Оценка Советского периода в истории России.

В 2014м например казалось что таких референдумов не понадобится, и что элита и народ смотрят в одну сторону и идут в одном направлении. Увы, но ни один из потрясающих кулачками в сторону Запада политиков не забрал с этого Запада сбережения и детей, а провозгласившее продовольственную безопасность правительство не выгнало из страны "Кока-колу" и прочие западные корпорации, производящие у нас до 90 процентов "российских" товаров. Вот потому Ленин всегда живой. Потому что Райкин получает бюджетные деньги на спектакли о гомосексуалистах, приватизация проведена без социального обременения приватизаторов, и ликвидирован московский отряд кардиологической скорой помощи.

продовольственную безопасность правительство не выгнало из страны "Кока-колу" и прочие западные корпорации, производящие у нас до 90 процентов "российских" товаров.

Если речь о продовольствии в плане безопасности, то считать проценты надо по составляющим полноценного рациона в массе, а не по совокупной денежной доле на рынке.
У меня в магазине сыр весь наш, другая молочка наша, овощи большей частью наши, фрукты наполовину (ну не растут в России мандарины!!, нерентабельно), мясо большей частью наше (даже курятина, которую некоторые считают тоже мясом, и та наполовину наша). Бухло наше (кроме вин, хотя вина в России наконец-то перестали быть откровенно плохими, стали терпимыми, а некоторые даже вполне себе). Табака нашего навалом, включая качественный. Чай/кофе - опять же, не наш климат. Сахар наш. Соль наша. Коньяк наш, хоть и далеко не весь, но вполне годный есть. Детское питание, смеси - наше. Кондитерка - наша, причем наш горький шоколад - самый что ни на есть годный и состоит таки из шоколада. Даже отечественная самбука не шибко хуже оригинала, правда её разметают, мало её.

Что импортного? - мура всякая только, которую нормальный человек в принципе особо-то не употребляет.

Интересно, а защитнику монархии Dipso нравятся стихи гения Пушкина? Например, вот эти:
"Самовластительный Злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу...
Поддержал бы Пушкин действия большевиков в 1905-1907 и в 1917-м?

Цитата, Dipso

Ему не нравятся не стихи, а то, как Вы их за уши притягиваете в оправдание революции. Не получится, любезный Валентин Петрович, не выйдет.
Я хоть и впервые вижу эти стихи, готов поспорить, что написаны они были в 25 году, или после, в общем это стихи "Декабристские", полные чувств, эмоций. Посвящены они, вероятно, были приговору о казни декабристов...

Нет, не поддержал бы Пушкин большевиков.
Он и от декабристов открестился. Его вольнодумство было данью моде и творческим опытом, а не политическим убеждением.

Да, "Злодей" в приведенном отрывке - Наполеон.
Ода "Вольность" написана в 1817 году.

Да, "Злодей" в приведенном отрывке - Наполеон.
Ода "Вольность" написана в 1817 году.

Так от оно че, Михалыч....

даже курятина, которую некоторые считают тоже мясом, и та наполовину наша

Курятина как раз почти на 90% наша,проблемы есть только по говядине

В июне 2013 года президент Росптицесоюза Владимир Фисинин заявил, что Россия может увеличить производство мяса птицы к 2020 году на 25 % по сравнению с 2012 годом — до 4,5 млн тонн. «В этом году мы произведем 3,75 или 3,8 миллиона тонн. Наша планка — 4,5 миллиона тонн к 2020 году. Она абсолютно реальна, но это с учетом 500 тысяч тонн импорта», — сказал он

Констатирую, что madmat во многом прав.

Просто интересно. В чем именно?

А в ДУМЕ кто сидит???? Вашими же руками....

Вопрос поставлен неверно. Правильный вопрос - кто пишет законы. :)

Если речь о продовольствии в плане безопасности, то считать проценты надо по составляющим полноценного рациона в массе, а не по совокупной денежной доле на рынке.

В данном случае, независимость в биотехнологиях начинается со средств разработки. А уже потом корма, добавки и удобрения. А уже потом само производство и его доля рынка/рациона.
Так что не все так радужно. Да и выбранный способ решения через создание продуктовых монополий явно не радует.

Просто интересно. В чем именно?

А я ссылку на бюджеты СССР зачем давал? - штудируйте. Для понимания цифр достаточно прочесть три главы в учебнике по макроэкономике.

А я ссылку на бюджеты СССР зачем давал? - штудируйте. Для понимания цифр достаточно прочесть три главы в учебнике по макроэкономике.

Я тут уже писал, но повторюсь. В истории важен не факт, а его интерпретация. Его единство с другими фактами. Парадокс истории в том, что выбирая интерпретацию истории вы выбираете будущее. И будущее вбираемое madmat мне очень не нравится. Поскольку это будущее, это банальный фашизм. Да, не удивляйтесь, именно фашизм.
У всякой социальной системы и идеологической системы есть этапы, стадии развития. И если следовать идеологии madmat, то следующая остановка - фашизм. Но более занимательно откуда вся эта "политическая позиция". Откуда попсовое понимание этики Канта и идейки неолиберализма. Вот этот вопрос более интересен.
Я тут уже давал определение - колониальный либерализм. И вполне естественно, такая позиция предполагает разорвать связь с историей и культурой, и отрицание любых прошлых достижений. Тут же главное сама свобода. Свобода от любой ответственности. А ответственность в свою очередь перекладывается на "господа бога" или невидимую руку рынка".
Занимательно. Кому колониальный либерализм, а кому и коммунитаризм (не путать с коммунизмом). Получается любопытная картина. Пока убежденные неолибералы с упоением насаждают колониальный либерализм в России, в Европе в политических кругах все больший вес набирает коммунитаризм.
Настала экономическая и политическая осень. Впереди холодная и голодная зима. И теперь толерантных овечек будут резать. Совершенно понятно, что есть распространение идей коммунитаризма. И понятно, что за этим последует.
Впрочем, это ваш выбор какую интерпретацию истории выбирать. Только помните, что делая выбор, вы выбираете будущее.

По комментарию Dipso №2487:

«Интересно, а нравятся любезному Валентину Петровичу стихотворение Мандельштама?»

Короткопамятному напоминаю, что это «стихотворение Мандельштама» я здешним либеральчикам и приводил в комментарии №2333 как пример его злобных (как и ваших - западных сателлитов) умствований с пустопорожней напыщенностью. Смешно, если Dipso восхищается перлами "фрагментарной и парадоксальной" "поэтики ассоциаций" Осипа (Иосифа) Мандельштама:
Нельзя дышать, и твердь кишит червями, и ни одна звезда не говорит… ("Концерт на вокзале" 1921г.). Мандельштам втюхивал фанатам: "Любое слово является пучком, смысл из него торчит в разные стороны, а не устремляется в одну официальную точку". В 30-е годы он втюхивает тем же безмозглым куклам "культ творческого порыва и метафорического шифра" и говорит о себе: "Я один пишу с голоса". Вот примеры предназначенных шизоидам отрыжок "амфибрахии" "движения губ", "проборматывания" с "вырастанием из общего метрического корня" "двойчаток" и "тройчаток" "стихов" (1933г.):
"Квартира тиха, как бумага", "У нашей святой молодёжи", "Татары, узбеки и ненцы", "Люблю появление ткани", "О бабочка, о мусульманка", "Когда, уничтожив набросок", "И клёна зубчатая лапа", "Скажи мне, чертёжник пустыни", "В игольчатых чумных бокалах", "И я выхожу из пространства".

Если Dipso называет этого стихоплета «одним из крупнейших поэтов России XX века», т.е. чуть ли не сравнивает с Пушкиным, то понятно, что он разбирается в поэзии, как прагматик в искусстве.

«Пушкин, был либералом, сторонником буржуазной революции, фактически смены государственного строя, без упразднения частной собственности, без устройства авторитарно-тоталитарного государства, без взрывов церквей, без провозглашение курса на мировую революцию»

Клоуны – сателлиты Запада причисляют гения к своему стану, продавшемуся Западу с потрохами. Пушкин, как и либералы, писал о свободе:

Увижу ль, о друзья! народ неугнетенный
И рабство, падшее по манию царя,
И над отечеством свободы просвещенной
Взойдет ли наконец прекрасная заря?"

Но Пушкин писал о вас – либералах:

Лакеи вечные Европы, ее духовные рабы,
Вы извратили отчий опыт и предков предали гробы.
По прихоти дурной – холопы, прислужники чужих затей,
Вы быдлом сделались Европы, вы полюбили свист плетей.
Вы предавали Русь стократно, чужому вверившись уму,
Вас Русь прощала, но обратно тянули шею вы к ярму.
Вам Родины милей чужбина и суждено вам потому
Знать волю только господина и вечно кланяться ему

Александр Пушкин
(русскому либералу)

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Когда безмолвная Варшава поднялась,
И бунтом опьянела,
И смертная борьба началась,
При клике "Польска не згинела!"

Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда полки бежали вскачь,
И гибло знамя нашей чести.

Варшавы бунт
в дыме
Поникнул ты главой и горько возрыдал,
Как жид о Иерусалиме.

Федор ТЮТЧЕВ о либералах:

Напрасный труд - нет, их не вразумишь, -
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

В.О. Ключевский о либералах:

Начитанные и надорванные либеральные дураки, производящие впечатление умных только на таких же надорванных, но не столь начитанных дураков.

Недовольны всем настоящим, а прошлое ругают за то, что не похоже на настоящее.

Сантиментально-озлобленные бурсаки [видимо] киево-могилевского покроя.

***

Либеральное правосудие:
Слово либерала - закон.
А кто против либерала - тот незаконн.
Либералы ратуют за "честный суд"
А кто за правду против них тот первый худ.

А вот что про защищаемого Dipso царя писал Константин Бальмонт, а вовсе не члены РСДРП и тем более не Ленин. Бальмонт публиковал антимонархистские стихи, в том числе это, как наиболее выразительно-откровенное:

НАШ ЦАРЬ

Наш царь - Мукден, наш царь - Цусима,
Наш царь - кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму - темно.
Наш царь - убожество слепое.
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, - час расплаты ждёт.
Кто начал царствовать - Ходынкой,
Тот кончит - встав на эшафот.


А вот современные стихотворения про либералов из Интернет:

Людей поражённых вирусом злобы
Внешне не просто от нас отличить...
Чтобы узнать их, возьми и попробуй,
Тест для проверки им предложить.
При разговоре, в частной беседе -
Каждое слово имеет здесь вес -
Тихо скажи ему: Сталин, Победа,
Стройка, Гагарин, БАМ, Днепрогэс.
Если не наш он - кровью нальётся:
С этой минуты ты ему враг!
Словами иными он отзовётся
Репрессии, тюрьмы, бараки ГУЛАГ.

СЛЫШАЛ ЛЕГЕНДУ

Слышал легенду,
Будто когда-то
Нашу страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка
Хлеба и мяса
Бредили Марксом, Победой и Марсом,
Снежной тайгой,
Арктикой хмурой,
Яркими звёздами над Байконуром,
Пламенем жарким,
Бездной бездонной...
Строили шахты, плотины и домны.
И заблуждались,
И побеждали.
Ждали гостей из немыслимой дали.
Сквозь канонаду
Бойни кровавой
Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
В снег почерневший,
В воду и в глину...
Алый свой флаг вознести над Берлином.
Шли от колхозной
Луковой грядки
К Олимпиаде, Афгану, разрядке...
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски...
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали...

Но измельчали. Увы, измельчали...
Их же потомки
Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно,
Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают,
Думают редко...
В них ничего не осталось от предков...

Но предав красную веру, увы измельчали.
За изменой пришли страшные беды
И в поражения обратились победы.
Кто-то прячется трусливо от наследия Красных гигантов
В затхлом болоте антисоветского смрада...
Склизко мечтает, думает о мерзком,
В вони хочет топить, что осталось от предков.
Не пожелавшие идти в эту смрадную клетку,
Во имя Правды великой, Победы
Верность Красной Звезде сохранили
Они никогда не подпустят к себе этой гнили.

Не лги, что павшая страна
Была обитель зла и фальши.
Я помню эти времена
Я помню всё, как было раньше.

Там волчьей не было грызни,
Там люди верили друг другу,
И вместо:"Слабого - толкни"(с)
Всегда протягивали руку.

Там секс не лез вперёд любви,
Там братство было просто братством,
И не учили по TV
Вседозволяемому бл*дству.

Там вор, бандит, подлец и мразь
Страшились сильного закона,
И не бывала отродясь
Фемида в рабстве у Мамоны.

Я помню эти времена
Я помню всё, и не забуду.
Не лги, что павшая страна
Была обитель зла... иуда.

Парадокс истории в том, что выбирая интерпретацию истории вы выбираете будущее.

Вот с этим трудно не согласится. Я тут прочитал в Сети очередной перл всем известной либеральной светской львицы Ксении Собчак высказанный ей на просторах интернета. Там она сетует на то что якобы Путин: "..обидевшись в 2011-12 гг. на интеллектуально-культурную элиту за то, что она с жиру бесится, президент Владимир Путин сделал ставку на плебс, выдвинул на авансцену реальное простонародье, дикое и дремучее, в лице байкера Хирурга, певицы Вики Цыгановой и других..." Там она сетует на "наезды" известного байкера Хирурга-Залдостанова на якобы представителей российской творческой и интеллектуальной элиты. Вообще личность Хирурга-Залдостанова у меня лично не вызывает ни какого душевного трепета, скорее наоборот, но и сетования Ксении Анатольевны прямо скажем не вызывают умиления. Но пойдём дальше. А дальше Ксения Анатольевна сетует: "..Путин смертельно обиделся на тех, кто его, как ему казалось, кинул. И чувства президента можно понять: власть вас холила и лелеяла, Сурков вам свои стихи читал, а свобода слова хоть и зажималась, но при этом Парфенов делал фильмы на Первом канале, а Акунин выпускал Фандорина. А вы вместо благодарности чуть не испортили инаугурацию! Не хотите быть с властью — оставайтесь с вашим народом. И когда народ, услышав слово «саморефлексия», будет вас за это слово бить по вашим «хорошим лицам», власть за вас не заступится.. Другими словами, власть вполне сознательно перешла на другую сторону улицы — от элитарной автократии к популистской, от опоры на интеллигенцию к опоре на плебс. Власть сделала это очень наглядно и демонстративно, чтобы все немедленно это почувствовали. Разговоры про «норковую революцию», заигрывание с «Уралвагонзаводом» и знаменитая реплика Владимира Владимировича на «Прямой линии» — «Вы подвиньтесь, дайте с простыми людьми поговорить» — других целей и не преследовали..." Ксения Анатольевна сетует на то что якобы Путин предпочёл этой либеральной "творческой интеллигенции" народ, который она стыдливо называет словечком плебс.. Правда не понятно какое имеют отношение тот же байкер Залдостанов или экс-певица Вика Цыганова к обычному простому народу..? Но зато наглядно видно отношение к этому самому народу со стороны этой самой "творческой интеллигенции" к числу которой наша светская львица себя причисляет. Вот что она сама говорит о народе "..Оказалось, плебс не очень понял предложенную ему в этой истории роль. Из литературы мы знаем, что Шариковы, начав с 12 кв. м, склонны поглощать все пространство и выходить из-под контроля собственных создателей. Нелегко договориться с ними о том, чтобы они не перегибали, не зарывались, адресно и точечно выполняя свою роль дремучего мужика. Осознав этот факт, вся вертикаль власти вплоть до Владимира Владимировича Путина, я уверена, схватилась за голову..." Вот оно реальное отношение наших нынешних либералов к народу. Сравнивать весь народ с Шариковыми.. А ещё Ксения Анатольевна призывает власть держать под контролем "плебс" т.е. народ, что бы он выражаясь словами светской львицы :адресно и точно выполнял свою роль дремучего мужика".! Вот более точно пожалуй и не выразишь отношение этой всей нашей "либеральной интеллигенции" к своему народу.! При этом эта самая интеллигенция всячески превозносит своих духовных предшественников из той прошлой интеллигенции времён империи царя Николая Романова, и старается во всё походить на них. Вот и отношение к своему народу, за счёт которого собственно и живёт вся эта либеральная интеллигенция до боли похоже. достаточно просто сравнить отношение к своему народу Ксении Собчак с отношением той самой царской элиты с её патологической жестокостью обезумевших  юнцов с голубой кровью, у которых оторопь вызывал сам факт того что "эта мразь, которую мы запарывали на конюшне за неверно поданный к обеду кофий, невесть что о себе возомнила". Вот и сегодняшнее либеральное стремление лишить "это быдло" права голоса жалкий отголосок изумления "а как это эти крестьяне и рабочие, эти недолюди, вообще смеют что-то делать? Они вообще кто? Кто их из людской выпустил? Марш в стойло".! Вот и подтверждается то что я написал выше, что наши либералы так любящие рассуждать о свободе вообще и свободе индивидуальной личности подразумевают свободу отнюдь не для всех, а только для себя любимых, т.е. для так называемой "интеллигенции" а простой же народ, все эти "Шариковы" и "дремучие мужики" должны стоять в "стойле" и выполнять все прихоти своих господ. Вот к чему нас готовят нынешние либералы.  и только от нас самих зависит останемся мы свободными людьми или будем "Шариковыми" и "дремучими мужиками" прислуживающими новым хозяевам.

В истории важен не факт, а его интерпретация.

БЮДЖЕТ В ЦИФРАХ, В ДИНАМИКЕ ПО ГОДАМ - Это ФАКТ, по поводу которого возможна только одна интерпретация - государство рулило, или истерично просирало бабло в покер ставя на на пару, даже и той не имея!!!

БЮДЖЕТ В ЦИФРАХ, В ДИНАМИКЕ ПО ГОДАМ - Это ФАКТ, по поводу которого возможна только одна интерпретация - государство рулило, или истерично просирало бабло в покер ставя на на пару, даже и той не имея!!!

А какую экономическую модель вы применяете для анализа? Вот и весь вопрос интерпретации. Я тут уже говорил, у системы были цели отличные от современных. И вся экономическая модель была совсем иная. На мой взгляд, они свое цели достигли, и ресурсы были израсходованы правильно (ну почти правильно). Другой вопрос, что цель не оправдала их ожиданий, а конечный результат оказался иным.
Но сегодня важна именно интерпретация событий.

На мой взгляд, они свое цели достигли, и ресурсы были израсходованы правильно

Дай бог Путину 400 лет благоденствия, который вытянул остатки их "правильно" в реальное почти правильно.

Тоже думаете все обойдется? :)))

Сегодня это звучит как провокация революционного толка. Вы видите такие настроения? Я нет. Я вижу обычное "Да е@#$ь оно всё конем, выкручивались вчера и выкрутимся завтра". Это не означает, что все вдоль и поперек собрались соблюдать законы, но наши законы замечательны именно необязательностью их исполнения.

Странно, но у меня даже нет иронии сейчас.