Оценка Советского периода в истории России.

В дополнение к моему комментарию №2259:

Только не изучающие полит-экономию невежды не знают, что при хроническом дефиците, инфляции неизбежно цены идут вверх, а при избытке – вниз не только при капитализме, но и в плановой экономике корректируют соответствующие цены, правда плавно, при Социализме, при планировании не может быть резкого дефицита или избытка, если только подпивший водитель что-то не подвезет в деревенский магазинчик. А Вот данные о ценах (в руб./кг) в СССР по годам:
1870 г./1985 г.
Мясо (включая мясо птицы) – 1,74/1,89
Рыба – 0,74/0,77
Масло животное – 3,43/3,42
Масло растительное за л – 1,58/1,57
Молоко за л – 0,24/0,24
Молоко сгущенное банка – 0,55/0,55
Яйца десяток – 1,01/1,03
Сахар – 0,85/0,86
Мука - …/0,35
Хлеб и хлебобулочные изделия – 0,13…0,22/0,13…0,27
Картофель – 0,05…0,13/ до 0,15
Метро проезд – 0,05/0,05
Электроэнергия за кВт-ч в домах с газовыми плитами – 0,04/0,04 (в Зеленограде – 0,02)

ну да.. Джинсы по 100рублей..Круто..! И ещё скажите что это была официальная цена а не подпольная так сказать "по блату" и из под прилавка..?

А Вы что, и этого не знаете? Из под прилавка они были и по 150 и по 200. И, говорят, и выше.

Вы не знаете столь многого из жизни в СССР (те же беспорядки в Орджоникидзе, про которые вы меня уверяли что ИХ НЕ БЫЛО) что у меня появилось большое сомнение.
Сомнение в том что Вы жили в СССР. То Вы не знаете, сё не знаете, джинсы не знаете даже...

Но, хотя бы, признали что были "из под прилавка". Т.е. наличие дефицита отрицаете на словах, но "по Фрейду" раскалываетесь как перезрелый орех сами )))

-------------

Кстати!!!
Нашёл прикольный материальчик про советскую порнографию - магазины "Бериозка" )))
http://valaamov-osel.livejournal.com/171595.html
Читаем, просвещаемся, думаем )))

Мясо, кстати, там примерно стоит так же как и в советском магазине(не из под прилавка).
А вот цена на сыр меня поразила. Все сыры там от 60 копеек до 1.6.
И это при том что в советском магазине такой же сыр стоил 2.80 - 3.40
Объясните!

Советское масло стоило 3.10 или 3.40 а для буржуев в "Берёзке" всего 1.54
Объясните.

Советским людям консерва с горбушей стоила 1 рубль а буржуям в "Берёзке" всего  65 копеек.
Объясните.

Яйца для советского человека были 1.15 или 1.30 а для буржуя всего 85 копеек.
Объясните.

Сахар для советского человека был 88 копеек а для буржуя всего 40
Объясните

Даже гордость советов, колбаса за 2.20 в Берёзке шла за 1.33 )))

ОБЪЯСНИТЕ. Люблю смотреть как Вы придумываете всё более немыслимые отговорки )))

Забавно то, что если перевести эти цены в доллары то получается советская цена. Только не в рублях а в долларах. Ну например колбаса варёная по 2 доллара и 20 центов.
Только вот зарплата советского человека была в районе 200 рублей, а американского 1000-2000 долларов... вот так вот ...

Да Вы сами признались что ничерта тогда не поняли что происходило с советским рублём!!! )))

И что?
Это было 25 лет назад.
Какое отношение моё тогдашнее непонимание имеет к сегодняшним спорам?
Я тогда не понимал, зато Вы и сейчас ничего не понимаете.

По комментарию madmat №2262:


«ну да.. Джинсы по 100рублей..Круто..! И ещё скажите что это была официальная цена а не подпольная так сказать "по блату" и из под прилавка..? А Вы что, и этого не знаете? Из под прилавка они были и по 150 и по 200. И, говорят, и выше. Вы не знаете столь многого из жизни в СССР (те же беспорядки в Орджоникидзе, про которые вы меня уверяли что ИХ НЕ БЫЛО) что у меня появилось большое сомнение. Сомнение в том что Вы жили в СССР. То Вы не знаете, сё не знаете, джинсы не знаете даже...»

А кому же Игорь объяснял про джинсы, что их Советская промышленность не выпускала и они были предметом роскоши среди части молодежи (я, например, за ними не гонялся и их не носил, хотя любил одеваться очень модно, но покупал либо что-то Советское, либо импортное из стран СЭВ, например, недорогие но очень качественного покроя рубашки и костюмы из ЧССР, ВНР, ГДР, ботинки из ПНР…). То, что некоторые парни покупали их из-под прилавка по ценам даже до 100 руб., знал. Позже и в СССР стали производить джинсы по существенно меньшей, чем 100 руб., цене (не помню точно какой, но завышенной относительно обычных брюк). Ну и что? Джинсами madmat что-то доказал, сделав, как всегда, финт в ортогональном джинсам направлении о «беспорядках в Орджоникидзе»? Про подобные россказни «о беспорядках» тогда можно было сколько угодно наслушаться от очень надежных источников оболванивания молодых madmatов - западных радио «голосов». Я лично по своим «суперам» и конверторам чего только оттуда не наслушался про «задавленных не свободных граждан СССР».

«Нашёл прикольный материальчик про советскую порнографию - магазины "Бериозка" )))
http://valaamov-osel.livejournal.com/171595.html Читаем, просвещаемся, думаем ))) Мясо, кстати, там примерно стоит так же как и в советском магазине(не из под прилавка). А вот цена на сыр меня поразила. Все сыры там от 60 копеек до 1.6. И это при том что в советском магазине такой же сыр стоил 2.80 - 3.40… Советское масло стоило 3.10 или 3.40 а для буржуев в "Берёзке" всего 1.54… ОБЪЯСНИТЕ. Люблю смотреть как Вы придумываете всё более немыслимые отговорки ))) Забавно то, что если перевести эти цены в доллары то получается советская цена. Только не в рублях а в долларах. Ну например колбаса варёная по 2 доллара и 20 центов. Только вот зарплата советского человека была в районе 200 рублей, а американского 1000-2000 долларов... вот так вот ...»

Madmat, любитель «придумывать всё более немыслимые отговорки», ну зачем же самого себя перепрыгивать по части либо невежества, либо вранья!

Понятным же, русским языком объяснял в комментарии №2245, что «Березка», «Каштан» и еще несколько подобных лавочек - этих приманок для всех бегающих от милиции фарцовщиков начали открываться с 1961 г. для притока валюты от посещающих СССР иностранцев, а затем и для отоваривания в них сотрудников посольств и иных загранкомандированных, у которых оставались лишние «чеки», которые у них пачками перекупали фарцовщики для перепродажи в несколько раз дороже отпечатанной на них цены в условных рублях за розничные рубли СССР любителям заграничных «Шарпов», стоявших на полках в «Березке». А что ж тогда эти любители сразу дешево не покупали там за свои рубли «масло для буржуев» всего по «1.54»? Кстати, приношу свои извинения madmat за то, что писал «madmat – любитель порассуждать об истинном курсе рубля, о близком к реальному курсе черного рынка, в юности наверное, как и все спекулянты-фарцовщики (мелкое прошлое большинства олигархов эрэфии), бегал в березки» - он не знает (если конечно опять не придуряется ради очередного информационного шума о СССР для новых посетителей сайта) про технику фарцовки у «березок».

Ну так вот, на основе рекламной брошюрки, порадовавшей madmatов весьма качественным английским переводом и рекламой, в т.ч. изначально французской (около рисунка французских продуктов), madmat пытается доказать, как СССР кормил задарма западных буржуев и втридорога – «советского человека».

А почему же иностранные дипломаты жаловались на высокие цены в «Березке»?

Вот что писал о «березках» замминистра торговли РСФСР Королев первому зампредседателя Сов Мина СССР Микояну: " Иностранцы, посещающие магазины, высказывают замечания о высоком уровне розничных цен".

Почему? Да потому, что цены были не в Советских розничных рублях (за них в «Березке» не продавали), а в валюте с повышением курса для посещающих «Березку» богатеньких иностранцев», либо в условных безналичных рублях, цифрами, отпечатанными на чеках, выдаваемым лишь выезжающим за рубеж. Эти условные рубли» - аналоги ПР, про которые я уже разъяснял ничего не понявшим (и снова рассуждающим о двух ценах для своих и чужих) либералам, и цена этих чеков в несколько раз выше, чем отпечатанная на них цена в рублях.

Сомневаюсь, что даже верхогляд madmat этого не знал, хотя все может быть…

А насчет зарплат в США «1000-2000 долларов» либералы пусть лучше рассказывают половине населения США, пребывающего либо безработными, либо сумевшими трудоустроиться только на 1-3 дня (или даже часа) в неделю. Да заодно пусть просветят их про громадные налоги с этой зарплаты и необходимость платить из остатка за кредиты по супердорогим квартплате, медобслуживанию, образованию, услугам похоронных агентств и пр. Да пусть не забудут рассказать про бесплатные для бедных граждан СССР (с их средней зарплатой всего лишь 300 долларов) квартиры, про всего лищь символические 3% от дохода стоимость суммы ЖКХ и квартплаты, про бесплатные путевки в санатории и дома отдыха, образование и медобслуживание (страшный сон в США), про бесплатное посещение спортсекций, про самые дешевые в мире натуральные без западной химии продукты питания…

Я тоже «Люблю смотреть как» madmat «придумывает всё более немыслимые отговорки», так что жду.

Павел 1978

он наверно учитывался при составлении бюджета СССР ?
ведь в том же справочнике выручка от экспорта дана в рублях.
Для этого было необходимо переводить по курсу,
вот наверно они и брали официальный...

Да именно официальный курс рубля и учитывался.. В том же справочнике советской внешней торговли в самом  низу есть пояснение что данные  о внешнеторговом обороте и экспортной выручке учитываются в валюте стран с которыми осуществляется торговля с пересчётом в рубли по официальному курсу Государственного Банка СССР.

при закупе зерна и прочего переводили обратно...

Разумеется.

такой перекос в бюджете не мог давать РЕАЛЬНУЮ
картину, ведь рубль в одной его статье стоил в 6 раз
меньше\больше, чем в другой?

Какой перекос..? То что считали по официальному курсу а не по курсу "чёрного рынка"..? Вы полагаете чт о государство должно считать экспортную выручку не по официальному курсу а курсу чёрного рынка..?

и действительно почему не растёт экспорт,
ведь многие товары по лицензии делаются у нас???
бытовая техника, авто и т.д.

да потому что все эти товары которые делают в России по лицензии в подавляющем большинстве идут на внутренний рынок т.е. продаются внутри России а не на экспорт. те же автомобили собираемые в России или та же бытовая техника.. Вот поэтому все эти товары практически ни как не влияют на экспорт России.

В СССР понятно. Там в ширпотребе почти не было
конкурентоспособной продукции, сейчас-то тот же
автопром почти все марки планеты собирает???

Всё правильно, только вот все эти автомобили и прочий ширпотреб повторю ещё раз продаётся в подавляющем большинстве внутри России а не на экспорт.

В Советском Союзе цены повышались в плановом порядке , постановлениями Совета министров т.е. правительства СССР а не так как сейчас стихийно.. вот в этом то и всё отличие от повышения цен в СССР и сейчас. так что говоря о повышении цен в СССР как минимум не корректно говорить об инфляции в СССР вплоть до 1990 года когда уже принципы функционирования советской экономики не работали.

тогда получается не такое это всё и бесплатное...
за это платили, только не напрямую...
тогда чего постоянно этим тычут ...
вот мол смотрите в Союзе всё даром было!!!
Фига себе "даром"..

Само собой, что за всё это нужно было платить..Вот только платил за это бюджет СССР. Но граждане в том числе и Ваши Павел родители за всё это из своей зарплаты в отличие от Вас не платили. Вот в этом и вся разница между советской бесплатной медициной и образованием и нынешним платным. Да ради э
того советским гражданам приходилось переплачивать за ОТДЕЛЬНЫЕ товары считавшиеся предметами роскоши такие как личный автомобиль или золотые украшения. Но это как минимум гораздо более справедливо по сравнению с той рыночной обдираловкой что царит сейчас.

Вы предлагаете Вам больше не писать?

Я Вам ни чего нет предлагаю и не запрещаю. В любом случае решать только Вам.

совсем не обязательно ведь отвечать
в духе "сам дурак"...

Павел.. Я совсем не имел в мыслях Вас обидеть. Так что если что то я приношу Вам свои извинения.

чем тогда Вы объясните Ваше "недоразумение" с нефтегазом??
Вы упорно не замечали цифр.
То, что Вы считать не умеете, вызывает у меня сомнения.
Я это объясняю именно Вашей спешкой...
Что тут такого?

тут дело в том, что я половину и даже больше комментариев пишу находясь на работе с рабочего компьютера, как и сейчас, и поэтому нет времени на подробное прочтение и обдумывание ответа. Тем более на то что бы шариться по интернету в поисках соответствующих ссылок и прочего.

хоть в чём-то сходимся... это радует...

меня тоже.

на пост № 2256.

Эх, бедолаги! ((( Теперь понятно чего Вы так реагируете. Вы и тогда не понимали экономических процессов тоже (((. ну так бы и сказали...

мадмат, Вы тут считаете себя непревзойдённым специалистом по экономике..? Не льстите себе пожалуйста..После Вашего примера с двумя автозаводами уже все  прекрасно поняли какой вы "специалист"..

Одно только не понимаю... Ну ладно тогда. Жили в экономической дремучести. Сейчас -то всё доступно(спасибо либерализации). Сейчас-то у Вас в чём проблема? Почему опять не понимаете элементарного... даже когда я подсказываю!

Оооо..! да Вы ни как считаете себя чуть ли не Нобелевским лауреатом по экономике..? ну ну..:)

Ну да... слегка погорячился.

а точнее сказать сознательно переврал и не только тут.

А советы хотели за свои товары и сырьё ТОЛЬКО ВАЛЮТУ!!! Вспомните про жигули по 8000 и 1640 рублей. Вот насколько они хотели именно валюты.

И опять  наглое и безапеляционное враньё..! При чём как всегда не подтверждённое абсолютно ничем..!

Ну я на 99% уверен что именно так. Потому и получалось что проданная на западе нефть была учтена таким мизером. А в жизни недостаток именно этих нефтебаксов вогнал жирный гвоздь в гроб СССР.

да да..А как же иначе то.. СССР ведь без проклятых нефтебаксов ну просто жить не мог..:))) Вот она вся логика так называемых либералов, которые сами зациклены на этих самых нефтебаксах и абсолютно уверены что и другие без них ну ни как прожить не смогут.

Ха, они мне пишут гадости(вместо аргументов)

ну так гадости писать Вы и сам любитель..Да ещё какой..При чём как раз вместо аргументов..

но когда Валентин написал что бензин дорожал с 10 копеек до 20 а потом до 30 они как-то стыдливо замолчали и не говорили что "врёщь буржуйская морда"! ))) Двойные стандарты )))

Валентин в отличие от Вас кстати человек культурный и гадости тут не пишет, он Вам тактично и предельно корректно написал что Вы врёте..

Ну так образование и медицина и сейчас бесплатные.

ну не скажите..

И как была детская смертность в СССР втрое больше буржуйской из ЕС так она и сейчас так же втрое больше. Правда сейчас в "неправильной" медицине детская смертность в 3 раза меньше чем в "правильной" советской в 1980-м году.

и подтвердить сможете или опять как всегда главное  языком трепануть..?

и подтвердить сможете

  Скрыто: троллинг  

Табличку по детской смертности я дам. держите. А вот услышу ли я изъяснения почему в берёзке колбаса была не по 2.20 а по 1.33.   Скрыто  

так что жду. Очень хотелось бы услышать почему американец зарабатывал(по курсу 60 коп - доллар) 1000 рублей а покупал колбасу по 1.33 а советский зарабатывал 200 а покупал по 2.20? Какие сволочи устанавливали такой грабительский ценник для советского пролетария?

  Скрыто: троллинг  

А вот обещанная табличка. Ну до "в три раза" я, естессссно, округлил. Но смертность где-то между отношением в 2 и в 3 раза. Наслаждайтесь )))

В комментарии №2241 Игорь процитировал Сергея-82:

«то возьму ружье и пойду убивать вас скотов, чтоб защитить семью и общество от таких выродков»

Сергей, я не думаю, что ты сейчас хочешь встать и идти убивать нас.

Если ты сейчас работаешь полицаем, то ты, наверное, имеешь ввиду, что будешь убивать нас «скотов» либо во время наших демонстраций протеста, как в 1992 году на улице Горького будущие полицаи омоновцы за зарплату блокировали десятки тысяч людей и избивали (тогда и моей жене досталось сапогом по голове), или как в 1993-м в аналогичной ситуации на Смоленской омоновцы застрелили ветерана.
Так зачем тебе становиться преступником, которого будут презирать не только знакомые, но, возможно, собственные дети или внуки? За тебя все Путин уже сделал, посылая вас, полицаев, лишь устроить блокировку демонстрантов с «маленькой» провокационной дракой и «пострадавшим каким-нибудь (предположим, тобой) полицаем – и кого надо из «зачинщиков» (организаторов демонстрации) сажая в тюрьмы на годы или даже на десятилетия в соответствии с «законом», протащенным карманной законодательной властью царька (единороссами в Госдуме) и карманной судебной системой. Многих остальных организаторов (кого пока можно и не сажать) достаточно оштрафовать на сотни тысяч или миллионы рублей в соответствии с тем же «законом». И нет проблем. Мало кто теперь пойдет на демонстрации. Надежно, выгодно, удобно! А ты – убивать… Молодой еще…

Если же ты имеешь ввиду неизбежную ситуацию, когда трудовому народу надоест пахать на воров (сечиных, миллеров и других путинских «героев труда», зарабатывающих в день в тысячи раз больше нас или еще больше «зарабатывающих» тимченко, дерипасок, мельниченко и прочих выползков) и он даст им пинка под  зад, то советую тебе тогда не рыпаться, не важно, полицай ты, или просто либерал с кашей в голове. Забыл, чем кончили правый эсер-террорист Савинков, белогвардейские адмирал Колчак и сброшенные в черное море белогвардейцы врангелевцы и белоказаки? Уверен, что тебе удастся вовремя смыться за границу, как удалось удрать белогвардейским генералам Деникину, Врангелю, Краснову, Шкуро? Уверен, что там тебе не придется работать статистом, как на съемках немого кино в Берлине зарабатывал на хлеб генерал Шкуро? Тогда за границей многие жены высокопоставленных белых офицеров не от хорошей жизни зарабатывали на хлеб проституцией. Ты уверен, что теперь все будет по-другому?

  Скрыто  

Табличку по детской смертности я дам. держите

Ну "держу" и что дальше..? даже по этой Вашей табличке уровень детской смертности в СССР был не 3 раза выше чем в высокоразвитых странах Европы а меньше..Ну а если пользоваться другими более авторитетными источниками то всё выглядит совсем не так как вы тут представили..По уровню детской смертности СССПР в целдом начиная с послевоенного периода находился примерно на одном уровне со странами Европы. И лишь в первой половине 70х был относительно небольшой рост детской смертности, но уже начиная со второй половины 70х он продолжил снижаться.. подробнее об этот можно прочитать вот тут:
http://demoscope.ru/weekly/2010/0433/analit03.php

. А вот услышу ли я изъяснения почему в берёзке колбаса была не по 2.20 а по 1.33.

на счёт колбасы в берёзке то Вам уже ответил Валентин..   Скрыто  Во первых, в "Берёзках" товары продавались не за рубли а за валюту либо за чеки Внешпосылторга и Внешторгбанка. А это не были скажем так не совсем советские рубли и соответственно стоимость товаров в этих чеках и в обычных советских рублях была разной. Это к слову о колбасе в магазинах "Берёзка" по 1.33 а не по 2.20.

Какие сволочи устанавливали такой грабительский ценник для советского пролетария?

на тех же чеках Внешпосылторга и Внешторгбанка указывался номинал в рублях, однако это были совсем не рубли а некий "заменитель" иностранной валюты, и поэтому Ваше утверждение что якобы вв обычных советских магазинах цены на продукты были "грабительскими" по сравнению с теми же "Берёзками" как минимум не состоятельны, как максимум наглое враньё..
  Скрыто  

А вот обещанная табличка. Ну до "в три раза" я, естессссно, округлил. Но смертность где-то между отношением в 2 и в 3 раза

вот так вот и рождается большая либеральная ложь.. реальная детская смертность была конечно несколько больше чем в других странах той же Европы..  Скрыто  

И лишь в первой половине 70х был относительно небольшой рост детской смертности, но уже начиная со второй половины 70х он продолжил снижаться.. подробнее об этот можно прочитать вот тут:

Ну так покажите ссылку. Читать там можно до усёру, но там нет сравнения детской смертности с цивилизованными странами Европы.
А график который дал я эту зависимость показывает. И разница была примерно в диапазоне 1.5-3 раза В ПОЛЬЗУ ЕВРОПЫ.

Ещё раз - покажите цитату или график с ВАШЕЙ ССЫЛКИ на сопоставление.
Пока все данные от организаций вплоть до ООН говорят что в СССР умирали дети ЧАЩЕ чем в Европе!

ЦИТАТУ В СТУДИЮ. Я же показал!!!

на счёт колбасы в берёзке то Вам уже ответил Валентин.

Извините, если бы Валентин писал то что стоит читать я бы прочёл. Ответьте Вы.

Во первых, в "Берёзках" товары продавались не за рубли а за валюту либо за чеки Внешпосылторга и Внешторгбанка.

Вы мою ссылку читали? Тар русским по белому написаны цены В РУБЛЯХ. А вот то что это НЕ ТЕ РУБЛИ я Вам и пытаюсь это разъяснить. Очень хорошо что Вы начали это понимать сами.

Ваше утверждение что якобы вв обычных советских магазинах цены на продукты были "грабительскими" по сравнению с теми же "Берёзками" как минимум не состоятельны, как максимум наглое враньё..

Давайте ещё раз... успокойтесь и возьмите калькулятор.

Вот приходит негр из Гарлема со своими баксами в Берёзку и хочет купить колбасы.
Он смотрит ценник - 1.33 ОСОБОГО рубля за 1 кило любительской. Он идёт в обменник. Достает ВНИМАНИЕ 2.20 доллара, меняет его по странному курсу 60копеек=1 доллар. Ему дают там 2.20*0.66=1.32 ОСОБОГО рубля и он покупает 1 кило колбасы за 2.20 при зарплате в 1500 (примерно средняя зарплата американцев в восьмидесятые.

Тут же у витрины стоит советский пролетарий, которого без валюты в магазин не пускают, и недоумевает почему негр купил по 2.20 при своей зарплате в 1500 а он, пролетарий, купит ТОЖЕ ПО 2.20(вернее достанет бегая по магазинам и очередям) но при зарплате примерно в 200-250 рублей???

Так понятнее вопрос?

на тех же чеках Внешпосылторга и Внешторгбанка указывался номинал в рублях, однако это были совсем не рубли а некий "заменитель" иностранной валюты, и поэтому Ваше утверждение что якобы вв обычных советских магазинах цены на продукты были "грабительскими" по сравнению с теми же "Берёзками" как минимум не состоятельны, как максимум наглое враньё..

Супер!!! Дайте пять!!! Вы сами пришли к выводу что это не рубли, которые надо складывать в одну кучу в статистике с советскими рублями, а ОСОБЫЕ РУБЛИ. Как Вы сами сказали - "некий "заменитель" иностранной валюты". Блестяще. Не мытьём так катаньем !!! )

Мне кстати, совсем не надо пользоваться гуглем для того что бы узнать сколько стоили джинсы в СССР т.к. я сам в своё время их покупал, разумеется через знакомых в торговле, было дело.. И сколько они стоили я тоже помню..

ну так расскажите нам!!! Чего прячете информацию как девица свою девственность???!!!?? )))

Расскажите - "что?, где?, когда? по чём?" С обязательным указанием марки джинсов (ну, сами понимаете, Монтана и Тверь это две большие разницы.".

И, на всякий случай напомню, джинсы ТАМ стоили 10-15 долларов(ну может 20....) Это так, для вычисления РЕАЛЬНОГО гос.курса.

Только не говорите что джинсы были тоже "предмет роскоши" как машина )))

Тут даже школьник знает что "автомобиль НЕ РОСКОШЬ а средство передвижения". С какого перепуга он на 60-м году сов.власти превратился в РОСКОШЬ(как и половина товаров) нам не ведомо )))

При этом будут выдавать своё "округление" за неоспоримый факт..

Ну да... Я приблизительный уровень 2-3 раза округлил до 3-х. Если Вам полегчает могу округлить до 2-х ))) Вы то его вообще округляете до "менее 1" ))) Вот так рождается.... пардон, продолжается комунистическая ложь )))


Итак, жду ответов )))

По комментарию madmat №2267:
  Скрыто  

«А вот обещанная табличка. Ну до "в три раза" я, естессссно, округлил. Но смертность где-то между отношением в 2 и в 3 раза. Наслаждайтесь )))»

Madmat, зачем же приводить взятую у таких же madmatов «табличку с туманной надписью ”Детская смертность (до … ?)”? А «естессссно, округлил» в удобную ему сторону и с произвольным числом раз madmat далеко не в первый раз.

И по данным Советского статистического справочника, и по данным ООН, в 1970 г. не «детская смертность до … ?», а младенческая смертность в возрасте до 1 года на тысячу человек родившихся и в РСФСР, и в США была 23, а не 43, как на твоих кривульках (кстати, тогда в стонущих сейчас о «советской оккупации» Украине, Литве, Латвии и Эстонии она была соответственно 17,2; 19,4; 17,9 и 17,8). Так что грош цена твоей «табличке» и графическим кривулькам, как и всему, что ты здесь выдумываешь.

При Сталине, в целях развития системы охраны материнства и детства в СССР было принято постановление от 26.06.1936 г. «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, о расширении сети родильных домов, детских яслей и детских домов, об усилении наказания за неплатеж алиментов и некоторых изменениях в законодательстве об абортах». После этого в развитии системы начинается настоящий бум: с 1936 по 1938 год было развернуто 52500 коек в родильных домах, в том числе 41300 в сельской местности. Было открыто 14400 акушерских пунктов на селе, создано более 1 млн. мест в постоянных детских яслях и около 5 млн. во временных сезонных яслях в сельской местности, открылось 800 новых молочных кухонь. Особое значение придавалось так называемым колхозным роддомам, число мест в которых увеличилось с 1936 по 1938 год почти в два раза, причем особенно быстро оно росло в Средней Азии и в Закавказье - в 5 раз за три года. В результате к 1940 году 97% рождений в городах и 26,3% в сельской местности были охвачены системой родовспоможения. В 1940 г. число женских консультаций, детских поликлиник и амбулаторий – 8603, число врачебных и акушерских коек для беременных женщин и рожениц – 147100, число санаториев и учреждений отдыха (без учета 1-2-х дневных) – 3600 (в них число коек – 469000), из них домов и пансионатов отдыха 1270 (195000 коек), санаториев и пансионатов с лечением – 1838 (коек 240000), из них детских с лечением – 957 (95000 коек), число санаториев-профилакториев – 328 (15000 коек), число туристских гостиниц, баз и др. – 164 (на 19000 мест), число стадионов (с количеством мест для зрителей не менее 1500) - 378. Быстрый рост доступности квалифицированного родовспоможения, замедлившийся во время войны 1941-1945 годов, вновь ускорился в 1950-х годах и достиг пика к началу 1960-х годов, когда большинство родов, как в городах, так и в сельской местности происходило в родильных домах. Кроме обеспеченности врачами, на снижение уровеня смертности с конца 1930-х существенно повлияло внедрение новых медицинских технологий и препаратов, в частности сульфамидов и антибиотиков, которые позволили кардинально снизить младенческую смертность даже в годы войны. Но в первую очередь, существенное снижение младенческой смертности было обеспечено развитой инфраструктурой и хорошо организованной системой распределения медпрепаратов, созданной Социалистическим государством в конце 1930-х годов.
К середине 1960-х годов развитие системы медобслуживания вширь существенно замедляется, если не останавливается. Рождаемость была высокой, но Хрущев больше был озабочен прибылью предприятий и организаций, развитием требующей громадных капвложений гигантской сырьевой инфраструктуры для перекачивания отечественной нефти и газа на Запад. А на исследования и поиск новых медпрепаратов для лечения массы появившихся в эти годы новых, неизвестных штаммов вирусов гриппа, приведших к резкому подорожанию коэффициента младенческой смертности, средств выделяли все меньшей долей относительно выделяемых средств в сырьевые отрасли. На Западе же население обеспечило исследования по созданию эффективных препаратов для борьбы с новыми вирусными штаммами ЗА СЧЕТ ГРОМАДНО ВЫСОКИХ ЦЕН НА ЛЕКАРСТВА И МЕДОБСЛУЖИВАНИЕ В БОЛЬНИЦАХ. Поэтому и стал отставать наш коэффициент младенческой смертности от Западного. В 1986 г. он упал до 19,3 в РСФСР (14,3  на Украине, 11,6 в Литве, 13 в Латвии и 16 в Эстонии), в то время, как в США – до 12.
Конечно, время идет вперед, электроника развивается и медицинские учреждения оснащаются новой, невиданной ранее электронной аппаратурой, позволяющей ухаживать за новорожденными с несопоставимой относительно прошлого века, эффективностью. Это и дает повод эрэфии хвалиться снижением в 2014 г. коээффициента младенческой смертности до 7,4 (если, конечно, это не натяжка, аналогичная липовым сведениям о низкой инфляции и о низких значениях роста цен). Но не будет же madmat на основании этого утверждать, что длительность жизни граждан современной эрэфии больше, чем Советских граждан 30-летней давности? Или будет? Скорее всего, - нет. Он опять полезет за примером в горячо любимые им США.

Ну так покажите ссылку.

Ссылку я Вам показал.Или что, Вы уже и читать разучились..?

Читать там можно до усёру, но там нет сравнения детской смертности с цивилизованными странами Европы.

Вы видимо либо вообще не читали эту публикацию либо читали по диагонали..:)
Вот ещё ссылка на тот же источник правда статья уже другая но на эту же тему:
http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php
и там есть такое сравнение, правда довольно условное:

Внедрение в широкую практику новых медицинских препаратов, развитие здравоохранения, постепенный рост экономического благосостояния населения в послевоенный период отразились и на уровне младенческой смертности. К концу 1950-х годов она снизилась почти в 3 раза по сравнению с послевоенным уровнем в основном за счет причин смерти экзогенного характера. Исключение составлял только 1947 год, когда в результате голода младенческая смертность в стране резко выросла (рис. 2). Далее до начала 70-х годов ее снижение происходило довольно быстрыми темпами10, и Россия по этому показателю сблизилась с частью стран ЕС

А график который дал я эту зависимость показывает. И разница была примерно в диапазоне 1.5-3 раза В ПОЛЬЗУ ЕВРОПЫ

И Ваш график в данной ссылке тоже есть, Правда там в отношении данного графика:

Насколько можно судить по данным о младенческой смертности и ее составляющих, российская система здравоохранения в части, касающейся матери и ребенка, к концу XX века как минимум на 30-40 лет отстает от стран ЕС, США, Японии, даже если не принимать во внимание, что государственная статистика основана реально на устаревшем определении живорождения.

т.е. Ваше же утверждение о том что в СССР якобы детская смертность была в 2-3 или 1.5-3 (вы уж определитесь с цифрой пожалуйста) раза выше чем в Европе относится как раз к России дох начала 2000х годов а не к СССР.

Вот так рождается.... пардон, продолжается комунистическая ложь )))

Ну а вот так рождается.. пардон продолжается либеральная ложь..

Пока все данные от организаций вплоть до ООН говорят что в СССР умирали дети ЧАЩЕ чем в Европе!

ЦИТАТУ В СТУДИЮ. Я же показал!!!

Ссылка есть, цитату тоже привёл, читайте и просвещайтесь.

Извините, если бы Валентин писал то что стоит читать я бы прочёл. Ответьте Вы

Если вы считаете что я Вам могу ответить что то другое нежели Валентин то зря теряете время.. разве что только другими словами..

Вы мою ссылку читали? Тар русским по белому написаны цены В РУБЛЯХ. А вот то что это НЕ ТЕ РУБЛИ я Вам и пытаюсь это разъяснить. Очень хорошо что Вы начали это понимать сами

Вы не поверите, но я всё это понимал и понимаю гораздо лучше Вас и без Вашей ссылки.

Давайте ещё раз... успокойтесь и возьмите калькулятор.

Да я и так спокоен.

Вот приходит негр из Гарлема со своими баксами в Берёзку и хочет купить колбасы.
Он смотрит ценник - 1.33 ОСОБОГО рубля за 1 кило любительской. Он идёт в обменник. Достает ВНИМАНИЕ 2.20 доллара, меняет его по странному курсу 60копеек=1 доллар. Ему дают там 2.20*0.66=1.32 ОСОБОГО рубля и он покупает 1 кило колбасы за 2.20 при зарплате в 1500 (примерно средняя зарплата американцев в восьмидесятые.

Тут же у витрины стоит советский пролетарий, которого без валюты в магазин не пускают, и недоумевает почему негр купил по 2.20 при своей зарплате в 1500 а он, пролетарий, купит ТОЖЕ ПО 2.20(вернее достанет бегая по магазинам и очередям) но при зарплате примерно в 200-250 рублей???

Так понятнее вопрос?

отвечаю. Магазины типа "Берёзка" а они в разных регионах СССР имели разное название были предназначены для отваривания советских дипломатических работников, советских граждан специалистов работавших за рубежом,моряков торгового флота,  и прочих категорий советских граждан получавших инвалюту на законных основаниях, но не для всех подряд. да это была привилегия для отдельных категорий советских граждан таким образом стимулировавшая других получать образование, работать, заниматься научной деятельностью и т.д. что касается курса..Я уже выше неоднократно писал что в СССР били так называемые инвалютные рубли которые котировались скажем так значительно выше чем обычные наличные рубли. и все эти чеки Внешпосылторга, Внешторгбанка и прочие были таким условным инвалютным рублём. т.к. советские граждане работавшие за рубежом получали зарплату в инвалюте но по приезду лона обменивалась на эти самые чем которые служили денежным эквивалентом инвалюты. таким образом считать их рублями как минимум не совсем корректно хотя и номинальная стоимость на них указывалась как и на обычных рублях.. Как то так.. Честно скажу я сам с "берёзками" дела не имел и с этими чеками тоже, так что Валентин тут пожалуй более подробно всё описал..

Расскажите - "что?, где?, когда? по чём?" С обязательным указанием марки джинсов (ну, сами понимаете, Монтана и Тверь это две большие разницы.".

Вот например мне ещё в начале 80х родители купили на день Рождения в подарок джинсы Levis как потом узнал они стоили у нас тогда что то около 80-90 рублей... естественно это была неофициальная цена "по блату"..

И, на всякий случай напомню, джинсы ТАМ стоили 10-15 долларов(ну может 20....) Это так, для вычисления РЕАЛЬНОГО гос.курса.

Только не говорите что джинсы были тоже "предмет роскоши" как машина )))

На счёт джинсов Вам уже Валентин написал что в СССР такой товар не производили дили вплоть до 80х правда и тогда советские джинсы были не конкурентны американским т.к. джинсы это всё же типично американский предмет одежды.

Тут даже школьник знает что "автомобиль НЕ РОСКОШЬ а средство передвижения". С какого перепуга он на 60-м году сов.власти превратился в РОСКОШЬ(как и половина товаров) нам не ведомо )))

так это сейчас автомобиль не роскошь а средство передвижения а в СССР он относился скорее к предметам роскоши..

Ссылку я Вам показал.Или что, Вы уже и читать разучились..?

Там не было того о чем Вы говорили.

Вот ещё ссылка на тот же источник правда статья уже другая но на эту же тему:

А вот в этой ссылке уже есть. Вы просто ссылки попутали. Хорошо, буду знать. Хотя это никак не опровергает то что писал я про 80-е.

т.е. Ваше же утверждение о том что в СССР якобы детская смертность была в 2-3 или 1.5-3

Понимаете ли Игорь. Европа состоит из нескольких десятков стран. И считать из общий уровень мне было лень. Поэтому я взял примерно середину. Понимаете? А иначе Вы как тот советский гражданин из Рейгановского анекдота, который записался на очередь на машину на 10 лет вперёд но решил уточнить утром за машиной зайти или вечером....

Иными словами не мелочитесь. Вы же не на базаре семечками торгуете! Если бы по таким мелочам мы цеплялись за Ваши посты то на каждый Ваш пост было бы полтора километра подобных уточнений... не мелочитесь. Превышение было и в разы. В 2, в 2.5 или в 3 это уже не столь существенно.

Ну а вот так рождается.. пардон продолжается либеральная ложь..

а так продолжается комунистическая ложь.... ну ... кривляния закончились или продолжите?

Если вы считаете что я Вам могу ответить что то другое нежели Валентин

Ну.... как бы я предполагаю что у Вас есть своё мнение. Т.к. у Валентина мнения нет. Есть устаревшая методичка по которой "пиранья" это ударная подлодка, современные эсминцы вооружаются глубинными бомбами а в ссср не было ни секса ни инфляции а было счастье и камунизм по 2.20... Вот, думал у Вас есть своё мнение.... пардон

Магазины типа "Берёзка" а они в разных регионах СССР имели разное название

Да лааадно!!! Не шутите? Назовите. Я вот ничего кроме "Берьёзка" не знаю. Расскажите названия другие!!! "Торгсин" не предлагать. Это было до Берёзок.

да это была привилегия для отдельных категорий советских граждан таким образом стимулировавшая других получать образование, работать, заниматься научной деятельностью и т.д.

Вы-то поняли что написали ))) Если это имогло стимулировать то только чтобы свалить с союза ))) Что люди и делали ))) Именно с союза, а вот в союз кроме бандитов-революционеров никто не ехал ))) Даже Дин Рид предпочёл жить в ГДР )))

в СССР били так называемые инвалютные рубли которые котировались скажем так значительно выше чем обычные наличные рубли.

ИМЕННО!!! Замечательно!!! Почему они котировались ВЫШЕ? Да потому что курс в 60 коп за бакс был ЛИПОВЫМ!!! Вот установи государство курс более реальный. Ну, например, 3 рубля за бакс, то и эти инвалютные рубли были бы такой же ценности как и для простых пролетариев ))) Сечёте? )))

Вы сейчас сказали ИМЕННО ТО, что я тут уже неделю разжёвываю!!! Честно говоря я доволен результатом )))

таким образом считать их рублями как минимум не совсем корректно хотя и номинальная стоимость на них указывалась как и на обычных рублях.

ПРАВИЛЬНО!!! А вот наводящий вопрос - Если это были, как Вы сказали, "не такие рубли" и, как Вы сказали, "считать их рублями как минимум не совсем корректно" то, получается, так же некорректно отображать их в бюджете СССР ВМЕСТЕ С ПРОСТЫМИ РУБЛЯМИ!!!

Вот и всё, цепочка замкнулась.

Вот например мне ещё в начале 80х родители купили на день Рождения в подарок джинсы Levis как потом узнал они стоили у нас тогда что то около 80-90 рублей... естественно это была неофициальная цена "по блату"..

Нуууу. Я Вам скажу! Или это были не настоящие Левайсы(тогда тоже очень много было контрафакта" или у Вас там рай был ))) У нас они были от 100 и выше.

И тем не менее Вы сами подтвердили что советский человек был готов платить 80-90 рублей за вещь которая ТАМ стоила 10-15 долларов. Итак, какой курс был тогда ближе к реальному?
а) 60 коп за бакс ?
б) 6 рублей за бакс? (как Вы сами купили 90/15=6)

Ответ второй. Но если Выбрали первый, то объясните тогда какого хрена Вы платили за них лишние 81 рубль? )))

так это сейчас автомобиль не роскошь а средство передвижения а в СССР он относился скорее к предметам роскоши..

ну так это же ужасно! Везде не дефицит и не роскошь а у нас и дефицит и роскошь (((

Да именно официальный курс рубля и учитывался..

конечно...

Какой перекос..? То что считали по официальному курсу а не по курсу "чёрного рынка"..? Вы полагаете чт о государство должно считать экспортную выручку не по официальному курсу а курсу чёрного рынка..?

дело не в чёрном рынке, а в нереальности официального курса.
Вы можете какой угодно курс задать официально,
но если по этому курсу рубль никому не нужен, то это не то пальто

Вы будете выпускать товар, высчитаете цену, официально
установите её, выведите товар на рынок.
Но если на том же рынке будет аналог в три раза дешевле,
то у Вас никто не купит.

Цена - это не то, сколько установили...
цена - это то, за сколько согласны купить.

рубль - это тоже товар.

Вы же не будете покупать хлеб на 100р,
когда везде он стоит 27р ???

По джинсам же видно!!! Ведь за них с Вас брали рубли,
а на Западе эти рубли на хрен по курсу 0.6 никому не нужны...
а как закупать следующую партию? вот и меняли 1 к 6 валютчикам

вот и получается, что Вы-то покупали джинсу за те же 15-20$+маржа

да потому что все эти товары которые делают в России по лицензии в подавляющем большинстве идут на внутренний рынок

я так понимаю у нас кризис... рынок сжался...
покупать стали меньше, а заводу надо работать.
Куда девать продукцию, если её плохо берут внутри,
но снаружи у неё появились преимущества в виде более
низкой цены в евро и долларе?
я бы гнал на экспорт...

так что говоря о повышении цен в СССР как минимум не корректно говорить об инфляции в СССР вплоть до 1990 года

определение инфляции вполне конкретное,
а есть советское определение инфляции?

Да ради э
того советским гражданам приходилось переплачивать за ОТДЕЛЬНЫЕ товары считавшиеся предметами роскоши такие как личный автомобиль

у нас был авто, у Вас был, т.е. мы переплачивали в 5-6 раз.
Это приличная сумма в пересчете на сегодня...
Их и на образование и на медицину хватит.

Хотя и то и то и сейчас бесплатное есть...

тут дело в том, что я половину и даже больше комментариев пишу находясь на работе с рабочего компьютера, как и сейчас, и поэтому нет времени на подробное прочтение и обдумывание ответа. Тем более на то что бы шариться по интернету в поисках соответствующих ссылок и прочего.

когда нет времени - спешат... торопятся...
(ну или ещё когда азарт спора)

я это и говорю...

Павел.. Я совсем не имел в мыслях Вас обидеть. Так что если что то я приношу Вам свои извинения.

бывает, эмоции, азарт спора...
я не обижался... просто накипело...

По комментарию madmat №2274:

«Магазины типа "Берёзка" а они в разных регионах СССР имели разное название Да лааадно!!! Не шутите? Назовите. Я вот ничего кроме "Берьёзка" не знаю. Расскажите названия другие!!! "Торгсин" не предлагать. Это было до Берёзок»

Верхогляд с короткой памятью, я же тебе приводил наименования магазинов, имеющих то же назначение, что и «Березка»: «Каштан», «Чинара», «Дзинтарс».

«Т.к. у Валентина мнения нет. Есть устаревшая методичка по которой "пиранья" это ударная подлодка, современные эсминцы вооружаются глубинными бомбами а в ссср не было ни секса ни инфляции а было счастье и камунизм по 2.20...»

Насчет «пиранья это ударная подлодка» не понял, а насчет «современные эсминцы вооружаются глубинными бомбами а в ссср не было ни секса ни инфляции а было счастье и камунизм по 2.20...» понял.

Либерал, как всегда, не преминет вильнуть в ортогональную (значит, декоррелированную, никак не связанную) обсуждаемой тематике сторону, в данном случае думает поддеть меня словами minы (Максима Климова), на другом форуме «доказывающего» мне, что эcминцы не применяют глубинные бомбы.
Т.к. Максим обзывал меня «мелким шулером» (за утверждение о применении второго - наружного легкого корпуса наших подводных лодок для повышения живучести при столкновении с торосами или при неконтактном взрыве глубинных бомб или мин), то дилетант madmat с радостью ставил ему плюсы за комментарии.
Повышение живучести происходит за счет эффекта ослабления воздействия ударной волны на прочный корпус подлодки из-за первоначального ослабления этого эффекта наружным легким корпусом, разделенным заполненным водой промежутком порядка до 1 м и более от внутреннего прочного корпуса),

Думая, что подловил меня «доказательной» ссылкой (молчаливой) на "крупного специалиста" по конструированию корпусов подводных лодок (а особенно, в гидроакустике) minы, madmat и сюда ни к селу, ни к городу, приволок minовскую иронию и якобы мою «устаревшую методичку по которой …современные эсминцы вооружаются глубинными бомбами а в ссср не было ни секса ни инфляции а было счастье и камунизм по 2.20...»


Теперь уже двум крупным техническим специалистам, не знающим, зачем на эсминцах не демонтируют бомбовые скаты, надо бы ответить на вопрос,

а почему наши современные эсминцы «Сарыч» проектов 956 (водоизмещение 6500 т, 6 единиц в составе ВМФ РФ и 4 единицы – на флоте КНР; это большие многоцелевые ракетные корабли) вооружёны, среди прочего, и противолодочными реактивными бомбометами – 2х6 РБУ-1000? Их дальность стрельбы 1000 м и общий боезапас из 48 реактивных глубинных бомб с 99-килограммовой фугасной боевой частью. В задачи РБУ-1000 входит уничтожение подводных лодок в ближней зоне на малых глубинах, а также поражение идущих на корабль торпед.

И почему новейшие корабли Индийского флота - эсминцы типа «Дели» также вооружены, среди прочего, (для борьбы с подводными лодками) российскими противолодочными реактивными бомбометами РБУ-6000.

Кстати и наш ордена Нахи́мова гвардейский ракетный крейсер «Москва» 1 ранга (ГРКР «Москва» - бывший «Слава») - головной корабль проекта 1164 «Атлант», входящий в состав 30-й дивизии надводных кораблей Черноморского флота, имеет противолодочное вооружение, в т.ч. 2 РБУ-6000.

РБУ Бофорс (Швеция) - Реактивные бомбометные установки выпуска с  1973 г.. Кто сказал madmat, что они до сих пор не используются или не могут быть замененными модернизированными или новых типов?
Реактивные и газодинамические бомбомёты ещё широко распространены на кораблях европейских стран НАТО, так как это простое, дешёвое, имеющее малые вес и габариты оружие. К таким образцам относится, например, норвежский реактивный 200-мм бомбомёт «Терне» (вес бомбы 120—135 кг, дальность стрельбы 3 км. Противолодочные бомбомёты по мере поступления на вооружение более эффективного противолодочного оружия стали применяться главным образом для перекрытия мёртвой зоны при стрельбе ракетами. Основной их недостаток — ограниченная дальность стрельбы (3000—3600 м у лучших образцов).

Кроме того, для уничтожения подлодок и надводных кораблей широко применяются и устанавливаемые, среди прочего, с эсминцев и крейсеров, аналоги глубинных бомб – мины, например, неконтактные придонные якорные акустические и гидродинамические мины США мины IWDM (с 1982 г.) и их модификации. Это реактивные всплывающие неконтактные мины, отделяющиеся от якорного устройства по команде системы обнаружения.

Минное оружие занимает важное место в арсенале подводных видов оружия ВМС стран НАТО. Его развитие за рубежом направлено на создание универсальных по носителям мин, имеющих контактные, неконтактные (магнитные, акустические, гидродинамические) и комбинированные взрыватели. Мины снабжаются различными противотральными устройствами, минными ловушками и самоликвидаторами. Вес ВВ в современных минах достигает 1000 кг. В последнее время особое внимание уделяется специализированным противолодочным минам. К ним относится американская мина «Кэптор», а также авиационная мина-бомба «Куикстрайк», в основу создания которой заложена идея использования корпуса авиационной авиабомбы, оснащённого комплектом минных приборов обнаружения цели и взрывателем.

Мина «Кэптор», по данным зарубежной печати, представляет собой комбинацию якорной мины с противолодочной торпедой Мк46, размещённой в лёгком контейнере, обеспечивающем необходимую плавучесть для удержания торпеды на минном якорном устройстве. При получении акустического сигнала от проходящей цели открывается крышка герметического контейнера и запускается двигатель торпеды, после чего она производит поиск цели. Глубина постановки мины достигает 760 м. Радиус действия её акустической аппаратуры превышает 1 км. Таким образом, расчётный минный интервал в заграждении составляет около 2 км.

Сергей, я не думаю, что ты сейчас хочешь встать и идти убивать нас.

Вы правы сейчас я не готов,я говорю о ситуация подобной той которая была в 1917 году,когда произошла смена строя и вот когда возникнет угроза моей семье,моим близким(скажем подобие массовой колективизаций или так называемого передела собственности) я готов взяться за оружие

А ты – убивать… Молодой еще…

Не вам судить о молодости,совсем не давно в ДНР хоронили Мотороллу ,а ведь он был с 1983 года и так людей много кто готов идти воевать за Россию,а вы извините но кого вы возвели в культ вождей различных ублюдков которые в свое время грабили людей или жили за бугром,когда РИ воевала в Первой мировой,не те у вас герой таких людей следует презирать ,а не поклонятся им.

По комментарию Сергей-82 №2277:

«...я говорю о ситуация подобной той которая была в 1917 году,когда произошла смена строя и вот когда возникнет угроза моей семье,моим близким(скажем подобие массовой колективизаций или так называемого передела собственности) я готов взяться за оружие»

Сергей, ты же прекрасно знаешь, что в 1917 г. еще не было массовой коллективизации и кулаков, эксплуатирующих труд батраков, не трогали еще лет 15, пока они поджигали колхозные амбары с хлебом, травили колхозный скот, стреляли ночью из-за угла в сельских активистов, убивали учительниц-комсомолок.

«…совсем не давно в ДНР хоронили Мотороллу ,а ведь он был с 1983 года и так людей много кто готов идти воевать за Россию»

Какая связь между молодыми людьми, готовыми идти воевать за Россию, и теми, кто готов воевать за интересы вывозящих минеральные богатства России на Запад за комиссионные в виде баксов, хранящиеся на том же Западе, за тех, кто прихватил по ваучерам вора-Чубайса общенародные предприятия в свою собственность и эксплуатирует трудовой народ, за таких же новых эксплуататоров народа?
Какая связь между честным и отважным Моторолой, воевавшим за свой народ против необандеровцев, неофашистов, продавших интересы своего народа империалистам США и ЕС, пришедших на Родину Моторолы убивать тех, кто просто не захотел стать таким же, как они, предателями, кто просто не подчинился требованиям забыть русский язык?

Разве Моторола погиб за интересы российских олигархов, за которые готов воевать ты? Ты готов стоять в одних рядах с madmatами (хотя очень сомнительно, что они возьмутся за оружие, просто разбегутся по щелям) – сторонниками не Моторолы, а как раз его противниками?

А насчет передела собственности, ты о чем? Личную собственность, нажитую своим трудом или полученную в наследство от предков, наживших ее также своим трудом, ни большевики в 1917-м не отбирали, ни мы в 21-м веке не собираемся отбирать. Мы вернем украденную у трудового народа его, общенародную со времен СССР, собственность на средства производства, включающую прихватизированные и отечественными, и зарубежными денежными мешками землю, водоемы, шахты в Норильске, Караганде и в др. местностях, предприятия нефте-газо добычи, золотые прииски, алюминиевые заводы, железные дороги, речные и морские суда, самолеты, ГРЭС и многое подобное, где сейчас паразиты под видом «эффективных собственников» эксплуатируют труд вынужденных наниматься на них пахать граждан.
Если ты относишься к таким паразитам, то никто не тронет твою семью, но собственность на средства производства отберем.
Если ты на свои честно заработанные деньги приобрел собственность на средства производства и эксплуатируешь наемный труд, никто у тебя ее не отберет, пока ты не возьмешься за оружие против Советской власти, по примеру кулаков. Ты сам откажешься от излишней собственности на средства производства, когда, снова ставшие Советскими, люди пойдут работать не на твой «свечной заводик», а на Советские общенародные предприятия. Ведь не захотите же вы с женой трудиться и так, как сейчас трудитесь, и, в добавок, ночами трудиться за бывших наемных работников. Да и прогорит твое частное предприятие в конкуренции с крупными общенародными. Себестоимость товарной продукции у тебя будет неизбежно выше, значит нужно на нее повышать цены. Кому продашь? Madmataм, США?

Но конечно, даже если ты приобрел частную собственность на средства производства за счет только личного труда, но ей оказалась земля бывшего колхоза или совхоза, у тебя ее отберут (оставив «6 соток») и возвратят колхозу или совхозу. Они-то не продавали тебе землю. Бабки за нее отхватили ушлые madmatы.

«…а вы извините но кого вы возвели в культ вождей различных ублюдков которые в свое время грабили людей или жили за бугром,когда РИ воевала в Первой мировой,не те у вас герой таких людей следует презирать ,а не поклонятся им».

Не извиню, если под «вождями-ублюдками» ты подразумеваешь Ленина, Сталина, Дзержинского, Молотова, Камо, Кирова и других большевиков.

«РИ воевала в Первой мировой» не за интересы трудового народа России. Трудящихся всех стран стравили друг с другом денежные мешки, перегрызшиеся за колонии с другими денежными мешками. А Ленин и Сталин не «грабили людей», а возвращали трудовому народу то, что награбили у него «ублюдки» - результаты труда трудового народа, присвоенные этими «ублюдками» с якобы «голубой кровью».

Мы не «поклоняемся» Ленину (ведь ты его имеешь ввиду, рассуждая о вынужденных эмигрировать «живших за бугром») и Сталину (ведь ты его подразумеваешь, говоря о «грабивших людей»), а глубоко уважаем их, как гениальных вождей пролетариата, под руководством которых доказана верность марксизма, впервые в истории человечества из нищей лапотной неграмотной России построено высшее достижение человечества за всю его Историю, самое лучшее из существующих, с самой высокой моралью и нравственностью, общество Советских людей, свободных от эксплуатации, классового и имущественного неравенства, высоко грамотных, лишенных рабских религиозны предрассудков и низкопоклонства перед долларом. При Ленине и Сталине на ответственные посты выдвигались самые достойные и талантливые, царили честность, принципиальность, скромность, правопорядок и дисциплина, члены партии периодически подвергались "чистке" (не сверху, а на собраниях коллективов предприятий, некогда дававших рекомендации этим членам партии при их приеме в нее). Большевики, в отличие от последующих руководителей, были принципиальны, прямолинейны, честны, искренни, имели твердое мнение по любому вопросу, всегда отстаивали его до конца, делали то, что говорили, а говорили без бумажек, кратко, сжато, точно формулируя цели и задачи. При обсуждении проблемы докапывались до ее сути. Они не терпели предателей. В спорах с оппозиционерами были упрямы и последовательны, придирались, казалось бы, к незначительным, с точки зрения современного обывателя, мелочам, не оправдывались в ответ на обвинения в "репрессиях" по отношению к предателям и просто мешающим (по глупости) строительству социализма, в ликвидации храма Христа Спасителя. По поводу храма они просто рассуждали: Это не какая-то древняя редкость. Церковное в центре ни к чему. Сохранять какой-то храм в центре Москвы - для чего? Не подходит он для Советской власти. Для них не существовало вопроса, верят ли они в Коммунизм. Они не соединяли социальную науку и практику с обывательщиной, отличались революционностью на всю жизнь. Вся их жизнь, все поступки были посвящены воплощению идеи, которая дороже семьи, жены, детей и собственной жизни. Они не щадили себя, работали даже по ночам. Их лозунг "Делай, как я" поднимал народ на трудовой и боевой подвиг.
Нам дорога память о Дзержинском, Свердлове, Ленине, Сталине, Молотове, Кирове, Кагановиче, Орджоникидзе и других большевиках, как о самых человечных людях. Да, они были жестоки по отношению к буржуазии и ее прихвостням. Но самый высокий гуманизм - быть жестоким к эксплуататорам во имя освобождения эксплуатируемых и самый пошлый "гуманизм" - прощать врагов трудящихся, ссылаясь на свою "интеллигентность". Настоящая интеллигентность неотделима от коммунистической убежденности.
А у кого учишься гуманизму ты, Сергей?
Назову только одного из всунутых Путиным в школьные учебники твоих воспитателей - Осипа (Иосифа) Мандельштама (1891…1938 г.г.). Вот образчик ходивших в догорбачевском "самиздате" его перлов "фрагментарной и парадоксальной" "поэтики ассоциаций":
Нельзя дышать, и твердь кишит червями, и ни одна звезда не говорит… ("Концерт на вокзале" 1921г.). Мандельштам втюхивал фанатам: "Любое слово является пучком, смысл из него торчит в разные стороны, а не устремляется в одну официальную точку". В 30-е годы он втюхивает тем же безмозглым куклам "культ творческого порыва и метафорического шифра" и говорит о себе: "Я один пишу с голоса". Вот примеры предназначенных шизоидам отрыжок "амфибрахии" "движения губ", "проборматывания" с "вырастанием из общего метрического корня" "двойчаток" и "тройчаток" "стихов" (1933г.):
"Квартира тиха, как бумага", "У нашей святой молодёжи", "Татары, узбеки и ненцы", "Люблю появление ткани", "О бабочка, о мусульманка", "Когда, уничтожив набросок", "И клёна зубчатая лапа", "Скажи мне, чертёжник пустыни", "В игольчатых чумных бокалах", "И я выхожу из пространства".
В 1933г. Мандельштам читает полутора десяткам антисоветчиков эпиграмму на Сталина:
"Мы живем, под собою не чуя страны, наши речи за десять шагов не слышны, а где хватит на полразговорца, там припомнят кремлёвского горца. Его толстые пальцы, как черви, жирны, и слова, как пудовые гири, верны, тараканьи смеются усища и сияют его голенища. А вокруг него сброд тонкошеих вождей, он играет услугами полулюдей. Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет, он один лишь бабачит и тычет, как подкову, дарит за указом указ: кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз. Что ни казнь у него - то малина…"

Имеющие абстрактные, оторванные от жизни свои понятия о гуманизме madmatы живут в мире собственных иллюзий и хотят навязать их нам (и тебе, Сергей). Казалось бы, нельзя игнорировать физические факты. Как говорили умные люди, в философии идеализма, в этике, в политике, в религии, в бреду дважды два может равняться пяти, но, если Вы конструируете пушку или самолет, дважды два должно быть четыре. Придурочное государство, плодящее вылезающих на государственное ТВ иррационально мыслящих madmatов, попов, астрологов и гадалок, раньше или позже все равно будет побеждено, т.к. его реальная дееспособность не может опираться на иллюзии и т.к. критерий общечеловеческой практики остается последней инстанцией.

Сергей, повторю ранее тебе сказанное: что написано пером – не вырубишь и топором. Что же ты позоришься в сети, называя «грабившими людей» не воров типа Сечина («зарабатывающего» в день 6 млн. руб. не из воздуха, а за счет нас остальных, зарабатывающих почти в 10000 раз меньше), а Ленина и Сталина, живших только коммунистической идеей и бескорыстно работавших на нее.  

Кощунственно и не умно утверждать, что борцы  за освобождение трудящихся от эксплуатации, молодость которых прошла в подполье и на каторге, став во главе рабоче-крестьянского государства, задались целью уничтожить этих трудящихся.  Ленин и Сталин жили для всех, а не для себя. Этим скромным и великим сынам человечество обязано построением первого в мире социалистического государства. Там, где люди разобрались, что такое ленинизм и сталинизм в политике и экономике - у империалистов нет никаких шансов.
У меня есть книга «Записки коменданта кремля» Малькова, бывшего этим комендантом при Ленине и наказанном этим Лениным. Книжка написана намного позже после официального обвинения Хрущевым Сталина в «репрессиях». Казалось бы, отомсти теперь Ленину, напиши про него гадости, как это непременно на месте Малькова сделал бы madmat. Но мы из книги узнаем о Ленине, как о простом, честном, порядочном, заботящемся прежде всего о людях, аскетично жившем скромном человеке. Вот пример из книги: Однажды (в 1918 г.) ночами работавший, изможденный и полубольной Ленин получил выданный по распоряжению коменданта кремля Малькова кремлевский паек с белым, вместо ежедневного черного, хлебом. Ленин поинтересовался у Дзержинского, а какой сегодня паек получили красноармейцы, охранявшие кремль. Узнав, что с черным хлебом, тут же издал приказ снять Малькова с должности. Еле-еле Дзержинский убедил Ленина не снимать Малькова с должности. И Сталин получал мизерную зарплату, жил с детьми в скромном малюсеньком домике на территории громадного кремля и отчитывал пытавшихся заменить его залатанную изнутри старую шинель на новую: «Вам дай волю, вы все народное добро разбазарите!»  После смерти Сталина комиссия по организации музея его имени не смогла найти ничего из личных вещей вождя, кроме трех шинелей, валенок и застеленной солдатским одеялом кровати.
Журналисты и madmatы зациклились на "воспоминаниях" правнучек репрессированных и утверждают, что аскетическая личная скромность Сталина - "хитрость". Покажите сами пример такой "хитрости", "господа"! По примеру Сталина, все ценные подарки иностранных деятелей передайте в народные музеи и отдайте свои гонорары за книги в фонд Государственной (бывшей Сталинской) премии. Слабо? Как же народ под его руководством построил мощное социалистическое государство, разгромил фашизм? Почему "запуганные" шли в бой со словами "За Родину! За Сталина!", а перед смертельной битвой писали: "Прошу считать меня коммунистом!"? В годы Гражданской войны Сталин был на самых опасных участках фронта. Перед Великой Отечественной он сказал сыновьям Якову, Василию и Артему (приемному сыну): "Ребята, скоро война, и вы должны стать военными!". Это была единственная привилегия от него сыновьям. В отличие от современных "реабилитаций" за закрытыми от народа дверями, судебные процессы 30-х годов были открытыми. На них присутствовали сотни советских людей, десятки иностранных журналистов и дипломатов. Ревизионисты десятки лет копались в архивах, но не смогли предъявить ни одного юридически бесспорного документа, оправдывающего их ложь о Сталине. Когда при Горбачеве роймедведевская комиссия Верховного Совета по расследованию "сталинских репрессий" через год копаний заявила о числе "репрессированных" за 30 лет, западные политобозреватели высмеяли эту цифру, отметив, что даже не за 30, а за 10 лет число уголовников, отсидевших в тюрьмах средней западноевропейской страны, больше. Спохватившись, "демократы" стали добавлять нули. 20.09.1988г. в Свердловском райнарсуде Москвы "демократы", пригласив "докторов наук" и телевидение, пытались ошельмовать выступившего в защиту Сталина юриста-фронтовика Шеховцова Ивана Тимофеевича, заявившего, что он проиграет процесс при предъявлении хотя бы одного документа с доказательствами о репрессиях. И Герой выиграл процесс. Через 2 года в газете перед ним извинились за клевету и оскорбления. Кстати, мы с братом лично беседовали с Иваном Тимофеевичем. В годы мирного строительства Сталин ежегодно устраивал снижение цен. При нем кипела созидательная работа, туго приходилось лишь тунеядцам и спекулянтам. Даже ненавидевшая СССР Тэтчер назвала кампанию клеветы на Сталина "воем шакалов". Когда Хрущев попросил маршала Рокоссовского написать какую-нибудь гадость о Сталине, тот ответил: "Товарищ Сталин для меня святой". Знаменитый конструктор пушек Грабин на вопрос, умный ли был Сталин, ответил: "Умный - не то слово. Умных много у нас. Он душевный был человек, он заботился о людях". Трижды Герой Советского Союза летчик-истребитель Покрышкин писал в книге отзывов (в Гори): "Преклоняюсь перед величием революционера, вождя, под руководством которого мы строили социализм и разгромили немецкий фашизм". Знаменитый французский писатель Анри Барбюс, много беседовавший со Сталиным, называл его величайшим и значительнейшим из современников.
Приемный сын Сталина Артем рассказывал: "Когда Сталин приходил домой с работы, за ним шел Поскребышев с мешком писем. Сталин садился за стол, читал. На письмах делал пометки или писал краткие резолюции. В основном просьбы, жалобы… Шахтеры написали, что у них нет бани. "Начальник - враг народа!", - сказал Сталин".
Пришедшим на готовое, в построенное высокоиндустриальное общество, кажется, что все просто делается. Эти пришедшие быстро развалили страну. Сталина осуждают некомпетентные, озлобленные, сбитые с толку, потерявшие способность рассуждать, с мусором в голове люди. История не знает более ненавидимой контрреволюцией личности, чем Сталин. Он сам говорил, что умер бы от стыда, если б узнал, что его хвалят империалисты. Его ненавидели Троцкий и Геббельс, организовавшие желтый и коричневый интернационалы. Его ненавидел Хрущев за то, что Сталин отказался использовать "телефонное право" в защиту сына Хрущева, призывавшего из немецких рупоров наших солдат сдаваться в плен и приговоренного трибуналом к расстрелу. Сталина ненавидят Горбачев, Путин и Медведев за то, что по сравнению с ним они - пигмеи. Вы можете представить себе Сталина, который построил стадион "Динамо", но не возвел ни Днепрогэса, ни Магнитки, ни Харьковского тракторного, ни "Ростсельмаша", который потратил миллиарды тех рублей на перекупаемых футболистов и иностранцев-тренеров, но так и не создал мощных моторостроительных предприятий, химической индустрии, самолетостроительных КБ Яковлева, Поликарпова, Ильюшина, Туполева, Петлякова и т.д., который лишь трендит о советском величии, в то время как ВВС продолжают летать на модернизированных царских "Муромцах", раздаваемый банкирам бюджет дефицитен, а люди нищают? И тот, кто вместе с предателями осуждает Сталина, клевещет на Историю и Социализм. Назвавшие себя "демократами" и "гуманистами" на деле были и остаются просто мещанами. Историки-"гуманисты" должны ответить, что было бы, если бы правые фракционеры стали во главе государства? Уже тогда была бы горбачевская "перестройка" с последующим ельцинско-путинским продолжением. Были бы тогда индустриализация и обеспечившая продовольственную независимость страны коллективизация? Выиграли бы тогда войну с Гитлером? "Гуманисты" и madmatы одними разговорами без 1937 года страну не спасли бы.  
Маршал Голованов говорил о Сталине: "Сталин, не дрогнув, бровью не поведя, расправлялся со всякими проходимцами и прохвостами, причем без всяких возмущений, вот что интересно. Но к людям он относился, я считаю, очень хорошо".  
Из воспоминаний Молотова (Ф.Чуев. Сто сорок бесед с Молотовым):
Разговор зашел о присвоении Сталину звания Героя Советского Союза после войны. Сталин сказал, что он не подходит под статус Героя Советского Союза. Героя присваивают за личное мужество. "Я такого мужества не проявил", - сказал Сталин. И не взял Звезду. Его только рисовали с этой Звездой. Он крутой по характеру человек. Но в то же время справедливый очень был. А его все равно любили… Его искренне любили.
Сталин носил только одну звездочку - Героя Социалистического Труда.

И не надо много разбираться в вождях, живущих так же просто, как народ, и в руководителях, ищущих привилегий. Если народ забывает первых и терпит вторых - социализм гибнет, а народ оказывается в том коррупционном, вонючем буржуазном болоте, в котором находится сейчас. Политическая безграмотность дорого стоит народу.
Со злостью и остервенением отзываясь о жизни в СССР, пытаясь оправдать свою продажность, madmatы вымучивают лишь беспомощную и неумную стряпню. Вдруг стало очевидно, что без советской "цензуры", ограждающей от пошлости и серой обывательщины, рязановы и михалковы ничего путного создать не способны. В сюжетах эрэфовских фильмов - воинствующая тупость, всплеск эстэтики безобразного. И желание "переболеть низведение культуры до самого примитивного уровня" ради "своей очистительной, освободительной работы" присуще не только бывшему главному идеологу "перестройки" А.Яковлеву. Это - выстраданная философия целой армии реформаторов. Таким оккупировавшим ТВ антисоветчикам и русофобам, как испускающие непрерывное зловоние сванидзе и млечины, "граждане мира" познеры, "великие писатели земли русской" и "последние герои" викторы ерофеевы, "непревзойденные режиссеры" марки захаровы и марки розовские, "популяризаторы" русского языка михаилы швыдкие, места в приличном обществе не может быть, им назад дороги нет. Веками основная масса поэтов и писателей, артистов и экономистов занималась лакейским обслуживанием всего того скотского, что составляло сущность рабовладельцев и императоров, дворян и капиталистов - преступников эры господства частной собственности. И их преклонение перед "цивилизованным" Западом объясняется лишь собственной неполноценностью. Начиная "перестройку" с восхваления западной "демократии", теперь те же твари ахеджаковы, гафты, акунины, басилашвили, эльдары рязановы, юрские, жванецкие, марки захаровы, джигарханяны, кончаловские, гранины, розенбаумы, харатьяны ставят подписи в защиту укрофашистов. Но беда в том, что на эту "творческую интеллигенцию", как на божество, равняется масса "простого" обывательского "быдла" (в данном случае применимо это циничное изречение первого мэра Москвы). Миллионы из Интернет узнают о певичке Земфире, размахивающей украинским флагом, об Арбениной с ее "прости нас, Украина", сотни тысяч обсуждают очередную песенку Макаревича про "глистов". Не все из них любят Путина и по принципу "от противного" многие русские начинают ненавидеть не только страну, в которой проживают, а вообще русских, не говоря о Советских. Для обывателя советская социальная защищенность, самые дешевые в мире продукты питания, транспорт и коммунальные услуги, бесплатные квартиры, путевки в дома отдыха и пионерлагеря, образование и лечение - что-то абстрактное. Пренебрежение к коммунистической принципиальности, классовой оценке жизни общества в художественных произведениях привело к перерождению недалеких и ограниченных "гуманитариев" в борзописцев и хулителей социализма. Озлобленные, обиженные на страну артисты и академики, не говоря уже о madmatах, рассказывают, как при социализме им не доплатили, а вот в США они бы столько заработали…
Теперь трусливо отворачивающееся от красных знамен стадо брюзжит: "Зарплату не платят, а цены растут". А где это видано -  скотам платить зарплату? Их стригут и режут. И только! Этот "народ" заслуживает того правительства, которое имеет. В стране неопомещики-буржуи присваивают ("берут в аренду") пруды, озера, берега рек, лесные участки, запрещая появляться там даже местным жителям. Новых хозяев-миллиардеров обслуживает масса слуг и лакеев. Половина граждан страны живет за чертой бедности. По cообщениям ТВ, в РФ - до 8,5 миллионов наркоманов, 4 миллиона алкоголиков, до 4 миллионов беспризорных детей. Главврач РФ Онищенко сообщал о достижениях путинской эрэфии по сравнению с Советским временем и царским режимом: в 2009-м потребление спирта составило 18 л/чел, включая и грудных, в 1958г. - 4 л/чел., при Николае II - 8,1 л/чел. В стране дураков переставшую быть народной милицию Медведев (по указанию Путина) переименовал в антинародную полицию. Ее численность в 2012г. достигла 1,5 млн. человек при параллельном росте числа преступлений до 2,3 млн. В мире, где правят деньги и страсть к наживе любой ценой, неизбежны социальное неравенство, платные жилье, лечение и образование, безработица, нищета, голод, межнациональные и межрелигиозные конфликты, выгораживающие богачей, аферистов и казнокрадов неправедные суды, раздача бюджетных средств из налогов лохов каким-то "корпорациям", "компаниям", "центрам", спекулятивным банкам вместо разрушаемого производства. Ликвидируя лучшую в мире систему образования, тупые президентики и правительство троечников навязывают школьные учебники по принципу "Лепить дураков" и экзаменационные тесты для дебилов. С введением Медведевым ЕГЭ объем взяток в системе образования вырос в 3 раза и достиг 1,5 млрд. руб. Власть скрывает провальные данные об "эффективности" заимствованной у Запада системы, но ее министры образования не стесняются. Фурсенко откровенничал: "Недостатком советской системы образования была попытка формирования Человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, что вырастить квалифицированного потребителя". Другой враг российского образования Ливанов также выдавал, что российские ВУЗы готовят слишком много инженеров и число студентов-бюджетников следует сократить вдвое по всей России. Телеэкраны эрэфии забиты юбилеями самих себя назвавших "звездами" продажных артистов, порнографией, насилием, словоблудством попов, астрологов, "экстрасенсов", играми на деньги, рассчитанной на дебилов рекламой путиных-медведевых и их лизоблюдов-единороссов. Официально зарегистрировано 12000 религиозных организаций (еще 6000 подпольных), 400000 колдунов и самодельных целителей. При потакании Медведева под предлогами знакомства с "православной культурой" попы протаскивают во многие школы изучение библии. Любая религия нелепа, ее мораль рассчитана на детей. Что до этого напялившей крестики на шею и ушедшей на содержание "спонсоров" "творческой интеллигенции"? Ничего. А раз так, то этому тупому, мечтающему лишь о долларовом достатке обывательскому стаду овец и баранов, приватизировавших когда-то и так бесплатно полученные от Советского государства квартиры, можно всучить закон об оплате ими капитального ремонта своего многоквартирного дома. Таким можно и срок выхода на пенсию повышать, иначе они никогда не дорастут до уровня "цивилизованного" Запада.
   Выдающийся английский писатель Джеймс Олдридж назвал "перестройку" "величайшей трагедией для всего человечества", а наши "народные" попрятались от преданного народа, которому под сказки о "демократии" подсунули антикоммунизм. Некоторые из этих добровольно унижающихся, живших еще при социализме современных холопов даже сочиняют просьбишки к главному вякальщику про "ужасы сталинизма", громиле всего советского и народного в духе: "Уважаемый Владимир Владимирович! Призываем Вас решительно осудить проявления русофобии и антисоветизма в России". Примитивно и унизительно! "Вот приедет Барин, Барин нас рассудит".
   Понятно, зачем ненавидящему все Советское Путину лгать, что желто-коричневые полосы являются символом победы в ВОВ. Но зачем, потеряв принципиальность, многие люди даже солидного возраста навешивают георгиевскую ленточку взамен преданной красной. Предавший раз, предаст и ещё. Поменяется власть - и они с гордостью нацепят ленту другой цветовой гаммы.
   Наше знамя - красное, наша лента - гвардейская, наш герб и гимн - герб и гимн СССР. Наши книги - "Как закалялась сталь" Н.Островского, "Повесть о Зое и Шуре" Л.Космодемьянской и "Повесть о настоящем человеке Б.Полевого". Наша власть - Советская. Наши вожди - Ленин и Сталин. Наша партия - коммунистическая. Наша молодежная организация - комсомол. Наш враг - мировой империализм.
   Пока буржуи при поддержке обывателей побеждают. Массовая дебилизация - вот самый точный диагноз населению России, Украины, Прибалтики, да и почти всего мира. Иначе не назовешь процесс отупения молодежи, презирающей величие СССР и устраивающей "цветные революции" ради обезьяньего копирования западной "цивилизации" эгоистов, неучей, кретинов цукебергов с их "фейсбуками", помоек Интернета, где гуляют толпы извращенцев и где самое посещаемое - это порносайты и чаты-болталки на пустые миллиарды человеко-часов. Но это - не навсегда!

Сергей и Павел, я все еще надеюсь, что вы хотя бы со временем поумнеете (не обижайтесь! Думаю, вы понимаете, в каком смысле – в идеологическом плане, а не в смысле медицинского определения паталогии), плюнете на невменяемых madmatов и пересмотрите свои идеологические взгляды.

Понимаете ли Игорь. Европа состоит из нескольких десятков стран. И считать из общий уровень мне было лень. Поэтому я взял примерно середину. Понимаете? А иначе Вы как тот советский гражданин из Рейгановского анекдота, который записался на очередь на машину на 10 лет вперёд но решил уточнить утром за машиной зайти или вечером....

Тут дело вот в чём г-н мадмат что считать общий уровень из всех стран Европы которые к тому же имели достаточно сильно разный уровень младенческой смертности дело весьма сложное, утомительное и длительное. И у меня к сожалению по крайней мере сейчас просто нет времени заниматься этим да и честно говоря нет желания. Ну а вот все Ваши аналогии типа того самого знаменитого рейгановского анекдота как минимум не корректны.

Иными словами не мелочитесь. Вы же не на базаре семечками торгуете! Если бы по таким мелочам мы цеплялись за Ваши посты то на каждый Ваш пост было бы полтора километра подобных уточнений..

Вот тут я не соглашусь с Вами. Вы порой очень даже сильно цепляетесь ко всяким мелочам.. Вот от этого и всё обсуждение уже заняло тут целых 114 страниц..

Ну.... как бы я предполагаю что у Вас есть своё мнение. Т.к. у Валентина мнения нет.

тут Вы тоже ошибаетесь.У Валентина есть своё мнение, и оно очень чётко сформулировано.Да, оно крайне радикально отличается от Вашего но оно есть. Что касается меня, в целом я согласен с Валентином, правда в некоторых не сильно существенных моментах моё мнение отличается от мнения Валентина, ну так это и понятно, даже у коммунистов и их сторонников приветствуется собственное мнение а не "всеобщий одобрямс" как тут некоторые считают.

Да лааадно!!! Не шутите? Назовите. Я вот ничего кроме "Берьёзка" не знаю. Расскажите названия другие!!! "Торгсин" не предлагать. Это было до Берёзок.

Да были, например такие как "Каштан", или "Чинар", что бы убедиться в этом достаточно просто набрать в поисковике гугл "советские магазины "Берёзка" и почитать статьи на эту тему. Правда оговорюсь сразу во время СССР я лично ни чего из этих названий не слышал, но вот проходя срочную службу на ТОФ во Владивостоке сам видел валютный магазин из серии "Берёзок" правда назывался он там "Альбатрос", и предназначался он главным образом для моряков советского торгового флота ходивших в загранку.

ИМЕННО!!! Замечательно!!! Почему они котировались ВЫШЕ? Да потому что курс в 60 коп за бакс был ЛИПОВЫМ!!! Вот установи государство курс более реальный. Ну, например, 3 рубля за бакс, то и эти инвалютные рубли были бы такой же ценности как и для простых пролетариев ))) Сечёте? )))

Мадмат..Вы знаете в чём Ваша ошибка..? Вы оцениваете курс советского инвалютного рубля в соответствии с современными законами рыночной экономики. А это абсолютно не правильно относительно советской плановой экономики, и я об этом уже писал неоднократно.Вы как то выше на это заметили "а кто мне может запретить это делать.. Да ни кто не может запретить, вот только в таком случае Вы так и будете делать неправильные выводы относительно советской экономики с точки зрения исторической справедливости а не с точки зрения рыночной эффективности. ну а что касается того что курс этого рубля был якобы липовым то он отнюдь не был липовым. дело в том что в физическом смысле в виде каких либо банкнот или  чего то другого он не существовал. Но не смотря на это имел золотой эквивалент о котором так же выше написал Валентин,и этот самый официальный курс советского инвалютного рубля по отношению к тому же доллару или любой другой валюте устанавливался отнюдь не "от балды" чиновниками из Госбанка СССР как тут некоторые считают а именно исходя из этого самого золотого содержания. Если утрированно то как то вот так.

Вы сейчас сказали ИМЕННО ТО, что я тут уже неделю разжёвываю!!! Честно говоря я доволен результатом )))

И да, разница между этим инвалютным рублём и общенародным рублём разумеется была. И последний котировался ниже это я с самого начала Вам в том числе и писал.. Но Вы не смотря на это умудрились тут неделю со мной спорить по этому поводу а сейчас вот пишете что уже неделю всё это мне разжёвываете..Забавно даже как то..:)

Нуууу. Я Вам скажу! Или это были не настоящие Левайсы(тогда тоже очень много было контрафакта" или у Вас там рай был ))) У нас они были от 100 и выше

да нет, джинсы были как раз самые настоящие, а разница такая из за того что у вас продавцы которые ими приторговывали по блату были более жадными. Вот и всё объяснение..  Кстати, официальная цена этих джинсов была у нас как минимум раза в два меньше чем та по которой их покупали мои родители. рая конечно же у нас ни какого не было. Это Вы преувеличиваете, но вот забавно, т.к. я вырос в небольшом провинциальном городке на востоке Казахстана и у нас в области ни каких магазинов типа "Берёзки" просто не было, по крайней мере я ни чего о таких магазинах у нас тогда не слышал, но время от времени было поступление тех же американских джинсов и прочего.. Кстати, не смотря на отсутствие таких магазинов о которых была речь выше у нас в городке например достаточно много молодых людей ещё в начале 80х имели японские двухкассетные магнитофоны "Шарп", "Сони" и прочие.. Так же японские наручные электронные часы, я уж не говорю о джинсах и японских же магнитофонных кассетах и прочей мелочёвке.. При чём вся эта мелочёвка не считалась такой уж недостижимой редкостью.

И тем не менее Вы сами подтвердили что советский человек был готов платить 80-90 рублей за вещь которая ТАМ стоила 10-15 долларов. Итак, какой курс был тогда ближе к реальному?
а) 60 коп за бакс ?
б) 6 рублей за бакс? (как Вы сами купили 90/15=6)

Ответ второй. Но если Выбрали первый, то объясните тогда какого хрена Вы платили за них лишние 81 рубль? )))

По поводу курса.. Я не хочу опять же вдаваться в подробности какой курс был ближе к реальности. дело в том что советский рубль не был конвертируемым т.е. его официально вот так вот запросто как сейчас нельзя было обменять на иностранную валюту. Про инвалютные рубли я уже написал, это были ДРУГИЕ рубли. Вот собственно то что я могу Вам ответить. Что касается Вашего вопроса какого хрена платили лишний 81 рубль.. Я Вам отвечу, потому что в СССР к сожалению подобных джинсов в то время не выпускали, ну а мода на них привнесённая кстати с того же запада была. Вот люди и платили и не только я а точнее мои родители.

ну так это же ужасно! Везде не дефицит и не роскошь а у нас и дефицит и роскошь (((

Везде это в капиталистических странах Европы и Америки..? Там да, согласен. но там зато не было таких социальных преференций какие имел советский человек. Выигрывая в одном они проигрывали в другом..

дело не в чёрном рынке, а в нереальности официального курса.
Вы можете какой угодно курс задать официально,
но если по этому курсу рубль никому не нужен, то это не то пальто

Дело не в какой то якобы нереальности этого официального курса рубля.. по это прочитайте мой комментарий выше где я ответил об этом же мадмату..просто не хочу повторяться.

Вы будете выпускать товар, высчитаете цену, официально
установите её, выведите товар на рынок.
Но если на том же рынке будет аналог в три раза дешевле,
то у Вас никто не купит.

так вот как раз покупали советские товары достаточно просто посмотреть номенклатуру советских товаров поставлявшихся на экспорт, кстати, даже в капиталистические страны Европы в том жен справочнике советской внешней торговли.там есть таблицы по странам куда и сколько и какие товары поставлялись. Правда в те же капиталистические страны Европы эти товары продавались за валюту, но пять же в пересчёте на советские инвалютные рубли как единицу измерения стоимости экспортируемых товаров.

Цена - это не то, сколько установили...
цена - это то, за сколько согласны купить.

рубль - это тоже товар.

С первым утверждением согласен, касательно внешней  торговли, а вот с тем что рубль это тоже товар не совсем. рубль это тоже товар только в нынешней капиталистической рыночной экономике а советской плановой он не был товаром. Он был мерой стоимости производимых товаров. И к тому же советский рубль не был конвертируемым т.е. его нельзя было вот так вот запросто как сейчас обменять на ту же валюту, например доллары или фунты стерлингов.. Впрочем я всё же повторяюсь, я всё это уже написал выше мадмату..

По джинсам же видно!!! Ведь за них с Вас брали рубли,
а на Западе эти рубли на хрен по курсу 0.6 никому не нужны...
а как закупать следующую партию? вот и меняли 1 к 6 валютчикам

вот и получается, что Вы-то покупали джинсу за те же 15-20$+маржа

на счёт джинсов я тоже написал выше в ответе мадмату.. прочитайте, опять же не хочу повторяться.. Утомительно это.

я так понимаю у нас кризис... рынок сжался...
покупать стали меньше, а заводу надо работать.
Куда девать продукцию, если её плохо берут внутри,
но снаружи у неё появились преимущества в виде более
низкой цены в евро и долларе?

Тут дело совсем не в кризисе и не в санкциях.. Все эти предприятия выпускающие по лицензии импортный ширпотреб и автомобили изначально предназначены для того что бы удовлетворить спрос на эти товары внутри России а не продавать на экспорт. так как дешевле тем производителям микроволновок или стиральных машинок собирать их здесь на месте чем ввозить из других стран платить ещё и таможенную пошлину на ввоз и прочее....  ну то что сейчас плохо берут так это как раз вследствие падения покупательной способности населения как раз из за нынешней экономической политики нынешнего руководства.

я бы гнал на экспорт..

Тогда бы у Вас было два варианта либо устроить дефицит товаров широкого потребления примерно как  в СССР либо тратить ту же валюту на закупки этих товаров и ввоз их из за рубежа.. Что гораздо дороже чем сейча собирать их из иностранных комплектующих на месте..К тому же розничные цены на эти товары в случае их ввоза из за границы неизбежно вырастут и значительно а значит в условиях нынешнего падения покупательной способности населения их станут покупать ещё меньше.. следовательно сократится прибыль торговых организаций и как следствие сокращение персонала в них, а значит повышение безработицы и прочее.. т.е. получается замкнутый круг.

определение инфляции вполне конкретное,
а есть советское определение инфляции?

Есть, лоно примерно такое же.

у нас был авто, у Вас был, т.е. мы переплачивали в 5-6 раз.
Это приличная сумма в пересчете на сегодня...
Их и на образование и на медицину хватит.

ну так вот поэтому из за бесплатной медицины и образования и вы и мы переплачивали за автомобиль. Опять же если утрированно.

Хотя и то и то и сейчас бесплатное есть...

Вот не знаю как у Вас, а у нас сейчас по сути бесплатное только школьное образование и то не всё. есть и элитные школы разумеется платные..Про колледжи и ВУЗы не говорю. там фактически нет бесплатного образования. На счёт медицины, у нас бесплатно можно только сходить на приём в районную поликлинику, в другую же классом повыше уже будь готов заплатить за приём у врача. Про лечение в стационарах я вообще не говорю, там у нас обдирают как липку, даже пенсионеров, даже за то что больных переодевают, и ухаживают в открытую не стесняясь деньги требуют.. Это к слову о том что и сейчас  есть бесплатные услуги в медицине и образовании..