Оценка Советского периода в истории России.

Странно, но у меня даже нет иронии сейчас.

Поверьте, я очень ироничен. :)))
Посмотрите на вещи с оптимизмом. Но доля цинизма тут явно не помешает. А если посмотреть цинично, то сразу видно основные полярности и их понимание истории. Знаем предпосылки, можем прогнозировать процесс. Если поступить как банки при расчете ставки, отбросить крайние оценки, и вычесть среднее, то явно увидим будущее. :)))
Очень забавный факт - обе неприменимые стороны имеют общую позицию, но причины у них разные. :))) Тут целое море иронии. :)))

Если поступить как банки при расчете ставки, отбросить крайние оценки, и вычесть среднее, то явно увидим будущее. :)))

Это как заявления девочки-подростка о суицидальных намерениях.

Среднее и увидите. Если быть совсем циничным, то увидите даже попытки среднего сплясать в истерике на сробственной могиле, куда оно еще не попало даже.

BorSch, наглый, как и все либералы, приписывает мне выдуманные им цитаты:

"Цитата, Валентин1947 Пушкин, как и либералы, писал о свободе об отмене крепостного права",
"Цитата, Валентин1947 Пушкин, был либералом, сторонником буржуазной революции, фактически смены государственного строя...."

От цитат BorSch "нестерпимо воняет методичкой" лакея буржуазии, либерала.

Любимый метод либералов - не отвечать по-существу, а избирательно переводить стрелки в сторону формы лишь малой, удобной ему части текста оппонента (мол, Лаврентьева вместо Пушкина, хотя это еще нужно доказать, не цитировала ли Лаврентьева либералам Пушкина; но даже, если она - автор, суть сказанного ею про либералов нужно рассматривать, а не вилять по либеральным "методичкам").

Что же BorSch помалкивает насчет того, как Пушкин писал либералу: "И нежно чуждые народы возлюбил, и мудро свой возненавидел... Ты руки потирал от наших неудач"?

Что же BorSch помалкивает насчет того, как ТЮТЧЕВ писал о либералах: "Напрасный труд - нет, их не вразумишь, - чем либеральней, тем они пошлее, цивилизация - для них фетиш, но недоступна им ее идея. Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья от Европы: в ее глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы"?

Что же BorSch помалкивает насчет того, как Ключевский писал о либералах: "Начитанные и надорванные либеральные дураки, производящие впечатление умных только на таких же надорванных, но не столь начитанных дураков"?

Считает себя умнее Пушкина, Тютчева, Ключевского?

Прискорбно, что эти люди смешивают либеральную идею с грязью. Сама по себе она не подразумевает ни прогибания под кого бы то ни было, ни копирования кого бы то ни было, ни ультра-правого кретинизма.

Основная мысль либеральной идеи - снижение зависимости человека от государства в пределах, которые не разрушают целостность социума и государства.

"Прискорбно, что эти люди смешивают либеральную идею с грязью"

Что за либеральная идея? Напыщенное водолейство об абстрактной "свободе". Либеральная "идея" сводится всего лишь к фетишу частной собственности и ничем не отличается от "идей" дворянина, царя, буржуазии? Может у Жириновского - либеральная "идея"? Или у madmatа? Кроме откровенного эгоизма прагматика никаких иных идей не просматривается. Правда, у последнего дополнительно имеется еще комплекс собственной национальной неполноценности, пресмыкательства перед "цивилизованным" Западом.

А идеологий в нашем веке всего лишь три: коммунистическая, буржуазная (с разновидностью фашизма) и религиозная. А полутона ищут лишь не умеющие отличить форму от содержания.

А идеологий в нашем веке всего лишь три: коммунистическая, буржуазная (с разновидностью фашизма) и религиозная. А полутона ищут лишь не умеющие отличить форму от содержания.

Есть еще такая пустая и радикальная крайность как анархизм точке отсчета этого куба. Неважно. Но жизнь полна именно полутонов, а не радикальных крайностей, которые за обозримое историческое время все успели показать свою несостоятельность в чистом виде (и даже в оном виде практически не существовали). К счастью.

мол, Лаврентьева вместо Пушкина, хотя это еще нужно доказать

)))
Фраза дня, что-либо Вам доказывать не буду.
Но указывать Ваши фактологические ошибки и заведомо подложные интерпретации классика продолжу, несмотря на Ваш неприличный тон.

Что же BorSch помалкивает насчет того, как Пушкин писал либералу: "И нежно чуждые народы возлюбил, и мудро свой возненавидел... Ты руки потирал от наших неудач"?

Да, обращение Пушкина к некоему лицу, к кому конкретно не установлено. По смыслу - к либералу, но это одно из предположений, пушкиноведы уверенного ответа не дают.

помалкивает насчет того, как ТЮТЧЕВ, как Ключевский о либералах
...Считает себя умнее Пушкина, Тютчева, Ключевского?

Из того, что я помалкиваю вывод, что я умнее Пушкина...?

Ну, по меньшей мере в цитатах классиков от Валентин1947 ошибок не было )

Это как заявления девочки-подростка о суицидальных намерениях.

Три года назад я написал статью в которой прямо указывал, что необходимо перенаправить ресурсы на развитие инфраструктуры и предлагал либерализацию производственных отношений. Буквально - создать производственную альтернативу для большинства население.
И прямо указывал, что если этого не сделать, мы будем там где мы сейчас. Поляризация общества и его сегментация.
Так что мне остается только ирония.
В соседней ветке, вы назвали мою концепцию промышленным онанизмом, но признали, что она имеет социально-экономический эффект важный для государства. А в данной ветке, говорите что процесс серьезный и объективно представляет опасность для государства. Получается, что вы признаете возможность изменений, но сами изменения не приемлете. И в этом тоже есть большая доля иронии.
А варианта давно уже только два - или изменять систему или погибнуть под волной радикальных движений.
А пока с упорством достойным лучшего применения реализуется "третий путь", за который не будет осознанно выступать не один психический нормальный человек - консервация общественных отношений через становление восточной деспотии, технологическое рабство и коммунитаризм как идеологическое обоснование кастовой системы.
И как я уже говорил ирония заключается в том, что спорящие здесь по разным причинам принципиально несогласны с существующей политической системой. Да и вы тоже особого восторга не испытываете. Что прямо указали в шутке про российские законы. Но тогда вам не кажется, что вариантов уже действительно нет. Необходимы немедленные изменения. И практические, а не декларативные. А существующая политическая система участвовать в них явно не будет. Значит остается только самостоятельно и осознанно вносить изменения в модель общественного производства.
Перестаньте думать шаблонами капитализм и коммунизм. Обе идеологии неразрывно связанны с индустриальной моделью производства. А индустриальный период закончился. Более того, в рамках нового высокотехнологичного производства они могут даже сосуществовать совершенно без противоречий. И в этом тоже много иронии.

Основная мысль либеральной идеи - снижение зависимости человека от государства в пределах, которые не разрушают целостность социума и государства

Нет, нет, Вы приукрашиваете. У либеральной идеи есть фундаментальный изъян - не предусматривает она никаких пределов.
Декларируя права и свободы, либеральная идея умалчивает об обязанностях и ответственности (см. конституцию РФ, кстати).
Либерализм - псевдоидеология (суррогат) для безответственных старшеклассников и их вожатых - ушлых и лицемерных провокаторов, для которых единственный интерес - нажива, путем шантажа и раскачивания собственного государства по найму врага.
Либералы не стремятся взять власть в сильном государстве, их стихия - оппозиция - ответственности никакой, а руки и языки развязаны. Потому что умеют они только разрушать, хотя и называют себя "креативным классом". Если государство слабеет и они все же оказываются у власти - страна ввергается в кризис ...или в катастрофу, что является высшей целью и карьерной точкой предводителей хомячков, см. Ленин 1917, Ельцин 1991.
  Скрыто: флэйм  

Основная мысль либеральной идеи - снижение зависимости человека от государства в пределах, которые не разрушают целостность социума и государства.

Это только в неолиберальной и колониальной версии либерализма. А в оригинале там было совсем другое. Но с подачи СМИ и "методичек" либерализм быстро превратился в инструмент разрушения обществ и государства.
Изначально никакого государства в концепции не было. А было - никому не позволено порабощать. И начиналось все со свободы совести, а теперь заканчивается все свободой грабежа.
Так что отсылки к Пушкину некорректны для обоих сторон. Пушкин все сказал в своей "Капитанской дочке". Она и в школьной программе была. Но нынешним колониальным либералам она совсем не нравится.

Либерализм - псевдоидеология (суррогат) для безответственных старшеклассников и их вожатых - ушлых и лицемерных провокаторов, для которых единственный интерес - нажива, путем шантажа и раскачивания собственного государства по найму врага.

Родом из - "все по воле божьей" (невидимая рука рынка). В современной концепции полностью отсутствует - воля. И потому всегда заканчивается фашизмом. Социальный маятник обязательно начинает движение в противоположную сторону, и начинается культ воли но без ответственности.
Я тут уже пытался объяснить. Основа вопроса этическая система. Либеральная модель прямо противоречит изначальной русской этической системе. И потому все быстро упрощается и превращается в крайние и дикие версии.

Потому и не ищет поисковик процитированную Валентин1947 глупость о Пушкине как стороннике буржуазной революции.

Про то что Пушкин был сторонником буржуазной революции ляпнул я в ответ на тезис Валентин Петровича, мол Пушкин был бы на стороне большевиков в 17. На это я и ответил, что Пушкин был либералом, которых коммунисты так клято клеймят и выразил уверенность в том, что большевиков бы он просто двигал матюгом. Просто Валентин Петрович еще не разобрался как правильно ссылаться на собеседника в интерфейсе этого сайта, поэтому Вам показалось что это сказал он.
Я назвал Пушкина либералом и сторонником бурж. револ. на основании того, что он поддержал Декабристов и даже хотел участвовать в восстании - мне кажется это достаточное основание. Совершенно ясно, что он был сторонником именно буржуазных преобразований, далеки от "социализма" большевиков.

наглый, как и все либералы

=))) Умеете поднять настроение Валентин Петрович! По поводу "как правильно цитировать собеседника". Для этого нужно выделить текст цитируемого сообщения в комментарии, затем нажать на значок "кавычки в кругляшке" под левом нижнем углом комментария. После нажатия, в поле где пишутся комментарии появится аббревиатура.