Оценка Советского периода в истории России.

На пагубу людей избранное судьбой,
Здесь барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца.
Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам,
Здесь рабство тощее влачится по браздам

яркий протест против колхозного рабства и сталинских троек, которые творили беззаконие. протест против компартии вернувшей в деревню крепостное право

Интересно, а защитнику монархии Dipso нравятся стихи гения Пушкина?

Например, вот эти:

"Самовластительный Злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
Читают на твоем челе
Печать проклятия народы,
Ты ужас мира, стыд природы,
Упрек ты богу на земле"

Поддержал бы Пушкин действия большевиков в 1905-1907 и в 1917-м?

По комментарию Akula №2481:

"яркий протест против колхозного рабства и сталинских троек, которые творили беззаконие. протест против компартии вернувшей в деревню крепостное право"

Не знаю, жил ли Akula в деревне времен СССР, а мои дедушка и бабушка - колхозники с восторгом отзывались о Ленине, Сталине, СССР. Это я видел не только в Советских кинофильмах. С детства помню про то, как вместе с бабушкой ходил на поля, смотрел, как колхозницы пололи сорняки или жали пшеницу серпом в пролесках, как работала тетя на колхозной молочной ферме, как косили мужики траву на заливных лугах и как скирдовали их и бабы, и мужики. И всегда задавленные "крепостным правом" были веселые и жизнерадостные, всегда пели песни и молодые, и пожилые и во время работы, и вечерами, собираясь у деревенской пожарной вышки. Поэтому меня-то своей откровенной голословной ложью akulы не обманут. Тогда я с детства нутром понимал, что такое Советская власть, воспринимаемая народом, как своя, добытая им самим.

Странное дело, еще в институте нас учили, что рабочий класс более прогрессивен, чем склонное к частной собственности крестьянство. Когда же даже рабочих оболванило горбачевско-яковлевское телевидение и они массами стали выступать за "приватизацию" предприятий, когда шахтеры Кузбасса приезжали в Москву стучать касками по асфальту в поддержку Ельцина и его лозунгов о приватизации шахт, колхозники в то время и не думали о роспуске колхозов и освобождении от "крепостного права". Долго они еще сопротивлялись "приватизации" колхозных земель и "фермеризации". Это я знаю не только по данным "Трудовой России" со всей страны, но и по личным впечатлениям от разговоров с колхозниками, каждый год езжу в деревню моих дедушки и бабушки. До сих пор при съезде с междугородней дороги на бывшую колхозную дорогу стоит гигантский монумент Серпа и молота.

Это я видел не только в Советских кинофильмах. С детства помню про то, как вместе с бабушкой ходил на поля, смотрел, как колхозницы пололи сорняки или жали пшеницу серпом в пролесках, как работала тетя на колхозной молочной ферме, как косили мужики траву на заливных лугах и как скирдовали их и бабы, и мужики. И всегда задавленные "крепостным правом" были веселые и жизнерадостные, всегда пели песни и молодые, и пожилые и во время работы, и вечерами, собираясь у деревенской пожарной вышки.

ну да, так и встают эти счастливые люди перед глазами:

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 74, 75, 76, 77, 78. Подлинник.
Спецсправка секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднениях по УССР на 17 марта 1933 г. (массовая смертность в городах и селениях, людоедство …)
    ВОЛОДАРСКИЙ РАЙОН. В с.Рудое, оставив дома 3-х малолетних детей, из села выехала единоличница Я****. Не имея совершенно продуктов питания, по уговору с старшей сестрой, 9-ти летний мальчик убил 3-х летнюю девочку (сестру), после чего отрезали у нее голову и в сыром виде ели мясо трупа.
    ЧЕРНЯХОВСКИЙ РАЙОН. В с.Андрееве умер на почве недоедания бедняк Ж***. 11-ти летний мальчик - ножем вскрыл живот умершего отца, вынул внутренности и приготовил их, чтобы сварить.
    ВИННИЦКАЯ ОБЛАСТЬ ...
    На почве голода отмечены случаи людоедства:
    В с.Пинковке, колхозник бедняк К***, 50 лет, убил своих двух дочерей 7 и 9 лет, мясо которых употребил для еды. Убийство детей К*** об"ясняет голодом в течение длительного периода времени. При обыске никаких продуктов питания у него не обнаружено.

кто-то из вас нагло лжет

Г-н Корректор.. Вы помните я несколько страниц выше писал про систему ОГАС и про академика Глушкова.?

Он пытался создать, а теперь формируется снизу. В порядке повышения доходности и конкурентоспособности. И не только системы управления. Они именно следствия цифровой революции проходящей на производстве. Важно именно само цифровое ("безлюдное") производство. Безлюдное оно только в самом производственном процессе. А вот в процессе разработки и управления оно еще какое людное. И модель требует именно привлечения максимума людей к участию в производстве. Так что сравнение с идеями Глушкова может быть только в применение всепроникающей ERP. Они сегодня уже применяются почти повсеместно.

когда шахтеры Кузбасса приезжали в Москву стучать касками по асфальту в поддержку Ельцина и его лозунгов о приватизации шахт, колхозники в то время и не думали о роспуске колхозов и освобождении от "крепостного права".

Сам видел этих "бастующих" шахтеров. Машина копченой колбасы и две машины водки, и будет вам забастовка. Да они были пьяные в хлам. И даже тогда, далеко не все были на площади с халявной водкой. Многие пришли, а потом уходили и плевались. Особенно плевались в отношении "лидеров бастующих". Лучше спросите себя кто оплачивал водку и колбасу. Это же не один день продолжалось. А выпить шахтеры умеют и любят.
И специально для Akula сообщаю, что колбаса была именно копченой, поскольку именно ее брали чаще всегда на тормозок. Они просто к ней привыкли.

Интересно, а защитнику монархии Dipso нравятся стихи гения Пушкина?

Например, вот эти:

"Самовластительный Злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
Читают на твоем челе
Печать проклятия народы,
Ты ужас мира, стыд природы,
Упрек ты богу на земле"
Поддержал бы Пушкин действия большевиков в 1905-1907 и в 1917-м?

Ему не нравятся не стихи, а то, как Вы их за уши притягиваете в оправдание революции. Не получится, любезный Валентин Петрович, не выйдет.
Я хоть и впервые вижу эти стихи, готов поспорить, что написаны они были в 25 году, или после, в общем это стихи "Декабристские", полные чувств, эмоций. Посвящены они, вероятно, были приговору о казни декабристов, большинство которых потом пощадили (Сталин, Ленин и прочие не щадили за куда меньшие вещи...). Пушкин, был либералом, сторонником буржуазной революции, фактически смены государственного строя, без упразднения частной собственности, без устройства авторитарно-тоталитарного государства, без взрывов церквей, без провозглашение курса на мировую революцию.
Интересно, а нравятся любезному Валентину Петровичу стихотворение Мандельштама?:

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

И заметьте, Пушкина не тронули, ну а как поступили с Мандельштамом? - (После трех лет ссылки) в ночь с 1 на 2 мая 1938 года Осип Эмильевич был арестован вторично и доставлен....     - Умер: 27 декабря 1938 г., ГУЛАГ - 27 декабря 1938 года Осип Мандельштам скончался в пересыльном лагере. Тело Мандельштама до весны вместе с другими усопшими лежало непогребённым. Затем весь «зимний штабель» был захоронен в братской могиле. - вот как поступала власть с одним из крупнейших поэтов России XX века - как с собакой. Это вообще к вопросу о культуре Царской власти и бесовской советской...
Так что нет, не поддержал бы Пушкин бесов, можно с уверенностью утверждать, что большевиков бы он клеймил как следует.

Ему не нравятся не стихи, а то, как Вы их за уши притягиваете в оправдание революции

Г-н Dipso. Я вот не пытаюсь даже рассуждать на тему " а поддержал бы Пушкин большевиков" или наоборот " можно с уверенностью утверждать, что большевиков бы он клеймил как следует" как Вы тут написали, потому что это всё относится к жанру "альтернативной истории",к числу любителей которой я в отличие от Вас ни как не отношусь.

Пушкин, был либералом,

А вот этот перл вообще позабавил.. Г-н Dipso, ну сколько ещё Вы будете всех делить на "красных" и "белых" и всех кто по Вашему мнению не относится к условно говоря лагерю "красных" записывать в либералы..? Читаю Ваши комментарии и понимаю что для Вас и Ваших единомышленников  просто не существует сторонников других политических течений кроме как большевики и либералы. Вот такой вот Ваш радикализм как раз в духе тех самых большевиков которых Вы тут так яростно ненавидите " кто не с нами тот против нас" откровенно говоря если не настораживает то пугает а что будет если люди с такими вот радикальными взглядами придут во власть в России..? Прежде всего нужно понять что либеральной власти в России еще не было. Либерализм - это политическое и экономическое течение, которое  в политике подразумевает как основу любой политики, которая может привести к прогрессу, независимость отдельной личности и примат ее интересов над интересами любых других субъектов политики, в частности наций, классов, государств и прочее.  В экономике подразумевает наличие свободного рынка (то есть отношений между хозяйствующими субъектами, аналогичных отношениям между индивидуумами при либеральной политике), выражающегося в частности в свободной и равноправной конкуренции, разумном минимуме ограничений, саморегулировании рынков как основе процесса экономического развития, сокращении функций государства до тех, которые рынок не может выполнять по определению. В России часто ошибочно называют "либералами" силы, которые управляли страной в 90е годы 20 века. Разумеется ни "залоговые аукционы", ни профанация политического процесса, ни формирование коррумпированной власти и правосудия в тот период ни в какой степени не могут позволить называть власть того времени либеральной. Более точно ее идеологию можно было бы называть в политике мягким каудилизмом (термин родился из наблюдений за формированием власти в странах Латинской Америки), а в экономике -современной разновидностью феодальной раздробленности с наследием Советского Союза и природными ресурсами в виде базы для феодальной ренты. Эволюция последних 15 лет это не путь от либерализма к тоталитаризму, а движение от мягкого каудилизма к более жесткому и от феодальной раздробленности к феодальному единству. В России так же часто называют "либералами" одну из групп оппонентов нынешней власти, которые активно борются за отсутствующую в России реальную конкуренцию в политике, выражающуюся в равном доступе различных политических течений к избирателю и капиталу. При этом такие "либералы" зачастую имеют диаметрально противоположные взгляды по части всех остальных свойств либерализма, и многие из них в частности совершенно непримиримы к оппонентам и не готовы к сотрудничеству, что категорически не соответствует идее либерализма.
Упорство, с которым либералы внутри России и Запад  пытаются опорочить и оплевать прошлое нашей страны, может вызвать удивление. То "совестливый" блогер напишет гадость про СССР, то "оппозиционный" телеканал проведет опрос про Великую Отечественную войну, оскорбляя память погибших.  К ним всегда с радостью подключатся и крупнейшие западные СМИ. То государственная британская, но почему-то считающаяся при этом "независимой" Би-Би-Си, старательно пыталась переписать историю, опубликовав такую лживую гадость про русских солдат, что даже повторять эти слова противно. Возникает резонный вопрос почему? Почему вся эта братия постоянно пытается плюнуть в наше прошлое, зачем осуществляют все новые попытки замазать его черной краской.? Начнем с системы координат. Почему основной информационный удар направлен именно на сталинское время? Почему львиная доля лжи, фальсификаций, грязи и подтасовок направлена именно на время с 30х и до середины 50х годов? Это происходит потому, что наши геополитические противники прекрасно понимают две вещи:
1.История - это не просто список произошедшего в прошлом. В первую очередь это программирование будущего.
2.Борьба на политической карте мира не прекращается ни на день, а значит, ослаблять своих главных конкурентов нужно ежечасно и ежедневно. Переписывание истории, очернение и фальсификации дают для этого прекрасную возможность.
И наши нынешние либералы призывающие к осуждению всего советского прошлого  играют как раз на руку Западу - геополитическому конкуренту России. Сегодняшняя Россия, которая проводит и осуществляет внешнюю политику в своих интересах и пытается тоже самое делать со своей внутренней политикой  это конкурент Запада. Опасный конкурент. Можно сколько угодно хихикать над размерами ВВП ипроцентом в мировой экономике, указывая на мощь США и их сателлитов и на немощь России, однако самая недавняя история указывает нам, что это не более чем приемчики информационной войны. Повода для успокоенности у Запада нет и он это знает лучше кого бы то ни было. К середине 20-х годов 20го века Россия-СССР, как фактор мировой политики практически отсутствовала. Экономика разрушена в ходе Гражданской, НЭП дал возможность лишь накормить людей, а мелко-товарное крестьянское производство никогда не сможет конкурировать с крупными западными корпорациями, активно использовавшими машины. Промышленности в СССР нет, машины и тяжелое вооружение (танки, самолеты, крупные корабли) производить невозможно, негде и не на чем. Пройдет всего 10 лет и ситуация изменится кардинально. За две пятилетки в СССР будут построены около 300 крупных предприятий, производящих машины, а не чипсы или газировку. Пройдет всего 10 лет и промышленность СССР, выдержав страшнейшую войну, эвакуацию, гибель огромной массы людей, станет второй по мощи В МИРЕ! Уступая лишь промышленности США, не знавшей ужасов войны и наоборот, на военных заказах из Европы активно разросшейся и вышедшей из остатков Великой депрессии. Итак, за 20 лет ситуация изменилась до неузнаваемости. При этом нападение Гитлера и тотальные зверства со стороны приведенных именно Западом к власти в Германии нацистов, имели своей целью ликвидацию СССР как конкурента, чье успешное развитие начинает внушать серьезные опасения.
Нечто похожее произошло и с Китаем. Реформы там стартовали в 1978 году. В 1989 году видя, к чему идет дело и как Китай быстро растет, США пытаются осуществить в Китае государственный переворот. Площадь Тяньаньмэнь. "Онижедети" - студенты, требования "демократии" и прав человека.Это сейчас, после произошедшего на Украине ясно кто и зачем использует "цветные технологии", ясно всем, кроме российских либералов, американских дипломатов и западных журналистов. Подавив попытку переворота Китай пошел в отрыв. Сегодня даже самые отпетые сторонники США внутри России очень часто приводят Китай в пример, цинично забывая при этом указать, что победи в Пекине "демократия" по западному образцу, никаких равнозначных успехов китайцы бы не имели. Именно последние 25 лет развития Китая, сделали его не просто конкурентом Запада, а вывели на прямую, на которой китайские товарищи стали обгонять европейских и американских партнеров.
Вывод из всего вышесказанного таков, не так уже и много времени по историческим меркам необходимо для радикального изменения мировой ситуации в целом. И этих изменений Запад допустить не хочет. Один из способов этого  борьба за наше прошлое. Вернее  борьба с нашим прошлым, его подмена и очернение. Зачем это нужно? Вот представьте себе, что вы получили в наследство от деда прекрасный загородный дом и огромный участок земли. Но сосед очень хочет, чтобы и дом, и земля достались ему. Он начинает рассказывать вам, привирая, подтасовывая и очерняя, каким образом ваш дед получил участок и дом. При этом умный сосед ничего не говорит о способах, которыми его предки оставили для него ещё более богатый дом, с участком чуть меньшей площади. Промывка мозгов наследника идет всеми способами,  с использованием других соседей, местной печати и даже местных авторитетов. Дело в том, что как только вы согласитесь, что ваш дед был негодяем и полученный им участок и дом были добыты с нарушением закона, сосед будет тут как тут. И скажет вполне, казалось бы, логичную вещь,  верните то, что было получено "преступником" нечестным путем. Кому вернуть? Да ему, соседу.
Информационная атака на сталинское время идет потому, что нынешняя Россия – это прямая правопреемница СССР. И не только и даже не столько со стороны Запада, сколько со стороны нынешних российских либералов. А все что Советский Союз смог сделать и чего смог добиться, так или иначе берет свой страт в сталинском времени. Стоит нам согласиться с тем, что Сталин и СССР той поры были "преступными", как мы открываем калитку, за которой к нам стоит длинная очередь тех, кто желает у нас что то забрать. Именно поэтому так стараются либеральная колонна и западные СМИ, в едином порыве льющие грязь на наше прошлое. Причем именно на сталинское прошлое. Даже Ленина никто на Западе ни кто там не ругает как Сталина. Троцкого на Западе вообще хвалят, пытаясь  вытащить из нафталина столь полезный для него троцкизм, почти было убитый сталинской победой на гитлеровским нацизмом. Никого из той поры не ругают с таким остервенением, как Сталина. Почему? Потому, что Сталин, это не просто политик из прошлого. Это глава СССР на протяжении почти трех десятилетий. Сталин, это внешняя политика нашей страны, это её победы и приобретения. Сталин, это достижения, которыми мы все сегодня пользуемся. Как только согласимся, что Советским Союзом руководил "преступник", все, что было сделано, добыто и построено в те годы, у нас придут забирать.
Сегодня насмехаются над Украиной с ее безудержной десоветизацией, в ходе которой крушат памятники Ленину, Украину создавшему, и ругают Сталина, присоединившего к ней Закарпатье и целый ряд областей, до этого входивших в состав Польши и Румынии. Вроде как самоубийственная логика,  не нравится вам СССР и Сталин, считаете "Договор о ненападении между СССР и Германией" "преступным" и "незаконным"  так отдайте Львов Польше, Ужгород  Венгрии, Черновцы  Румынии и т.д. Зачем вам "подарки диктатора", который, якобы, ни чем не лучше Гитлера, как нас сейчас активно пытаются убедить все те же российские либералы, западные журналисты и украинские политологи и националисты? Литве тоже бы следовало проявить "принципиальность" и вернуть полякам Вильнюс-Вильно, полученный от Сталина осенью 1939 года. Заодно  отдать немцам Клайпеду-Мемель, который лишь после "оккупации" Литвы, которую мы справедливо считаем освобождением от нацистов, вновь стал литовским городом. При этом, подтрунивая над украинцами и литовцами, в России почему то никто не говорит о том, что либералы предлагают нам точно такую же опаснейшую политику уже в России.
Мы должны согласиться якобы с "преступностью" Сталина, и в августе 2015 года, правительство под руководством Д.А. Медведева подписывает документ под названием "Концепция государственной политики по увековечению памяти жертв политических репрессий". Это  ни что иное, как новая волна пресловутой "десталинизации". Только по новому поданная и потому ещё более опасная. Посмотрите, как "креативно" нам предлагается плевать в наше прошлое, как элегантно и красиво предлагается согласиться с тем, что наш дедушка получил наш сегодняшний дом и огромный участок земли незаконно. Вот цитаты из этого, подчеркиваю,правительственного документа: "Основными стратегическими целями настоящей Концепции являются:
-разработка и реализация эффективной государственной политики в сфере увековечения памяти жертв политических репрессий, а также деятельного патриотизма;
-создание необходимых социальных условий для инновационного развития страны, реализуемых на основе активного взаимодействия с институтами гражданского общества.."
Или вот ещё: " ..Россия не может в полной мере стать правовым государством и занять ведущую роль в мировом сообществе, не увековечив память многих миллионов своих граждан, ставших жертвами политических репрессий.."
Назовите хоть одну ведущую страну мира которая бы это сделала. США, Великобритания, Франция, Китай? Никто из этих стран не плюет в свое прошлое, не мажет грязью "отцов-основателей", Джорджа Вашингтона, или Мао Цзедуна, хотя оба эти политика ввергли свои страны в пучину гражданской войны. Или Робеспьера или Оливера Кромвеля. Хотя все они были не менее жестокими чем Ленин или Сталин. И "преступлений" на их совести по меркам нынешних "либералов" ни чуть не меньше. Это как минимум. Как максимум нигде, а в перечисленных странах и подавно не плюют в своё прошлое с таким наслаждением как это делают в России. При том что прошлое у этих стран не менее "кровавое" и жестокое чем у России. Как только в России согласятся с тем, что "преступная власть" осуществляла преступную политику, следующим шагом мы должны отказаться от всех итогов этой якобы "преступной политики". И вот тут будет уже не до смеха. Сегодня Запад пытается изменить правила работы ООН, пошли разговоры об необходимости отказа от права вето в Совбезе. Напомню, что ООН была создана в нынешнем виде при прямом участии СССР и Сталина и все её правила являются итогом сложной дипломатической баталии на Ялтинской конференции и после нее. Что, отказываемся от права вето? Ведь это "кровавый диктатор" Сталин нам его подарил?  А арктический шельф, в котором лежат несметные богатства? Его нам тоже дал Сталин. напомню, что Арктику в СССР начали осваивать именно при Сталине. тоже придётся отказаться. В пользу западных "демократов", они этого уже ждут уже вон и "Гриинпис" присылали на буровую платформу "Приразломная". Курилы,надо будет необходимо отдать Японии, если мы признаем Сталина преступником, а его политику преступной, Калининград надо будет отдать немцам. Часть территории Ленинградской области  от Выборга до Сестрорецка  придется вернуть Финляндии. Ее Сталин прямой военной силой заставил отдать эти территории. То, что всю эту землю мы ещё при Петре Великом купили у шведов по Ништадскому миру чего уж вспоминать то. И даже родину  Сергея Кужугетовича Шойгу придётся "выключить" из состава РФ, так как именно при Сталине она вошла в состав РСФСР и соответственно нынешней России в 1944 году.
За "своими" землями к нам обязательно придут эстонцы и латыши, территориальные претензии полезут, как грибы после дождя. При этом никто не вспомнит, что таких государств в истории человечества никогда до 1917 года не было, а сами эстонцы и латыши сформировались как нации именно внутри Российской империи, в несколько "присестов" абсолютно легально купившей эти территории у шведов, герцога Курляндского, либо также легально получивших их при разделе Польши. Но на этом проблемы не закончатся. Они только начнутся. Россия будет должна выплачивать денежные компенсации. Раз был "преступник" и "преступный режим", значит были и жертвы. И им нужно платить. Платить и каяться. Пора понять, вопросы истории, это не вопросы вкуса. Это не "нравится - не нравится". Это не вопросы прошлого, а вопросы будущего. Это аксиома. Согласится с тем, что наше прошлое преступно, будущее наших детей не будет безоблачным и светлым.Выплаты, потери территорий, моральные компенсации, комплекс вины  вот что ждет наш народ, если мы хоть на минуту примем то, что нам пытаются навязать либеральная пятая колонна и Запад. Им, Западу, нужны наши богатства и поэтому они пришли за нашей историей. Нужно просто запомнить это. Каждый  должен уяснить, что ничего кроме проблем "покаяние" не принесет. Стоило согласиться с ложью, что польских офицеров в Катыни расстреляли мы, а не немцы, как отношения с Польшей стали хуже некуда, а не улучшились.
Вообще, плевки в прошлое штука очень опасная. История никогда не прощает подобное к себе отношение. она рано или поздно наказывает за это. И это нужно помнить всем нашим мадматам, Сергеям-82, Павлам 1978 и Dipso, так же как и помнить всё выше написанное. Если они конечно считают себя по настоящему патриотам своей Родины. Политика, особенно международная, это всегда дело сложное. В нем нет правых или неправых, а есть свои и чужие. Свои  это наша культура, наши традиции, наш язык. Чужие  это навязывание чужих героев, чужих традиций, чужого языка. Позиция здравого смысла в истории выглядит так:
1. Каждый руководитель нашей страны отстаивал ее интересы.
2.Никаких извинений за поступки наших руководителей, их шаги были обусловлены тогдашней ситуацией и тем временем. Мы всегда с готовностью выслушаем извинения других государств по отношению к нам. Внимательно и с карандашом в руках.
3.Российская империя - СССР - Российская Федерация. Так выглядит преемственность нашей власти и нашего государства. Это все единая линия. Все трагедии внутри этой линии, все её искривления и проблемы  это все наша история. Каяться не будем ни перед кем, просто учтем, сделаем выводы, не допустим вновь.
Если Хотите, чтобы ваши дети оставались в той же культурной парадигме, что ваши деды и вы сами  не плюйте в наше прошлое и не позволяйте это делать никому.

По комментарию Игорь 50 №2488:

"За две пятилетки в СССР будут построены около 300 крупных предприятий, производящих машины, а не чипсы или газировку."

За 1929—1937 гг. в строй вступило около 6 тыс. крупных предприятий, то есть 600—700 ежегодно.

За 1929—1937 гг. в строй вступило около 6 тыс. крупных предприятий, то есть 600—700 ежегодно.

и умерло  только от голода 7 млн человек

и около  20 мил.прошло через лагеря,мелочь.

"И наши нынешние либералы призывающие к осуждению всего советского прошлого  играют как раз на руку Западу - геополитическому конкуренту России".
"Сталин, это внешняя политика нашей страны, это её победы и приобретения. Сталин, это достижения, которыми мы все сегодня пользуемся".
"Назовите хоть одну ведущую страну мира которая бы это сделала. США, Великобритания, Франция, Китай? Никто из этих стран не плюет в свое прошлое, не мажет грязью "отцов-основателей", Джорджа Вашингтона, или Мао Цзедуна, хотя оба эти политика ввергли свои страны в пучину гражданской войны. Или Робеспьера или Оливера Кромвеля... И "преступлений" на их совести по меркам нынешних "либералов" ни чуть не меньше. Это как минимум. Как максимум нигде, а в перечисленных странах и подавно не плюют в своё прошлое с таким наслаждением как это делают в России".
"Выплаты, потери территорий, моральные компенсации, комплекс вины  вот что ждет наш народ, если мы хоть на минуту примем то, что нам пытаются навязать либеральная пятая колонна и Запад. Им, Западу, нужны наши богатства и поэтому они пришли за нашей историей"

Все верно, Игорь.
Наши тусующиеся здесь пигмейчики-либералы не сделали ни для экономики страны, ни для освобождения от фашизма, ни для укрепления ее обороноспособности после разгрома гитлеровцев даже миллионной доли того, что сделал Сталин. Но они упорно повторяют зады лживой клеветнической пропаганды США (и Запада в целом), направленной на стирание из памяти нашего народа его героической истории, на превращение его в униженное, недостойное уважения антипатриотическое стадо, которое легко поработить и экономически, и, в случае войны, вооруженным путем.
Верило ли ЦРУ в успех "холодной войны" и в планы Даллеса сороковых годов XX века оболванить советских людей, "незаметно" подменить "их ценности на фальшивые", найти "своих союзников и помощников в самой России..., насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма..., в управлении государством" создать "хаос и неразбериху..., незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности...", "культивировать" "ложь и обман, пьянство и наркоманию..., предательство, национализм и вражду народов..., вырывать духовные корни большевизма..., расшатывать поколение за поколением..., браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку делать на молодежь, ...разлагать, развращать, растлевать ее", превращать в "циников, пошляков, космополитов"?
Не знаю, верило ли, но невероятное свершилось. Запад нашел "своих союзников и помощников в самой России".
И своей цели США добиваются не столько собственными силами, сколько силами своих марионеток, предательской пятой колонны.
Так они действуют во всем мире, по принципу древней Римской империи "Разделяй и властвуй!"

Игорь, Вы подтянули какую-то статью-компиляцию разных статей, такое ощущение, что по содержанию, что по форме. Первая ее часть, что все эти "злопыхатели" на святых большевиков западные агенты, мол Западу это выгодно, для поддержания своего превосходства, ибо мы как за ум возьмемся (наверное, имеется в виду строительство СССР 2.0) так сразу же скрутим этот Запад в бараний рог, нагнем сволочей проклятых и ух....
Ну что тут скажешь? Вы тут недавно отмечали 99 годовщину подлого октябрьского переворота, отмечали достижения СССР, но так и не поняли главного... Весь Мир, почти весь, крутил педали в правильном направлении, а с приходом большевиков мы их стали крутить в обратном. 70 лет крутили педали в обратном направлении, превратились в рынок сбыта и сырьевой придаток, казалось бы, что не понятного, какие еще доказательства нужны... вроде всем уже должно стать ясно, что стоит начать крутить педали вперед, и Россия сделает рывок, для этого не нужно снова крутить педали назад! Но даже сегодня, мы крутим эти педали хоть и в правильном направлении, но вяло, в развалочку, на расслабоне.  Почему так, все очень просто, мешает ручник, в виде поколений выросших в СССР и закостеневшим мировоззрением. Вот например, посмотрите как ведут себя полицейские на дороге... Здесь в Москве часто вижу как тормозят машины без причины, ну просто без причины. Меня редко, машина старенькая и понимают, что нечего не содрут, в приоритете у них крузаки там, гелики, лексусы всякие и прочий премиум. Откуда у нас такая "традиция" и почему все с ней мирятся? Да все очень просто, эта наша нынешняя система по сути выкидыш советской, где права личности и вообще личность никакого веса не имела. Это свинарник товарищи, самый настоящий колхозный свинарник. Вот Вам батенька и простое объяснение, почему у нас такая система. А Вы все каких-то мифических либералов хаете да обвиняете. Два слова о либерализме и Пушкине. Не нужно интерпретировать политические воззрения Пушкина с позиции сегодняшнего дня, это презентизм, дорогой товарищ Игорь. В то время, любые взгляды, которые были более свободными чем официальные (консервативные) можно называть либеральными. Даже марксистские взгляды, по началу рассматривались как либеральные, потому что они действительно были более либеральны чем тогдашний консерватизм.

К середине 20-х годов 20го века Россия-СССР, как фактор мировой политики практически отсутствовала.

Конечно отсутствовала. После октябрьского переворота, поражения в I МВ, гражданской войны, политики военного коммунизма, всяких продразвесток и продналогов СВЕРХДЕРЖАВА ЛЕЖАЛА В РУИНАХ. Или Вы хотите поспорить, что РИ была сверхдержавой перед октябрьским переворотом???
Поэтому, не надо выдавать индустриализацию, стоившую разоренной деревни и миллионы и миллионы жизней, как за какое-то сверхдостижение, потому что если бы большевики не были бы агентами интернационала, заручаясь поддержкой и бравших деньги у всех подряд (пусть и звучит несколько огульно), даже у военных противников РИ в I МВ, ради прихода к власти, и не руководствовались фанатичными идеями, всех этих... издержек... не потребовалось бы.
Я эту мысль старательно пытаюсь донести до Вашего сознания уже года два и не я один - но как об стенку горохом.
Очень занимательна Ваша новая тактика ведения дискуссии, дорогой тов. Игорь - в ответ обвинять оппонентов в том, в чем обвиняют Вас... Например, я высказал тезис о том, что коммунистическая/большевистская идеология нетерпима ни к какой другой - кто не с нами, тот против нас. Забавно видеть, как Вы взяли этот тезис на вооружение и используете его в ответ... Уже либералы у Вас нетерпимы ко всем альтернативным... Давайте еще раз объясню почему это не так. Не либералы предложили отменить частную собственность, а именно макрсисты - именно они инициаторы напряжения. Скажем социал-демократы на Западе спокойно уживаются с либералами и даже ультраправыми, но вот коммунисты/большевики (Разного рода марксистские ваххабиты вроде лененистов, троцкистов, сталинистов, маоистов - и прочей бесОвщины) ни с кем спокойно уживаться не намерены - только уничтожение, вместе с частной собственностью и имущими классами - ТОЛЬКО УНИЧТОЖЕНИЕ и НИКАКОГО компромисса. Это вирус, который стремится уничтожить любой организм. Вот почему такие партии запрещаются в любой нормальной стране и в нашей тоже, поэтому любезный Валентин Петрович "сидит" в подполье. Выходит вывод простой - либеральные взгляды куда терпимее социал-ваххабистских. Но Вас товарищ Игорь это совершенно не смущает, это выглядит так, словно исламский фундаменталист обвиняет какой-нибудь законный режим в нелояльности, в то время как сам он нелоялен по определению к любому другому режиму.

Россия будет должна выплачивать денежные компенсации. Раз был "преступник" и "преступный режим", значит были и жертвы. И им нужно платить. Платить и каяться. Пора понять, вопросы истории, это не вопросы вкуса. Это не "нравится - не нравится". Это не вопросы прошлого, а вопросы будущего. Это аксиома. Согласится с тем, что наше прошлое преступно, будущее наших детей не будет безоблачным и светлым.Выплаты, потери территорий, моральные компенсации, комплекс вины  вот что ждет наш народ, если мы хоть на минуту примем то, что нам пытаются навязать либеральная пятая колонна и Запад. Им, Западу, нужны наши богатства и поэтому они пришли за нашей историей. Нужно просто запомнить это. Каждый  должен уяснить, что ничего кроме проблем "покаяние" не принесет.

Игорь, речь идет не о том, чтобы "показательно" публично покаяться перед всем Миром, речь о "внутреннем" покаянии перед самим собой. Нужно признавать свои ошибки, а Вы рассуждаете как та порода людей, кому все равно прав он или виноват - будет стоять на своем до конца, всегда. В жизни в какой-то отдельной ситуации так сделать можно, но не при любой и каждой и тем более не в понимании своей истории.
Вы трактуете советский период как торт и советская школа и учебники трактовали ее именно так. И наш диалог выглядит примерно так.  Вы говорите, советский период это торт. а мы тут смотрим, что это не совсем торт... скорее это дерьмо в креме. Мы говорим, ээээээ, да это не торт, я не буду это есть! А Вы говорите - нет! это торт и все тут! Ешь и помалкивай! Ну нельзя же так! Вы говорите как Медынский высказался про Героев Панфиловцев... Вроде того, что это тема  святая, нельзя ее поднимать, пересматривать, а те кто это делает - мрази конченные. Напомню, что директор архива, где лежат материалы по этому делу заявлял, что история про Героев Панфиловцев ЦЕЛИКОМ вымышленная. Вот знаете, лично для меня от этого знания подвиг нашего народа в войне меньше не стал и гордостью за него нисколько не уменьшилась, зато теперь я знаю правду. И понимаю, что тогда, наверное этот миф был неплох, для поднятия боевого духа, но спустя время надо же сказать правду. Но этот факт высвечивает еще одно. Если бы СССР был так могуществен, то не пришлось бы придумывать мифы, помогающие людям ложиться с миной под танк... Короче, мы говорим о внутреннем покаянии, перед самим собой. Нужно четко понимать, что нельзя гордится преступлениями против своей страны и народа. Вон Германия пример. Они не просто покаялись за фашизм, имя Гитлер запрещено, символика запрещена, даже автомобиль нашего какого-то туриста на границе Австрии выпортрошили, только потому что на номере были буквы НН (они подумали типа хайль хитлер). Я уже молчу про компенсации узникам концрагерей и то, что канцлеры приезжают на парад Победы в Москве. Скажите ка, дорогой товарищ Игорь, Вам было бы приятно, на месте главы России присутствовать в Вашингтоне на праздновании Дня Победы в Холодной войне? А Мерель присутствует, хотя ее никто не заставляет, кроме чувства вины. И такой жест вызывает у меня искреннее восхищение. Это настоящее великодушие, а не мелочное ханжеское поведение.
Знаете что я Вам скажу товарищ Игорь? Любой немец мог бы заявить подобное, что Гитлер - герой, приемник Кайзеровской Германии и т.п. Но они не заявляют это только потому, что их принудили к этому. Вас же никто не принуждает, только обращаются к здравому смыслу и сознанию, признать преступления режима.
Ну а если рассуждать о правоприемственности, тут конечно вопрос непростой, но было бы неплохо не только реабилитировать "морально" жертв репрессий, но и компенсации повыплачивать, может и иностранным гражданам.  Вы же за последовательность, тов. Игорь? Хотя их уже наверное почти не осталось в живих уже. Ну, надгробия хотя бы проспонсировать можно было бы. Что касается международных дел, то это были договора, а не "октябрьские перевороты", так что все нормально с ними.
Спасибо за оценки тов. Валентин, очень приятно!

Но они упорно повторяют зады лживой клеветнической пропаганды США (и Запада в целом), направленной на стирание из памяти нашего народа его героической истории, на превращение его в униженное, недостойное уважения антипатриотическое стадо, которое легко поработить и экономически, и, в случае войны, вооруженным путем.

А вот это лож или заблуждение или намеренная пропаганда. Потому что мы именно за героическую историю своей страны и за глубокое ее уважение своими гражданами и гордость за не. Но только за то, что этого заслуживает. Простите, что ваш советский период мало отвечает этим целям.

Игорь, Вы подтянули какую-то статью-компиляцию разных статей, такое ощущение, что по содержанию, что по форме.

Во первых, я всего лишь пользовался цитатами из разных публикаций. В целом же содержание и форма мои. Ну да это не суть важно. Важно следующее..

Ну что тут скажешь? Вы тут недавно отмечали 99 годовщину подлого октябрьского переворота, отмечали достижения СССР, но так и не поняли главного... Весь Мир, почти весь, крутил педали в правильном направлении, а с приходом большевиков мы их стали крутить в обратном. 70 лет крутили педали в обратном направлении, превратились в рынок сбыта и сырьевой придаток, казалось бы, что не понятного, какие еще доказательства нужны... вроде всем уже должно стать ясно, что стоит начать крутить педали вперед, и Россия сделает рывок, для этого не нужно снова крутить педали назад!

Не знаю как там весь мир крутил педали, и в какую сторону в "правильную" или наоборот но для меня то что что СССР сумел построить за 70 лет своего существования уже само по себе показывает что мы крутили педали в правильном направлении. Ну а что касается всего остального мира то пусть они поступают как считают нужным.

Но даже сегодня, мы крутим эти педали хоть и в правильном направлении, но вяло, в развалочку, на расслабоне.  Почему так, все очень просто, мешает ручник, в виде поколений выросших в СССР и закостеневшим мировоззрением.

Замечательно..! Т.е. Вы сами признали что Вам так называемым либералам "не тот " народ достался, плохой народ, точнее  значительная его часть, не сознательная.. Не понимает не желает понимать высших идеалов либеральных западных ценностей.. Вы это хотели сказать..? Следовательно надо от этого народа или от этой его части как можно скорее избавиться..? Вы знаете что это мне напоминает..? Подсказать, или сами догадаетесь..?

Вот например, посмотрите как ведут себя полицейские на дороге... Здесь в Москве часто вижу как тормозят машины без причины, ну просто без причины. Меня редко, машина старенькая и понимают, что нечего не содрут, в приоритете у них крузаки там, гелики, лексусы всякие и прочий премиум. Откуда у нас такая "традиция" и почему все с ней мирятся? Да все очень просто, эта наша нынешняя система по сути выкидыш советской, где права личности и вообще личность никакого веса не имела. Это свинарник товарищи, самый настоящий колхозный свинарник.

О как..! Вот не поверите, но я был в Москве в советское время, и ни чего из описанного Вами не видел. В частности не видел что бы милиционеры тогда тормозили машины просто так, что бы просто "содрать денег с водителей, или там нахамили кому ни будь. Скорее наоборот. Все милиционеры были вымуштрованые, вежливые, учтивые, к гражданам обращались строго на ВЫ. Столица как ни как, лицо страны. так что по поводу нарушения прав личности ( смотря кого Вы конечно подразумеваете под личностями)  и "колхозного свинарника" то это как раз следствие вашей так называемой "демократии" и "либерализма" которые на самом деле как я уже писал ни чего не имеют общего ни с демократией ни с либерализмом.

А Вы все каких-то мифических либералов хаете да обвиняете. Два слова о либерализме и Пушкине. Не нужно интерпретировать политические воззрения Пушкина с позиции сегодняшнего дня, это презентизм, дорогой товарищ Игорь

так я не интерпертирую политические воззрения Пушкина с позиций сегодняшнего дня. Это скорее вы этим занимаетесь в споре с Валентином Петровичем, да ещё и Мандельштама туда же упомянули.. Теперь вот это всё мне пытаетесь приписать.

Конечно отсутствовала. После октябрьского переворота, поражения в I МВ, гражданской войны, политики военного коммунизма, всяких продразвесток и продналогов СВЕРХДЕРЖАВА ЛЕЖАЛА В РУИНАХ. Или Вы хотите поспорить, что РИ была сверхдержавой перед октябрьским переворотом???

Да тут  и спорить не нужно. достаточно почитать современников РИ. Я их уже упоминал в комментариях выше, того же штабс-капитана Михаила Лемке, генералов Алексеева, и Брусилова. Но Вам видимо их свидетельства не авторитет. Вы предпочитаете верить своим идеологическим штампам.

деревни и миллионы и миллионы жизней, как за какое-то сверхдостижение,

если это не сверхдостижение то приведите примеры сверхдостижений той же царской России.? Пока что ни чего такого даже самом внимательном изучении не просматривается. скорее наоборот.

и не руководствовались фанатичными идеями, всех этих... издержек... не потребовалось бы. [/q
Вот именно.. Здесь ключевое  слово БЫ.. если бы у бабушки был... то она была бы дедушкой.. Извините, но я во всех подобных рассуждениях что было бы если бы.. не участвую по вышеназванным причинам.

Цитата, Dipso

Очень занимательна Ваша новая тактика ведения дискуссии,

Привыкайте. Впредь я вести прежнюю дискуссию с такими оппонентами как вы не буду, ибо бесполезно по многу раз повторять одни и те же факты в ответ на одни и те же обвинения.

Цитата, Dipso

Забавно видеть, как Вы взяли этот тезис на вооружение и используете его в ответ... Уже либералы у Вас нетерпимы ко всем альтернативным... Давайте еще раз объясню почему это не так. Не либералы предложили отменить частную собственность, а именно макрсисты - именно они инициаторы напряжения. Скажем социал-демократы на Западе спокойно уживаются с либералами и даже ультраправыми, но вот коммунисты/большевики (Разного рода марксистские ваххабиты вроде лененистов, троцкистов, сталинистов, маоистов - и прочей бесОвщины) ни с кем спокойно уживаться не намерены - только уничтожение, вместе с частной собственностью и имущими классами - ТОЛЬКО УНИЧТОЖЕНИЕ и НИКАКОГО компромисса.

Увы..! Вот как раз мы с Валентином Петровичем как раз и согласны уживаться со всеми своими оппонентами, при условии что они ведут нормальную конструктивную дискуссию без оскорблений, перехода на личности и прочего. И к сведению, западные либералы в отличие от российских куда более терпимы по отношению к своим оппонентам и политическим противникам, так что если Вы пытаетесь исповедовать либерализм в западном виде то Вам и вашим единомышленикам следовало бы поучиться более терпимому отношению к своим оппонентам. Что до частной собственности, то мне больше импонирует тезиз нынешних китайских коммунистов уважение прав ЗАКОННОЙ частной собственности т.е. приобретённой с соблюдением законом а не награбленной в ходе бандитских наездов в 90е и грабительской "прихватизации". разумеется с неукоснительным соблюдением всех социальных обязательств частного собственника перед своими работниками под контролем со стороны государства.

Цитата, Dipso

Вот почему такие партии запрещаются в любой нормальной стране и в нашей тоже, поэтому любезный Валентин Петрович "сидит" в подполье.

Я бы не сказал что Валентин Петрович сидит в каком то "подполье". вы тут явно выдаёте желаемое за действительное. Да и компартия в России не запрещена и даже является парламентской партией.

Цитата, Dipso

Выходит вывод простой - либеральные взгляды куда терпимее социал-ваххабистских.

Всё понятно, смешались в кучу кони, люди, и социализм и ваххабизм.. дальше можно не продолжать..

Цитата, Dipso

Игорь, речь идет не о том, чтобы "показательно" публично покаяться перед всем Миром, речь о "внутреннем" покаянии перед самим собой.

прежде чем в чём то каяться нужно детально разобраться в чём именно каяться. Вы же похоже исповедуете заповедь, "не важно в чём, главное каяться". и ещё, я уже написал что подобное "покаяние" даже перед самими собой обязательно не останется не замеченным врагами России, они тоже будут требовать покаяния и перед ними а затем платы за "преступления", моральные и материальные уступки и прочее. В общем всё как я и написал выше. Со всеми вытекающими из этого последствиями. если Вам главное выглядеть хорошенькими перех западными "партнёрами" то это не значит что так думает большинство населения России и одобряют такой подход.

Цитата, Dipso

Вы трактуете советский период как торт и советская школа и учебники трактовали ее именно так.

Я трактую советский период не какой то торт, а именно так как это было в реальности.без всей этой либеральной шелухи.

Цитата, Dipso

Вы говорите как Медынский высказался про Героев Панфиловцев...

Во первых, Мединский высказался не про героев-панфиловцев, а про события революции 1917 года и гражданской войны.. И он говорил что не надо делить предков на правых и виноватых, а так же то что все руководители страны, включая Ленина и Сталина были патриотами своей страны точно также как их противники, просто они по разному понимали что такое патриотизм но все они хотели лучшего для своей страны. И что память тех кто не замешан в преступлениях против человечности и военных преступлениях с обеих сторон должна быть увековечена для потомков.

Цитата, Dipso

Нужно четко понимать, что нельзя гордится преступлениями против своей страны и народа. Вон Германия пример. Они не просто покаялись за фашизм, имя Гитлер запрещено, символика запрещена, даже автомобиль нашего какого-то туриста на границе Австрии выпортрошили, только потому что на номере были буквы НН (они подумали типа хайль хитлер).

Смотря что понимать под преступлениями.. Что касается той же германии то там  не смотря на всё Вами описанное разрешили переиздание и свободную продажу книги Адольфа Гитлера "Майн Кампф" а их министр образования даже рекомендовала включить её в школьную программу для изучения.

Цитата, Dipso

Скажите ка, дорогой товарищ Игорь, Вам было бы приятно, на месте главы России присутствовать в Вашингтоне на праздновании Дня Победы в Холодной войне?

А что в Вашингтоне проводится такой праздник..? Я впервые о таком слышу.. И к чему это вообще сказано..? Вы так завуалировано призываете отказаться от празднования Дня Победы 9го мая..?

Цитата, Dipso

А Мерель присутствует, хотя ее никто не заставляет, кроме чувства вины.

А Меркель была например на праздновании 70 летия Победы..? это так, для начала, так же как Олланд или барк Обама. Я вот например из лидеров ведущих стран мира там заметил только одного, товарища Си Дзниньпина. Это если не считать глав менее значимых государств.

Цитата, Dipso

Знаете что я Вам скажу товарищ Игорь? Любой немец мог бы заявить подобное, что Гитлер - герой, приемник Кайзеровской Германии и т.п. Но они не заявляют это только потому, что их принудили к этому. Вас же никто не принуждает, только обращаются к здравому смыслу и сознанию, признать преступления режима.

Т.е. вы меня ранее не принуждали своими высказывания и требованиями осудить и покаяться..?

Цитата, Dipso

Ну а если рассуждать о правоприемственности, тут конечно вопрос непростой, но было бы неплохо не только реабилитировать "морально" жертв репрессий, но и компенсации повыплачивать, может и иностранным гражданам.  Вы же за последовательность, тов. Игорь?

Во во.. Это как раз то о чём я написал выше.. А ещё вернуть захваченные "преступным режимом" территории.. Как раз это вы тут за последовательность, а не я.. Вы сами же как раз и подтверждаете правильность того что я написал выше.

Цитата, Dipso

А вот это лож или заблуждение или намеренная пропаганда. Потому что мы именно за героическую историю своей страны и за глубокое ее уважение своими гражданами и гордость за не. Но только за то, что этого заслуживает.

У нас с Вами разные понятия о героизме г-н Dipso. Поэтому дальнейшие дискусси на эту тему не имеют смысла.

Цитата, Dipso

Простите, что ваш советский период мало отвечает этим целям.

Ваши целям, да не отвечает.

http://istmat.info/node/18773

Констатирую, что madmat во многом прав.

Констатирую, что madmat во многом прав.

Зря констатируете ))) Сейчас на Вас польётся...... ))) В основном из за неспособности опровергнуть и во многом из за нежелания воспринимать действительность ))).

... удачи )))

Зря констатируете ))) Сейчас на Вас польётся...... ))) В основном из за неспособности опровергнуть и во многом из за нежелания воспринимать действительность ))).

Да всё уже давно опровергнуто так что Вы г-н мадмат зря беспокоитесь за коллегу. то же самое и на счёт нежелания воспринимать действительность.

Почему я отмечаю День Великой Октябрьской революции, а не день вашего единства.? Всё дело в хорошей памяти. Я прекрасно помню, что говорили нам, гражданам страны, в 80х, когда идеологические червяки точили Советский Союз изнутри. А говорили нам, что система социалистического хозяйствования неэффективна, что все вокруг колхозное  значит ничье, что предприятиям нужен хозяин, и когда они этого хозяина получат, мы заживем, а пока разбазаривание, несуны и т.д. Мы поверили  и согласились на передачу магазинов и предприятий в частную собственность. Но мы никогда не давали мандат на отмену достижений социализма, бесплатного высшего образования, бесплатного здравоохранения, всеобщей занятости, обеспечения населения бесплатным квартирами и прочего, что было закреплено в законодательстве. Наоборот, нам  говорили, что экономическая ситуация при капитализме станет лучше.  Мы полагали что разбогатевшее государство будет быстрее обеспечивать нас квартирами и врачами. Даешь хозрасчет и самофинансирование!  Нет, это не стенания о том, что раньше трава была зеленее. Это констатация факта: ни разу, когда народ и элита обговаривали условия жизни, не было речи о том, что у людей отнимут то, что они т.е. мы считали своими основными правами. Однако же отняли, бесплатного высшего образования, считай, уже не существует, квартиры нам, будто в насмешку, предлагают брать в ипотеку, тем, кто зачастую с трудом зарабатывает на хлеб. Сделка была проведена красиво, собственность, принадлежащую народу, с помощью нескольких технических приемов передали ряду приближенных к власти лиц  а социальное обременение  как то забыли. Или не захотели. Повесили на самих бедных "Платите. За все, что раньше было бесплатно, за капремонт и за всё остальное". Битый небитого везет, всё как в сказке. Вот и хочется спросить, а с какой собственно стати. Если даже Чубайс признал, что приватизация была нечестной и неравной? Вот пусть те, кто получил народное достояние, и платят: за наше здравоохранение, наше жилье и прочую социалку. Мне тут  скажут что уровень жизни населения, по сравнению с Советским Союзом, вырос, и это заслуга того самого частного сектора, капиталисты возвращают обществу данный им аванс рабочими местами и зарплатами. Да, часть населения ездит по платным дорогам, делает платные операции, отдает детей в частные школы и радуется прелестям жизни. Вот только другая часть ест  серые макароны до зарплаты, забыла, когда ездила на отдых и одевается в дешёвый китайский ширпотреб. И этих вторых гораздо больше, процентов восемьдесят  на двадцать.
Плохо, нечестно распорядилась элита народной собственностью, отжатой у народа в 90х. Я  не согласен. Вот кстати интересный факт,  когда нефть стоила дорого и "возвращалась" к народу повышением пенсий, украшением городов, новыми медцентрами и развязками, люди, патриоты своей страны, искренне прощали топ менеджерам госкорпораций зарплату в несколько миллионов в день и писали "Какая разница, частная или не частная собственность в государстве, если она гарантирует народу ту же стабильность и те же (ну или почти те же) права".? Как только денег не стало  и все  увидели, что ни один менеджер не снизил себе зарплату ни на рубль, зато например в Москве ликвидируют единственный уникальный отряд "кардиологической скорой помощи". То есть одни жрут ложкой бриллианты, качая общую собственность, недра принадлежат государству, а другие будут умирать. Вот это мне  не нравится. Мне например многое не нравится.  Я, например, не считаю, что государство может единолично решать, выделять или не выделять миллионы Райкину на спектакли на темы о гомосексуальных страданиях. Это же деньги налогоплательщиков. Почему например не провести референдум Райкину на его правду о гомосексуалистах или на новое жилье для бюджетников? Или на больных раком детей?

Но мы никогда не давали мандат на отмену достижений

А в ДУМЕ кто сидит???? Вашими же руками....