился в ВОВ), а желание отстоять завоевания Октября, свое право жить без эксплуататоров. Ими «двигал» классовый интерес, а не то, что сейчас Путин пытается выдать за «национальную идею».

И белыми «двигал» не «патриотизм» (проявляемый в борьбе с иностранцами), а также классовый интерес, интерес эгоистов, «хозяев», против которых восстали их слуги, интерес «белой кости» сохранить свои привилегии. Какой патриотизм проявлял Петлюра – германский марионетка, согласившийся на оккупацию Украины и вывоз из нее в Германию эшелонами награбленного? Какой патриотизм проявили белые генералы и адмиралы, открыто обещавшие западным и японским интервентам наш Кавказ, Среднюю Азию, Север и Дальний Восток? Один Колчак вагонами дарил бывшее царское золото американцам. Эти патриоты (за исключением одного Деникина) прыгали от счастья, когда Гитлер напал на территорию их бывшей родины – на СССР.

Можешь быть уверен, Игорь, после восстановления СССР наш народ не будет испытывать «уважение к памяти героев … белых, других партий» и не внесет этих «героев» «в единый пантеон вечной памяти».

На пост № 2667 Валентин 1947
Игорь, не ожидал от тебя одобрения слов буржуазного министра, на которые нам будто бы «надо обратить самое пристальное внимание». Сказал бы ты это красноармейцам времен Гражданской войны…
Валентин Петрович, Я понимаю Ваш радикализм и органическое неприятие буржуазии в любой форме. Что касается моего одобрения слов "буржуазного министра", то что по прошествии 100 лет пора уже прекратить нынешнее озлобление в обществе между сторонниками "красных" и "белых" думаю очевидно. Да, обе противоборствующие стороны по своему понимали как добиться процветания своей Родины путём установления диктатуры пролетариата и социализма или буржуазной республики это тоже факт. Другое дело кто из них прав должна рассудить История.
Значит открывшее новую эру в истории человечества величайшее историческое событие – Великая Октябрьская Социалистическая Революция – «трагедия»? Ну как же, большевики привели к «трагичности раскола общества», ай-яй-яй! Да этот раскол богачей и бедняков тысячелетиями висит на шее еще не освободившегося от этого ярма человечества. И не панегирики будем петь, а провозглашать славу лучшим сынам человечества Спартаку, Болотникову, Разину, Пугачеву, большевикам…, которые вопреки обывательской стадной покорности, лени, равнодушию, трусости, поднимали трудовой народ на борьбу за освобождение от ига эксплуатации!
Кстати, этот буржуазный министр в своём выступлении на этом круглом столе назвал Великую Октябрьскую социалистическую революцию  цитирую:
Великой русской революцией
Далее он же сказал:
Произошедшая в 1917м году эта революция навсегда останется одним из величайших событий 20 го века. При всём расхождении взглядов на события почти 100 летней давности, мы не можем отрицать что сама попытка построения на земле справедливого общества не только изменила пути исторического  развития не только России, но и оказала огромное влияние на прогресс народов всей планеты. революционная трансформация России положила начало новому глобальному мировому проекту..
Как видите этот буржуазный министр достаточно объективно для буржуазного министра оценивает Октябрьскую революцию. Что касается трагичности и необходимости примирения то министр акцентировал на том трагизм заключался как раз в расколе общества на противоборствующие стороны. И абсолютно неверно с данной точки зрения Ваше высказывание:
Значит открывшее новую эру в истории человечества величайшее историческое событие – Великая Октябрьская Социалистическая Революция – «трагедия»? Ну как же, большевики привели к «трагичности раскола общества», ай-яй-яй!
К трагизму и расколу общества привели не столько большевики я бы так сказал,сколько сама сложившаяся в стране к тому моменту внутриполитическая ситуация. Трагизм и раскол общества в той ситуации был неизбежен. Но значит ли это что мы должны сейчас как то осуждать за события тех лет нынешних потомков тех царских  генералов и прочих чиновников которые к тем событиям не имеет ни какого отношения, или нынешние либералы как то требовать покаяться или требовать привлечения к юридической ответственности нынешних потомков работников НКВД или ОГПУ, так же не имеющих отношения к тем событиям..? Я считаю что нет. Это наша история, всё это было, и к этому нужно относится именно как к истории а не устраивать "охоту на ведьм" как здесь пытаются делать некоторые либералы. Вот в этом я понимаю идею общенационального примирения. И тут с министром можно согласится, хотя он и пытался как то " примирительно" высказываться что бы не обидеть ни сторонников революции на данном круглом столе ни её противников. Этим он собственно озвучивает позицию нынешнего руководства страны. Что до Вашего высказывания:
Можешь быть уверен, Игорь, после восстановления СССР наш народ не будет испытывать «уважение к памяти героев … белых, других партий» и не внесет этих «героев» «в единый пантеон вечной памяти»
Вы знаете Валентин Петрович, я на днях смотрел интервью нашего президента Назарбаева российскому телеканалу "Россия 24" где он на вопрос об отношении к нашей истории а именно к советскому периоду журналистки Эвелины Закамской ответил так:
..К прошлому нужно относится так, повернуться лицом, снять шляпу, поклониться, затем надеть шляпу, повернуться лицом вперёд и идти дальше..
Со многим их его  интервью я категорически не согласен, но вот с этим нельзя не согласится. нельзя просто восстанавливать прошлый СССР, потому что нельзя возвращаться в прошлое, нужно идти вперёд. Надо строить новый СССР,который будет лучше того который был, с учётом всех ошибок того СССР который уже был. Вот как то так.  А что касается отношения к памяти "белых" то нужно относится к ним как части нашей истории, хорошей или плохой но именно как к части нашей истории, не больше и не меньше. это моё личное мнение.  Вот как то так.

не есть "либерализм" как вседозволенность

Стоп. Это опять две разные вещи, которые никто и не пытался подать как одно и то же.

Но православие то заимствованное, а от этика исконная.

Этика не может быть исконной, она формируется исторически.
И сформирована она в том числе и парадигмой православия.

Ну а тогда на кой черт, у нас официальная позиция его этика? Что с ней делать в России?

Никто его этику в России и не продвигает, разве что какие-нибудь проплаченные "эхи москвы" с "радио свобода". Но  то, что эти люди так боятся вас, что кидаются к ним - я не удивляюсь. К тому же, их риторика не так уж пуста, процентов 20 разумного там есть, выворачивают они только это всё по русофобски.

М-ад, я вижу у вас никак не сходится, что этика тут другая, и рынок тут неуместен. А вы еще подумайте, и найдете старое доброе совмещение обоих концепций.

Этика и рынок это категории с малым взаимным влиянием. Существует и то и другое, в то же время и то и другое друг на друга влияет. Существует везде и у нас в том числе. Какая экономика - такая и этика. При экономике нищебродов - этика нищебродов, при экономике зажравшихся - этика зажравшихся, при экономике заработка адекватного усилиям - этика так же более взвешенная и содержит в себе больше справедливости.

Позвольте узнать - а с какой целью? Что тоже для извлечения прибыли любыми доступными способами. Или у государства есть более конкретные неотъемлемые функции?
А пока получается, что с целью извлечения прибыли. Маленький нюанс, но как все меняет.

Я вам так скажу, если государство отдаст слишком большую часть ВНП и перестанет получать прибыть, оно превратится в государство, которым управляют те, кто эту прибыль по максимуму получает. И политикой этого государства станет именно этика зажравшихся. Так что вы противоречите сами себе. К тому же, те ресурсы, которые государство может позволить себе использовать на всякие государственные дела, можно получить лишь двумя способами - либо заработать (государство-корпорация), либо отнять у всех, у кгого можно отнять (социальное государство с высокой налоговой и социальной нагрузками). Мне больше нравится государство, которое зарабатывает, а не отнимает. Замечу, что деньги тут лишь один из возможных инструментов, не будь денег - дилемма заработать или отнять никуда не исчезает.

На дворе 21 век, а мы все ищем "универсальное решение" времен древнего мира.

Люди такие смешные. От того что у вас в кармане сотовый и не нужно посылать младшего босяка к  соседу с вестью - вы стали чем-то умнее, чем 5000 поколений до вас? Могу я спросить - чем именно? Что вы все так прицепились к этому сначала 20-му, а потом и к 21-му веку??

Нихрена вы не изменились, такие же алчные до халявы, эгоистичные и тупые.

Я что-то не заметил, что бы в современном мире так же быстро, как связь и технологии эволюционировали нравы и люди. Бараны пересели с лавочек во дворе мордами в "вконтактики" с "инстаграмами", но как были достойными быть пущены на пушечное мясо, так и остались. Ну так их и пускают. Я даже рад этому.

А я в этой возни вокруг "неимеющейаналогов" истории вижу только одно - желание увода внимания электората от проблем настоящих в проблемы высосанные из пальца. Или не в проблемы а в чертоги аномальной гордости.

ну не знаю...
если новый герб и отвлёк моё внимание, то минут на 10 ;)))

если есть чем гордиться, то зазорного в этом ничего нет

И Украина, и Сирия(в пень никому не уср....ся) и истерия вокруг "кровавых пиндосов" захвативших весь мир, и вся эта гипертрофированная героизация всего и вся (но только того что связано с нами) и оплёвыванием всего и вся (только того что связано с "ними").

Украина - бандеровцы у власти + ЧФ РФ - это важно
Сирия - сейчас-то еле-еле их долбят. Еще бы пару лет
и было бы поздно и намного сложнее. Всё это гнездо
переросло бы в государство.
У США 180 баз и НАТО и ПРО у наших границ.
Есть причина для истерии.

Ведь наш герб - это именно то что не даёт нам развиваться как нормальным странам!!! Даже мотоциклист в шапочке это уже понял!!! )))

причём тут это?
я от Хирурга тоже не в восторге, но визуально
и исторически герб нравится.
Герб на развитие никак не влияет...

Вот поэтому и надо относится к своему прошлому с уважением а не плевать в него. История такого отношения к себе не прощает.

я Вам как раз это и пытаюсь доказать +100500 страниц

причём тут это?
я от Хирурга тоже не в восторге, но визуально
и исторически герб нравится.
Герб на развитие никак не влияет...

Надо это, утвердить 20 вариантов и разрешить использовать все )) Что бы никому обидно не было ))

В последнее время в обществе развернулась дискуссия на тему общенационального примирения между "красными" и "белыми", точнее между их потомками. В очередной раз поднял эту тему российский байкер "Хирург" - Залдостанов своим предложением об изменении герба страны. Но на самом деле проблема общенационального примирения  кроется не в государственной символике, она в умах, точнее в сознании людей. В их отношении к своему прошлому, к истории своей страны и к отношению к своим предкам. У этой идеи общенационального примирения есть свои сторонники и противники, и те и другие приводят свои контраргументы. например официальную позицию представителей руководства страны озвучил министр культуры России Владимир Мединский которого я цитировал выше. суть его высказываний в увековечивании памяти всех участников событий почти 100 летней давности не важно "белых" или "красных" правых и виноватых. Понятно что позицию министра нельзя рассматривать как единственно верную или неоспоримую, тем более что в обществе присутствуют и другие мнения. например высказанная новым депутатом Госдумы России экс - прокурором Крыма Натальей Поклонской приравнявшей Ленина, Троцкого, и Мао Дзедуна к Гитлеру, так же как нынешние либералы приравнивают Сталина к Гитлеру. Понятно что такая позиция ни как не способствует общенациональному примирению. Или вот например совсем недавний прецедент, совсем недавно житель Томска намерен привлечь к уголовной ответственности виновных в осуждении и расстреле своего прадеда арестованного в 1937 году как японского шпиона. Более того он намерен привлечь к уголовной ответственности всех, вплоть до шофёров и машинисток служивших тогда в НКВД. Денис требует привлечения к уголовной ответственности всех "виновных", вплоть до тогдашнего руководителя советского государства И.В.Сталина. т.е. предлагает судить людей которых уже несколько десятилетий нет в живых. Возникает вопрос, зачем, ради чего, и почему именно сейчас сейчас? Газета "Ведомости" на этот вопрос отвечает так:
"Как минимум это может запустить общественную дискуссию, а как максимум - привести к признанию уголовной ответственности государства за репрессии и квалификации репрессивной политики государства как преступной"
Вот только непонятно как подобная "общественная дискуссия" и " квалификация репрессивной политики государства как преступной" соответствует этому самому общенациональному примирению.? Дальше больше, почти сразу же после опубликования скандального " расследования" жителя Томска небезызвестное "правозащитное" общество "Мемориал" вывалило на свой сайт личные дела 40 тысяч сотрудников НКВД. Вообще данное "общество" уже давно добивается суда над "преступным коммунистическим режимом" точнее судилища желательно по образцу Нюрнбергского, со всеми вытекающими из этого последствиями. Последователей Дениса Карагодина тут же нашлось достаточно много, появились в Сети и такие высказывания:
"Он поставил вопрос об ответственности государства и конкретных исполнителей террора, причем не политической, о которой говорили начиная с XX съезда КПСС, а самой что ни на есть уголовной. В России такой шаг выглядит одновременно естественным и невозможным. У россиян не было ни своей комиссии по национальному примирению, ни своего трибунала для палачей. Карагодин предложил свою форму выяснения отношений с прошлым: личное расследование и личный иск по поводу гибели прадеда»
Всё. Задача минимум выполнена, в общество запустили такую дискуссию что мама не горюй. Нам предлагают выяснять кем же был на самом деле дедушка Дениса, пособником японских интервентов или идейным борцом с советской властью.? А заодно спровоцировать целую волну подобных "расследований", и это всё на фоне дискуссии об "общенациональном примирении". И не важно что эта акция общества "Мемориал" совпала по времени с иском Дениса Карагодина, людям же интересно нет ли в тех списках "Мемориала" кого либо из их знакомых, соседей, а может даже и родственников. А дальше всё по известному сценарию, уголовная ответственность государства, осуждение государства с преступной историей, и  покаяние за преступное прошлое, и на основе этого примирение.  Но только после выполнения всех процессуальных норм главная из них  трибунал над коммунистическим режимом, по аналогии с Нюрнбергским. И, с обязательной выплатой компенсаций выплата компенсаций пострадавшим. А заодно и с удовлетворением исковых  требований со стороны новых независимых государств "пострадавших от государства с преступным прошлым" в виде многомиллионных компенсаций за "советскую оккупацию"  и возвращение территорий "незаконно отторгнутых государством с преступной историей". Только так и ни как иначе.
Вот и получается что под видом "общественной дискуссии" в обществе запускают кампанию "охоты на ведьм", в виде уголовного преследования наших  мёртвых предков, борьбы с собственным прошлым. И всё это на фоне плачевного состояния экономики, сокращающихся расходов на здравоохранение, образование, замораживания размеров пенсий, зарплат и прочих социальных пособий, о чём уже давно не говорят по центральным российским телеканалам. Вместо этого уже давно главными темами на ТВ стали, Сирия, Украина, противостояние с Западом. Теперь вот ещё предлагают и осуждение, уголовное своего прошлого. И призывают к этому всё те же представители так называемых либералов, а так же патриотически настроенная часть общества. Всё это происходит на фоне равнодушного, молчаливого отношения власти к происходящим процессам. Сейчас в России сложилась историческая параллель с 1917м годом. Кризис который потряс  страну это надолго, у людей появляются мрачные ощущения. Другими словами в стране сложилась фактически предреволюционная ситуация, страсти подогреваются как изнутри в виде вышеописанных процессов, так и из вне. И от того как власть справится с данной ситуацией, будет зависеть будущее страны. К революциям всегда ведут действия власти, а не заговоры, инициированные извне, или оппозиция. Глупость и подлость власти  это то, что прокладывает дорогу к революции. Можно ли назвать современную власть в России умной и честной.? думаю что при всём желании это невозможно. Сейчас общество в своем отношении к власти сейчас проходит ту же эволюцию, что и в ходе Первой мировой войны. Она началась с восторженного патриотического подъема, потом этот подъем сменился озабоченностью, потом  ненавистью к власти. Сейчас что патриотический подъем в России спадает. Проблема Крыма не занимает общественное сознание, Украина  то же самое, проблема Сирии тоже.
Происходит некий сдвиг в общественном сознании. Люди не понимают, причем здесь внешняя политика, если в обществе такие серьезные проблемы.
Достаточно посмотреть на то происходит вокруг нас и мы увидим, что население беспокоят низкие доходы, безработица, развал социальной системы. Людям навязывают внешнюю политику, а ее бессмысленность вызывает нарастающие вопросы: Сирия для чего? Штурм Алеппо - для чего все это? Кто нам угрожает из Сирии? Дорогу к революции прокладывают именно действия власти и глупости, и её ошибки. Нигде в мире начало революции еще не было предсказано. Это не поддается предсказанию. В России в 2017м году возможны массовые волнения, но говорить о какой то гражданской войне не имеет смысла. Российское общество сегодня ни морально ни тем более идеологически не готово к таким потрясениям. Но перемены в массовом сознании общества непредсказуемы - это аксиома. Сегодня люди говорят, что доверяют власти, а завтра эти же самые люди окажутся на площади, потому что у них накипело, наболело. И достаточно любого повода, чтобы это прорвалось. И для власти, если она конечно реально а не только на словах заботится о дальнейшем развитии и процветании своего государства очень важно не давать таких поводов.

В Гражданской войне красными «двигал» не «патриотизм» (который, помимо любви к Социалистической Родине, в громадной степени проявился в ВОВ), а желание отстоять завоевания Октября, свое право жить без эксплуататоров. Ими «двигал» классовый интерес, а не то, что сейчас Путин пытается выдать за «национальную идею».

:))) Нет. Посмотрите на процесс с другой стороны. Ими двигала простая этическая концепция - никому не позволено эксплуатировать. Именно совпадение этической модели и обстоятельств. На мой взгляд, это вообще защитный механизм общества, включающийся в момент когда часть общества переходит границы дозволенного и ставит все общество перед угрозой. Ну прямо как сейчас - бегом к красной черте.

Этика не может быть исконной, она формируется исторически.
И сформирована она в том числе и парадигмой православия.

Это сейчас так хочется преподнести исторические факты. В том числе националистами. Но мы кажется уже определились, что русский это не национальность, а культура и убеждения. А раз так, то не нужно считать, что русские как явление, сложились только на базе православия. У нас тут целый сплав народов и религий. И вопрос не в том,  кто тут "главный" а именно в их взаимодействии на почве русской культуры. Да и вообще, православие тут постоянно переоценивается. Несмотря на века искоренения язычества, оно все еще живо и будет жить в наших привычках и традициях. Но в основе всего именно этическая система.

Никто его этику в России и не продвигает, разве что какие-нибудь проплаченные "эхи москвы" с "радио свобода".

Да вся "рыночная экономика" это оно и есть - "Другие должны вести себя по отношению ко мне так, как я веду себя по отношению к другим". Ну и конечно "великое" - "не нравится, отвернись".

К тому же, их риторика не так уж пуста, процентов 20 разумного там есть, выворачивают они только это всё по русофобски.

Да не в разумности вопрос, а в соответствии культурным и историческим реалиям.

Этика и рынок это категории с малым взаимным влиянием.

Нынешний уровень коррупции, это "малый" уровень влияния? Это не вы постоянно осуждаете лицемерие? Это все обратная сторона базовой этической модели и усиленно внедряемой социально-экономической системы. Культура, история и этика не меняются под рыночную конъюнктуру.

Какая экономика - такая и этика.

Какая модель общественного производства, какие геополитические условия, какие климатические условия, какая история, какая культура, такая и будет этика. Это данность, а не желание иметь удобную.

этика так же более взвешенная и содержит в себе больше справедливости.

Справедливость, это абстракция четвертого порядка и ВСЕГДА находится в плоскости этики.

Я вам так скажу, если государство отдаст слишком большую часть ВНП и перестанет получать прибыть, оно превратится в государство, которым управляют те, кто эту прибыль по максимуму получает. И политикой этого государства станет именно этика зажравшихся.

Оставьте идеи элитарности, этика одна для всех. Как бы некоторым не хотелось "отделиться" от общества или поставить себя выше общества они его часть. И всегда ей будут. А значит и будут разделять общие, базовые социальные явления. И этику прежде всего. Так что не будет "этики зажравшихся" пока зажравшимися не станут все. Так что никакого противоречия тут нет. Это был вопрос к вам - какова цель государства. Цель зарабатывать или существующая века регулятивная функция. Если вы еще не поняли, государство не может иметь цели. Оно не общество.

Мне больше нравится государство, которое зарабатывает, а не отнимает.

Потому что вы не можете принять мысль, что государство только функция. Оно права "отнимать" не имеет, но имеет регулятивную функцию.

Замечу, что деньги тут лишь один из возможных инструментов, не будь денег - дилемма заработать или отнять никуда не исчезает.

Вот и я вам это объясняю. Есть возможности выполнять регулятивную функцию минуя деньги. Так почему нет? Что мешает сложившаяся порнография политических конструкций? Так она так выросла потому только потому что искусственно внедряемая экономическая модель противоречит самим основам общества, культуры и истории. Вы же уже признали, что нужно исходить из данности. Вот с нее и начните - с этической системы.

вы стали чем-то умнее, чем 5000 поколений до вас? Могу я спросить - чем именно? Что вы все так прицепились к этому сначала 20-му, а потом и к 21-му веку??

Могу вам точно сказать, что средний уровень интеллекта стал ниже. Но вот количество знаний значительно увеличилось. И сегодня, пока окончательно не отупели, стоит этими знаниями воспользоваться. Для начала научиться подбирать средства под задачу, а не так "как хочется".

Я что-то не заметил, что бы в современном мире так же быстро, как связь и технологии эволюционировали нравы и люди.

А кого собственно вы критикуете? Нравы и люди определяются модель общественного производства, культурой, историй, геополитическим положением и природными условиями. И если все плохо, то значит нужно менять условия. Вот и догадайтесь сами, что именно можно и нужно изменить.

Бараны пересели с лавочек во дворе мордами в "вконтактики" с "инстаграмами", но как были достойными быть пущены на пушечное мясо, так и остались. Ну так их и пускают. Я даже рад этому.

Ага, вот так и начинается фашизм. "А пускай, я то умный, меня не тронут". Нет, так не бывает. Вы тоже часть. И вам выбирать "на бойню" или будете что-то делать.

Стоп. Это опять две разные вещи, которые никто и не пытался подать как одно и то же.

Викторович, да Вы всё никак не поймёте что им не важно что Вы что-то подаёте. У них есть шаблон, в котором Вы не мужик разговаривающий луне. И чего бы Вы не говорили, какие доказательства не предоставляли Вы таким в их шаблоне и останетесь НАВСЕГДА. Там шаблоны из чугуна!!! Просто поверьте. Я в этой ветке с самого начала. )))
Если развлекаетесь над несуразностями это одно. Но если вдруг пытаетесь сломать чугунные шаблоны то просто примите мои соболезнования )))

если новый герб и отвлёк моё внимание, то минут на 10 ;)))

Ну я не конкретно про Вас и не конкретно про эту дурь с гербом. Это маленькое звено в длинной цепочке. Поверьте. Отвлечение внимания на всевдопатриотизм на порядки эффективнее. Вон. возня идёт вокруг "фильма" про 28 панфиловцев. Мальчуганы накручивают липовый рейтинг на кинопоиске. Министр ссыт мочевинным кипятком от счастья..... У маня всегда только один вопрос - "когда наступит прозрение?" )))
А герб это так.... мелкая фенечка. Это мотоциклетное недоразумение ещё и медведЯ скоро предложит на герб или флаг вынести )))

Украина - бандеровцы у власти + ЧФ РФ - это важно

Конечно важно. Это кость пропаганды. Основа!!! Это для них святое! Не будь Украины(в том виде который они создали через ящик) пришлось бы рассказывать почему мы деградируем а не развиваемся... А так - "на Украину посмотрите!!! там намного всё хуже!!! Уже нет? так щас сделаем!".

Сирия - сейчас-то еле-еле их долбят. Еще бы пару лет
и было бы поздно и намного сложнее.

Вам-то лично чем Сирия сдалась? Вам и ещё 145 000 000 гражданам? Ну кроме тех семей чьи бабы свалили туда там рожать кучами арабов а не наших граждан?
Я вот пытался найти хоть одну связь(дебильное новомодное слово "скрепы"). Не нашёл!!!

Они наши союзники? Нет, нахлебники на бюджете.
Они родные славяне? - нет, непонятные мне арабы непонятной ориентации.
Они православные? - нет, мусульмане.
Они нам что-то такое сверхважное еродавали(или дарили)? Нет, только на халявы пол века сосали наши деньги на свои проблемы...

кто они такие, чтобы мы за них.... опу рвали? НИ-КТО...
... про эффект "Афганской войны" и "впрягания за сербских братушек" в истории нашей страны я вообще промолчу (((. Ой как хочется надеяться что снаряд трижды в одну воронку не упадёт (((

У США 180 баз и НАТО и ПРО у наших границ.
Есть причина для истерии.

Нет причин!!! у 145 000 000 населения НЕТ ПРИЧИН!!! Причины есть только у тех кто властвует, а не умеет. И свои неумения скрывает под липовыми агрессиями злобного НАТО. Ну а все остальные ведутся на эту несложную разводку как ослики на морковку на ниточке. Ну. видать, судьба у них такая быть этими осликами ((( Хотя, если честно, я таким осликам в последнее время не по детски завидую. У них есть цель в жизни - волочиться до гроба за этой морковкой (((

А так, спросите любого здравомыслящего человека(если ещё найдёте такого в стране). Есть хоть один сценарий в мире по которому НАТО нападёт на нас. Да даже бы если у нас ЯО не было то им бы это нафиг бы не усралось!!! Геморроем таким заниматься. Они их параноидального состояний аля клинцевич вышли более полувека назад.
Ну да ладно. Нафига я всё это рассказываю?

причём тут это?
я от Хирурга тоже не в восторге, но визуально
и исторически герб нравится.
Герб на развитие никак не влияет...

Влияет отношение. Мы меняем гербы как проституток. Это называется "нестабильность развития". Именно это отпугивает. Заставляет выводить деньги ИЗ СТРАНЫ а не наоборот. Заставляет тратить деньги на шикарную жизнь в Ламборгини а не вкладывать эти деньги в заводы. Почему? Да потому что если мы можем так относиться с гербом, гимном и т.д. то с частной собственностью и подавно. Это всё на подсосонании. Это просто ещё одна ложечка дёгтя в цистерну мёда. Вот и всё.

я Вам как раз это и пытаюсь доказать +100500 страниц

А зачем мне это доказывать? Я прекрасно знаю и нашу и всеминую историю. Уж получше этих красных горлопанов уверенных что наша история началась в 1917г.
Именно потому что я знаю эту историю потому и такое критическое мнение у меня.
Я с уважение отношусь ко всей нашей истории. Включая и грязнейшие страничы с грозным или сталиным. Я только никогда не буду нормально воспринимать желания этих фальсификаторов делать из мудаков героев!!!

Вы никогда не замечали что во Франции чтят их революцию. Хотя там мрази и грязи было сопоставимо с нашим "октябрём". И некоторые наивные люди даже кивают в эту сторону своими небольшими головками... дескать им можно а нам нет???
не задумывались почему у них взятие Бастилии праздник а к нас окт.-17 это геморрой?
Позвольте версию, а Вы сами решайте насколько она Вам подходит.

"У них общество воспринимает взятие Бастилии как яркую историческую страницу, перелом истории. А у нас 17-й как знамя ненависти к тем кого маргиналы понять не могут."

Как только Французы опустятся до мыслей типа "вешать всех на фонарях как вешали в Бастилии". У них наступит такая же историческая задница как и у нас.
Но им повезло. Видать у них есть и культура и настоящий министр у этой культуры. Потому они такие а мы... сплошные иголентины (((

Надо это, утвердить 20 вариантов и разрешить использовать все )) Что бы никому обидно не было ))

анархия - мать порядка )))

Я с уважение отношусь ко всей нашей истории. Включая и грязнейшие страничы с грозным или сталиным. Я только никогда не буду нормально воспринимать желания этих фальсификаторов делать из мудаков героев!!!

"У них общество воспринимает взятие Бастилии как яркую историческую страницу, перелом истории. А у нас 17-й как знамя ненависти к тем кого маргиналы понять не могут."

Как только Французы опустятся до мыслей типа "вешать всех на фонарях как вешали в Бастилии". У них наступит такая же историческая задница как и у нас.  Но им повезло. Видать у них есть и культура и настоящий министр у этой культуры. Потому они такие а мы... сплошные иголентины (((

Интересно посмотреть на современного француза, который при упоминании Робеспьера скажет fils de pute или le con (мудак). Либо он переспросит "А кто это?", либо уж точно материться не станет.

ещё и медведЯ скоро предложит на герб или флаг вынести )))

;)))

Конечно важно. Это кость пропаганды.

нет, это база НАТО в Севастополе и памятники бандере на Донбассе
и в Одессе, где люди против этого.

Вам-то лично чем Сирия сдалась? Вам и ещё 145 000 000 гражданам?

Запад явно не особо старался справиться с ними.
Они замочили бы Асада и террористы пришли бы к власти.
Это новое государство набрало бы силу и могло ломонуться
на соседей, а потом и на нас. До нас там около 600км вроде.
И был бы такой геморрой, действительно типа Афгана.
Сегодняшней ситуации до Афгана далеко.

Есть хоть один сценарий в мире по которому НАТО нападёт на нас. Да даже бы если у нас ЯО не было то им бы это нафиг бы не усралось!!! Геморроем таким заниматься.

тем не менее минимум два раза в истории они это делали

А зачем мне это доказывать?

а я это не Вам писал... :))) это Игорю 50

нет, это база НАТО в Севастополе и памятники бандере на Донбассе
и в Одессе, где люди против этого.

Ну вот видите. Вы оперируете понятием "база НАТО в Севастополе". Хотят никакой базы там не было и она не планировалась. Но Вы уже против того чего нет ))) Извините за мой сарказм )))
А про памятники бандере... и чего? Не люди были против а некоторые граждане. У нас вот тоже некоторые граждане(белоленточники) против чего-то. Но чхать на своих граждан власть хотела. А вот на точно таких же, не согласных с центральной властью, НО В ДРУГОЙ СТРАНЕ. Наша власть почему-то не чихает. Почему? Пропаганда... и Вы её только что озвучили. У нас вон памятник Ивану Грозному ставят. И чего? Ну посадил он на кол тысячи(десятки? сотни тысяч???) наших праотцов и пра прадедов. и чего. Да плевать. Вот был бы я режиссёром снял бы про него фильм. И как Оливер Стоун показал бы в подробностях все мучения русского, православного и честного человека когда его сажают на кол. Посмотрите на картинках как это "патриотично"!!!
Но нет же... нам куда милее борьба с чертями в чужих головах чем в наших ))).
и вот он результат. То что я и гооврил. Для начала стагнация промышленности и падение и её и нравов и морального состояния общества. Ждёмс завтра )))

Они замочили бы Асада и террористы пришли бы к власти.

А Вам большая разница один там бандит или другой? ))) Да и насчёт террористов... поправьте меня.... разве не их они бомбят с авианосцев? Ну ведь не Ассада же, правда? Значит террористов.
А Ассаду спасибки. молодец чувачок. Довёл страну до бойни и нихрена сделать без "папочки" не в состоянии!

Это новое государство набрало бы силу и могло ломонуться
на соседей

ну так и старое ломилось и ломится на соседей ))) Какая хрен разница? ))) Чем шило ценнее мыла? )))

а потом и на нас. До нас там около 600км вроде.

Извините, Павел. Но меньше смотрите зомбоящик. Или Вы думаете что эта вшивая Сирия, сидящая на 100% на нашей халявной технике может угрожать нашим ВС? Вы серьёзно? Я бы даже от Аша такой глупости не ожидал (((

И был бы такой геморрой, действительно типа Афгана.
Сегодняшней ситуации до Афгана далеко.

ещё раз посмотрите на карту. Где мы где Сирия. Хотя я прекрасно понимаю что рассказать ужосы про Сирию это надо. А иначе как оправдать всю ту дурь что мы делаем.

ну посмотрите какую ....ню несут. Что там воююем за труп какой то святой фёклы! И чего? народ -то ведётся. пипл-то хавает(почавкивая).
  ну бываю идиоты на земле русской, но это не означает что надо уставать им удивляться.

а я это не Вам писал... :))) это Игорю 50

Ааа, прошу пардона. Шильдик не увидел )))
Тогда ещё более удивлённый вопрос - "а ЕМУ-ТО зачем пытаетесь доказать? ))) Докажите это, например, одинокостоящему ясеню ))). Думаю толку и то будет больше )))

Ну вот видите. Вы оперируете понятием "база НАТО в Севастополе". Хотят никакой базы там не было и она не планировалась

Вот тут я с вами не соглашусь,да что в Украине,что в Грузии в свое время львиная доля вины на то что там произошло лежит на  властях,но тем не менее руки запада по локоть там замараны. Я могу напомнить об обещаниях НАТО не продвигаться на восток,но продвигалось как милое,да в 2000-е не было у них там баз(вернее были но не много),так что нападет не нападет НАТО на нас не в этом суть,просто однозначно НАТО(вернее часть стран НАТО)явно не желает чтоб Россия была сильная и имела свою политику.

У нас вон памятник Ивану Грозному ставят. И чего? Ну посадил он на кол тысячи(десятки? сотни тысяч???) наших праотцов и пра прадедов. и чего.

Оправдывать не буду Ивана Грозного,личность очень не однозначная,к тому же трудно судить что было более 400 лет назад,если уж у нас тут некоторые  деятели доказывают что 70-80 лет назад у нас не было голода и репрессии или что они были то это благо,то что мы можем знать о том времени,в общем сложный вопрос.

Если развлекаетесь над несуразностями это одно. Но если вдруг пытаетесь сломать чугунные шаблоны то просто примите мои соболезнования )))

Я попробую, у них чугун из навоза, причем навоз старый, британской закалки 1905-1917 годов.
Только они почему-то считают это древнее саксонское говно до костей исконным русским.

Жаль, что кому-то удается им его перевпарить по 196-му разу спустя более чем век..

Нет, это не то, что сегодня представляет серьезную угрозу для России, но эти люди не понимают, что они ничем не лучше норадреналиновых параноиков с Болотной.

У нас вон памятник Ивану Грозному ставят. И чего? Ну посадил он на кол тысячи(десятки? сотни тысяч???) наших праотцов и пра прадедов. и чего. Да плевать. Вот был бы я режиссёром снял бы про него фильм. И как Оливер Стоун показал бы в подробностях все мучения русского, православного и честного человека когда его сажают на кол. Посмотрите на картинках как это "патриотично"!!!
Вот..! Я всегда говорил что нашим либералам как они себя называют вся наша история мешает. "Неправильная" история, "неправильной" страны. Ужас..! Вот посмотрите на "цивилизованных" европейцев, там же совсем другое дело, совсем другая история.. Там таких зверств отродясь не было.. так или примерно так скажут наши либералы. Правда при этом стыдливо умалчивают как те же переселенцы из Европы в Новый Свет ( читай нынешние США), так обожаемые нашими либералами, уничтожали коренное население Северной Америки - индейцев. В Канаде и США до сих пор в сувенирных лавках можно купить скальп индейца, и ни чего, "цивилизованные" американцы и канадцы как то по этому поводу не комплексуют и не льют крокодиловы слёзы по поводу "невинно убиенных" индейцев. Вот пример:
В 1623 году англичане отравили вином примерно 200 человек племени пауатан и добили еще 50 холодным оружием. Вечером 26 мая 1637 года английские колонисты под командованием Джона Андерхилла атаковали деревню племени пеквот и сожгли заживо приблизительно 600 — 700 человек. 30 апреля 1774 года произошла бойня у Желтого ручья близ современногоУэлсвилля. Группа виргинских приграничных поселенцев, во главе которых стоял молодой бандит Дэниэл Грейтхауз, убила 21 человека из племени минго. Убитая дочь вождя была на последнем сроке беременности. Ее пытали и выпотрошили внутренности, пока она была жива. Скальп сняли как с нее, так и с плода, который из нее вырезали. 8 марта 1782 года 96 крещеных индейцев были убиты американским народным ополчением из штата Пенсильвания во время Войны за независимость США.
А вот ещё пример:
[26 февраля 1860 года на острове Индиан-Айленд, у побережья Северной Калифорнии, шесть местных землевладельцев и бизнесменов устроили резню индейцев племени вийот, убив топорами и ножами более 200 женщин, детей и стариков. 29 декабря 1890 года близ города Вундед-Ни в штате Южная Дакота произошло массовое убийство индейцев племени лакота армией США. Индейцы собрались, чтобы провести популярные у них пляски духов. На них напали и вырезали около 300 человек./i]
А так же вот такие факты:
На уровне местных муниципалитетов платили вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году. В поселении вблизи Марисвилла в 1859 году вознаграждение выдавалось из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев». Двумя годами позже жители Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца. Потом индейцев стали переселять в резервации. Пешком, за тысячи километров. В пути погибали десятки тысяч. Вспомнить только так называемую тропу слез 1839 года, когда индейцев чироки гнали из Джорджии на запад и только в пути погибло не менее четырех тысяч человек. Остальных спаивали, заражали болезнями на месте, в резервациях. Регулярная армия США также принимала участие в зачистках целых деревень в резервациях, где не было элементарной гигиены: воды и медицинских услуг. В первые десятилетия они были переполнены, в результате чего голод убивал сотни тысяч. Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции "отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг, вызвав смертельный исход двух тысяч индейцев всех возрастов". Продажа индейцам одеял, зараженных вирусом оспы, была повсеместно. И потом, какой бизнес! Ведь одно одеяло, приносящее смерть, можно было продавать много раз. Куда там нашему Ивану Грозному до "свободных" граждан "самой свободной" страны..! Ну а старушка Европа то же не осталась в стороне..Там даже в  первой половине 20го века в практически всех европейских столицах существовали "человеческие зоопарки" стыдливо называемые самими европейцами "этнографическими деревнями" в которых  помещались представители "диковинных" с точки зрения "цивилизованных" европейцев народов. Часто помещались просто в вольеры, как какие то животные. Приходили в такие "зоопарки" толпы народу, и даже такие личности в своё время как Бисмарк и император Вильгельм 2й..
так что нашим либералам было бы лучше не устраивать свои причитания по поводу "кровавого царя" Ивана Грозного. На столь почитаемом ими Западе в куда более поздние времена  нравы были ещё похлеще..