Оценка Советского периода в истории России.

Про халявы фиделям и мухомморам я на 100% согласен.
Но я бы не стал так говорить про страны СЭВ.

откуда тогда такой зверский перекос:

Удельный вес нефти и газа в экспорте был 43,8%,
а их вес в бюджете СССР 8-10%.

а ГДР (Польша) поставляла такие же корабли для кап.стран?
вряд ли конечно... но вдруг... тогда можно сравнить.

Польша точно поставляла! Англичане использовали в Фолклендской войне контейнеровоз "Астрономер" в виде импровизированного вертолётоносца. Постройки 1977 года именно в Польском Гданьске. Да и не только корабли. Диктат СССР не был 100% и они вполне себе могли вести внешнеэкономичесую деятельность самостоятельно.

Но, честно говоря. Огромная возня найти СОПОСТАВИМЫЕ корабли поставленные на запад и в СССР и сравнит их ценник. Я на это время точно тратить не буду. Но если У Вас будет желание, Вы найдёте и поделитесь то все будут только рады )))

Тем более Вы-то врать тут точно не станете )))

и требуют однопартийной системы и повтора "экшперимента" !!!

Остаётся только надеяться что дважды в одну кучу мы не вляпаемся... (постоянно ты, Абрам. во что-то вступаешь.... то в партию, то в говно.... ))))

---------

откуда тогда такой зверский перекос:

Ну так я же написал выше.
Бюджет СССР строился из показателей продажи "Жигулей" по СОВЕТСКИМ рублям для СОВЕТСКИХ граждан. Вернее тут разговор не о бюджете гос-ва а о его ВВП). Бюджет это немного другое, всё таки.

И в этом ВВП 1 завод для ВНУТРЕННЕГО рынка выпускал 1 млн машин по 7000 рублей на сумму 7 млрд. И это фиксировалось в ВВП. А вот ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ работающий на экспорт для Гансов делал тот же 1 млн машин но по 1640 рублей на сумму "всего-то"  1.64 млрд.

А вот в итоговых отчётах они фиксились тупо в куче. Вот и получалось что 1 из одинаковых заводов делал 81% ВВП а другой всего 19%. Но мы -то прекрасно помним как комунисты дрожали над каждым долларом!!! А это значит что значимость для экономики была обратнопропориональной.
  Ну по крайней мере если бы пришлось выбирать, комунисты бы оставили экспортный завод.

Отсюда следует что курс доллара в 60-70 копеек за бакс был ЯВНО ЗАВЫШЕН!. А так как он был скорее академический чем практический(им проктически не пользовались) то ещё хуже он не делал.

Ну а если курс рубля был в разы завышен(ну, как пример, предположим что хотя бы в 3 раза) то получается вес экспортных поставок в ВВП СССР был в те же 3 раза занижен.

Отсюда и вывод что те жалкие проценты которые есть в советских справочниках от экспорта энергосырья надо увеличивать в разы. А вот во сколько раз не скажу. Может в 3 а может в 5 а может и во все 10!!! (ну если комунисты так дрожали над каждым баксом что давали 2 года лагерей за его обладание!!!)

другой вопрос что добытые таким способом доллары тратились на закупку зерна(которое нам сам бог велел производить больше всех в мире!!!) и сливались в фановую трубу(заимствую лексику) афро-латинских революционеров-людоедов.
Но тут селяви. У нас в стране генсеков и президентов, как и родителей, не выбирают )))

Ну а если курс рубля был в разы завышен(ну, как пример, предположим что хотя бы в 3 раза) то получается вес экспортных поставок в ВВП СССР был в те же 3 раза занижен.

ясно, спасибо...
никак не могу привыкнуть к этому дебилизму...
никак он у меня в голове не укладывается...

Тем более Вы-то врать тут точно не станете )))

не-е... я не такой... ;)))
хотя меня тут и окрестили чуть ли не "предателем" советской Родины,
и обвинили в исключительно "денежной" нравственности,
но я не такой... :)

а вот особо "нравственные" и НЕ "предатели" - они такие...
торопятся, спешат... ошибки не признают...
а куда спешить?
раньше надо было спешить... поздно уже... нет СССР

да, тема интересна... надо поискать...
но пока тоже нет времени...

я и так тут уже прописался в этой ветке...

ясно, спасибо...
никак не могу привыкнуть к этому дебилизму...
никак он у меня в голове не укладывается...

Ну с академической точки зрения -то знать надо. Они-то тоже были не полные идиоты и когда сводят концы с концами в своих липовых отчётах то немного-то думают. 2*2=5 они не пишут. Они искуственным курсом завышают один из знаков в полтора раза и в итоге получается именно "5" ))).

другой вопрос что надо эти нехитрые "многоходовочки" знать. и хоть немного себя уважая не вестиль на такие разводки )))

хотя меня тут и окрестили чуть ли не "предателем" советской Родины

Ну это естественная реакция. На воре всегда шапка горит. Помните одно высказывание про одного очень известного политика что он, дескать, "своих не бросает"? .

Так вот у этой поговорки есть продолжение - "своих он не бросает. Он называетс их "несвоими" и бросает уже "несвоих"... а своих он точно не бросает" )))

Так и тут. Чтобы ненавидеть тех кого они понять не могут их, для начала. называют "несвоими", предателями, 5-й колонной и другой низкоинтеллектуальной риторикой... а уже потом, как "несвоих" начинают ненавидеть. Оттого у них и процент "предателей" вокруг на порядки превышает разумные пределы доходя в апогее до 90% ((( грустно это. Грустно за бесцельно прожитые поколения.

в исключительно "денежной" нравственности,

Ну так а кто обвиняет-то??? "комунист" по своим разговорам но ОТКРОВЕННЫЙ КАПИТАЛИСТ и прихватизатор?
Такому обвинению цена не более чем нелюбовь гейменьшинств. Если такие обвиняют и не любят, то и слава богу ))) Значит с тобой всё в порядке )))

да, тема интересна... надо поискать...
но пока тоже нет времени...

Ну будет информация делитесь. Хотя я на 90% предполагаю что там ценники такие же невысокие на корабли как и на нефть. Т.е. соотношение + - как в нормальном рынке.

PS. Всё, я часов на 100 отлучусь )))

Цитата, Корректор
В одной фразе все представление об экономике, политической позиции и жизненных принципах.

Ну вот хоть по мелочи, хоть бессмысленно, хоть выставить себя клоуном но обязательно надо какулькнуть кучку )))

Вы уж просветите нас малограмотных, как это деньги и благосостояние волшебным образом образуется "из ничего".

Ну с академической точки зрения -то знать надо. Они-то тоже были не полные идиоты и когда сводят концы с концами в своих липовых отчётах то немного-то думают. 2*2=5 они не пишут. Они искуственным курсом завышают один из знаков в полтора раза и в итоге получается именно "5" ))).

этот прием уже просто тюнинг, основные же цифры они рисовали поставками 100500 тонн какой-то дребидени в лагерь СЭВ, которую получатель еще в порту сваливал в море.

Вы уж просветите нас малограмотных, как это деньги и благосостояние волшебным образом образуется "из ничего".

Был бы Сизифом просветил бы ))) А так довольствуйтесь своим кругом общения. Спросите у Валентинов, Игорей, Крузенштернов и всего прочего: "как проклятые "пиндосы" печатают ничем не обеспеченные фантики" ))). Они-то "спецы"!!! Они-то знают )))

Для таких "просвещений" тут даже ветка открыта. Что-то типа "замена доллара в международной торговле" ))). Там Вам объяснят. А я Вам, увы, ничем уже не помогу )))

-------

100500 тонн какой-то дребидени в лагерь СЭВ, которую получатель еще в порту сваливал в море.

Акула, Вы уж не переходите на риторику того лагеря. Никто ничего не сваливал. Та "дребидень" была примерно одного уровня с "дребиденью" этого СЭВ. Где-то лучше где-то хуже.
так что если бы не было другого мира с более развитой экономикой и более совершенным обществом то этот СЭВ бы выглядел вполне вменяемой организацией.

Беда только в том что было и есть с чем сравнивать. И сравнение в СЭВ почти по всем параметрам проигрывало ЕС.
А товар никто никуда не сваливал. Те же Жигули, хоть и были древним клоном Итальянского ФИАТа, а рамках СЭВ были лучшей машиной. Многое другое было хуже, но многое было и лучше. Так что "+ -" примерно один, невысокий уровень.

Вон тут Игорь даже писал что наши аллюминиевые кастрюли вывозили на запад в виде цветмета...

А товар никто никуда не сваливал. Те же Жигули, хоть и были древним клоном Итальянского ФИАТа, а рамках СЭВ были лучшей машиной. Многое другое было хуже, но многое было и лучше. Так что "+ -" примерно один, невысокий уровень.

те 3 жигуля погоды не делали, погоду делал хлам. миллионы тонн каких-то подшипников, конденсаторов и прочей ерунды, которую и пристроить "покупателю" некуда было. три жигуля это вообще ни о чем. так и рисовали лишь 50% нефтегазу, хотя на деле все было гораздо печальней.

три жигуля это вообще ни о чем. так и рисовали лишь 50% нефтегазу, хотя на деле все было гораздо печальней.

ну так и оттуда шло что-то подобное. Уровень -то был примерно одинаковый. И те же Вьетнамцы или мели отсюда всю технику сложнее ручной мясорубки. Даже Поляки покупали. Потому что по системе распределения СЭВ они строили корабли а мы делали подшипники и мясорубки.

Торговля с западом это другая пестня. А внутри СЭВ, особенно Монголия, Вьетнам мы были примерно посередине развития.
посмотрите на ГДРовские "трабанты". Это же откровенное унижение здравого смысла даже на нашем фоне. Автомобиль из жёванной бумаги ....

тем более около половины экспорта была весьма ценимые нефть газ и уголь.

На вопрос Корректора №2192
"Валентин1947 что скажете про это:  http://vpk.name/news/165520_ryivok_v_shestoi_tehnologicheskii_uklad.html»

Цитирую и комментирую кое что из указанной Вами статьи:

"Перед корпорацией поставили задачу наладить производство масштабного объекта, скажем, возобновить выпуск Ту-160... Понятно, что сегодня ни на одном из имеющихся предприятий такой самолет не сделать. Нужно наладить масштабную кооперацию между заводами…  Нельзя разрабатывать технологию неизвестно подо что и в каком объеме… нужна структура, способная гарантировать исполнение контракта… мир от пятого технологического уклада, от безбумажной технологии переходит к шестому – к технологии безлюдной".

Никакие «инжиниринговые компании», ни пятый, ни шестой технологические уклады  не помогут в рыночном хаосе. В СССР кооперация создавалась без проблем именно благодаря единой централизованной плановой Социалистической экономике. А в рыночном хаосе, особенно в превращенной в сырьевой придаток Запада, эрэфии, эта задача не решена до сих пор именно из-за рыночного хаоса. Это не гайку выпустить Для производства сложной продукции нужно предварительное финансирование государством прикладных НИР и ОКР, этапов производства опытной партии, затем - мелкосерийного производства, затем - серийного, затем, если требуется, крупносерийного. Повторяю, предварительного финансирования именно государством запланированных работ. А в эрэфии невозможно планировать работу массы то возникающих, непонятно как взаимодействующих друг с другом шараг, то разоряющихся. Государство из налогов лохов финансирует только разграбление наших минеральных ресурсов для отправки их на Запад. А в госказну - лишь 12 % от прибыли олигархов. Какая-то часть оставшихся 88 % идет на мизерные зарплаты рабочим корпорации и закупки нового оборудования и материалов, но большая часть оседает на личных счетах олигархов в банках того же Запада.
А для предприятий, работающих не в сырьевом секторе в эрэфии остается только надеяться, что разработав на свой страх и риск, на свои средства конструкцию и технологию изготовления нового изделия, затем изготовив за свои средства пробную партию этих изделий, они найдут покупателя этих изделий за цену, покрывающую не только уже понесенные фактзатраты, но и позволяющую предприятию дальше работать, не говоря о расширении производства, модернизации, финансировании новых НИОКР и т.п.
В таких условиях не поможет ни создание цифровой – 3D-модели изделия, ни создание "безлюдных технологий", ведь для их создания нужно предварительно очень много затрат на проведение НИОКР по разработке 3D-моделей и "безлюдных технологий" даже только для одного вида продукции, который может и быстро морально устареть. Снова НИОКР, так что далеко они не безлюдные. Эти современные технологии расцвели бы в условиях единой централизованной плановой Социалистической экономики, но не в условиях отдельной корпорации, озабоченной, а кто же возьмется "инвестировать" и кто купит продукцию?

«– Получается, в государстве нет заказчика? – Не в государстве, а в машиностроении. В государстве он есть»

Да нет в путинском государстве заказчика, хотя даже в ельцинском (по Советской традиции) еще был госзаказ. Иначе и проблем с ценами на продукты, с Ту-160 и прочим.было бы намного меньше.

«Раньше программа промышленной политики была и исполнялась в каждом отраслевом министерстве. Сейчас есть только Минпромторг, который все охватить не может, и появляется некий вакуум»

Верно.

«Так что дело за бизнесом»

Не верно. Бизнес есть, толку нет. Бизнес озабочен только прибылью, поэтому и дела с переходом на новые технологические уклады идут кое-как.

«Инвестиции надо рассматривать в комплексе»

А это возможно было только при наличии ГОССТАТа и ГОСПЛАНа СССР.

«Мы горячо выступаем за создание центров компетенции»

Не поможет. В рыночном хаосе не разберется ни один «центр компетенции», посади туда хоть миллион madmatов..

«Сейчас соотношение производства, к примеру, 90 процентов – военная продукция, 10 процентов – гражданская»

??

Павел 1978

нет, но тогда большинство сказало своё слово, а
где было 20 млн высоконравственных коммунистов в августе 1991?
Куда они делись?

Вам русским языком уже сказали что в 1993м за Ельцина проголосовало 50 с чем то там процентов.. А учитывая то власть что в 1993м что сейчас делает всё что бы подогнать результаты голосования в свою пользу то Ваше утверждение про большинством проголосовавших за Ельцина в 93м как минимум  очень сомнительно..Ну и я уже у  Вас прашивал, у Вас есть подтверждения тому что из этих 20 млн коммунистов в 1993м пусть даже не все но хотя бы большинство  проголосовали  в 1993м году са Ельцина..? У Вас есть результаты голосования в 93м с указанием кто именно и из каких партий проголосовали за него..? Прежде чем тут делать подобные язвительные упрёки приведите подтверждение что именно коммунисты в 93м голосовали за Ельцина..?

у меня коммунистов в роду НЕ БЫЛО.
Тогда такие как Вы расстреливали политических
и обрекали крестьян на голод в 30-х.

у меня к Вашему сведению тоже коммунистов в роду не было. Как раз наоборот были раскулаченные, бабушка по матери вместе со со своим мужем(моим дедом) были раскулачены в начале 30х. Это так, к слову..

что же это за "нравственность" такая, которую
можно так просто переломить пропагандой?

Да тут дело не в нравственности а в людях. К сожалению везде в любой среде даже в самой идеальной есть подонки и предатели..

а такие как я будут развенчивать Ваши сказки.
7млн смертей от голода не спрятать..

Да ради Бога, развенчивайте.. А что касается 7млн. умерших от голода то циферку то это Вы так и не подтвердили, ну кроме то того что сослались на заявление депутатов Госдумы которые её озвучили при чём абсолютно ни чем не подтвердив откуда они её взяли.. Вы же тут на этом основании постоянно её цитируете.. А я в свою очередь буду постоянно развенчивать эти Ваши сказки про 7 млн..

Вы писали, что Фалин - не экономист.
Как тогда его допустили к финансовой комиссии??
Вам не кажется это глупым?

Ещё раз.. Фалин занимался партийными финансами.. а это совсем разные вещи, и к экономике страны не имеют абсолютно ни какого отношения.. кроме того Валентин тут уже подробно описал кто такой Фалин.. если Вам это не кажется убедительным то смысла дальше обсуждать деятельность Фалина с Вами я не вижу..

идеального общества не бывает - это утопия!!!
Недовольные ВСЕГДА будут.

Всё правильно. Вот и в СССР были недовольные вы как раз в их числе.. так в чём проблема то..

да Вы шо????
а это кто писал:

Павел, Вам ещё раз повторить что считать нужно не конкретные проценты сколько нефти продавали а долу доходов от нефти в бюджете страны..  Вот это будет куда более корректней.

будете нам тут чесать про "нравственность" коммуниста ???

"чешете" тут как раз вы со своим другом мадматом..А я пытаюсь Вам объяснить то что было на самом деле..

это же верх цинизма!!!

Верх цинизма это все Ваши утверждения тут в этой ветке.

мы просто складывать умеем и читаем ВНИМАТЕЛЬНО инфу,
а не спорим сломя голову...

Вот именно что вы то с мадматом как раз спорите сломя голову.. А не читаете внимательно цифры.. Вы просто выдёргиваете то что Вам больше понравилось при этом совершенно игноррируя то что  противоречит Вашим утверждениям..

а если не правы, то умеем ЭТО признать.

приведите хотя бы один пример когда вы или мадмат признали свою неправоту..? Что то я тут ни разу подобного не встречал.. особенно со стороны вашего друга мадмата.. да и с Вашей стороны тоже..

Так это ОПЯТЬ минус коммунистам!!! ОПЯТЬ!!!

ну так минус это только с точки зрения вот таких вот "либералов" рыночников как вы и мадмат.. Для которых существует только одна моральная ценность-деньги.. и ни чего кроме денег..

Вы продавали СЭВу нефть и газ по внутренним ценам!!
Вот и надорвали СССР.

павел.. Вы читать умеете..? вы же сами советский справочник приводили в ссылке..Не ужели трудно было посмотреть что даже в 1985м году когда был пик экспорта нефти из СССР доходы от этого экспорта в бюджете СССР были всего 10,28 %..! теперь объясните мне КАК 10,28% могли подорвать экономику такой страны как СССР..?  в последующие годы этот экспорт неуклонно снижался точно так же как и выручка от него.Повторяю свой вопрос выше..

Удельный вес нефти и газа в экспорте был 43,8%,
а их вес в бюджете СССР 8-10%.
Какая экономика выдержит такой АБСУРД ???
Это же БРЕД полный!!!

Блииин,.! Ну сколько можно уже объяснять прописные истины вот таким вот "знатокам".. Вы про цены на нефть в те годы погуглите.. Потом посмотрите в том же справочнике сколько миллионов тонн нефти было продано и умножьте на цену на нефть. При этом ещё учтите что в страны СЭВ а это минимум 50% продаж нефть шла по внутренним ценам.. Потом посмотрите на цифру которая получится и сравните её с общими доходами бюджета СССР за искомый год. Прежде чем писать тут про бред и абсурд.. И вот это пишет человек у которого два красных диплома..?

Мы обсуждаем советский период!!!
этот спор начался с того, что СССР тоже имел
перегиб в сторону нефтегазового экспорта!!!!

Это вы тут утверждаете про перегиб в сторону нефтегазового экспорта в СССР.. Я Вам уже несколько раз повторил что просто посчитайте долю нефтегазовых доходов в СССР и сравните с нынешней в России.. Это для лучшего понимания где есть и где  нету перекоса в сторону нефтегазового экспорта.. вы же тут вместо этого тупо козыряете циферками сколько нефти продавал СССР.. ну и кто тут из нас бредит..? При этом считаете себя знатоками экономики..

И эта труба нам досталась по наследству+Сибирь.
+ раньше СССР продавал энергоресурсы СЭВу
по внутренним ценам. Вы сами сказали, что большая часть
шла туда!!! А это МИЛЛИАРДЫ потерянных денег!!!
Сейчас мы продаём им же, но по МИРОВЫМ ценам. Выручка выросла!!!

ну вот этот Ваш аргумент как раз и подтверждает то что нынешние либералы просто помешаны на деньгах.. У них кроме денег нет  и не может быть ни каких других ценностей..

+ развал советской промышленности

а кто разваливал эту советскую промышленность..? не ваши ли либералы дорвавшиеся до власти..?

вот и получилось, что эти 43,8% превратились в 70% (грубо)

Вот это как раз в нынешней России получилось 70% грубо.. Но ни как не в СССР..

на пост № 2197. мадмат.

и эти люди будут говорить что читали где-то что есть честь и совесть

Ну куда уж нам до вас, "кристально честных и морально устойчивых капиталистов"..:))))

(( видать есть такой склад людей (склад в смысле УКЛАД ))) для которых постоянное макание носом в результаты их жизнимозгодеятельности не является даже стеснением (((

Вот мадмат  просто таки возомнил тут себя этаким непогрешимым специалистом.. И ему просто тешит собственное самолюбие то что он якобы тут кого то "макает носом".. :)) ну что тут поделаешь.. у человека завышенная самооценка, тут уже ни чем не поможешь..:) Случай тяжёлый, почти клинический..:)))

Какие там ум, честь и совесть когда нет даже элементарного самоуважения!!! Какого уважения от них требовать по отношению к другим людям? ((( Одна ненависть ((( Вот он основной результат того периода. Люди озверели и одичали

это Вы о себе сейчас г-н мадмат..?

Честь и совесть заменили (как говорил их шеф) на политическую целесообразность.

не ну точно о себе.. Мадмат.. Самокритика конечно вещь хорошая, но не до такой же степени..:))

Оттого и не признают 800 тысяч расстрелянных лучших граждан потому что нецелесообразно быть честным и совестливым.

А чего не 8 миллионов.? .Вон Павел тут уже категорически утверждает о 7 млн умерших от голода в 30х но на все просьбы документально подтвердить эту цифру упорно уклоняется от ответа.. Но при этом упорно повторяет эту цифру.. ну что касается якобы расстрелянных "лучших граждан".. Мадмат..Вы считаете тех кто сжигал колхозный хлеб, убивал председателей колхозов, а так же тех кто устраивал саботаж и диверсии  на предприятиях, ну и заодно предателей, и пособников фашистских оккупантов расстрелянных  которые вошли в эту цифру "лучшими людьми"..? впрочем получить от Вас ответ не реально.. вы опять как всегда в своём репертуаре начнёте уходить от конкретного ответа..

1000 кратно был прав Чубайс говоря что ничего у нас тут хорошего не произойдёт пока не уйдут те, потерянные поколения (((

ну вот такие как вы и Чубайс и есть главные вредители и враги собственной страны.

PS. Всё, я часов на 100 отлучусь )))

было бы лучше если бы вы отлучились насовсем.

Никакие «инжиниринговые компании», ни пятый, ни шестой технологические уклады  не помогут в рыночном хаосе.

Просто хотел продемонстрировать как экономическая модель успешно борется сама с собой.
Вы же понимаете, что с увеличением доли инжиниринговых услуг финансы из производства благополучно утекают на рынок финансовых спекуляций и больше никогда в производство не возвращаются?
А говоря проще, обращение капитала останавливается. Я только об этом. :)

ясно, спасибо...
никак не могу привыкнуть к этому дебилизму...
никак он у меня в голове не укладывается..

дебилизм Павел это то что у Вас в мозгах.. а не в советской экономике..

не-е... я не такой... ;)))
хотя меня тут и окрестили чуть ли не "предателем" советской Родины,
и обвинили в исключительно "денежной" нравственности,
но я не такой... :)

конечно, конечно,,Это совсем другой Павел такой..:))

а вот особо "нравственные" и НЕ "предатели" - они такие...
торопятся, спешат... ошибки не признают...
а куда спешить?
раньше надо было спешить... поздно уже... нет СССР

да ни кто и не спешит.. Вы поменьше тут себе накручивайте.. то же мне мессия..:)

Посмотрите отрывок с 1:26:08.
Сам фильм отличный но вот этой фразе на которую я указал вся правда о СССР и жизни в СССР

По комментарию Сергей-82 №2215:

"Посмотрите отрывок с 1:26:08. Сам фильм отличный но вот этой фразе на которую я указал вся правда о СССР и жизни в СССР"

Сергей, неужели тебя восхитил пассаж с героем, выдавшим, что в Афганистане живут лучше, чем на его родине, якобы в Афганистане в каждой деревне в каждом доме «транзистор», магнитофон, а у него «брат даже плавки купить не может». Насчет плавок: я (1947 г.р.) сколько помню себя, всегда купался в плавках, и все мои друзья купались в плавках, причем всегда выбирали самые «модные» и красивые. Насчет остальной дешевки о лучшем уровне жизни, да посмотри в сети множество фильмов и видео про Афганистан (там не редки сюжеты, показывающие жилища афганцев) и поймешь, что такое средневековая нищета. А у нас в Среднеазиатских Советских Республиках? Посмотри Советские фильмы. Ах, ты не веришь им! Но мне хотя бы поверь, я там не был, хотя чуть ли не весь Союз изъездил. Но моя жена в разных Среднеазиатских Республиках и городах было по путевке (бесплатной), чего только не насмотрелась, только не описываемой либералами нищеты. Ты скажешь, по путевке – значит смотрела лишь бухарские дворцы. Но, во-первых, до «дворцов», музеев и других достопримечательностей добирались через улочки с дворами. Во вторых, кроме жены, мои тесть и теща множество раз были в Средней Азии и где там только не побывали. Отзывы только восхищенные.
  
Указанный Сергеем фильм такой же, как и другие современные псевдоисторические фильмы о Колчаке, о Есенине, о том, как наш народ, вопреки каверзному Сталину, выиграл войну с гитлеровцами...

Пытаться по ним узнать историческую правду - все равно, что верить высказываниям Путина типа «Единственное, что сделали коммунисты, чем держали страну, - это колючая проволока» или Жириновского «Что мы натворили коммунисты в нашей стране? Ибо на Вашей совести 100 миллионов погибших граждан России… 17-й год. Октябрь. Страшнее события в истории человечества не было... Все было уничтожено... Это страшнее Чингис-хана, это страшнее Наполеона, страшнее немецких фашистов-захватчиков... все испохабили... Это называется большевики. Это называется власть перешла к рабочим и солдатам... Всех расстреливали... Рвань смеялась... Все инженеры, все специалисты, школа - всех уничтожили и начали с нуля.... Уголовников привели к власти...».

Сейчас псевдоисторические фильмы научились делать похитрее, раскрашивать, показывать кое-что и хорошее о Советской власти, но с обязательной, хотя бы одной  ложкой дегтя в бочку с медом, особенно о Сталине. А еще совсем недавно, с 1987-88 по примерно 2011-12 годы особенно усердствовали. Как сейчас помню киноподелки даже о послесталинских 50-х-60-х годах, не цветные, а в мрачных, даже не черно-белых, а серо-белых и коричнево-белых цветах, настраивающие на ощущение серой, убогой, задавленной жизни населения СССР. Все граждане в фильмах ходят мрачные, подавленные, все чего-то боятся, нашептывают друг на друга, доносят. И показывалось, чего боятся. За каждым обязательно следят спецслужбы, за каждым десятым – за спиной опер. У большинства – кто-то из родственников – в лагерях (правда непонятно, если почти у каждого были репрессированные родственники, как же народ, практически все население не вымирало, как при «демократах», а прирастало, не ненавидело партию и Социалистический строй, а защищали его так, что все шли в смертельный бой со словами «За Родину, за Сталина!» и даже ухитрились победить Гитлера, давившего хваленый Запад с хвалеными США?).

Создатели этих дешевок знали, что у людей моего возраста, отлично помнящих ту жизнь уже с 50-х годов, такие фильмы вызывают лишь чувство тошноты и омерзения, брезгливости и презрения к продажным режиссеришкам. Ведь мы помним (кроме потомков кулаков, предателей, бандеровцев и иных «бывших»), как тогда с каждым годом жизнь улучшалась, помним, какие все были общительные, веселые, и на работе и вечерами пели и плясали в деревнях, танцевали не только в клубах и дворцах культуры в городах и поселках, но и, вечерами, даже на площадях или просто во дворах. Вечерами любили разъезжать и по районным домам отдыха и пансионатам для посещения там бесплатных танцплощадок, аттракционов, концертов (в городах и поселках «свои» аттракционы и танцплощадки также были бесплатны. И взрослые, и дети бесплатно посещали множество секций и кружков спорта, туристические, самодеятельности, кройки и шитья, театральные, танцевальные, хоровые, музыкальных инструментов, радиолюбительские, кино-фото, юннатов, шахматные, шашечные, авиамодельные и пр. и пр. Помню, в разных местах Рязанской области (пришлось побывать с матерью) в 50-х и даже еще в 60-х все парки были чистые, ухоженные, везде гипсовые статуи типа «девушки с веслом» (над которыми издеваются либералы, но ведь действительно было красиво), все аккуратно заасфальтировано, все бордюры, каменные ступени, фонтаны (все действующие), площади, набережные Оки – чистые, побелены известкой или покрашены голубой краской. Помню, как в г. Касимов в 50-х … до середины 60-х любили отдыхать в громадном, с периметром почти км, «Пионерском парке (помимо общегородского Парка культуры и отдыха с бесплатными аттракционами). По периметру парка канал (большой ров, заполненный водой) с арочными мостиками. По каналу плавали суденышки, на которых дети могли кататься. Внутри парка несколько прудиков с крупными красными и желтыми золотыми рыбками размером до нескольких десятков см (ловить было нельзя), множество открытых и в помещениях аттракционов, столы с гигантскими шахматами, шашками, деревянными футболистами…, маленькие и гигантские качели, маленькие и гигантские карусели, в т.ч. и веревочные (с вращающимся вокруг высокого столба кольцом с веревками) «шаги-гиганты». Мне жаль Павла и Сергея (но не madmatа), что у них не было такого (босоногого) детства с веселыми громадными ребячьими ватагами до сотен человек, с азартными играми в городки и лапту. Конечно, тогда у немногих были телевизоры типа КВН со стеклянными линзами (с полостями, заполненными водой). У очень немногих были личные автомобили (ими пользовались руководители предприятий). Но у всех были велосипеды, у многих – мотоциклы. Мы жили веселее и лучше всех в мире! Это говорим мы с братом, которых мать, не «стахановка» с большой зарплатой, а воспитательница детского сада, одна (когда нам было по 1,5 года, у отца – директора дома-интерната, родился еще один сын от другой молодой воспитательницы дома-интерната, и мать ушла от него) нас вырастила и воспитала. Мы до madmatов не знали, что нам чего-то не хватало. А помогали маме нас вырастить и воспитать Советское государство (сколько путевок в дома отдыха помню!), ясли, детсады и школы, техникум и институт, Советские книги и мировая литература (тогда совсем не было дефицита любых книг, как устроили эту идеологическую диверсию со времен хозрасчета), кино и театры, радио и телевидение. И для нас, помнящих то время, предки либералов, охаивающие СССР и воспитавшие своих потомков в злобе к Родине, - какие-то инопланетяне с Марса, напавшие на Землю в фантастическом романе Уэллса. Потом, начиная примерно с середины 60-х, из-за хрущевских и косыгинских хозрасчетных экспериментов, все меньше стало общественного времяпровождения, отдыха, постепенно «невыгодно», неприбыльно стало устраивать общественные парки с бесплатными аттракционами и прочим. Перестали работать многие фонтаны. Все больше появлялось обшарпанных бордюров, набережных. Все больше стало появляться дачек на «шести сотках», где уединялись, постепенно становясь индивидуалистами, эгоистами, озабоченными лишь своей кучей навоза – «мое!». Все больше стали гнать на Запад наши минеральные богатства, стабилизируя его экономику и дестабилизируя свою, превращаясь в его сырьевой придаток еще до Горбачева. Постепенно общественная психология незаметно трансформировалась в мелко-буржуазную. И ловкие горбачев и отстажировавшийся в США Яковлев под лозунги «Больше социализма!» постепенно трансформировали Социализм в капитализм так, что население даже не заметило, как оказалось в болоте капитализма и на цыпочках радуется, что еще не утонуло благодаря Советскому наследию (жилье почти все получили еще в СССР, здания предприятий, административные, школы, детсады, больницы и пр. построены еще в СССР) и отсутствию роста населения вследствие низкого уровня жизни (только снижалась численность) страна тратит только на потребление (плюс на содержание олигархов своих и западных). Хорошо так создавать видимость благополучия! Да, почти в любой семье – машина – второй после доллара фетиш обывателя! Но когда, пусть через пару-тройку десятков лет, дома обветшают, машины износятся, нефть и газ почти все будут вывезены путиноидами за рубеж, что тогда? Что ожидает ваших потомков, Сергей и Павел? Вы уверены, что они не окажутся в числе безработных, особенно, если начнет реализовываться мечта Корректора о «безлюдных» технологиях даже не 5-го, а 6-го технологического уровня?

Но вернусь к указанному Сергеем фильму.

Если Сергей сошлется, что сценарий указанного фильма сделан в 2010 г. не по мотивам высказываний Сванидзе или madmat, от которых за версту тянет вонью, а по мотивам «левого» Александра Проханова, то на этот счет скажу следующее:
Это для либералов есть разница между откровенными врагами Родины сванидзе-madmataми и прохановыми, говорухиными и прочими, вдруг перекрасившихся чуть ли не в левых патриотов и удачно пристроившихся поближе к Путину.
Еще в начале 90-х Проханов в своей газетенке «Сегодня» злобно критиковал Советскую власть, пописывал статейки о «пломбированном вагоне», тайно привезшем из Германии (через Финляндию?) «революцию в Россию», охаивал по своим недоспособностям Ленина и все искал «третий» путь между капитализмом и Социализмом, описывая свои псевдоумствования по этому поводу мутными, расплывчатыми, туманными, не понятными большинству бессодержательными фразами. Но постепенно, видя отсутствие поддержки населением его газетенки, перекрасил себя в «патриоты», а газетенку переименовал в «Завтра». При Путине его стали продвигать на телевидении, как красного патриота и сталиниста. Чуть ли не таким перекрасили ранее бывших «демократами» Говорухина и Михалкова. Я не хочу сказать, что сейчас не полезны ТВ выступления Михалкова с умной критикой либералов и бандеровцев, как и раскаившегося в прежнем антикоммунизме юмориста Задорного (сейчас польза от Задорного огромная и он частично реабилитирован за свое бывшее предательство Социалистической Родины).
Так что желающим посмотреть всего лишь одну, не самую подлую, поделку современных кинорежиссеришек, попутного ветра… Нам же – лишь терять время на то, что априорно – выдумка.

Да уж плавок было завались.
А магнитофонов у меня было два - оба купил на студенческую стипендию (накопил).
Это джинсы все искали, а магнитофонами по крайней мере в нашем городе - все было завалено.
Правда у нас в городе был завод по выпуску этих магнитофонов но я себе купил не местный а Прибалтийский.

Ну и я уже у  Вас прашивал, у Вас есть подтверждения тому что из этих 20 млн коммунистов в 1993м пусть даже не все но хотя бы большинство  проголосовали  в 1993м году са Ельцина..?

Игорь, Вы сначала всё полностью прочитайте!!!
Мне надоело одно и тоже переписывать по несколько раз!!!

нет подтверждений, откуда им взяться???
Вы опять теряете нить разговора!!!
В этой части нашего спора мы с Вами обсуждаем
"нравственность", выросших в СССР

началось так:

ну это у вас так называемых либералов понятие нравственности относительное.. и у каждого своё..  Ау нас, людей выросших и сформировавшихся как личности при советской власти  понятие нравственности абсолютно конкретное и общепринятое..

Я ответил:

Если Вы, выросшие, пипец какие нравственные,
то кто тогда голосовал за Ельцина? Кто голосовал за Кравчука?
Кто голосовал в 1993 ???
почему большинство вышли защищать Ельцина, а не ГКЧП?
Что за нравственность такая? Куда она делась?

Вы ответили:

Вам ужен Валентин написал и я повторю, что ни я ни лон не голосовали за Ельцина в 93м..Да и большинство граждан тоже

а Вы с валентином единственные, кто вырос в СССР ?
остальные, кто голосовал, где выросли? На Луне????

Как это: "Да и большинство граждан тоже"??? в смысле???
Вы забыли популярность Ельцина?
Вы забыли итоги голосования в УССР 1.12.91 ???
За Ельцина, за Кравчука, в 1993 проголосовало не большинство?
Вы же сами знаете, что - БОЛЬШИНСТВО !!!

Оно (большинство) - НЕ "выросшое" при СССР ??? - выросшое.
Вот я и спрашиваю:
Где нравственность, выросших в СССР, людей??? Где????

Вы же ДО ЭТОГО писали:

Ау нас, людей выросших и сформировавшихся как личности при советской власти понятие нравственности абсолютно конкретное и общепринятое..

Где эти понятия??? Жду ответа!!!

Или Вы себя меряете на всех??? Все должны быть как Вы???
Не слишком самонадеянно??? Осилите?

Так что не надо всех людей под одну гребёнку ровнять!!!
Все люди - разные!!! Даже в СССР!!!
Ваши убеждения разделяет около 10%.
И большинство плевать хотели на Ваши коммунистические догмы !!!

Да, неизвестно сколько из них коммунисты,
но мы не про коммунистов говорили!!! Мы говорили про "выросших"!!!

я спрашивал:
"почему большинство вышли защищать Ельцина, а не ГКЧП?"
Это единственный случай, где голосования не было.
Вы ответили:

Это кто там большинство вышло защищать Ельцина в 1991м..? Сколько там тысяч оболваненых так называемой демократической пропагандой и практически исключительно в Москве и это из 290 миллионного населения СССР..Вы это называете большинством..? ну ну..Тогда мне вообще с Вами говорить не о чем.

на это я Вам и напомнил итоги референдума 1993, где подтвердилось,
что за Ельцина было именно - большинство.
т.е. "оболваненных" по РФ не "тысячи", как в Москве,  
а судя по 1993 (2 года спустя!!!) - миллионы
и это - БОЛЬШИНСТВО. В Москве просто пропорционально.

Можно взять итоги голосований до ГКЧП, где
также за Ельцина голосовало БОЛЬШИНСТВО.

Первые выборы президента РСФСР (которая на тот момент еще была республикой в составе СССР) состоялись 12 июня 1991 года. Они были проведены в соответствии с итогами всероссийского референдума о введении поста президента РСФСР, состоявшегося 17 марта 1991 года (одновременно с всесоюзным референдумом о сохранении СССР).

Процент, который взял Рыжков (КПСС) напомнить? - 16,85 !!
Ельцин - 57,3%
Вопросы остались???

Тогда КАК в августе 91 за него могло быть меньшинство?
Именно ПОЭТОМУ я и напомнил о 1993, т.к. он подтверждает,
что в августе 91 большинство было ИМЕННО на стороне Ельцина!!!

Вы же мне на это ответили:

и что дальше..? Вы вот прямо уверены что в референдуме 1993 года из сила тех 50 с чем то процентов за Ельцина голосовали именно коммунисты..?

и причём тут коммунисты???
Мы про большинство и про "выросших" или про коммунистов?

В августе 91 сторонников ГКЧП (коммунистов) не было видно!!!

Вот я Вам и написал:

где было 20 млн высоконравственных коммунистов в августе 1991?
Куда они делись?

Тут подразумевалось, что раз по Вашей логике все советские люди
были нравственные, то 20млн коммунистов были высоконравственные,
т.е. особо мотивированные, способные к действиям, к борьбе.

шанс для борьбы выпал в августе 1991. Где были коммунисты?
Почему они не шли стенка на стенку?
Я только помню стычки сторонников Ельцина с армией.
Но у армии нет морального права действовать против граждан.
Это не так просто...

А коммунисты-то были бы на равных с толпой Ельцина.
Сколько там коммунистов в Москве было???
290млн граждан, из них примерно 5% - члены КПСС
(4млн уже сдёрнули). В Москве наверно 5млн = 250 000 коммунистов.
Что-то я их не помню... хде 250 000 ??? хде массовость???
или они выжидали: чем всё это кончится??? - это видимо
и есть та нравственность, про которую Вы писали???
ну-ну... :)

Прежде чем тут делать подобные язвительные упрёки приведите подтверждение что именно коммунисты в 93м голосовали за Ельцина..?

касательно коммунистов я говорил про август 1991, дословно:

где было 20 млн высоконравственных коммунистов в августе 1991? Куда они делись?

у меня к Вашему сведению тоже коммунистов в роду не было. Как раз наоборот

я рад за Вас, но Вы меня обвинили, что я - "предатель".

ну так вот ТАКИЕ как  вы и Сергей сначала были коммунистами а потом перекрасились в "демократов" а по сути стали предателями..

как я могу быть предателем?
Не то что я, даже предки - не коммунисты???
Жду пояснений!!!

Да тут дело не в нравственности а в людях. К сожалению везде в любой среде даже в самой идеальной есть подонки и предатели..

так то я Вам это и объясняю!!!
Нравственность у каждого СВОЯ !!!

В 1991 за Ельцина голосовало 57%.
Не слишком много предателей??? Не???

то Вы так и не подтвердили, ну кроме то того что сослались на заявление депутатов Госдумы которые её озвучили при чём абсолютно ни чем не подтвердив откуда они её взяли..

я фигею-ю ... не... ну это просто шедевр:
"Вы так и не подтвердили, ну кроме то того что сослались"

Дык я подтвердил или нет?
Все остальные вопросы в ГД РФ. Пишите запрос!!!
Они ОБЯЗАНЫ ответить!!! Тем более там есть КПРФ!!!

Ещё раз.. Фалин занимался партийными финансами..

финансы - они и в Африке - финансы.
Если Фалин ими занимался, то он кое-что в финансах понимал.
А раз он был член ЦК, то доступ к инфе экспорта-импорта у него был.
Значит он компетентен делать выводы.
Его диалог в Горбачёвым про проблемы СССР это подтверждает!!
Чего ему Горбачев не ответил: "Фалин, тебе-то откуда знать?
У тебя же нет образования, нет инфы?". Он ответил другое.

"чешете" тут как раз вы со своим другом мадматом..А я пытаюсь Вам объяснить то что было на самом деле..

Вы в 15:44 пишите одно, а в 18:07 - противоположное
Вы - либо лжец, либо Вы считать не умеете.
И ещё Вы не умеете признавать свои ошибки!!!

Павел, Вам ещё раз повторить что считать нужно не конкретные проценты сколько нефти продавали а долу доходов от нефти в бюджете страны..  Вот это будет куда более корректней.

Для кого? Для Вас?
Спор начался с того, что "игла" РФ досталась по наследству от СССР.
Вы усомнились!!!
Союз ССР гнал 43,8% всего экспорта нефтью и газом.
Это я с моим другом Мадматом и с горем пополам Вам ДОКАЗАЛИ!!!
Хоть Вам даже это трудно признать, что Вас не красит, кстати... :(

Сейчас эти 43,8 превратились в около 70%.
Процесс наследования иглы и процесс отмирания остальных
экспортных статей СССР я приводил уже НЕСКОЛЬКО раз !!!

в итоге 43,8 превратились сейчас уже в 70%

то, что в бюджете Союза ССР это давало 8-10% я указал!!!
вот здесь:

Удельный вес нефти и газа в экспорте был 43,8%,
а их вес в бюджете СССР 8-10%.

Мадмат вполне доходчиво объяснил
это академической греблей, пардон,
академическим курсом доллара в 60 коп.,
завышенностью этого курса по отношению к реальности

я же ещё подозреваю, что раз были занижены цены для СЭВа.
а гнали в СЭВ половину всего экспорта нефти и газа,
то это не могло не влиять на доходы бюджета.

Да, страны СЭВ гнали дешевый ширпотреб, но его
продавали-то советским людям за простые рубли, а не за $.
Зачем Союзу рубли? Он их и так напечатает!!!

Вот и получается: "хрен да маленько".
Я - не экономист конечно, но когда 43,8% всего экспорта
превращается в итоге в 10% всего бюджета, то это как-то глупо и тупо.

Впрочем Вам виднее...

Потом посмотрите на цифру которая получится и сравните её с общими доходами бюджета СССР за искомый год. Прежде чем писать тут про бред и абсурд.. И вот это пишет человек у которого два красных диплома..?

причем тут мои дипломы? они Вам покоя не дают? завидно?
Что "не шмогли" красный заработать? У Вас синий? Ну сами виноваты...
Я-то тут причём...

какая цифра получится? какая? 8-10% !!! Мля я её и пишу!!!
А у Вас сколько получилось???
Вы сначала всё сообщение ПРОЧИТАЙТЕ - полностью всё,
и только потом парируйте!!!
а не сразу на каждое предложение отвечайте!!!
У нас так уже простыни получаются!!!

Вы считаете, что когда 43,8% дают только 10% бюджета
это нормально??? А остальные 90% что даёт? Станок печатный?
Перекос не смущает???
Итог - развал Великой страны - устраивает?

Я Вам уже несколько раз повторил что просто посчитайте долю нефтегазовых доходов в СССР и сравните с нынешней в России.. Это для лучшего понимания где есть и где  нету перекоса в сторону нефтегазового экспорта..

я и пишу у РФ - около 70%, вы читать умеете?
да он есть, он больше, чем у СССР, но у СССР он тоже был!!!

вы же тут вместо этого тупо козыряете

ну Вы хоть получили теперь 43,8% за 1980 год по нефти и газу?
или ещё раз пояснить? точно поняли??? :)

У них кроме денег нет  и не может быть ни каких других ценностей..

коммунисты денег вообще не считали...
напридумывали 33 курса рубля... сами запутались...
в результате профукали Великую страну,

а кто разваливал эту советскую промышленность..? не ваши ли либералы дорвавшиеся до власти..?

а какой толк в этой промышленности?
она не эффективна, а спрос на её продукцию обеспечивался
отсутствием конкуренции и дефицитом в магазинах.

Вот это как раз в нынешней России получилось 70% грубо.. Но ни как не в СССР..

вот!!!
Этим "шедевром" всё сказано...  :(((
мало того, что столбиком считать не можем...
мы ещё и выводы из прочитанного не умеем делать...
Я Россию и имел ввиду!!!!!!!

Сейчас мы продаём им же, но по МИРОВЫМ ценам. Выручка выросла!!!

+ развал советской промышленности
+ часть промышленности осталась в республиках

вот и получилось, что эти 43,8% превратились в 70% (грубо)

не зря у Вас синий диплом... или и синего нет??? а туда же...
рецепты глобально масштаба выдаёте...
прям как в "Собачьем сердце"...

Вон Павел тут уже категорически утверждает о 7 млн умерших от голода в 30х но на все просьбы документально подтвердить эту цифру упорно уклоняется от ответа..

не врите
где я уклонился? Где?
Я давал несколько раз ссылку на ГД РФ!!!
Если она Вас не устраивает,
то это не повод обвинять меня в уклонении!!!

дебилизм Павел это то что у Вас в мозгах..

конечно-конечно...
Вы столбиком вспомнили как считать?
Или ещё нет?

нет подтверждений, откуда им взяться???
Вы опять теряете нить разговора!!!

Павел, а Вам не кажется что нить разговора теряете как раз Вы. Нну не я же в концет концов вот это написал:

где было 20 млн высоконравственных коммунистов в августе 1991?
Куда они делись?

Исходя из данных Ваших слов вывод напрашивается сам собой, что якобы те самые 20 млн. коммунистов, хотя на самом деле их было не 20 а 18 млн (минус 2млн это как ни крути всё же существенная цифра), проголосовали за Ельцина..Вот я Вас и спросил есть ли у Вас подтверждение этому.Вы сами написали что нету.

В этой части нашего спора мы с Вами обсуждаем
"нравственность", выросших в СССР

Хорошо.. Тогда для начала давайте определимся с понятием "нравственность".. Мне было бы очень интересно понять что именно Вы подразумеваете под словом нравственность..? прежде чем бросаться тут обвинениями якобы в отсутствии нравственности у коммунистов уподобляясь Вашему другу мадмату.. Ну с ним то как раз всё понятно.. По отношению к нему у меня больше нет ни каких вопросов..

Как это: "Да и большинство граждан тоже"??? в смысле???
Вы забыли популярность Ельцина?
Вы забыли итоги голосования в УССР 1.12.91 ???
За Ельцина, за Кравчука, в 1993 проголосовало не большинство?
Вы же сами знаете, что - БОЛЬШИНСТВО !!!

Павел..Ну Вы же взрослый человек.. Ей богу..! ну какое на фиг большинство поддерживало Ельцина..большинство из какой категории..? Из тех так называемых младореформаторов..? ну так я и не сомневаюсь что они обеими руками его поддерживали..А вот что касается простых людей, пенсионеров, простых рабочих и т.д.ж то я сильно сомневаюсь в этом. ну вот у нас в Казахстане например сейчас в неофициальном общении Назарбаева не критикует только ленивый.. При чём порой такими эпитетами награждают что иногда возникает мысль вот бы он сам услышал что люди  о нём говорят.. А вот на выборах люди в большинстве своём голосуют именно за него.. ну по крайней мере тоже по официальным данным..  Вот вы можете объяснить такой парадокс..Я вот сильно сомневаюсь что можете..Вот так же и с Ельциным в 1993м.. Ну и потом, в 90х особенно любые результаты выборов  можно было сфабриковать..Не даром же не помню ужен кто из ваших же российских деятелей изрёк " не важно кто как голосует, важно кто как считает.." Вот примерно как то так. И это к сожалению факт. Как бы вы это ни отрицали..

Оно (большинство) - НЕ "выросшое" при СССР ??? - выросшое.
Вот я и спрашиваю:
Где нравственность, выросших в СССР, людей??? Где????

я Вам ещё раз говорю давайте для начала определимся с тем что Вы понимаете под словом нравственность..? а то тут Вы выше сами написали:

понятие нравственности у каждого своё.
Оно - относительное.

Или опять будете отказываться от своих слов..?

и причём тут коммунисты???
Мы про большинство и про "выросших" или про коммунистов?

ну судя по тому что вы тут постоянно упоминаете "где были коммунисты" применительно к 1993 году то я так понял что речь идёт именно о коммунистах..Впрочем я уже перестал понимать Вашу логику.. Вы так легко перескакиваете с одной темы на другую, и при этом ещё умудряетесь обвинять других..

Тогда КАК в августе 91 за него могло быть меньшинство?
Именно ПОЭТОМУ я и напомнил о 1993, т.к. он подтверждает,
что в августе 91 большинство было ИМЕННО на стороне Ельцина!!!

КАК это всё происходить я Вам уже объяснил на примере выше..

шанс для борьбы выпал в августе 1991. Где были коммунисты?
Почему они не шли стенка на стенку?
Я только помню стычки сторонников Ельцина с армией.
Но у армии нет морального права действовать против граждан.
Это не так просто...

ну вот поэтому Советская армия в 1991м и не  действовала против своих же граждан. А вот в 1993м расстрел белого дома как раз действовала..Или  те депутаты Верховного совета которых в Белом Доме расстреливали в 93м не являлись гражданами России..? Это к слову о том на что имеет право армия а на что не имеет.
Что касается событий 91 года.. Там  всё было не так однозначно как вы себе представляете.. Ну и потом,, в 91м в партии уже было засилье тех для кого ни каких идеалов социализма уже просто не существовало.. И таких было уже большинство.. Вот и получилось так что ни кто из них не вышел на баррикады в 91м..потому что партия ( КПСС) к тому моменту уже практически переродилась..  А началось это всё ещё за долго до Горбачёва..

но Вы меня обвинили, что я - "предатель".

Где конкретно я Вас именно обвинил что вы предатель.? Вот только не надо мне приписывать свои выдумки.. Вот моя цитата:

ну так вот ТАКИЕ как  вы и Сергей сначала были коммунистами а потом перекрасились в "демократов" а по сути стали предателями..

Я написал что такие как Вы но Вы лично.. т.е. люди с аналогичными политическими взглядами.. А это нет совсем одно и тоже.. или Вы похоже вообще думать и рассуждать разучились..?

Жду пояснений!!!

Ну вот я Вам и пояснил.

так то я Вам это и объясняю!!!
Нравственность у каждого СВОЯ !!!

Ну такт и нет надо тогда тут огульно обвинять других в отсутствии нравственности.. Для начала определитесь что именно Вы понимаете под словом нравственность.. Я Вам уже третий раз это повторяю.

В 1991 за Ельцина голосовало 57%.
Не слишком много предателей??? Не???

Много.Не было бы много страну бы не развалили. При э
том это самое "много" занимало как раз руководящие посты в стране.

я фигею-ю ...

Ну вот и я фигею.. потому что Вы приводите цифру но не приводите обоснование этой цифры сколь нибудь разумное..

Дык я подтвердил или нет?
Все остальные вопросы в ГД РФ. Пишите запрос!!!
Они ОБЯЗАНЫ ответить!!! Тем более там есть КПРФ!!!

да эта Ваша ссылка ни какое не подтверждение. т.к. она абсолютно не даёт указания на источник откуда взялась эта цифра.. Что касается запроса в Госдуму.. Мне например совсем не нужно его писать т.к. я и без него знаю что эта цифра вымышленная и абсолютное враньё.. но для Вас же раз она озвучена депутатами Госдумы даже при том что совсем без обоснования в виде источников откуда она взята эта цифра насколько я понял истина в последней инстанции, раз Вы её тут постоянно повторяете..

финансы - они и в Африке - финансы.
Если Фалин ими занимался, то он кое-что в финансах понимал.

ну "кое что" и я в финансах понимаю..:)

А раз он был член ЦК, то доступ к инфе экспорта-импорта у него был.
Значит он компетентен делать выводы.

Конечно компетентен..Вот только весь вопрос какие это выводы, объективные или как всегда лишь бы укодить начальству.. Тогда бывшему ЦКовскому сейчас нынешнему ..

Его диалог в Горбачёвым про проблемы СССР это подтверждает!!
Чего ему Горбачев не ответил: "Фалин, тебе-то откуда знать?
У тебя же нет образования, нет инфы?". Он ответил другое.

ну а что именно Горбачёв мог ему ответить..Если он сам был полный профан в экономике..И это даже не моё мнение.. Это признают сейчас все ну или почти все более менее компетентные эксперты..

Вы в 15:44 пишите одно, а в 18:07 - противоположное
Вы - либо лжец, либо Вы считать не умеете.
И ещё Вы не умеете признавать свои ошибки!!!

Ну кто тут лжец, давайте не будет тыкать пальцем..  что касается признания своих ошибок, то я например ни разу не видел что бы Вы например хоть раз признали свои ошибки..  так что давайте не будем переходить на личности.. Это ни чем хорошим не закончится..

Для кого? Для Вас?

Да хотя бы для Вас самих.

Спор начался с того, что "игла" РФ досталась по наследству от СССР.
Вы усомнились!!!
Союз ССР гнал 43,8% всего экспорта нефтью и газом.
Это я с моим другом Мадматом и с горем пополам Вам ДОКАЗАЛИ!!!

Чего вы там доказали..? Вы тупо привели цифру количественного экспорта.. но это цифра ни о чём..! Я Вам с самого начала спора на это указывал, но вы с мадматом упёрлись в одну единственную цифру и больше ни чего слышать и замечать не желаете.. и на основании только одной единственной цифры делаете вот такие вот выводы..

Хоть Вам даже это трудно признать, что Вас не красит, кстати... :(

ну а Вам то как легко признать что Вы ошибаетесь.. да и кстати, Вас то это конечно же украшает..:)

Сейчас эти 43,8 превратились в около 70%

Обоснование будет что именно те 43,8% превратились в около 70..? Или как всегда взяли цифру с потолка которая первая пришла на ум и теперь её повторяете как непререкаемую истину..?
потом снова будете утверждать что тут все кроме Вас врут..?

то, что в бюджете Союза ССР это давало 8-10% я указал!!!
вот здесь:

Ну так это я Вам ещё ранее указывал..

Мадмат вполне доходчиво объяснил

мадмат "доходчиво" занимается натягиванием совы на глобус..Впрочем для Вас мадмат куда авторитетнее всех источников. особенно статистических и особенно советских.. ну продолжайте в том же духе.. Только в таком случае я пас.. Больше мне в таком случае нет пишите, т.к. опровергать весь это бред теперь уже двоих Вас и мадмата у меня нет времени и желания.

я же ещё подозреваю, что раз были занижены цены для СЭВа.
а гнали в СЭВ половину всего экспорта нефти и газа,
то это не могло не влиять на доходы бюджета.

Конечно влияло. только этому было своё вполне логическое объяснение.

Да, страны СЭВ гнали дешевый ширпотреб, но его
продавали-то советским людям за простые рубли, а не за $.
Зачем Союзу рубли? Он их и так напечатает!!!

Похоже Вы действительно в экономике СССР совсем ни чего не понимаете..Чувствуется рука вашего друга мадмата..

Вот и получается: "хрен да маленько".
Я - не экономист конечно, но когда 43,8% всего экспорта
превращается в итоге в 10% всего бюджета, то это как-то глупо и тупо

глупо и тупо это только если как Вы из поста в пост тупо повторять одну и туже цифру и совсем игноррировать другие показатели.. эффективность экономики определяется не по одной единственной циферке, это что бы Вы знали..

Вы считаете, что когда 43,8% дают только 10% бюджета
это нормально??? А остальные 90% что даёт? Станок печатный?

а Вы тот самый справочник внешней торговли СССР весь прочитали..? Или только одну понравившуюся Вам цифру нашли..? нну тогда я  Вам открою маленький секрет.. Вы в том справочнике полистайте и посмотрите на то какую номенклатуру товаров экспортировал СССР. Тогда может быть(хотя вряд ли) подобные вопросы у Вас отпадут сами собой.

Перекос не смущает???
Итог - развал Великой страны - устраивает?

Блииин..! Ну до чего же трудно вести беседу с такими людьми..Вот Вам вопрос.. Сейчас экономика России точно так же зависима от экспорта нефти и газа.. Перекос есть..? Или тоже будете отрицать что есть..? А угроза развала страны именно из за этой нефтезависимости и перекоса вом внешней торговле есть.. или всё же нет..? вот когда ответите на этот вопрос тогда я Вам задам следующий..

а какой толк в этой промышленности?
она не эффективна, а спрос на её продукцию обеспечивался
отсутствием конкуренции и дефицитом в магазинах.

Браво..! т.е. для Вас эффективная промышленность только та товары которой продаются в магазинах..? Ну тогда может признаете неэффективной нынешнюю российскую атомную промышленность, ракетно-космическую, оборонную промышленность, и т.д. Всё это нельзя купить за рубли в магазине по Вашей логике..Следовательно вся эта промышленность неэффективна и в ней нет ни какого толка..? тогда может откажетесь о твсего этого..? ну потому что эта вся "неэффективная" промышленность досталась вам от того самого "совка" который Вы тут так яростно ненавидите..

вот!!!
Этим "шедевром" всё сказано...  :(((
мало того, что столбиком считать не можем...
мы ещё и выводы из прочитанного не умеем делать...

нну вот вы то как раз и не умеете делать выводы..Вы только научились выдёргивать из разных справочников понравившиеся Вам циферки и тыкать ими куда ни попадя..

причем тут мои дипломы? они Вам покоя не дают? завидно?

да чему уж тут завидовать то..

Что "не шмогли" красный заработать? У Вас синий? Ну сами виноваты..

Спасибо..:) Но мне и одного моего "синего" диплома  за глаза хватает.. это к слову о дипломах. надеюсь больше не будете тут этим козырять.

не зря у Вас синий диплом... или и синего нет??? а туда же...

да ладно..опять начинаете козырять своими дипломами..? ну так для меня Ваши дипломы ни разу не авторитет..

рецепты глобально масштаба выдаёте...
прям как в "Собачьем сердце"...

Я уж тут не буду сравнивать Ваши выводы с киношными персонажами.. в отличие от Вас..

не врите
где я уклонился? Где?
Я давал несколько раз ссылку на ГД РФ!!!
Если она Вас не устраивает,
то это не повод обвинять меня в уклонении!!!

Ну на счёт этой ссылки я Вам уже несколько раз пояснил.. Повторять снова честно сказать уже надоело.

конечно-конечно...
Вы столбиком вспомнили как считать?
Или ещё нет?

А Вы научились пользоваться справочниками или ещё нет..?

Павел, а Вам не кажется что нить разговора теряете как раз Вы. Нну не я же в концет концов вот это написал:

Павел 1978:где было 20 млн высоконравственных коммунистов в августе 1991?
Куда они делись?

ну вот опять... это уже даже не смешно...
да, это написал я!!!

Исходя из данных Ваших слов вывод напрашивается сам собой, что якобы те самые 20 млн. коммунистов, хотя на самом деле их было не 20 а 18 млн (минус 2млн это как ни крути всё же существенная цифра), проголосовали за Ельцина..

странный у Вас вывод... м-да...
именно в этой фразе я пишу про ГКЧП !!! Это - АВГУСТ 1991 !!!
Какое могло быть тогда голосование? Тогда надо было БОРОТЬСЯ !!!
Только тогда и так  у коммунистов был ещё шанс!!!

На выборах у Вас шансов НЕ было!!! За 2 месяца до ГКЧП,
в июне за Рыжкова проголосовало 13 359 335,
а за Ельцина: 45 552 041.

Дык у кого было БОЛЬШИНСТВО ??? У Вас ???
Именно поэтому я указываю на итоги выборов, как доказательство
того, что БОЛЬШИНСТВО было за Ельцина.

Я же помню популярность Ельцина. Она была РЕАЛЬНАЯ !!!
А Вы что пишите? "Вы это называете большинством..?". Ваши слова?
А что это, если не "большинство"??? Вот оно пропорционально
и вышло в августе 91 на улицы Москвы, а Ваши пропорциональные
13 359 335 где были???
Даже если они и были, то их в ТРИ раза меньше!!

Эти 45 552 041 вырос в СССР. Это взрослые уже люди,
мне всего 13 лет. Я не голосовал, не влиял "предательски".
Но, где их-то нравственность, на которую Вы уповали
и которую хотите возродить? Её нет. Её и не будет. Это догма.
Возрождать нечего. Все люди разные.
Всех под одну гребёнку не подгонишь.
Люди любят выбор, разнообразие.

Игорь, не торопитесь, дату посмотрите в моём сообщении:

где было 20 млн высоконравственных коммунистов в августе 1991?Куда они делись?

какая дата стоит? август 1991 ??? Вы её видите?? Точно???
подтвердите, плиз, что видите!!!

Вот я Вас и спросил есть ли у Вас подтверждение этому. Вы сами написали что нету.

правильно
как я могу подтвердить такой Ваш "вывод"? Как????
Никто не знает как голосовали коммунисты в августе 1991, т.к.
голосования НЕ было, а был путч.
Как я могу знать как голосовали коммунисты в июне 91 и 93???
Оно было тайным!!! Я несколько раз Вам ответил "нет данных".
Я могу лишь сделать вывод, что судя по итогам, Вы были в меньшинстве.
Нравственные советские люди БОЛЬШЕ голосовали на Ельцина!!!

Хорошо.. Тогда для начала давайте определимся с понятием "нравственность".. Мне было бы очень интересно понять что именно Вы подразумеваете под словом нравственность..?

набор чётких критериев и ориентиров, система ценностей, которые определяет каждая личность САМОСТОЯТЕЛЬНО, исходя из наследственных качеств, воспитания, обучения, обычаев и жизненного опыта. Только что это даст???
Все люди разные.
Я именно ЭТО Вам и пытаюсь доказать.
И загонять их в одни рамки - бесполезно.
Рано или поздно рамки не выдержат, как СССР.

Павел..Ну Вы же взрослый человек.. Ей богу..! ну какое на фиг большинство поддерживало Ельцина..большинство из какой категории..?

мама-врач, папа-инженер.
Они поддерживали. Все их друзья, кроме ОДНОГО - тоже.

я Вам ещё раз говорю давайте для начала определимся с тем что Вы понимаете под словом нравственность..? а то тут Вы выше сами написали:

Я написал. И что? Что это меняет?
Вы писали, что у советских людей она какая-то конкретная и
выросшие в СССР - непоколебимые.
Я Вам и привёл итоги выборов 91 и 93 в качестве примера
колебимости советских людей! Само понятие нравственности
к этому нашему спору вообще отношения не имеет.

Или опять будете отказываться от своих слов..?

В смысле "опять" ???
Примеры в студию? Где конкретно я отказался?
Иначе Вы - балобол.

ну судя по тому что вы тут постоянно упоминаете "где были коммунисты" применительно к 1993 году то я так понял что речь идёт именно о коммунистах

нет, речь идёт о "выросших", а уже потом о коммунистах,
т.к. не одни они выросли в СССР.

коммунисты по определению должны быть более решительно
настроены на борьбу. Именно этому учила их партия.
Но... когда это потребовалось в августе 1991 - тишина.
"Нравственность" у подавляющего большинства испарилась.
Вот я и упоминаю август 1991.

Референдум 93 года коммунисты ПРОИГРАЛИ.
Вот я их и упоминаю, т.к. вы постоянно пишите, что у Ельцина
не было большинства. Я доказываю фактами, что было.

ну вот поэтому Советская армия в 1991м и не  действовала против своих же граждан. А вот в 1993м расстрел белого дома как раз действовала..

СА знала на чьей стороне народ в 91
и на чьей в 93. Поэтому так и действовала.

У меня вопрос был про действия коммунистов, а не СА.

Вот и получилось так что ни кто из них не вышел на баррикады в 91м..потому что партия ( КПСС) к тому моменту уже практически переродилась..  А

поэтому я Вам и пишу, что нравственность
у каждого своя. Её нельзя навязать сверху.
И никакой особой нравственности у советских людей не было
и быть не могло. Это догма. Миф.

Я написал что такие как Вы но Вы лично.. т.е. люди с аналогичными политическими взглядами.. А это нет совсем одно и тоже.. или Вы похоже вообще думать и рассуждать разучились..?

"такие как Вы" - вполне конкретная формулировка.
Я Вам скажу: "Такие как Вы угробили 7 млн крестьян".
Вам понравится?

Это Вы, Игорь - разучились.
Предатель - это тот, кто ПРЕДАЛ. Переметнулся.
Я свои взгляды не менял. У меня даже в роду коммунистов нет.
Какие "такие"? Мои взгляды просто ДРУГИЕ. Не такие как Ваши.
Но это не предательство. Это - демократия.

Вот это Ваша ОЧЕРЕДНАЯ проблема.
Вы всех, кто исповедует другую точку зрения записываете в предатели.
Вот от коммунистов люди и шарахаются.
Очередная догма.

Много.Не было бы много страну бы не развалили.

дык может это  и не предатели вовсе?

При э
том это самое "много" занимало как раз руководящие посты в стране.

прям все 57% ??? Вы так шутите???

Ну вот и я фигею.. потому что Вы приводите цифру но не приводите обоснование этой цифры сколь нибудь разумное..

Вы сами-то прочитайте:

"Вы так и не подтвердили, ну кроме то того что сослались"

Самому не смешно???

Что касается запроса в Госдуму.. Мне например совсем не нужно его писать т.к. я и без него знаю что эта цифра вымышленная и абсолютное враньё..

Вы же не довольны!!!
Сделайте запрос. Они Вам обоснуют откуда взяли 7 млн.
Всё станет ясно. Вас же не устраивает.
Почему Вы меня-то обвиняете???
Я даю ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ государственный орган!!!
А не на какой-то левый сайт...

Конечно компетентен.

ну слава Богу... хоть с Фалиным разобрались...

Тогда бывшему ЦКовскому сейчас нынешнему ..

Судя по диалогу - не похоже, что он Горбачеву угождал.
А сейчас ему врать какой смысл?
Кого сейчас интересует, что там было у Союза с бюджетом.
Историков?
Путину не до этого...

ну а что именно Горбачёв мог ему ответить..Если он сам был полный профан в экономике..И это даже не моё мнение.. Это признают сейчас все ну или почти все более менее компетентные эксперты..

зашибись... сидят такие два профана в 80-е в Кремле...
а мы удивляемся почему СССР распался...
и ещё хотим повторить эксперимент с одной партией...

что касается признания своих ошибок, то я например ни разу не видел что бы Вы например хоть раз признали свои ошибки..  

что такое ГВК???
про Бе забыл, признаю. Пардон, каюсь.

Дальше мы скатились к РЛС подсветки и сопровождения, здесь
я ошибся (каюсь, спасибо Ion ) про 4р48, но в ведомости Нахимова её тоже нет.
Теперь мне интересно

так-то да, Вы правы... я уж и забыл,
что наши тогда говорили, что ВСЕХ оповестили о районе бомбежки,
в т.ч. и Эрдогана и он не мог не знать.

Да, каюсь ... про Мистрали забыл...
Вы забываете, что решили строить АТОМНЫЕ эсминцы,

понял, я чего-то сразу и не сообразил... (((
думал Вы про цену заброса на орбиту имели ввиду, когда писали
"борьба за каждый грамм"
спасибо, каюсь...

мне не всегда удается выражать правильно мысли, т.к.
некоторые вещи для меня очевидны и я их просто опускаю из-за эмоций...
Каюсь ))) Виновен ))) Сделаю выводы )))

ещё накидать? Или хватит?

Это ни чем хорошим не закончится..

ничего страшного в признании ошибок в упор не вижу...
впрочем это - та самая нравственность... система ценностей...
она у каждого своя... :( грустно Игорь...

Да хотя бы для Вас самих.

скорее для Вас так удобней!!!
Вы в курсе, что бюджет может быть блин дефицитным, например!!!
Получается опять НЕ СОВСЕМ корректно...
Цены для СЭВа снижены - опять НЕ корректно...
рубль никому из других стран не нужен. Его тупо печатают.
и т.д. и т.п. Так долю нефтегаза ВООБЩЕ можно
загнать на шестую позицию после запятой!!!

Чего вы там доказали..? Вы тупо привели цифру количественного экспорта.. но это цифра ни о чём..!

цифра в 43,8% - серьёзная... это не 2%.
Это почти половина. Это о многом говорит...

ну а Вам то как легко признать что Вы ошибаетесь.. да и кстати, Вас то это конечно же украшает..:)

конечно украшает... примеры я привел...

Обоснование будет что именно те 43,8% превратились в около 70..? Или как всегда взяли цифру с потолка которая первая пришла на ум и теперь её повторяете как непререкаемую истину..?
потом снова будете утверждать что тут все кроме Вас врут..?

процесс отмирания отраслей СССР и республик Вы знаете.
Начальную точку в 43,8% - тоже.
Сегодняшнюю точку "около 70%" постоянно озвучивают.
Вам диссертацию нужно в динамике по месяцам?
Увольте... Нужна куча времени. Мне и так всё ясно...
Если только Вы оплатите мне этот труд.
У меня ипотека... Жду предложений. Дорого.

Ну так это я Вам ещё ранее указывал..

и что тогда Вы от меня хотите-то???
Я указывал эту цифру. Я её НЕ скрывал!!!
Что от меня тогда надо???
Вы тыкаете мне бюджетом Союза, что там доля 10%.
Я знаю об этом!!! Дальше-то что???

мадмат "доходчиво" занимается натягиванием совы на глобус..Впрочем для Вас мадмат куда авторитетнее всех источников. особенно статистических и особенно советских.. ну продолжайте в том же духе

ну мы с моим другом Мадматом оттуда цифру и получили... 43,8%
Что не так-то?? Что мы "натянули"???

Конечно влияло. только этому было своё вполне логическое объяснение.

я и пишу: "влияло"

Похоже Вы действительно в экономике СССР совсем ни чего не понимаете..Чувствуется рука вашего друга мадмата..

может быть... это просто догадка...
я не претендую на истину...

эффективность экономики определяется не по одной единственной циферке, это что бы Вы знали..

когда эта цифра около 50%, то это о многом говорит

Вы в том справочнике полистайте и посмотрите на то какую номенклатуру товаров экспортировал СССР. Тогда может быть(хотя вряд ли) подобные вопросы у Вас отпадут сами собой.

я разве спорю? Я говорю, что он только нефтегаз гнал?
да, листал... нефтегаз на первом месте - 43,8%,
сырьевой уклон на лицо...
всё остальное в большом отрыве...

Блииин..! Ну до чего же трудно вести беседу с такими людьми..Вот Вам вопрос.. Сейчас экономика России точно так же зависима от экспорта нефти и газа..

нет, не "так", ещё больше зависима

Перекос есть..?

да, есть, ещё больший

А угроза развала страны именно из за этой нефтезависимости и перекоса вом внешней торговле есть.. или всё же нет..?

есть

Браво..! т.е. для Вас эффективная промышленность только та товары которой продаются в магазинах..? Ну тогда может признаете неэффективной нынешнюю российскую атомную промышленность, ракетно-космическую, оборонную промышленность, и т.д. Всё это нельзя купить за рубли в магазине по Вашей логике..

жесть...
магазины разные бывают... бывает сельпо, супермаркет,
а бывают международные выставки, там всё это пользуется спросом

тыкать ими куда ни попадя..

как это мило... :)

да чему уж тут завидовать то..

а чего Вы про них вдруг сейчас вспомнили?
Я про них сейчас молчал...

Спасибо..:) Но мне и одного моего "синего" диплома  за глаза хватает..

Я заметил... действительно "хватает"...
Я ими сейчас не козырял... Это Вы не с того не с сего вспомнили о них...
Что к чему - не понятно... Сон разума...

А у Вас чего синий?
Расскажите!!! Что случилось?
Опять предатели?? Или так... лень было учиться... а?

ну так для меня Ваши дипломы ни разу не авторитет..

да мне как-то вообще //.
поняли? или расшифровать???

Я уж тут не буду сравнивать Ваши выводы с киношными персонажами.. в отличие от Вас..

верно... люди должны отличаться...

А Вы научились пользоваться справочниками или ещё нет..?

меня ещё папа научил... в 10 классе...
а Вы столбики УЖЕ осилили?