Оценка Советского периода в истории России.

И у меня к сожалению по крайней мере сейчас просто нет времени заниматься этим да и честно говоря нет желания.

Это и не обязательно. По общему графику видно что эти соотношения а диапазоне 1.5-3 раза. В пользу платной медицины а не "бесплатной".

Ваши аналогии типа того самого знаменитого рейгановского анекдота как минимум не корректны.

А я считаю что более чем корректны.

Вот тут я не соглашусь с Вами. Вы порой очень даже сильно цепляетесь ко всяким мелочам.. Вот от этого и всё обсуждение уже заняло тут целых 114 страниц..

Ну извините. Мелочь мелочи рознь. Ошибиться в коэффициенте в 2 или в 3 раза (вернее округлить) это мелочь. А поменять в оценке знак с плюса на минус далеко не мелочь.

тут Вы тоже ошибаетесь.У Валентина есть своё мнение

нет у него мнения. А есть твердолобая упоротость на доказывание своих догм любыми способами и любым враньём. Поэтому я давно перестал читать его безумства разума.... такое ощущение что человеку заняться больше нечем.
и далее, пока не изменится ситуация, читать не буду.... глубинные бонбы на эсминцах....хех )))

Да были, например такие как "Каштан", или "Чинар"

хммм, спасибо. не знал.... это же Валентин тут лжёт что я фарцовал и спекулировал. В цивилизованной стране за такое хамство он получил бы по самое не хочу и извинялся бы в принудительном порядке. А тут.... остаётся только всё его хамство игнорировать.

Сам-то я видел такой магазин один раз в жизни. В самом начале Невского. И обошёл его стороной "от греха подальше".

...ну буду знать. Я думал это одна единая сеть с одним названием была...

Вы оцениваете курс советского инвалютного рубля в соответствии с современными законами рыночной экономики.

само собой. Всё остальное это ЛЖЕэкономика. Так же как есть химия и алхимия. Астрономия и астрология. Так что я не астролог, не алхимик и не советский ЛЖЕэкономист.

Я же не говорю как было или не было. Я говорю что так как было было в корне неправильно и КАК РЕЗУЛЬТАТ привело к обрушению такой системы.

Знаете аксиому что одна ложь порождает другую? Я это усвоил в детстве и с тех пор не лгу. Совесть дороже.
Так и в экономике. Одна глупость порождает другую(если во время не заметить и не исправить). А такие как Валентин В ПРИНЦИПЕ не исправляют свои догмы. Поэтому всё это их враньё и ошибки накладываются друг на друга и усиливаются. А если происходит ещё и резонанс как в конце 80-х начале 90-х то приходит всеобщий звиздец! Все в заднице а такие как Валентин бормочут что вокруг одни предатели(весь народ для него это предатели).

А надо всего-то научиться признавать ошибки, исправлять их и снизить уровень ненависти к окружению на пару порядков.

Мадмат..Вы знаете в чём Ваша ошибка..?

В чём, интересно, моя ошибка???
Я знал что советскому рублю трындец и последние 1-2 года советовал от него избавляться. Я знал что после 2014 года будет у нас экономический кризис. Я утверждал 2 года назад что у нефти есть все стимулы грохнуться вниз,.... где мои ошибки? Я Вам говорю что этот кризис у нас будет только усугубляться если не повернём в правильное русло.
Пока что то что я предполагал и предполагаю сбывается(к сожалению).... да, моя ошибка что я очень хорошо информированный оптимист... (((

А это абсолютно не правильно относительно советской плановой экономики

да ещё раз!!! Я не отрицаю что были разные "рубли" с разными курсами. Именно это я тут и утверждал и именно к этому Вы в итоге и пришли. Всё так. Я просто говорю что такая "экономика" ущербна и стремится не к процветанию а к деградации. Да ладно я. история подтвердила это на все 100%. И по СССР-91 и по КНДР и по Китаю60-х и по многим другим странам. Вот и всё.

с точки зрения исторической справедливости

А что это такое? Историческая справедливость это если бы русичи побили монголов 13-м веке. А они проиграли. Есть история но не существует "исторической справедливости". Этот термин из области фэнтэзи. А я лично тут говорю только про историю. Безжалостную и не имеющуюни справедливости, ни сослагательного наклонения ни других чужеродных инсенуаций. Вот так вот. ((

дело в том что в физическом смысле в виде каких либо банкнот или  чего то другого он не существовал.

Здрасти приехали.... Но это не важно. Важно то что эти инвалютные рубли, полученные от экспорта нефти или чего другого НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя мешать с советскими. А советские справочники ИХ МЕШАЛИ В КУЧУ, Оттого такая ложь и пораждала липовые отчёты о том что советская экономика не зависит сильно от нефтебаксов. А я указал ЧТО ИМЕННО ЗАВИСИЛА. И не с позиции исторической справедливости а с позиции исторической РЕАЛЬНОСТИ.
И когда поток нефтебаксов начал иссыхать а наши военные с одной извилиной от фуражки стали требовать ещё более гигантские суммы на танки и подлодки вот тут экономика и рухнула!!! И не от исторической справедливости а от РЕАЛИЙ советского РЫНКА!!!

и это не условность какая-то а ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.

Но не смотря на это имел золотой эквивалент о котором так же выше написал Валентин

Не было у него никакого золотого эквивалента!!! НЕ БЫ ЛО!!! Хотя бы потому что этот уквивалент никто не контролировал. Хотя бы потому что золото советами в 80-е разбазаривалось а рубль котировали они так же.

Это такой же миф как избиение Варягом Японской эскадры, как восхищения Черчиллем Сталиным(ну про соху и бомбу) и тысячи других сказок!!! (ну прям сказочная страна ))))

ну а что касается того что курс этого рубля был якобы липовым то он отнюдь не был липовым

Без всей этой болтологии липовый не липовый итоговый результат один. Экономика рухнула. Была бы финансовая система не липовой СССР процветал бы и сейчас. Но это по исторической справедливости. А в исторической реалии экономика была крайне неработоспособной, а потому и рухнула(вернее связь экономика-политика)

курс советского инвалютного рубля по отношению к тому же доллару или любой другой валюте устанавливался отнюдь не "от балды" чиновниками из Госбанка СССР как тут некоторые считают а именно исходя из этого самого золотого содержания. Если утрированно то как то вот так.

согласен. это очень утрированно.

А вот не по справедливости а по исторической реалии.

К моменту развала СССР золота было тонн 300-400 всего. В лучшие годы застоя было около 1000-2000. Не привязывайтесь к мелочам. Тут важна кратность а не точки после запятой.

Сегодня 400 тонн золота по цене эквивалентны(всего-то!!!)  40 млн тонн нефти. или жалким 16 млрд долларов. У нас сейчас ЗВР в 400 млрд долларов. А напечатано рублей на 500 млрд. Так о каком обеспечении рубля золотом идёт разговор?

смотрим в 80-е. эти 400 тонн стоили всего-то 5 млрд долларов.
А уже в 86-м внешний долг был порядка 30 млрд. К 91г он был порядка 60 млрд. Даже в 83-м году, притех старых хрычах устроивших гонки на катафалках он был около 5 млрд долларов.

Так что никакого золотого наполнения рубля НЕ БЫЛО.
Вернее было, но где-то там на донышке.

Всё остальное мифы и фантазии старых комунистов.

И да, разница между этим инвалютным рублём и общенародным рублём разумеется была.

+100500!!!

И последний котировался ниже это я с самого начала Вам в том числе и писал..

Вообще-то с самого начала утверждал это я, но не важно, проехали.

И последний котировался ниже это я с самого начала Вам в том числе и писал..

Ага.... ну да... конечно ))) а зачем тогда Вы сравнивали эти несравнимые величины в одной плоскости? Ну когда заявляли что величина инвалютной выручки была 10.3% всего от бюджета(точно уже не помню). Как так-то??? Вот у Вас в кошельке 90 рублей(сейчас) и 1о долларов. И Вы сравниваете их в одной плоскости говорите что доллары составляют всего 10% Вашего состояния? Ну ну ))) именно то что их сравнивать недопустимо я уже тут неделю объясняю ))) Похоже не зря )))

Кстати, официальная цена этих джинсов была у нас как минимум раза в два меньше чем та по которой их покупали мои родители.

да не важно. Вот уж я -то мелочится не стану. Ну в 2 раза так в 2 раза(хотя наши Тверь стоили 40-60 рублей, как могли НАСТОЯЩИЕ Левайсы стоить столько же???)

тут важно то что если эти джинсы стоили там долларов 15, то Вы их ДАЖЕ В ОФИЦИАЛЬНОЙ торговле купили бы (по вашим словам) не по 15*0.60=9 рублей а аж по 40!!!

Т.е. официальный курс был 60 копеек за доллар. А курс по вещам был порядка 4-6 рублей. Кстати, 4-6 рублей за доллар это курс фарцовочного рынка. Получается главным фарцовщиком у нас было советское государство )))))))))

т.к. я вырос в небольшом провинциальном городке на востоке Казахстана и у нас в области ни каких магазинов типа "Берёзки" просто не было, по крайней мере я ни чего о таких магазинах у нас тогда не слышал, но время от времени было поступление тех же американских джинсов и прочего.. Кстати, не смотря на отсутствие таких магазинов о которых была речь выше у нас в городке например достаточно много молодых людей ещё в начале 80х имели японские двухкассетные магнитофоны "Шарп", "Сони" и прочие.. Так же японские наручные электронные часы, я уж не говорю о джинсах и японских же магнитофонных кассетах и прочей мелочёвке.. При чём вся эта мелочёвка не считалась такой уж недостижимой редкостью.

Ну Вам повезло больше чем мне. В моём городе мне купили джинсы "Тверь" по 60 рублей(Левайсов не было ни в магазине не на руках). Талоны на сахар и масло были с 82 года. В 82-м же были беспорядки в городе на межнациональной почве. А то что мясо может продаваться в магазине я узнал только в 83-м, когда был в гостях в Питере.... Мне вот с городом не повезло...

Про инвалютные рубли я уже написал, это были ДРУГИЕ рубли.

Ну хорошо... забыли о чём мы говорили до этого. Если признаётся что инвалютные рубли были другими, просто задам задачу.

Итак: Вот есть внутренний  ВВП в СОВЕТСКИХ рублях в 360 млрд. И к нему ещё выручка в ИНВАЛЮТНЫХ РУБЛЯХ от экспорта товаров в 40 млрд ИНВ.рублей. Итого 400 млрд.
Вопрос. Какая дола(в процентах) экспорта в бюджете, если Вы сами признали что это совсем разные валюты(советский и инвалютный рубли). ???
Или такое соотношение составить невозможно в принципе?

(вспоминаем что в инвалютных рублях джинсы должны стоить 9 рублей а в советских, по факту, они стоили аж целых 40)

Вот тут я не соглашусь с Вами. Вы порой очень даже сильно цепляетесь ко всяким мелочам.. Вот от этого и всё обсуждение уже заняло тут целых 114 страниц..

Да тут спор явно уже ведется ради объемов текста, а не для выяснения истины. Зря тратите время. Это для создания объемов про ужасы СССР и преступления России.

Ваши аналогии типа того самого знаменитого рейгановского анекдота как минимум не корректны.

Рейган, это не тот шутник который уничтожил промышленность США? ))) Вот уж точно шутник. Потушить он умел и любил. Даже над собственной страной. Сегодня США наслаждается плодами его экономики. Да и его самоубийственная демагогия о СОИ теперь обретает качественно новые апокалиптические формы в виде "исключительно оборонительной" ПРО.

Это и не обязательно. По общему графику видно что эти соотношения а диапазоне 1.5-3 раза. В пользу платной медицины а не "бесплатной"

Это если брать конкретно  данный показатель, детскую(младенческую) смертность. По другим показателям сравнение явно не в пользу так называемой платной медицины. Вообще сравнивать платную медицину при рыночной экономике и бесплатную советскую по какому то одному показателю тоже не совсем правильно..Логичнее оценивать по всему комплексу показателей.

А я считаю что более чем корректны.

Это уже проблема личных предпочтений.

нет у него мнения. А есть твердолобая упоротость на доказывание своих догм любыми способами и любым враньём. Поэтому я давно перестал читать его безумства разума.... такое ощущение что человеку заняться больше нечем.

зря Вы так. У Валентина в комментариях конечно очень много эмоций порой очень резких, но это как раз имеет своё объяснение, но дело в другом, Валентин кстати очень много приводит фактологического материала с цифрами и фактами.И игноррировать это ни как нельзя. можно просто пропускать эмоции если они Вам не нравятся но читать ту часть его комментариев в которых приводятся конкретные цифры и факты как например про систему магазинов "Берёзка". так же и про другое.

хммм, спасибо. не знал....

да ни чего удивительного если Вы сами не сталкивались с подобной сетью магазинов. кстати, там было всё ещё интереснее..Все эти чеки были как минимум трёх категорий и имели разную покупательную способность...

Сам-то я видел такой магазин один раз в жизни. В самом начале Невского. И обошёл его стороной "от греха подальше".

Я вот тоже сам видел такой магазин один раз в жизни проходя срочную службу точнее находясь в "учебке" во Владивостоке.

.ну буду знать. Я думал это одна единая сеть с одним названием была..

В своё время я тоже так считал, но оказалось что это совсем не так.

само собой. Всё остальное это ЛЖЕэкономика.

это была не лжеэкономика, это была принципиально другая экономика. Вот это важно понимать.
Для правильной оценки советского периода.

Я же не говорю как было или не было. Я говорю что так как было было в корне неправильно и КАК РЕЗУЛЬТАТ привело к обрушению такой системы.

Видите ли.. тут принципиальная разница в понимании  что "правильно" а что " не правильно" при капитализме и рыночной экономике и при социализме и плановой экономике. Вот отсюда и все эти споры..

Знаете аксиому что одна ложь порождает другую? Я это усвоил в детстве и с тех пор не лгу. Совесть дороже.
Так и в экономике. Одна глупость порождает другую(если во время не заметить и не исправить).

Знаю. Применительно к советской экономике такой глупостью были рыночные "реформы" Горбачёва, это всё равно что больному вместо лекарства вводить небольшие порции яда вместо лекарства. Учитывая то что плановая и рыночная экономики это принципиально разные экономические системы. о чём я уже писал неоднократно.

В чём, интересно, моя ошибка???

Я выше уже перечислил в чём именно.

Я знал что советскому рублю трындец и последние 1-2 года советовал от него избавляться.

ну так в эти самые последние 1-2 года а это как раз 90-91 й год этого не видел только слепой..! так в чём же Ваше пророчество..? Вот если бы Вы знали это допустим году в 1985-86м вот тогда можно было бы о чём то говорить.

Я знал что после 2014 года будет у нас экономический кризис. Я утверждал 2 года назад что у нефти есть все стимулы грохнуться вниз,.... где мои ошибки?

я Вам больше скажу, я ещё в начале 2000х когда правительство России во главе с "лучшими в мире министрами финансов и глав Центробанка" начали формировать эту самую "кубышку" в виде разных Стабфондов и прочих фондов говорил что надо эти деньги от нефтебаксов вкладывать в реальное производство в промышленность, прежде всего по примеру того же Китая которым Вы кстати в других ветках восхищаетесь.. Но у нас предпочли вкладываться в банки и прочие "финансовые интситуты" + к этому ещё и за свои же кровные нефтебаксы по сути инвестировать  в виде ЗВР экономику  потенциального "партнёра".. Но сделали то что сделали, вот и результат имеем такой какой имеем.. Как говорится каждый народ имеет то правительство которое его(народ) имеет...:) Это не я придумал сей афоризм если что..:)

да ещё раз!!! Я не отрицаю что были разные "рубли" с разными курсами. Именно это я тут и утверждал и именно к этому Вы в итоге и пришли. Всё так. Я просто говорю что такая "экономика" ущербна и стремится не к процветанию а к деградации.

такая экономика формировалась ещё в 30е годы и отнюдь не по прихоти каких то чудаковатых коммунистических экономистов как вы склонны считать а в силу объективной необходимости. Об этом я писал в своих комментариях где описывал советскую финансовую систему. если интересно можете пролистать эти страницы и перечитать. другое дело что даже эта экономика нуждалась в реформировании и модернизации, особенно по прошествии значительного времени, но как и каким путём, вот это уже совсем другой вопрос..

Да ладно я. история подтвердила это на все 100%. И по СССР-91 и по КНДР и по Китаю60-х и по многим другим странам. Вот и всё.

Мадмат..Вот пример Китая это как раз наглядный пример грамотного подхода к реформированию экономики.

Но это не важно. Важно то что эти инвалютные рубли, полученные от экспорта нефти или чего другого НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя мешать с советскими. А советские справочники ИХ МЕШАЛИ В КУЧУ, Оттого такая ложь и пораждала липовые отчёты о том что советская экономика не зависит сильно от нефтебаксов. А я указал ЧТО ИМЕННО ЗАВИСИЛА. И не с позиции исторической справедливости а с позиции исторической РЕАЛЬНОСТИ

а у Вас есть данные например о соотношении официального курса советских инвалютных рублей и обычных, а не подпольный курс фарцовщиков и прочих мошенников..? У меня таких данных нет.Так что все эти Ваши выводы не более чем предположение.. А без знания этого соотношения подобные выводы так же грешат как минимум неточностью. Это во первых, во вторых Вы уверены что в советских статистических справочниках данные о соотношении доходов от экспорта нефти и газа приводились именно в инвалютных рублях а не пересчитывались в обычные рубли..? Я вот честно признаюсь ни какой информацией на этот счёт не располагаю. Вот поэтому в силу отсутствия информации о таких нюансах предпочитаю всё же больше верить официальной советской статистике как впрочем и нынешней.

Не было у него никакого золотого эквивалента!!! НЕ БЫ ЛО!!! Хотя бы потому что этот уквивалент никто не контролировал. Хотя бы потому что золото советами в 80-е разбазаривалось а рубль котировали они так же

Контролировал его как раз Госбанк СССР. разбазаривалось золото в СССР как раз во время перестройки. До неё кстати как вы и написали золотой запас СССР составлял весьма приличное количество.

Без всей этой болтологии липовый не липовый итоговый результат один. Экономика рухнула. Была бы финансовая система не липовой СССР процветал бы и сейчас

рухнуть может любая экономика в том числе и "эффективная" рыночная, кстати даже сейчас  на примере отдельных стран это наглядно видно.Угробить же любую даже самую эффективную экономику легко могут некомпетентные люди, это если утрированно.

К моменту развала СССР золота было тонн 300-400 всего. В лучшие годы застоя было около 1000-2000. Не привязывайтесь к мелочам. Тут важна кратность а не точки после запятой.

да я и не привязываюсь, я только уточняю что как раз это самое разбазаривание началось с началом перестройки.До неё же золотой запас СССР был весьма приличным.

Ага.... ну да... конечно ))) а зачем тогда Вы сравнивали эти несравнимые величины в одной плоскости? Ну когда заявляли что величина инвалютной выручки была 10.3% всего от бюджета(точно уже не помню). Как так-то??? Вот у Вас в кошельке 90 рублей(сейчас) и 1о долларов. И Вы сравниваете их в одной плоскости говорите что доллары составляют всего 10% Вашего состояния? Ну ну ))) именно то что их сравнивать недопустимо я уже тут неделю объясняю ))) Похоже не зря )))

мадмат..Вы опять либо сознательно либо по незнанию упускаете то что советский рубль был в принципе НЕКОНВЕРТИРУЕМЫМ..! Вы понимаете что это такое.. Вот отсюда и надо "плясать" а не пытаться сравнивать подпольный фарцовочный курс рубля к долдару и официальный..

Т.е. официальный курс был 60 копеек за доллар. А курс по вещам был порядка 4-6 рублей. Кстати, 4-6 рублей за доллар это курс фарцовочного рынка. Получается главным фарцовщиком у нас было советское государство )))))))))

Опять 25..! Я же чуть выше написал что рубль был в принципе неконвертируемой валютой.. Вы же упорно пытаетесь применить нынешние рыночные принципы к советской экономике и на этом основании делаете свои выводы..

Ну Вам повезло больше чем мне. В моём городе мне купили джинсы "Тверь" по 60 рублей(Левайсов не было ни в магазине не на руках). Талоны на сахар и масло были с 82 года. В 82-м же были беспорядки в городе на межнациональной почве. А то что мясо может продаваться в магазине я узнал только в 83-м, когда был в гостях в Питере.... Мне вот с городом не повезло...

ну а мнет вот с городом " не повезло" уже в постсоветское время когда от всего этого "социалистического рая" как Вы написали остались только воспоминания..

Итак: Вот есть внутренний  ВВП в СОВЕТСКИХ рублях в 360 млрд. И к нему ещё выручка в ИНВАЛЮТНЫХ РУБЛЯХ от экспорта товаров в 40 млрд ИНВ.рублей. Итого 400 млрд.
Вопрос. Какая дола(в процентах) экспорта в бюджете, если Вы сами признали что это совсем разные валюты(советский и инвалютный рубли). ???
Или такое соотношение составить невозможно в принципе?

Вот честно скажу, я ранее ни когда не задавался таким вопросом.. думаю что в принципе возможно, однако придётся перечитать кучу специфических источников для того что бы ответить на этот Ваш вопрос.

Это если брать конкретно  данный показатель, детскую(младенческую) смертность. По другим показателям сравнение явно не в пользу так называемой платной медицины. Вообще сравнивать платную медицину при рыночной экономике и бесплатную советскую по какому то одному показателю тоже не совсем правильно..Логичнее оценивать по всему комплексу показателей.

Ну по всему комплексу если сравнить то подитог будет явно не в пользу советской "бесплатной". Люди там, на западе, живут дольше. И при советах тоже жили дольше. На сколько уже не помню. На 5 или на 10 лет. И во вторых всегда ездили ТУДА лечиться а не оттуда СЮДА. Как, в общем-то и сейчас.

А вообще пора бы сказать себе правду. не бывает БЕСПЛАТНОЙ медицины. Она ВСЯ ПЛАТНАЯ. Только там Вы платите конкретному врачу, выбираете его себе и отдаёте свои деньги. А в "бесплатной" государство само у Вас отбирает деньги в виде налога или (как в СССР) низкой зарплаты и те же самые деньги отдаёт в медицину. Только не Вы выбираете доктора и методы а за Вас выбирают. Это скорее в США. Те же Европейцы давно у себя и социализм и комунизм построили(с человеческим лицом). И у них та же медицина практически тоже "бесплатная"...

Я вот лично, как человек привыкший делать и думать всё сам, предпочёл бы платную. Если учесть моё хорошее здоровье то тем более.

Это уже проблема личных предпочтений.

Именно на это я и намекнул.

У Валентина в комментариях конечно очень много эмоций порой очень резких

А мне вот не нравится когда он поливает меня помоями. Лживыми и незаслуженными. Я вот стесняюсь высказать всё что я думаю по его поводу. А он нет. Хотя. видимо, надо кончать с этой толерантностью. С волками жить по волчьи выть... Ну или как говорил Бисмарк; "С людьми надо говорить на то языке который они понимают".

Валентин кстати очень много приводит фактологического материала с цифрами и фактами.

Ну да... последнее что я у него читал это про цену на нефть.... Я привел пример. Пример который БЫЛ ПРИ МОЕЙ ЖИЗНИ. Он же начал этот пример подтягивать под цифры именно ему интересные!!! Но даже в этом случае со всеми натяжками он не смог мой "плюс" вытянуть на свой "минус". Но гадостей мне наговорил. Вот я и подумал - да на кой мне его читать если он лжёт и хамит. Пусть общается сам с собой!!!
проехали... нет Валентина нет проблемы )))

Все эти чеки были как минимум трёх категорий и имели разную покупательную способность...

Даже спорить не буду потому что не знаю. Откуда, правда, Вам это известно )))
Весь сыр бор был про то что это маразм иметь несколько валют и тем более сваливать их в один статистический котёл. Именно это я и хотел донести. А то что по ходу разговора ещё и ценники увидел Берёзовые так это случайность. С удовольствием почитал. Там более что советские, для простых граждан, прекрасно помню.

Ну а то что ещё и чеки градировались так это уже оттенки маразма. Смысла это не меняет. Разве что усугубляет ситуацию.

это была не лжеэкономика, это была принципиально другая экономика. Вот это важно понимать.

Я предпочитаю это называть не "экономикой" а "народным хозяйством"(или натуральным). Потому что она работала не на принципе взаимоотношений субъектов экономики а на принципе навязывания условий одним центром всем остальным. По мне так это лжеэкономика. Да. Это называется "командно-адм.ая экономика". Но я предпочитаю своё понятие.

И ещё раз повторю. Она не настолько и плохая. Просто с чем сравнивать? И так уж получилось что с ней рядом в 20-м веке была буржуазно-рыночная. И практически по всем параметрам командная была в проигрыше.
Вот если бы СССР был в 15-м веке, где вокруг средневеково-феодальная, она бы была супер экономикой. А в 20-м веке нет. ВОт и всё.

Видите ли.. тут принципиальная разница в понимании  что "правильно" а что " не правильно" при капитализме и рыночной экономике и при социализме и плановой экономике. Вот отсюда и все эти споры..

Вот!!! Именно!!! Рассуждать можно долго. Поэтому я часто и предлагаю смотреть на итог а не на промежуточные звенья.
А итог советской системы на 100% проигрышный!!! Союз развалился. Ни одна страна СЭВ не согласилась оставить у себя социализм светского типа. А он остался в паре самых нищих стран мира(и в этом его "заслуга") - Куба. КНДР, ну может ещё 1-2 страны. Т.е. в подавляющем большинстве случаев страны и народы эту систему ОТВЕРГЛИ!!! И это есть результат.

Все остальные попытки оправдать это махание кулаками после боя. Бой проигран всухую и это есть факт.

Применительно к советской экономике такой глупостью были рыночные "реформы" Горбачёва

Глупостью были не реформы а те же советские методы их проведения. так же как и было глупостью начинать либеральные реформы Гайдара и тут же отдать управлление "хозяйственнику" Черномырдину, который все их в пелёнках и угробил.

Т.е. не реформы виноваты а руки растущие из жопы тех кто их осуществлял. И это подтверждается на практике тех стран и республик которые вырвались из того же соц.лагеря и холодной головой и чистыми руками реформы ДОВЕЛИ ДО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО результата. Чехия. Польша, Прибалтика ну и некоторые другие. А у остальных просто руки растут из того самого места.... да и голова оттуда же (((

ну так в эти самые последние 1-2 года а это как раз 90-91 й год этого не видел только слепой..! так в чём же Ваше пророчество..?

Ну значит Андрей, который тут писал пару дней назад что не верил в повышение и ждал понижения цен, ИМЕННО СЛЕПОЙ. Вот и скажите ему это. Мои родители слепые. Моя тётя слепая которая тоже не верила во всё это. Ну процентов 70-80 населения у нас оказались, по ходу, слепыми (((

Вот если бы Вы знали это допустим году в 1985-86м вот тогда можно было бы о чём то говорить.

А это было невозможно. И не только потому что я даже среднюю школу не закончил а нас экономике в ней не учили а потому что процесс был ещё абсолютно необратимым. Необратимым он стал году эдак в 88-89-м. И именно тогда и до 92-го года все слепо в него не верили.

У нас и сейчас прцесс был обратимым до 2014 года. А только в 14-м стал необратимым. Так что все по законам логики. Я же не Ванга какая-то ванговать на кофейной гуще. мне нужны факты, доводы, цифры. размышления.

Я и про скорое падение нефти не с потолка стал говорить а проанализировав некоторые необратимые процессы.

И про падение Российской экономики не с потолка взял, хотя меня тут админ и пытался уличить в недальновидности. ну прошёл год другой.... сей админ тоже увидел то что я видел за год до него.... всё логично.

С разбором советской экономики ещё на порядок проще. Потому что процесс уже закончился. Можно только подсчитать результат. Что я и сделал.

прежде всего по примеру того же Китая которым Вы кстати в других ветках восхищаетесь..

Я не восхищаюсь Китаем. Я утверждаю что он грамотнее, хоть и менее цивилизованно подходит к реализации своей экономики.

А деньги в кубышки прятались потому что вкладывание в экономику это было сродни закапыванию в песок. Не будь у нас сейчас стабфонда у нас был бы на 100% новый дефолт, новая кавказская война и, возможно, новый развал.

Для вкладывания денег в экономику надо для начала ЭТУ ЭКОНОМИКУ СОЗДАТЬ а не пытаться пристроить своих друзе к нефтяной трубе.

такая экономика формировалась ещё в 30е годы и отнюдь не по прихоти каких то чудаковатых коммунистических экономистов как вы склонны считать а в силу объективной необходимости.

не объективной а субъективной. Только потому что кто-то так решил поэкспериментировать. Поэкспериментировал.... миллионы жизней и развал страны.

Мадмат..Вот пример Китая это как раз наглядный пример грамотного подхода к реформированию экономики.

Я говорил про Китай времён Мао. С его культурной революцией, ловлей воробьёв, голодом и голодомором.

А вот реформы Китая образца 90-х - 00-х это как раз отход только от администрирования с элементами из капиталистических экономик.
При всём своём росте континентальному КИтаю ещё очень далеко до 100% буржуйского Тайваня. Вот если он отменит остатки своей старой системы и станет развиваться как Тайвань, вот тогда мы все взвоем не по детски. Будем ходить в китайские магазины, учить китайский язык и получать зарплату в юанях.
Пример-то развития буржуйского Тайваня и красного КИтая перед глазами! А ведь и там и там те же самые Китайцы!!! Тайваню ещё и намного сложнее из за нехватки ресурсов и размеров!
про Британский Гон-Конг я вообще промолчу!!!

Тут даже сравнивать не надо, всё видно и так!

а у Вас есть данные например о соотношении официального курса советских инвалютных рублей и обычных, а не подпольный курс фарцовщиков и прочих мошенников..? У меня таких данных нет.Так что все эти Ваши выводы не более чем предположение..

КОНЕЧНО НЕТУ. Ну так на то они и были "экономистами" чтобы составить правильные курсы а не липовые!!! Но они свалили в кучу и то и другое и намешали винегрет. Из которого видно что нефтебаксы роли сильной не играли. А по факту играли и гигантскую.
Что это? Глупость или вредительство???

Вы уверены что в советских статистических справочниках данные о соотношении доходов от экспорта нефти и газа приводились именно в инвалютных рублях а не пересчитывались в обычные рубли..?

А зачем гадать? Это проверяется на 1-2-3.... Справочник по статистике я давал. Там на 1980г доход от нефти и нефтепродуктов - 18 млрд рублей.
Берём другой справочник http://iv-g.livejournal.com/173772.html
продажа нефти - 119 млнт
продажа нефтепродуктов - 41 млн т.

Ну. предположим, у них ценник примерно одинаков.

Стоимость нефти примерно 35$ в 1980г

31*8=248$ за тонну. (кажется такие цены Валентин давал)

119+42=160 млн тонн нефти и нефтепродуктов

160 000 000 * 248 = 39.7 млрд долларов.

39.7*0.71=28.2 млрд рублей (курс Валентин давал).

Так что, как видите, в справочнике влияние экспорта не то что завышено, а даже занижено.

И я думаю потому что часть продукта продавалась по заниженной цене всяким Кубам и остальным мухомморам!!! (На долю буржуазных стран приходилось ровно половина нефти нефтепродуктов)

так что статистика, скорее, не врёт. Она не врёт, она просто мухлюет скидывая разные валюты в одну корзину. А Вы только что сами говорили что это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Поэтому я и утверждал, утверждаю и буду утверждать что те 10.3% зависимости советской экономики это заниженная в разы цифра!!!

Контролировал его как раз Госбанк СССР. разбазаривалось золото в СССР как раз во время перестройки. До неё кстати как вы и написали золотой запас СССР составлял весьма приличное количество.

Вот Вам цитата с сайтов в инете. не верите поищите сами.

Золотые запасы СССР начали таять с каждым новым лидером страны.  После правления на главном посту страны Хрущева, фонд нации составил 1600 тонн, уменьшившись почти на 900 тонн. После времен Брежнева в казне осталось всего  437 тонн золота.

Последующие лидера – Андропов и Черненко, не смотря на свой короткий век глав государства, смогли приумножить капитал страны и положили в копилку чуть меньше 300 тонн. Таким образом, после них казна состояла из 719 тонн золота. Во времена правления Горбачева бюджет и запас золота начал стремительно таять. После распада СССР  - Российской Федерации перешли многочисленные долги и общий золотой фонд в размере всего 290 тонн.

так что никакого "приличного количества" там не наблюдалось. Так, чтобы с голоду не помереть. Я -то думал в восьмидесятые было между 1000 и 2000т а оказалось вдвое меньше!!! Так что обеспечение рубля золотом такой же фейк как и многие другие.

Да сейчас на маленькую Россию золота вдвое больше чем на огромный СССР!!!

так что рубль в этом отношении так и остаётся деревянным а не золотым.

рухнуть может любая экономика в том числе и "эффективная" рыночная, кстати даже сейчас  на примере отдельных стран это наглядно видно.

Я такого не вижу. Не вижу ни одной развитой экономики с пустыми прилавками и дефицитом.
Между советским кризисом и современным даже не разница а гигантская пропасть!!! Пошли бы мы по Язовско-Крючковскому пути поимели бы голод в 90-е как в КНДР.

Угробить же любую даже самую эффективную экономику легко могут некомпетентные люди, это если утрированно.

Ну так и я про это! И советская система привела таких людей к власти. А буржуазная не привела. В этом и есть разница. Одна победила другая проиграла.

До неё же золотой запас СССР был весьма приличным.

Ну как оказалось на проверку весьма хлипеньким.... И если бы на перестройку пришёлся нефтебум, запас бы рос. А так, за неимением нефтебаксов, он таял. (а может комунисты его просто разворовывали???)

мадмат..Вы опять либо сознательно либо по незнанию упускаете то что советский рубль был в принципе НЕКОНВЕРТИРУЕМЫМ..! Вы понимаете что это такое.. Вот отсюда и надо "плясать" а не пытаться сравнивать подпольный фарцовочный курс рубля к долдару и официальный..

Я сознательно об этом КРИЧУ ВО ВСЮ ГЛОТКУ!!! Настоящего курса не было!!! Он был НЕКОНВЕРТИРУЕМЫЙ!!! Поэтому НЕЛЬЗЯ В КУЧУ НЕСТИ нефтерубледоллары и советские рубли!!!

Вот сейчас рубль условно-конвертируемый. Поэтому в кучу скидывать внутренние рубли и рубли полученные от экспорта нефти КОРРЕКТНО. Т.к. они легко перетекают друг в друга и находятся на уровне балланса курсов! (что бы тут не несли чушь про различия бумажных и банковских валют).

Просто так уж получается, что по кгубым прикидкам фарцовый курс куда ближе реальному соотношению разных рублей и доллара чем официальный. Он тоже неверный, но ближе к истине!!! ИМХО.

Опять 25..! Я же чуть выше написал что рубль был в принципе неконвертируемой валютой.. Вы же упорно пытаетесь применить нынешние рыночные принципы к советской экономике и на этом основании делаете свои выводы..

Ещё раз!!! Я не к экономике это применяю, а к статистике по экономике! Если у Вас есть особый рубль который в 5 раз дороже простого рубля, то ни в коем случае их нельзя считать в ОБЩЕЙ КУЧЕ!!! Не считали бы, не получили бы 91-й год!!!

ну а мнет вот с городом " не повезло" уже в постсоветское время когда от всего этого "социалистического рая" как Вы написали остались только воспоминания..

Ну а я решил не ждать милостей от государства, не стал надеяться на везение а поменял место жительства и стал сам строить свою жизнь. Ну а тем кто остался во Владикавказе не повезло ещё больше. Там ещё и война была с терактами и повальным грабежом...

Вот честно скажу, я ранее ни когда не задавался таким вопросом..

ВОТ!!! Вопрос я Вам задал. Накидал тут за неделю мильён подсказок. В том числе и в этом посте аж красным шрифтом. Вот и поразмышляйте.

Скажу сразу СВОЙ ОТВЕТ. Составить соотношение в принципе невозможно не имея РЕАЛЬНОГО КУРСА ВАЛЮТ. Т.к. любой иной курс даст неверный результат.

А я уже указывал что курс советского банка был КРАЙНЕ НЕВЕРНЫМ.

---------


Блин. нахрена я все эти портянки пишу??? )))

Ну по всему комплексу если сравнить то подитог будет явно не в пользу советской "бесплатной"

Без подробного и детального анализа всего комплекса медицинских услуг такие выводы как минимум будут не верными.

Люди там, на западе, живут дольше. И при советах тоже жили дольше. На сколько уже не помню. На 5 или на 10 лет. И во вторых всегда ездили ТУДА лечиться а не оттуда СЮДА. Как, в общем-то и сейчас.

Вот Вы даже сами  признали что "при советах" люди жили дольше даже чем сейчас. Не важно на 5 или на 10 лет,,, хотя и 5 или 10 лет это увеличения продолжительности жизни это очень серьёзный показатель даже сейчас. Что касается того что даже тогда т.е. при СССР люди ездили "туда" лечиться то Вы не могли бы привести примеры..? Я вот что то о таких примерах даже и не слышал. Вот сейчас да, ездят "туда" лечиться а вот при СССР повторюсь я такого даже и не слышал ни тогда ни сейчас ни от кого кроме как от Вас сейчас.

А вообще пора бы сказать себе правду. не бывает БЕСПЛАТНОЙ медицины. Она ВСЯ ПЛАТНАЯ. Только там Вы платите конкретному врачу, выбираете его себе и отдаёте свои деньги. А в "бесплатной" государство само у Вас отбирает деньги в виде налога или (как в СССР) низкой зарплаты и те же самые деньги отдаёт в медицину

да по большому счёту лично я этого и не отрицаю.Всё дело в доступности медицинских услуг.В СССР эта доступность была всеобщей, при чём  вне зависимости от наличия/отсутствия медицинской страховки как сейчас тогда даже такое никто себе подобного даже представить не мог. + всеобщая диспансеризация и регулярные медицинские обследования населения. за всё это платило государство, вот и получается что ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ медицина была абсолютно бесплатной. Но не для государства, и оно т.е. государство просто было обязано как то находить средства на то что бы оплачивать из бюджета всё это. Отсюда и такие завышенные цены на те же автомобили и золотые украшения и кое что ещё..  Именно это Вы выше назвали "грабительской политикой" советского государства, что в принципе не соответствует действительности.

Только не Вы выбираете доктора и методы а за Вас выбирают.

а сейчас то что принципиально поменялось..? Люди состоятельные конечно могут себе позволить выбрать доктора который им больше нравится по тем или иным критериям.Но таких меньшинство.Большинство вынуждены пользоваться услугами тех докторов образно выражаясь " тех что дают"..:) просто потому что у них нет таких средств на подобный выбор и соответственно нет такого выбора. Я вот как раз об этом говорю.

Те же Европейцы давно у себя и социализм и комунизм построили(с человеческим лицом). И у них та же медицина практически тоже "бесплатная"...

На счёт европейцев которые якобы построили у себя "социализм" и "коммунизм" то это не верное представление. Да в европейских государствах особенно в нынешней германии очень сильная социальная защищённость населения но ни каким социализмом или коммунизмом там даже и не пахнет.Я сам был в германии в гостях у сестры в 2014м летом, и более менее точное представление имею. Там бесплатной медицины нет как таковой в принципе. Там даже за визит к врачу, практически любому нужно заплатить. В той или иной форме, через медицинскую страховку либо как то ещё, я правда не вдавался в подробности но это признанный факт.

А мне вот не нравится когда он поливает меня помоями. Лживыми и незаслуженными.

Вообще то здесь, я имею в виду данную ветку это общепринятое явление. И грешат этим почти все.

Я вот стесняюсь высказать всё что я думаю по его поводу. А он нет. Хотя. видимо, надо кончать с этой толерантностью

Могу  Вам сразу сказать что ни чего хорошего из этого не получится.Я ранее тоже придерживался подобной позиции но сейчас стараюсь избегать этого.

. последнее что я у него читал это про цену на нефть.... Я привел пример. Пример который БЫЛ ПРИ МОЕЙ ЖИЗНИ. Он же начал этот пример подтягивать под цифры именно ему интересные!!!

Ну так и Вы и не только Вы кстати, здесь в этой ветке приводят примеры которые именно им интересны..  Это в данной ветке тоже уже стало общепринятым явлением. В общем то это тоже вполне объяснимо.

Даже спорить не буду потому что не знаю. Откуда, правда, Вам это известно )))

Как всегда из интернета.Учусь пользоваться гуглем..:)

Весь сыр бор был про то что это маразм иметь несколько валют и тем более сваливать их в один статистический котёл. Именно это я и хотел донести. А то что по ходу разговора ещё и ценники увидел Берёзовые так это случайность. С удовольствием почитал. Там более что советские, для простых граждан, прекрасно помню

Всё дело в том что как раз рубль то не был конвертируемым и официально на другие валюты не обменивался. Вот  и пришлось прибегнуть к таким нескольким разным даже не валютам а валютным курсам. Вот этим всё и объясняется.

Я предпочитаю это называть не "экономикой" а "народным хозяйством"(или натуральным). Потому что она работала не на принципе взаимоотношений субъектов экономики а на принципе навязывания условий одним центром всем остальным. По мне так это лжеэкономика. Да. Это называется "командно-адм.ая экономика". Но я предпочитаю своё понятие.

Да не суть важно как именно называть "экономикой" или "народным хозяйством".Важно понимать принципы работы этого самого народного хозяйства. А что касается терминов лжеэкономика или командно-административная экономика то тут каждый судит в меру своих пристрастий и предпочтений.. Вы считаете это лжеэкономикой я наоборот. И в данном вопросе мы с Вами к общему согласию придти не сможем, просто в силу разного понимания целей и задач той или иной экономической системы.

И ещё раз повторю. Она не настолько и плохая. Просто с чем сравнивать? И так уж получилось что с ней рядом в 20-м веке была буржуазно-рыночная. И практически по всем параметрам командная была в проигрыше.

Вот тут я с Вами категорически не согласен.! Приведите мне пример того какая буржуазная рыночная экономика за каких то 15 лет превратилась из отсталой преимущественно аграрной в мощную индустриально-развитую да ещё и с такими темпами роста.? При чём в условиях отсутствия внешней помощи в виде кредитов и прочего..? А исключительно высокие темпы мобилизации в годы Второй мировой войны когда необходимо было очень быстро перестроить экономику на выпуск военной продукции.А в послевоенное время когда так же исключительно быстрыми темпами и повторюсь без внешней помощи было проведено восстановление разрушенного войной народного хозяйства  при этом ещё и очень быстрое развитие науки и техники выразившееся в создании. атомного оружия ти запуске первого в мире космического спутника и первого человека в космос.? Ссылки на то что при этом уровень жизни был намного ниже тоже не  совсем корректны т.к. за всё нужно чем то платить.Тем не менее уровень жизни тоже повышался, пусть и не так быстро как в других развитых странах..

Вот!!! Именно!!! Рассуждать можно долго. Поэтому я часто и предлагаю смотреть на итог а не на промежуточные звенья.
А итог советской системы на 100% проигрышный!!! Союз развалился. Ни одна страна СЭВ не согласилась оставить у себя социализм светского типа

Вот как раз причины этого проигрыша были не совсем объективные. И это тоже факт. То что ни одна страна бывшего СЭВ не захотела оставить у себя эту систему это уже другой вопрос..

Все остальные попытки оправдать это махание кулаками после боя. Бой проигран всухую и это есть факт.

Во первых не всухую, Вы же сами привели примеры таких стран как куба и КНДР, сюда нужно добавить ещё и Китай, и даже Вьетнам. получается уже не всухую...

Глупостью были не реформы а те же советские методы их проведения

Методы то как раз были не советские. да и ранее вы помнится тоже как раз наоборот по другому оценивали эти реформы..

так же как и было глупостью начинать либеральные реформы Гайдара и тут же отдать управлление "хозяйственнику" Черномырдину, который все их в пелёнках и угробил.

А кому по Вашему их нужно было отдать..? Вот в 1998м отдали нехозяйственнику Кириенок, так он быстренько довёл страну до дефолта, так что пришлось "призывать из запаса" старых советских "зубров" Примакова и Маслюкова что бы вытянуть страну из той ж*пы в которую её загнал "нехозяйственник" Кириенко со товарищи..

Т.е. не реформы виноваты а руки растущие из жопы тех кто их осуществлял.

я бы даже сказал по другому не руки из ж*пы а мозги  

И это подтверждается на практике тех стран и республик которые вырвались из того же соц.лагеря и холодной головой и чистыми руками реформы ДОВЕЛИ ДО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО результата. Чехия. Польша, Прибалтика ну и некоторые другие. А у остальных просто руки растут из того самого места.... да и голова оттуда же (((

Польша и Чехия это совсем другой случай в смысле там всё не так однозначно.А вот относительно Прибалтики Вы можете привести конкретный пример успеха экономических реформ в республиках Прибалтики..? Пока я вижу только то что почти половина населения из этих стран добровольно валят из своих стран к "европейским партнёрам" с целью заработать на жизнь.. в то время как в Россию наоборот едут зарабатывать из той же Средней Азии и  Украины, да и не только. Что касается некоторых других Вы не могли бы пояснить кого именно Вы имеете в виду..?

А это было невозможно. И не только потому что я даже среднюю школу не закончил а нас экономике в ней не учили а потому что процесс был ещё абсолютно необратимым

У Вас в школе не было предмета "политэкономия"..? ну так это же в чистом виде экономика только название другое.

А деньги в кубышки прятались потому что вкладывание в экономику это было сродни закапыванию в песок. Не будь у нас сейчас стабфонда у нас был бы на 100% новый дефолт, новая кавказская война и, возможно, новый развал

т.е. Вы полагаете что вкладывание денег в собственную экономику и развитие собственной промышленности и науки и  прочее это путь к дефолту и новой кавказской войне и к развалу страны..? ну тогда у нас с Вами действительно принципиально разные понятия об эффективности экономики и вообще государственной политики..

не объективной а субъективной. Только потому что кто-то так решил поэкспериментировать. Поэкспериментировал.... миллионы жизней и развал страны.

Ещё раз повторюсь, это не более чем Ваше личное субъективное представление.

А вот реформы Китая образца 90-х - 00-х это как раз отход только от администрирования с элементами из капиталистических экономик.
При всём своём росте континентальному КИтаю ещё очень далеко до 100% буржуйского Тайваня

И в чём же конкретно далеко..? Ну давайте сравним темпы роста континентальнтого Китая и Тайваня..? давайте сравним размеры ВВП этих стран и темпы развития промышленного производства и прочее..? ну что бы не быть голословным..?

Вот если он отменит остатки своей старой системы и станет развиваться как Тайвань, вот тогда мы все взвоем не по детски. Будем ходить в китайские магазины, учить китайский язык и получать зарплату в юанях.

Бобюсь что как раз наоборот если континентальный Китай всё это не отменит то нам скоро придётся учить китайский язык, по крайней мере нам в Казахстане и вообще в Центральной Азии точно,  так же как и всё остальное..

Пример-то развития буржуйского Тайваня и красного КИтая перед глазами!

Вот именно что пример перед глазами..! Важно только этот пример объективно оценивать.

про Британский Гон-Конг я вообще промолчу!!!

вообще то Гонконг уже не британский а Китайский..При чём не тайваньский а как раз того самого красного континентального Китая.

КОНЕЧНО НЕТУ. Ну так на то они и были "экономистами" чтобы составить правильные курсы а не липовые!!! Но они свалили в кучу и то и другое и намешали винегрет. Из которого видно что нефтебаксы роли сильной не играли. А по факту играли и гигантскую.
Что это? Глупость или вредительство???

"Правильные" курсы опять же исходя из чего..? из критериев рыночной буржуазной экономики..? ну так я уже не раз говорил что такие подходы к советской экономике как раз не являются объективными. вот как бы вы отнеслись к тому если бы кто то например взялся оценивать рыночные буржуазные экономики с помощью критериев плановой экономики советского типа и при этом утверждать что такой подход к оценке является единственно правильным..?

А зачем гадать? Это проверяется на 1-2-3.... Справочник по статистике я давал.

так что статистика, скорее, не врёт. Она не врёт, она просто мухлюет скидывая разные валюты в одну корзину. А Вы только что сами говорили что это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Поэтому я и утверждал, утверждаю и буду утверждать что те 10.3% зависимости советской экономики это заниженная в разы цифра!!!

да нет, это цуифра нет заниженная. Это как раз реальная цифра как раз с учётом того что как минимум половина нефтяного экспорта поставлялась по сниженным ценам в страны соц.лагеря..Или Вы считаете что нужно было учитывать эти поставки по тем же ценам по которым она поставлялась в капиталистические страны в советской статистике..? Вот это был бы действительно мухлёж.. а так, эта цифра как раз отражала реальный процент прибыли бюджета от нефтегазового экспорта.

так что никакого "приличного количества" там не наблюдалось. Так, чтобы с голоду не помереть.

Ну это вы явно перегибаете палку. Что до приведённых Вами цифр, то попробую на досуге поискать такие данные в интернете..

Настоящего курса не было!!! Он был НЕКОНВЕРТИРУЕМЫЙ!!! Поэтому НЕЛЬЗЯ В КУЧУ НЕСТИ нефтерубледоллары и советские рубли!!!

А как тогда по Вашему нужно было советским экономистам всё это подсчитывать..? В каких валютах..? Вы хоть представляете себе весь этот геморрой с подсчётом в таком виде как Вы написали..?

Просто так уж получается, что по кгубым прикидкам фарцовый курс куда ближе реальному соотношению разных рублей и доллара чем официальный. Он тоже неверный, но ближе к истине!!! ИМХО.

Вот именно что это только Ваше ИМХО.

Ещё раз!!! Я не к экономике это применяю, а к статистике по экономике! Если у Вас есть особый рубль который в 5 раз дороже простого рубля, то ни в коем случае их нельзя считать в ОБЩЕЙ КУЧЕ!!! Не считали бы, не получили бы 91-й год!!!

не вижу ни какой логической связи между статистикой по экономике и развалом страны в 91м..тут связи абсолютно ни какой логической по крайней мере не прослеживается.

Скажу сразу СВОЙ ОТВЕТ. Составить соотношение в принципе невозможно не имея РЕАЛЬНОГО КУРСА ВАЛЮТ. Т.к. любой иной курс даст неверный результат.

А я уже указывал что курс советского банка был КРАЙНЕ НЕВЕРНЫМ

Это только если подходить к этому вопросу только и исключительно с точки зрения нынешней буржуазно-рыночной экономики.. о чём я писал неоднократно..

Блин. нахрена я все эти портянки пишу??? )))

Вы не поверите, но я вот тоже задаюсь таким же вопросом..:))

Вот посмотрел интересное исследование по происхождению национализма/нацизма в Европе.
https://www.youtube.com/watch?v=1mbAPBOOQ38
"Армянская трагедия 1915 года: не турки, а МЛАДО! "

Оказывается, национализм как политическое движение придумали масоны, с целью уничтожения великих европейских империй.
Что интересно, так это то, что в связке с националистами постоянно работали ... либералы.
Либерализм еще тогда рассматривался как одна из необходимых частей разрушения государств и "деловые партнеры" нацистов.

Исследование ведется на примере разрушения "младотурками" Османской империи - под либеральными лозунгами эти "борцы за справедливость" свергли Султана, а потом сбросив весь свой либерализм организовали геноцид армян.
(очень похоже на события на Украине)

В фильме также характеризуются и большевики - как часть масонского заговора по уничтожению Российской империи.
Но с этим пунктом можно не согласиться, есть кое какие различия:
1) Большевики не были ни националистами ни либералами.
2) Царь был отстранен от власти не большевиками а либералами.
3) Большевики, по большому счету, империю не разрушали, а наоборот, воссоздали её из пепла, что не могло быть целью масонов - они то стремились к разрушению.

Т.о. большевики - это была третья сила, укравшая революцию у масонов , отобравшие у них власть и поломавшие им все планы.
За что масоны их до сих пор люто ненавидят (и Россию в т.ч.).

К стати, в России так и не удалось создать никакой организации а ля "младоруские", если не считать украинских националистов.
(хотя были какие-то черносотенцы ...но те вроде были монархистами)
Тут масоны также обломали себе зубы.

На последних нескольких страницах обсуждения в данной ветке с "подачи" пользователя madmat была затронута тема советских валютных а точнее чековых магазинов сети "Берёзка". так же в ходе обсуждения данной темы выяснилось что с у некоторых граждан существует крайне ошибочное мнение о данном явлении, в том числе и такое что это была такая своеобразная привилегия исключительно для советской партийной и государственной элиты абсолютно не доступная простым советским гражданам. Всё это является частью мифом современной либеральной буржуазии при чём мифом скорее от незнания либо не понимания причин создания таких магазинов и того какую. роль они играли вообще в советской экономике  и финансовой системе. Скажу сразу, данное обсуждение этой темы сподвигло меня на более глубокое изучение этой темы, и вот даже нескольких вечеров проведённых в интернете + расспросы кое кого из своих знакомым из тех кто "в курсе" данной темы, дали следующий результат. Если следовать логике антисоветчиков, видящих в чековых «Берёзках», этакий «уютный коммунизм», построенный партийной и советской элитой лично для себя в небогатой в целом стране, то возникает резонный вопрос, а что же, до 1961 и после 1988 года элита не желала иметь дефицитные и импортные товары, недоступные другим? конечно же желала и имела.так как магазины "Берёзка" просуществовали в СССР с 1961 года по 1988 й когда были закрыты  специальным постановлением Совета министров СССР (естественно, по инициативе ЦК КПСС). Даже в аскетичные сталинские времена высокопоставленные партийные и государственные работники, особенно имевшие право на выезд за рубеж, могли привозить оттуда сувениры и ширпотреб, более того, они могли и приобретать их в Москве за валюту в специальной сети магазинов «Торгсин», где, кстати, отоваривались и простые люди, правда, чаще не за валюту, а за драгметаллы и ювелирные изделия: кольца, брошки, браслеты, которые они обменивали на дефицитные вещи и продукты. Ну а   уж верить в то  что элита перестроечной эпохи воспылала любовью к справедливости и добровольно отказалась от льгот и благ это вообще верх абсурда.! Чем дальше шла перестройка, тем больше этих благ и льгот появлялось у элиты под бодрые разговоры  о гласности и справедливости. Причина возникновения «Берёзок» гораздо прозаичнее. Тут сыграли свою роль три фактора:
Первый: Это появление на руках у значительного количества граждан иностранной валюты. тут надо пояснить что согласно советскому законодательство в СССР существовала государственная валютная монополия. т.е. единственным владельцем иностранной валюты в СССР было государство а все остальные граждане включая даже самых высокопоставленных чиновников за незаконное владение и тем более перепродажу иностранной валюты кроме тех очень немногих очень высокопоставленных дипломатических и государственных чиновников которым было сделано исключение на владение валютой да и то в очень небольших количествах подпадали по соответствующую статью в советском Уголовном кодексе который карал за подобное преступление очень строго вплоть до 15 лет лишения свободы или даже расстрела с конфискацией имущества.
Второй: Рост потребительских настроений и среди элиты, и среди широких масс населения СССР.
Третий:  Нужда государства в валюте, прежде всего, для развития народного хозяйства, но и для многого другого, в том числе и для удовлетворения потребительских настроений элиты и широких масс населения.
В 1950-е годы приоткрывается так называемый «железный занавес». Советский Союз стало посещать множество иностранцев, первой ласточкой был фестиваль молодежи и студентов в Москве в 1956 году. Появились социалистические страны в Восточной Европе, туда выезжали студенты, военные специалисты, строители, журналисты, которые проводили там немало времени и даже работали там. Постепенно произошла и стабилизация в отношениях с капиталистическими странами, в капстранах стали открываться корпункты советских изданий, стали публиковаться советские ученые, писатели и журналисты, гастролировать советские артисты, выступать советские спортсмены, приезжать в командировки те же ученые, торговые работники и т.п. Наконец, появились послабления и в отношении лиц, имеющих родственников за границей, советским гражданам разрешили получать заграничное наследство или денежные дары. В общем в 50е годы появилось значительное количество граждан, которые работали за рубежом или печатали свои произведения либо научные работы, гастролировали там и получали за это гонорары или получали деньги из-за границы от родственников. В любом случае у них на руках скапливалась валюта, так необходимая государству. Постепенно советские граждане пропитывались духом наступающей эпохи потребления. Они не хотели ходить в телогрейках и военных френчах, как ходили их отцы сразу после войны, не хотят курить дешевые отечественные папиросы, не желали обходиться без личного автомобиля. Граждане, работающие за границей особенно в капстранах и странах "третьего мира" и получающие зарплату валютой, начали скупать ширпотреб и ввозить его в СССР, что означало рост спекуляции и теневой экономики, подрывающей силы экономики легальной, и опасность для отечественного производителя, поскольку его продукция, например одежда, часто по качеству уступала даже восточноевропейской, не говоря уже о западной. К чему может привести бесконтрольный ввоз иностранной продукции в страну, мы знаем по опыту 1990-х, когда импортный ширпотреб уничтожил нашу легкую промышленность, оставив без работы миллионы людей. В 1958 году Совет министров СССР принимает решение: часть зарплаты граждане, работающие за рубежом  их тогда называли, загранработники, должны были переводить на свой валютный счет в специально созданном банке внешней торговли (Внешторгбанк, нынешний банк ВТБ кстати). На эти деньги, остававшиеся безналичными, граждане могли заказать по каталогу дефицитные товары, а затем получить их на родине в закрытых отделах магазинов в Москве например,в закрытой секции ГУМа на третьем этаже, куда не пускали обычных посетителей. За этих граждан могли отовариться и родственники при наличии доверенности. Эта система была неудобной, придя в магазин, человек часто обнаруживал, что пиджак или платье ему не подходят, а изменить сделанный заказ было уже нельзя, ведь Внешпосылторг закупил вещь именно указанного размера и цвета. Тогда и перешли к системе чеков (сертификатов) Внешторгбанка и Внешпосылторга номиналом от 1 копейки до 100 рублей, которыми стали выдавать часть зарплаты всем гражданам СССР, работавшим за рубежом от дипломатов до строителей и преподавателей или находящимся там в командировке. Минфин СССР рассчитывал, сколько валюты страны пребывания нужно гражданину для удовлетворения важнейших жизненных нужд пропитание, одежда, проезд и т.п, все остальное гражданин получал в чеках, которые  ему выдавали уже по прибытии в СССР. Этими чеками он мог отовариваться в особых чековых магазинах «Берёзка». Сеть магазинов  под тем же названием к тому времени уже существовала в СССР в крупных и портовых городах для иностранцев, которые могли приобретать там товары за валюту.  Советское правительство разрешило в конце 1950-х въезжающим в страну иностранцам не менять валюту на рубли и расплачиваться ею в СССР, но только в специальных торговых точках где продавались в основном сувениры, русская водка, икра и т.п.  Цель этого была понятна: получить как можно больше валюты в бюджет СССР. В 1961 году в магазинах с таким же названием уже не только иностранцы, но и советские граждане, загранработники и члены их семей получили возможность покупать и импортные, и предназначенные для экспорта качественные отечественные товары. Так появились те самые валютные а точнее чековые магазины "Берёзка" о которых знает старшее поколение жившее при СССР. так же прозванные нынешней либеральной буржуазной пропагандой "островками капиталистического рая" в социалистической стране..

Валюту для березок давали также всем, кто получал гонорары в иностранных научных журналах.
(я так в детстве заработал 1 у.е. - как соавтор - руководитель научного кружка поделился)

В продолжение темы "Берёзок"..
Цены в магазинах "Берёзка" по мнению советских людей, которые многое из этого могли купить лишь у спекулянтов, были "божеские", у иностранцев, правда, было другое мнение.  Например, в 1970-х годах в московской «Берёзке» можно было купить настоящие американские джинсы которых в открытой продаже просто не было, а на черном рынке они стоили около 100 рублей, всего лишь за семь рублей, но не простых, а чековых, инвалютных. Чеками можно было рассчитываться и за кооперативную квартиру и гараж, но в расчете 1:1 по отношению к обычному советскому рублю.   правда чеки были нескольких, точнее, четырех серий, и номенклатура имела особые, серии «Д» "дипломатические".Официально они предназначались для дипломатов. Неофициально их выдавали и высокопоставленным партийным функционерам, наряду с валютой, когда они выезжали за границу в составе делегаций например на конференции, совещания, конгрессы, переговоры и т.п.  Чеки серии «Д» были наиболее выгодными, потому что на них можно было получить самый большой ассортимент товаров и по самой низкой цене. В принципе, ими можно было рассчитываться и в валютных «Берёзках», куда пускали только иностранцев, а советских граждан, даже загранработников, не допускали. дело в том что магазины сети "Берёзка" так же были двух категорий, чисто валютные т.е. только для иностранцев которые могли покупать в них различные товары и даже продукты но только за валюту, и чековые, для всех остальных категорий советских загранработников. Поскольку и иностранцы, и советские граждане отоваривались в магазинах с одним и тем же названием хотя фактически это были две разные сети, правда, принадлежащие одной организации Внешпосылторгу при министерстве внешней торговли,в народе и возник миф о том, что номенклатура в них покупает дефицит за валюту. Конечно, это было не так, на представителей номенклатуры, как и на всех остальных граждан СССР, распространялся запрет на валютные операции.  Все остальные обычные загранработники, от военных советников до переводчиков, возможно, за исключением сотрудников разведки, получали чеки серии «А» и отоваривались лишь в чековых «Берёзках». Но и среди чеков этой серии поначалу были подразделения: чеки с синей полосой получали те, кто работал в соцстранах, с желтой полосой  те, кто работал в странах третьего мира и без полосы  кто работал в капстранах. Самая высокая покупательная способность, конечно, была у "бесполосных" чеков. Позднее чеки серии «А» унифицировали, и всем стали выдавать бесполосные чеки с коэффициентом 4,6 к 1, то есть зарплату работника, пересчитанную из валюты страны пребывания в рубли по официальному курсу, умножали на 4,6 и полученную сумму выдавали в чеках. Так например, автомобиль «Волга», который стоил около 10-12 тысяч обычных советских рублей в конце 70х начале 80х тысяч обычных рублей, для загранработников обходился в примерно 2 тысячи чековых рублей причем без всякой очереди, в которой обычные граждане стояли годами. Это к слову о ссылках madmata на то что якобы Советское государство "обдирало" своих граждан продавая им автомобили втридорога по сравнению с теми же Гансами..  Кстати, один из моих знакомых который меня "просветил" по данной теме сейчас уже человек весьма преклонного возраста в 1968-70м годах работал на строительстве плотины Асуанской ГЭС в Египте, и по возвращении в союз на чеки заработанные там купил себе новенький автомобиль "Волга" примерно за 2000 с небольшим  чековых рублей.. По рассказам людей сведущих, человек, поработавший переводчиком или врачом где-нибудь в Алжире полгода, мог приобрести через «Берёзку» «Волгу» или «Москвич», телевизор, холодильник, пару путевок на Чёрное море и разный ширпотреб. Отсюда, кстати видно, утверждать, что в «Берёзках» отоваривались лишь крупные функционеры, можно с большой натяжкой. И переводчик, работавший с советскими специалистами в Алжире, и преподаватель из провинции, отработавший семестр в вузе ГДР, и строитель, работавший на строительстве плотины в Асуане в Египте, и актер столичного театра, выехавшего на гастроли в Болгарию, все они были клиентами «Берёзок». При этом большинство из них в отличие от дип.работников были простыми людьми которых ни как даже с большой натяжкой не причислишь к советской партноменклатуре.. Более того, клиентами «Берёзок» становились люди, которых даже самый отъявленный антисоветчик к советской элите вряд ли причислит. Историк А.С. Иванова, автор редкого исследования о сети «Берёзок», приводит интересные факты, например в 1966 году сын Бориса Пастернака получил гонорары, причитавшиеся его отцу за зарубежные издания «Доктора Живаго», в чеках Внешпосылторга и Внешторгбанка. Можно не сомневаться, что и сам Борис Пастернак, если бы он дожил до 1966 года, также получил бы гонорар за свое опальное произведение. Антисоветская либеральная буржуазия сегодня трубит о преследованиях, которым подвергся Б.Л. Пастернак за публикацию за рубежом «Доктора Живаго». А что через 10 лет советское правительство разрешило его наследникам получить гонорары за эту книгу, они, конечно, помалкивают. Более того, это ведь противоречит мифу о том, что в СССР зажимали всех печатавшихся за рубежом. Были и совсем курьезные истории, так согласно исследованию  той же Ивановой, диссидент Амальрик сумел получить гонорар за публикацию своего опуса «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?» за границей в чеках Внешпосылторга, оформив его как … дар от зарубежных друзей. А в передаче радио «Свобода», посвященной «Берёзкам», сообщается, что академик Сахаров за свою статью «Мир через полвека», опубликованную в американском журнале «Сатердей ревю», получил гонорар 500 долларов в чеках Внешпосылторга и купил на них в «Берёзке» мясные консервы, которые переслал знакомым, сидевшим в лагерях. Об этом академик честно и прямо написал в своих мемуарах, но большинство нынешних обожателей Сахарова сей факт замалчивают, и это понятно, ведь выходит, что советское правительство не только позволяло Сахарову публиковать остро критические опусы за границей, но даже и позволяло ему получать за них валютные гонорары… Это так же к утверждению нынешних критиков советского строя о том что якобы в СССР жестоко каралось всякое инакомыслие.. поэтому все  антисоветские мифы мифы о «Берёзках» как о магазинах для партэлиты, где можно было за валюту покупать дефицит, представляют собой откровенную ложь. Во-первых, «Берёзки» не были исключительно валютными магазинами, существовала сеть под тем же названием, в которой расплачивались чеками Внешпосылторга и Внешторгбанка. Да и в валютных «Берёзках» советские граждане, которые допускались туда это были дипломаты и представители высшей номенклатуры также расплачивались чеками, только особыми, серии «Д». Во-вторых, «Берёзки» не были магазинами, куда имела допуск только партийная элита. Кстати, специалистам это известно уже давно. Например М. Истомин и Джон Трик, написавшие книгу «Советские заменители валюты», которая вышла в США, так и говорят: «Нельзя не отметить, что возможность покупать товары в магазинах за сертификаты (чеки) ВПТ (Внешпосылторга) не имела ничего общего с привилегиями в обществе для членов Коммунистической партии и руководителей. Основной принцип заключался в работе за границей, наличии счета в инвалютных рублях и, следовательно, в наличии сертификатов (чеков) ВПТ». Вот только нынешняя либеральная буржуазия либо по незнанию а скорее всего умышленно все данные факты просто "не замечает".. Чековые «Берёзки» были предназначены не для элиты, точнее не столько для элиты сколько  для загранработников, граждан, отправлявшихся в заграничные командировки, или граждан, получавших доход из-за рубежа. Загранработниками же считались не только дипломаты, но и, например, переводчики или даже уборщицы советских посольств, они и их родственники, естественно, тоже были клиентами «Берёзок». В 1960–1980-х кстати, самые разные советские специалисты работали в более чем 200 странах мира, это были преподаватели, журналисты, военные, артисты, врачи, строители, представители многих других совсем не элитных профессий особая тема  моряки дальнего плавания, которые получали другие чеки и отоваривались в другой сети магазинов  «Альбатрос». работавшей кстати по тем же самым принципам.так что каждый , порасспросив своих знакомых, найдет среди них того, кто преподавал в Болгарии, строил дома в Монголии, а то и электростанцию на Кубе в советские времена, и значит, имел доступ в чековые «Берёзки».Если добавить сюда ученых, которые ездили на научные конференции за рубеж, публиковали статьи в заграничных журналах и получали за это гонорары, писателей и философов, которые выпускали книги за рубежом. Это сейчас под влиянием антисоветской пропаганды молодые люди думают, что за рубежом в СССР печатались лишь диссиденты и борцы с режимом. Да и те как видно из примеров выше так же получали валютный доход следовательно отваривались в "Берёзках". И наконец, главное: «Берёзки» вовсе не служили для сказочного обогащения партийной и государственной элиты. Наоборот, советский высокопоставленный дипломат, которому в Нью-Йорке часть зарплаты выплачивали чеками, пусть даже и серии «Д», или член ЦК, выезжавший с делегацией за рубеж и также получавший наряду с валютой чеки, скорее, оказывался в проигрыше. Если бы он всю зарплату (или командировочные) получил долларами, то те же американские джинсы, которые он покупал в Москве в «Берёзке» на чеки, он бы гораздо дешевле купил за доллары в Америке или в Европе.так же известно что цены на западную продукцию в «Берёзках» были значительно, иногда в несколько раз, выше, чем эта продукция стоила на Западе. При помощи чеков Внешпосылторга советское государство изымало у всех советских граждан , работавших за границей (в том числе и у представителей элиты), валюту, затем на часть вырученной валюты покупало западный ширпотреб и продавало его гораздо дороже этим же гражданам среди которых, повторюсь, были и крупные партаппаратчики, также вынужденные отовариваться в «Берёзках», пусть и в валютных, но за чеки. Чеки «Берёзки» и были предназначены для того, чтобы изымать у граждан, имевших валютный доход, в том числе и у представителей элиты, часть их дохода в пользу государства. То есть если иметь в виду элиту, то они выполняли те же функции, которые выполняют в социал-демократических странах Запада налоги на роскошь и прогрессивные налоги. Правда состоит в том, что партийной и государственной элите, да и раскрученным, чрезвычайно популярным деятелям культуры было экономически невыгодно существование чеков Внешпосылторга и чековых «Берёзок». Достаточно послушать воспоминания на зарубежных "радиоголосах" бывших советских руководителей крупных организаций, партруководителей, дипломатов. Трудно передать, с какой ненавистью они отзываются о «Берёзках». Можно прочитать интервью Аллы Пугачёвой, где она с возмущением рассказывает, как страшно экономила во время заграничных гастролей 1970 – 80-х, живя практически впроголодь. Нынешнее молодое поколение  не понимают, почему, и думают, что злодеи- коммунисты морили примадонну голодом. На самом деле всё было иначе ей выдавали достаточно валюты чтоб нормально питаться, но оставшиеся деньги давали чеками, которые можно было отоварить только по возвращении в СССР и по завышенной цене, а ей хотелось прикупить что-нибудь за валюту, пока она за границей,и  подешевле. Вот она и питалась бутербродами, а на суточные накупала наряды… Когда в горбачевскую перестройку наиболее циничная и безъидейная часть этой элиты решила плюнуть на интересы страны и жить лишь своими шкурными интересами, она тут же добилась от ЦК и Совмина ликвидации чеков Внешпосылторга и Внешторгбанка и сети чековых «Берёзок». Теперь советский дипломат в Нью-Йорке и Алла Пугачёва на гастролях во Франции получали свои зарплаты и гонорары в валюте сполна и с государством уже не делились. На что  шла изъятая у элиты валюта если отвлечься от закупки ограниченного количества западного ширпотреба,что бы потрафить уже появившимся потребительским инстинктам той же элиты? На закупку за рубежом станков, приборов, оборудования, материалов, продуктов питания, а также того же ширпотреба, как правило, производства соцстран, уже не для элиты, а для более широких слоев населения, которые тоже по-своему были поражены вирусом потребительства.Вот и  получается, что рабочий советского завода мог курить болгарские сигареты, а машинистка из техбюро на каком нибудь предприятии могла купить себе югославские сапоги, и все они ездили на работу в венгерских автобусах «Икарус»,( думаю кто постарше ещё помнят эти сочленённые городские автобусы), потому что советский дипломат в Нью-Йорке получал часть зарплаты не в долларах, а в чеках, и не мог купить себе и своему сыну лишние джинсы в Америке, а покупал их в Москве по завышенной госцене в чековой «Берёзке». Чем этот дипломат и его сын, были, естественно, недовольны, и именно поэтому сын дипломата, который подвизался в перестройку в каком-нибудь демократическом журнале, внушал рабочему и машинистке и их детям, что «Берёзки» – это ужасная несправедливость и их нужно срочно ликвидировать. И точно так же пытаются всех нас убедить в этом и madmat и другие представители нынешней буржуазной либеральной элиты. И в конце концов внушил, да так основательно, что до сих пор этот миф о «Берёзках» как изобретении зловредной элиты, чтоб устроить себе самой сладкую жизнь, остается очень распространенным…Буржуазно- либеральные обличения «Берёзок», как правило, заканчиваются восторженными словами обличителя о том, что теперь уж все есть и валюта не запрещена, поэтому любой может купить в магазине через дорогу импортный товар, который в советские времена был дефицитом и продавался лишь в «Берёзках» или на черном рынке. Увы, действительность сложнее и грустнее любых идеологических установок. Ни для кого не секрет, что в наши дни богатые люди, то есть те, кто имеют достаток хотя бы 100 000 рублей в месяц и выше, в общем-то, практически ничего, кроме предметов первой необходимости, не покупают в России. Каждые полгода как правило, в зимние рождественские выходные или в летнюю пору отпусков они с семьями отправляются в Европу или в США, где покупают настоящую качественную импортную одежду, хорошие, новые, а не подержанные, импортные автомобили, качественные, собранные в Европе, а не в Китае, магнитофоны, плейеры и компьютеры. А все остальные, низший сегмент среднего класса и ниже  покупают иномарки, которые западные или японские владельцы выбросили на помойку, а ушлые российские дельцы перегнали к нам и продают втридорога; продукты, которые западные супермаркеты списали как просроченные; парфюмерию, которая делается в Польше, в подвалах, и разливается по бутылочкам с французскими наклейками… Собственно, если отвлечься от всей этой внешней мишуры, с советских времен мало что изменилось. Раве что элита больше не делится своей валютой с государством, и доллар российского дипломата не идет на выплату пенсии бабушке в Пензе. Вот так закончилась объявленная Горбачёвым и Ельциным борьба за равенство и против привилегий… собственно все эти чеки "Внешпосылторга"  были символами страны в которой все, от уборщиц до дипломатов и министров, служили государству, а государство, что бы теперь ни говорили, думало не только об элите, но и обо всех своих подданных…

В фильме также характеризуются и большевики - как часть масонского заговора по уничтожению Российской империи.
Но с этим пунктом можно не согласиться, есть кое какие различия:
1) Большевики не были ни националистами ни либералами.
2) Царь был отстранен от власти не большевиками а либералами.
3) Большевики, по большому счету, империю не разрушали, а наоборот, воссоздали её из пепла, что не могло быть целью масонов - они то стремились к разрушению.

Если Вы национализм к масонству отнесли, то большевизм относите тем более.
1) Большевики были интернационалистами, что еще хуже чем националист или либерал
2) Царь был не отстранен, а подписал отречение в пользу брата, который сказал, если народ захочет чтобы я правил, буду, а не захочет - не буду.  Большевики же вообще убили всю Царскую семью.
3) Большевики, не по большому счету, а ПОЛНОСТЬЮ уничтожили Империю, попутно подписав капитуляцию в выигранной Россией войне с Германией и развязав Гражданскую войну - потому что именно это и входило в их планы еще до всякой революции, на то они и марксисты/большевики - все это разные оттенки одной и той же красной чумы, ну и чтобы власть сохранить на тот момент. Посмотрите на этнический состав большевиков и станет ясно откуда растут ноги у большевистского воинствующего материализма, богоборчества и взрывов монастырей и церквей. Христианская мораль до такого бы никогда не снизошла.
Превратив в руины Российскую Империю, они выстроили свое бесОвское царство, планируя распространить чуму на весь мир. Надо четко понимать, что войну у фашистской Германии мы выиграли под бесОвским знаменем большевизма, это не в коем мере не умаляет заслугу нашего народа, но это нужно просто понимать, а не морочить себе и окружающим голову большевистской пропагандой.
Поэтому, марксизма/большевизм/ленинизм - красная чума словом, была далеко не христианской идеей, большевики были частью международной террористической организации, известной как ИНТЕРНАЦИОНАЛ, ведущей подрывную деятельность в огромном количестве стран. Таким образом те, кто пропагандирует идеи большевизма - бесОвские слуги с которых черти соберут оброк.

К стати, в России так и не удалось

Тов. Андрей_К, если бы Вы писали не "сейчас" а "щас", не туда сюда а тудой, сюдой, то я бы и слова Вам не сказал, но писать слово "кстати" раздельно - это большевизм русского языка!

Если Вы национализм к масонству отнесли, то большевизм относите тем более.

Я не относил национализм к масонству.
И в фильме тоже никто его так не относит.
Если ЦРУ, например, создаёт Аль-Каеду , для своих целей -то это вовсе не значит, что сотрудники этой организации относятся к фанатикам ислама.

Большевики были интернационалистами, что еще хуже чем националист или либерал

Проект "младо" был националистическо-либеральный - большевики в него не вписываются.
Возможно был отдельный проект - специально для России, но поскольку лидеры этого проекта не выполнили главной задачи (уничтожение империи) - то поводов считать его масонским нет никакого - уничтожение царской семьи это не аргумент.
То что большевизм хуже национализма - это тоже не аргумент.
По вашему все что "хуже национализма" надо сразу масонам приписывать?

Большевики, не по большому счету, а ПОЛНОСТЬЮ уничтожили Империю

А СССР тогда что?
Может Вы уже его существование отрицаете или то что его большевики создали?

Превратив в руины Российскую Империю, они выстроили свое бесОвское царство

Бесовское не бесовское , а задача не выполнена - какой толк организаторам разрушения РИ от того, что на её месте возникло нечто более мощное?
Вот от Османской Империи ничего не осталось - тут задача была выполнена.
А мораль - это уже не категория геополитики.

писать слово "кстати" раздельно - это большевизм русского языка!

Если бы я хотел сказать "кстати" я бы так и написал, а я хотел сказать "К стати" - поэтому написал раздельно.
Если Вы разницы не улавливаете - то мне трудно это объяснить - русский язык имеет множество тонких оттенков, до сих пор филологами не классифицированными.
Могу только в кратко сказать, что "кстати" имеет более мелкий и как бы "радостный" смысл (с ударением на букве "а"), а произнося "К стати" - надо делать паузу после "К" как бы подчеркивая важность и делая ударение на "К".
И вообще - я лично считаю всех филологов - вредителями, которые своим слабым пониманием языка и введением иногда вредных правил, заковывают язык в кандалы не давая ему свободно развиваться.

И вообще - я лично считаю всех филологов - вредителями

они просто зп отрабатывают...
надо же им о чём-то диссертации писать...

напридумывали такое, что у меня при проверке
домашний заданий ребёнка случается вывих мозга...
это просто мрак, просто полный мрак ;(

это просто мрак, просто полный мрак ;(

Ничего, вот с кофем разобрались, постепенно и остальное устаканится - главное писать как хочешь и не слушать филологов.
(в этом смысле я языковый анархист)

Вот Вы даже сами  признали что "при советах" люди жили дольше даже чем сейчас. Не важно на 5 или на 10 лет,,, хотя и 5 или 10 лет это увеличения продолжительности жизни это очень серьёзный показатель даже сейчас.

Я неправильно изложил свою мысль.
Надо читать так "даже при советах продолжительность жизни(на западе) была больше".

Вот Вам диаграмма на эту тему. Сейчас продолжительность жизни больше чем во всей предыдущей истории и РИ и СССР.

Что касается того что даже тогда т.е. при СССР люди ездили "туда" лечиться то Вы не могли бы привести примеры..?

Опять я неграмотно написал(длинная портянка была). Я имел ввиду что как только разрешили ездить и стали появляться деньги, стали ездить лечиться туда(а это уже 90-е). А вот обратного тока пациентов я что-то не заметил до сих пор.

+ всеобщая диспансеризация и регулярные медицинские обследования населения. за всё это платило государство

Да не может ГОСУДАРСТВО за это платить. Всё, до единой копейки что есть у гос-ва это НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ. Поэтому всё, от обороны до медицины оплачивает НАРОД. Как там так и тут.
Только там в более прозрачной, денежной форме. А в СССР через эксплуатацию трудового класса государством и обязательный отъём у него же(народа) сумм на здравоохранение.
  Поэтому советская медицина была ТАКОЙ ЖЕ ПЛАТНОЙ. Только люди за неё платили НЕ КОНКРЕТНОМУ ВРАЧУ при конкретной болезни, а скопом в общий общак в виде налогов с предприятий и НИЗКУЮ ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ получаемую на руки.

И результат скорее печальный. Причём ещё в махровые советские годы. Картинка с Вашего же любимого сайта.



Тут Валентин правильно написал. что если присовокупить к советской зарплате набор бесплатных услуг(пионерлагерь, санаторий раз в пятилетку, "бесплатную" медицину) то советская зарплата будет выше официальной. Ну, например, не 200 рублей а 300. Но это всё равно намного ниже чем на западе.
И при этом по отставание по продолжительности жизни(читай по уровню медицины)

и оно т.е. государство просто было обязано как то находить средства на то что бы оплачивать из бюджета всё это.

ну да. И государство брало эти деньги у народа недоплачивая им зарплаты. А откуда у государства в принципе могут появиться ЛИЧНЫЕ деньги если по определению всё в СССР принадлежало народу?!!! Так что медицина была такой же платной. Только размазанной ка масло по хлебу на всех а не точечная как на западе или как у нас сейчас. Ну и, соответственно, и на западе и у нас сейчас продолжительность выше, т.к. это эффективнее.

Да в европейских государствах особенно в нынешней германии очень сильная социальная защищённость населения но ни каким социализмом

А что по вашему есть "социализм"??? Это и есть социальное равенство в стране. Вот оно там и есть! Но при этом на более высоком материально-духовном уровне. Т.е. у нас было равенство(социализм) в бедности а у них то же самое в богатстве.
и ещё раз. В той же Скандинавии социализма намного больше чем было даже в СССР! Это моё мнение, и никто ещё не предоставил мне данных его опровергающих.

Большинство вынуждены пользоваться услугами тех докторов образно выражаясь " тех что дают"..:) просто потому что у них нет таких средств на подобный выбор и соответственно нет такого выбора.

Ну так то же самое было и в СССР. Только там не было выбора(как сейчас) Мне в детстве дали ублюдка доктора в стоматологии который высверлил мне весь зуб а потом просто его выдернул. Я плакал от обиды. Потому что эта бесплатная тварь издевалась над зубом несколько дней а ПОТОМ БАНАЛЬНО ВЫДЕРНУЛА его. Он, сука, разве что хабарик при этом не курил. Делал анастезию перед вырыванием одной рукой и небрежно. Так что она вся вырвалась наружу и плеснула ему в харю. Он озверел и так больно вырвал мне зуб что я потом плакал идя домой.
И поменять его я не мог. Кого дали того дали. Да в гробу я видел такую "бесплатную" медицину.
надеюсь с ним поступили так же когда он серьёзно заболел и он попал в руки таким же "бесплатным" медикам!!!

Там даже за визит к врачу, практически любому нужно заплатить. В той или иной форме, через медицинскую страховку

Именно эта страховка и ЕСТЬ НАСТОЯЩАЯ "БЕСПЛАТНАЯ" МЕДИЦИНА.
Есть некий "социальный налог", каждый гражданин его платит всю жизнь. А в обмен на это имеет право БЕСПЛАТНО обслуживаться в мед учреждениях. То же самое и в СССР но не в виде спец налога а в виде принудительной недоплаты гражданам к зарплате.

А откуда, по Вашему, у СССР были больницы? Что, сталины и хрущёвы на свои личные деньги их строили??? Щас!!! На НАРОДНЫЕ!!!

Вообще то здесь, я имею в виду данную ветку это общепринятое явление. И грешат этим почти все.

Он с особой ненавистью. Даже противно. Как с босотой какой -то общаюсь ((( вернее уже не общаюсь. Ладно, закрыли его дело. Противно аж.

Вот  и пришлось прибегнуть к таким нескольким разным даже не валютам а валютным курсам. Вот этим всё и объясняется.

Да. Именно. Именно поэтому все эти рубри ЛЖИВО скидывать в одну кучу. Это как сейчас вести статистику по тенге, рубля и евро в одной плоскости, без обменного курса и на равных. Представляете какой бред получится?

именно поэтому я утверждал, утверждаю и утверждать буду что советская статистика это ЛОЖЬ!!! Т.к. они пользовались такими приёмами как сведение воедино РАЗНЫХ РУБЛЕЙ в одну табличку. И именно поэтому зависимость советской экономики и бюджета от ИНВАЛЮТНЫХ рублей была В РАЗЫ бОльшей чем то о чём говорят советские справочники.

Пример с нефтью я уже привёл. И он однозначно говорит что инвалютные рубли НЕ ПЕРЕСЧИТЫВАЛИСЬ по курсам для внесения в табличку и шли в привязке "1 сов.рубль = 1 инфалютный руб."
А это ЛОЖЬ!!! И Вы сами в этом убедились.

Да не суть важно как именно называть "экономикой" или "народным хозяйством".Важно понимать принципы работы этого самого народного хозяйства.

Так я прекрасно их понимаю. И утверждаю что эти принципы МАЛОЭФФЕКТИВНЫ. И именно они(в том числе) и привели к краху СССР и всей этой "экономической" системы. Вот и всё.

Вы считаете это лжеэкономикой я наоборот.

Да, у каждого свой ИМХО ))) Поэтому я привожу конечный результат. Командно-административная экономика рухнула(сама причём) а рыночная победила и прекрасно развивается.
А дальше каждому свой ИМХО и пусть каждый сам решает хорошо это или плохо ))

Приведите мне пример того какая буржуазная рыночная экономика за каких то 15 лет превратилась из отсталой преимущественно аграрной в мощную индустриально-развитую да ещё и с такими темпами роста.?

Вам как примеры привести. С массовым истреблением населения а-ля 37-й и голодомором с 7 000 000 умерших от голода потому что сталин решил не кормить народ а обменивать зерно на станки?

ну извините, если бы такое мог бы позволить себе хоть один либерал по отношению к своему народу то примеров было бы пруд пруди. Но они как раз хоть и эксплуатировали свой народ, но на порядки более гуманно.

А насчёт аграрной России... я всегда вспоминая что военный корабль крупнее царского "аграрного" линкора Севастополь СССР построил только ........ спустя 60 лет!!! в 1975 году..... аграрная была России. Эсминец Новик, на голову превосходивший зарубежные Европейские могла построить только "аграрная Россия"...

Я уж промолчу что это скачок был на 90% в военной области и его не было ни в текстильной, ни в автомобилестроении ни в строительстве ни в С/Х ни в чём что связано в ГРАЖДАНСКИМ ПОТРЕБЛЕНИЕМ. Просто все силы перераспределили на оружие, и создали дисбаланс в промышленности. Создали переизбыток танков и дефицит ТОВАРОВ ДЛЯ НАРОДА.
Вы этим гордитесь? А я об этом сожалею. И именно такой дисбаланс и доканал в итоге СССР.

При чём в условиях отсутствия внешней помощи в виде кредитов и прочего..?

100 раз тут писали что внешняя помощь была колоссальной. Большинство заводов строилось при участии буржуйских инженеров. технологий и станков.
Газ это Американский Форд.
Зил это Итальянский ФИАТ.
Автоваз это тот же ФИАТ.
Запорожец(горбатый) - Опять ФИАТ.
  Так что извините. Кредитов может и не было. Но было оббирание народа вплоть до голода и была огромная помощь(вернее сотрудничество) запада в построении советской экономики.

Было бы 100% эмбарго на западные технологии и станки, мы бы и сейчас "были бы с сохой"(с)

напомнить у кого практиковался и учился учёный Капица в буржуазной Англии???

Вот как раз причины этого проигрыша были не совсем объективные.

Это как? Была драка двух драчунов и один побил другого. А потом побитый заявляет что его побили "не совсем корректно"? ))) Ну извините. Тут как никогда подходит фраза "система проиграла и точка" )))

Во первых не всухую, Вы же сами привели примеры таких стран как куба и КНДР, сюда нужно добавить ещё и Китай, и даже Вьетнам. получается уже не всухую...

Нищая и голодная Сев Корея это НЕ В СУХУЮ??? Особенно в сравнении с Кореей Южной.

Просто у всех свой "полураспад". У нас он меньше, у них больше. Подождите(если хватит жизни) Период распада той же КНДР может быть очень длинным. Уж очень там сильно изнасиловали сознание человека (((.

А кому по Вашему их нужно было отдать..?

Оставить в тех же руках. Гайдар, Чубайс, Немцов и т.д. Сейчас бы мы сидели не в кризисе но с "арматой" а были бы деловым и экономическим центром Европы но с "суперарматой". (((

Вот в 1998м отдали нехозяйственнику Кириенок, так он быстренько довёл страну до дефолта,

)))))) ну можете до бесконечности долго говорить что не понимаете зачем поставили Кириенко вместо Черномырдина.
Просто расскажу Вам как это выглядело изнутри самого котла. Т.к. я как раз тогда был в самой гуще событий. То что экономику Черномырдин довёл до точки понимали все. И когда поставили КИриенко всему моему окружению юыло понятно это поставлен "зицпредседатель" Кириенко чтобы не подставлять "уважаемого Черномырдина" под ведро помоев которые он готовил все эти годы. Это как Сердюков, которого поставили сделать грязную работу и разогнать эту кучу бесполезного офицерья. Так же и Китриенко было поручено принять удар несущейся вниз экономики.... за что он потом и получил откат в виде "Росатома" (как и сейчас Сердюков) и, кстати, прекрасно этим Росатомом управлял!!!

А "зубры" Примаков и кто-то там ещё... а что они сделали кроме ухудшения обстановки вокруг нас? Те же Черномырдиныяйца только в профиль....

Польша и Чехия это совсем другой случай в смысле там всё не так однозначно.А вот относительно Прибалтики Вы можете привести конкретный пример успеха экономических реформ в республиках Прибалтики..?

А чем Вам не нравится случай с теми странами которые грамотно внедрили экономические методы? Это именно те самые случаи!!! При всё при этом у них нет и 1/10 того профита в виде сырья что есть у нас!!! Так что их результат(на нашем фоне) просто блестящий.

Прибалтика? ВВП в разы выше чем в России на душу населения. При отсутствии ВООБЩЕ сырьевой бочки мёда.
А какие Вам нужны ещё доказательства? Там должна быть построена самая большая в мире домна??? Это уже, извините, давно как не показатель!!!

У Вас в школе не было предмета "политэкономия"..?

Не было такого. Да и смысл если это диаметрально противоположное по смыслу настоящей экономике? Это как изучать астрологию вместо астрономии. ))) Термины похожи а смысл другой )))

И в чём же конкретно далеко..? Ну давайте сравним темпы роста континентальнтого Китая и Тайваня..? давайте сравним размеры ВВП этих стран и темпы развития промышленного производства и прочее..? ну что бы не быть голословным..?

Ну так... начните.
Что Вы всё рутинную работу на меня скидываете.

Дайте статистику о темпах развития этих двух стран. И не с удобного 1990года, когда Тайвань УЖЕ БЫЛ развитой кап. экономикой а Китай ВСЁ ЕЩЁ не мог начать бурно развиваться. А с 50-х. Чтобы увидеть почему континентальный китай до сих пор не может догнать маленький островной Тайвань (про Гон Конг вообще промолчу. Там разрыв с Китаем вообще колоссальный).
Вот не будьте голословным. Данные в студию.

Вот именно что пример перед глазами..! Важно только этот пример объективно оценивать.

Ну и оцените!!!

ВВП Тайваня 47 000 долларов на душу населения по ППС
ВВП КИтая всего 14 000 тех же долларов.

Разницу видите? Чья экономика сильнее(относительно) ??? Та у которой 47 000 или та у которй всего 14 000???

При этом разница за последние годы(когда Китай отказался от части своего социализма) СИЛЬНО СОКРАТИЛАСЬ!!!

вообще то Гонконг уже не британский а Китайский..При чём не тайваньский а как раз того самого красного континентального Китая.

Вообще-то Гон Конг стал таким богатым будучи ИМЕННО БРИТАНСКИМ. Был бы он не Британским а КИтайским он был бы таким же нищим как и остальной Китай!!!

И Сингапур, на 80% заселённый Китайцами стал таким богатым ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ТУДА НЕ ПРОНИКЛИ комунисты!!

да нет, это цуифра нет заниженная.

Я за Вас произвёл все рассчёты. И если Бы считаете что 18 млрд против 28 это не есть занижение, то извините. Иначе я уже изложить Вам не смогу. Это безжалостная математика. Там нет ИМХО )))

А как тогда по Вашему нужно было советским экономистам всё это подсчитывать..? В каких валютах..? Вы хоть представляете себе весь этот геморрой с подсчётом в таком виде как Вы написали..?

))))))) Геморрой делать 50 лет липовую статистику ))) А подсчитать мог бы и я один. Только бесплатно делать это не буду ))) Я не идейный комунист и содержать своим умом других бездельников не собираюсь )))

не вижу ни какой логической связи между статистикой по экономике и развалом страны в 91м..тут связи абсолютно ни какой логической по крайней мере не прослеживается.

Связь прямая. Кривая статистика способствовала построению кривой экономики. Кривая экономика привела страну к дефициту, недовольству подавляющего количества населения и как следствие к падению режима и даже развалу страны.

Как раз отрицание такой связи(что сейчас прослеживается) неминуемо приведёт к похожим результатам. (((

Это только если подходить к этому вопросу только и исключительно с точки зрения нынешней буржуазно-рыночной экономики..

Иными словами с точки зрения БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ и БОГАТОЙ экономики. ну я так и стараюсь всегда смотреть на вещи с более эффективных точек зрения. На монету, например, смотрю с реверса или аверса а не с гурта ))) именно поэтому я знаю о ней намного больше чем те кто смотрит с гурта ))))

Вы не поверите, но я вот тоже задаюсь таким же вопросом..:))

Скорее я склонюсь к тому то "ну его нафиг" ))) Сизифов труд какой-то ))).

Большевики были интернационалистами, что еще хуже чем националист или либерал

Интересно а нынешние так называемые либералы и демократы усиленно насаждающие свою "демократию" и "либерализм" всем подряд в том числе и военной силы по всему миру они не интернационалисты..? Или  они по Вашему не являются такими уж плохими или тем более преступниками..?

Царь был не отстранен, а подписал отречение в пользу брата, который сказал, если народ захочет чтобы я правил, буду, а не захочет - не буду.  

Вот очередная порция "альтернативной истории"..:) Так называемые либералы, правда пользователя Dipso к либералам после всех его высказываний отнести нельзя. Он вообще не пойми кто..:)) ну а "версия" с якобы отречением Николая второго в пользу брата это очередной перл.. желательно от Dipso получить ссылку на "источник" в котором он всё это откопал..:))

Большевики, не по большому счету, а ПОЛНОСТЬЮ уничтожили Империю, попутно подписав капитуляцию в выигранной Россией войне с Германией

Ну а как иначе то.. та самая прогнившая империя уже и без всяких большевиков на "ладан дышала"..  Поэтому её и не жалко.. Но справедливости ради большевики вместо неё в итоге построили вторую в мире по влиянию в мире сверхдержаву остатки наследия которой нынешние либералы проедают уже 25 лет. Что касается якобы уже выигранной войны с Германией.. Ну так это вообще показатель того как все эти Dipso и им подобные  в силу своей безграмотности в вопросах истории вообще и своей страны в особенности выдают тут подобные перлы.. Вам двойка по истории г-н Dipso, отправляйтесь как вы лучше в библиотеку и садитесь за учебники истории учить историю первой мировой войны.. прежде чем позориться здесь с подобными перлами..Впрочем для таких как данный гражданин это уже стало здесь обычным явлением..

потому что именно это и входило в их планы еще до всякой революции, на то они и марксисты/большевики - все это разные оттенки одной и той же красной чумы, ну и чтобы власть сохранить на тот момент.

Боже мой..! И этот гражданин ещё считает себя знатоком марксизма..? Вот это вообще что то с чем то..

Превратив в руины Российскую Империю, они выстроили свое бесОвское царство, планируя распространить чуму на весь мир.

ну так и выв, так называемые либералы точно так же превратив в руины большую часть мира выстраиваете своё бесовское царство вот уж действительно нынешний либерализм воистину беСовство кстати ни чего общего не имеющий с той самой христианской моралью о которой вы тут пытаетесь рассуждать.. И вот как раз вы, либералы даже не пытаетесь а распространяете при чём порой даже с угрозой применения насилия своё бесовство на весь мир, ни сколько не задумываясь при этом что в мире далеко не все  разделяют и хотят жить под вашими бесовскими "либеральными ценностями".. так что на счёт распространения на весь мир чья бы корова мычала а Ваша бы помолчала..

Надо четко понимать, что войну у фашистской Германии мы выиграли под бесОвским знаменем большевизма, это не в коем мере не умаляет заслугу нашего народа, но это нужно просто понимать, а не морочить себе и окружающим голову большевистской пропагандой.

Вот уж поистине  бред сивой кобылы..! Ни какой народ, сам по себе без руководства и направляющей силы в виде какой либо политической силы просто не способен выиграть такую тяжелейшую войну, в таких тяжелейших условиях..Впрочем это очередная попытка "натянуть сову на глобус"..:))

Поэтому, марксизма/большевизм/ленинизм - красная чума словом, была далеко не христианской идеей, большевики были частью международной террористической организации, известной как ИНТЕРНАЦИОНАЛ, ведущей подрывную деятельность в огромном количестве стран

Ну а как тогда назвать нынешнее "международное сообщество" которое на протяжении всей послевоенной истории усиленно "насаждает демократию" по всему миру результаты которого мы все видим.. что стало с такими странами как Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, Украина..? может напомнить..? Ну а то что одного из законных глав этих государств просто довели до смерти в тюремной камере Гаагского трибунала отказав ему в медицинской помощи, другого просто повесили предварительно разбомбив и оккупировав его страну, а третьего вообще зверски изнасиловали замучили до смерти в лучших традициях средневековой инквизиции это тогда что, не ТЕРРОРИЗМ..? Ах, да.. у вас же это все называется "распространением демократии и западных культурных ценностей"..? вот уж кто на самом деле является террористической организацией так это вот это самое "сообщество цивилизованных и демократических" стран во главе с мировым гегемоном в лице США..!
Ну и на фоне всего этого все эти Ваши рассуждения г-н Dipso о христианской морали и добродетели выглядят откровенным издевательством над здравым смыслом..

Таким образом те, кто пропагандирует идеи большевизма - бесОвские слуги с которых черти соберут оброк

ну а как тогда называть всех тех кто проповедует все эти ваши так называемые "либеральные ценности"..?

та самая прогнившая империя уже и без всяких большевиков на "ладан дышала"..  Поэтому её и не жалко.

... нда... после таких заявлений любой разговор становится бессмысленным. имеперию не жалко, людей населяющих её не жалко, народы, культуру, науку.... всё не жалко (((

Вам, в принципе, с такой фразы надо было начинать тут все споры.
Вам бы(хоть один но нашёлся бы), ответили в том же ключе.

Дескать: "Прогнившую советскую империю не жалко. Та самая прогнивцая сов.система и без Горбачёвых-Ельциных на ладан дышала".  

Ну если Вам не жалко(с последующей гражданской войной и миллионами убитых и умерших от голода и болезней) то какой смысл продолжать разговор? )))
Так как Вы считаете и современную Россию буржуйско-прогнившей, можно предположить что Вам и её не жалко. (((

Нда.... нет прошлого, нет будущего. Всегда будет только серое и унылое "сейчас" (((

Вот Вам диаграмма на эту тему. Сейчас продолжительность жизни больше чем во всей предыдущей истории и РИ и СССР.

если судить по Вашему графику то с небольшими колебаниями в СССР продолжительность жизни была в среднем не выше 69 лет а в нынешней России подскочила аж до почти 72х лет, то вот другой источник который приводит другие цифры:
http://zazubr.org/2016/09/07/30848/

Продолжительность жизни в СССР
Динамика средней продолжительности жизни в России-СССР
(данные взяты из: Урланис Б.У. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.,1963. с. 103-104)

Год Средняя продолжительность жизни в СССР

1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4
1990 69,5
1995 64
2000 62
2005 60

Тут ещё такой интересный момент..  В СССР как и в нынешней России средняя продолжительность жизни среди мужчин и женщин сильно отличаются в пользу женщин.. Так по данным ряда источников в СССР этот разрыв составлял примерно 7,4 года тогда как в нынешней России более 13 лет..! и ещё.. в ряде стран скажем так не сильно развитых продолжительность жизни достаточно высокая даже в сравнении с развитыми странами мира и выше чем сегодня в России. например даже в такой стране как КНДР:
http://korea-hd.livejournal.com/13443.html

Ведущими в мире странами по продолжительности жизни являются Андорра 82,75, Япония 82,15 года, Сан-Марино и Сингапур по 82. Этот же показатель для КНДР составил по оценке южнокорейских специалистов 72 года (92место).

Т.е. даже выше чем сейчас в России..!
Но эта страна считается в ми ре страной с очень низким уровнем развития медицины по крайней мере по данным международных организаций.. так что видимо судить об уровне развития медицины по показателю средней продолжительности жизни в стране не совсем правильно, видимо тут нужно учитывать ещё и какие то другие факторы..

Да не может ГОСУДАРСТВО за это платить. Всё, до единой копейки что есть у гос-ва это НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ. Поэтому всё, от обороны до медицины оплачивает НАРОД. Как там так и тут.

Может..! Вот в капиталистическом государстве с буржуазной рыночной экономикой точно не может, ав социалистическом с плановой экономикой может..! ну а то что якобы всё оплачивает народ то тут есть разница, как оплачивать, либо из своего собственного кармана т.е. из личного дохода, либо опосредованно,  из стоимости тех же автомобилей продаваемых гражданам либо из той же валюты зарабатываемой гражданами работающими за рубежом и т.д.

Только там в более прозрачной, денежной форме. А в СССР через эксплуатацию трудового класса государством и обязательный отъём у него же(народа) сумм на здравоохранение.

на счёт эксплуатации трудового класса государством при социализме  вы явно загнули.. эксплуатация как раз при  капитализме и рыночной экономике..в СССР я например работал стабильно 8 часов в день и 5 дней в неделю и мне хватало зарплаты на  всё, на оплату коммунальных услуг, проезд в общественном транспорте и прочие остальные расходы = ещё каждый месяц откладывал из зарплаты по немногу на сберкнижку..! сейчас же мне что бы оплатить все коммунальные, и оплатить лечение например в стационаре(тьфу-тьфу..!)..!), или скопить на летний отдых во время отпуска, либо на покупку чего то там типа нового холодильника и прочего, нужно работать как минимум либо по часов 12 в день, либо практически без выходных.. так где больше получается эксплуатация..?

 Поэтому советская медицина была ТАКОЙ ЖЕ ПЛАТНОЙ. Только люди за неё платили НЕ КОНКРЕТНОМУ ВРАЧУ при конкретной болезни, а скопом в общий общак в виде налогов с предприятий и НИЗКУЮ ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ получаемую на руки.

Да, в СССР зарплата была относительно низкой в денежном выражении по сравнению с теми же развитыми капиталистическими странами, но ниже вы же сами привели:

если присовокупить к советской зарплате набор бесплатных услуг(пионерлагерь, санаторий раз в пятилетку, "бесплатную" медицину) то советская зарплата будет выше официальной.

Правда не на 100 рублей как вы оценили а намного выше, особенно если считать в нынешнем соотношении цен на все перечисленные услуги и нынешние зарплаты.  Вот и получается что в СССР заработок простого рабочего был весьма высоким если вместо всех вышеперечисленных социальных услуг считать в деньгах. и отнюдь не намного меньше чем в развитых капиталистических странах. кстати, об этом очень наглядно написал в своё время известный советский диссидент А.А.Зиновьев, надеюсь знаете такого..?

А откуда у государства в принципе могут появиться ЛИЧНЫЕ деньги если по определению всё в СССР принадлежало народу?!!!

У государства не было и не могло быть ЛИЧНЫХ денег..Личные деньги могут быть только у граждан, а у государства могут быть и были и есть только ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги т.е. те что поступают в бюджет в виде разных статей доходов. Как то так.

Так что медицина была такой же платной. Только размазанной ка масло по хлебу на всех а не точечная как на западе или как у нас сейчас. Ну и, соответственно, и на западе и у нас сейчас продолжительность выше, т.к. это эффективнее.

В СССР медицина была платной для государство т.к. за все медуслуги платило государство из своего бюджета, а сейчас мы все в том числе и Вы и я платим за медуслуги из СВОЕГО личного бюджета т.е. из зарплаты или какого либо иного дохода..Вы разницу понимаете..? Что касается продолжительности жизни на западе и у нас то да, на западе лона выше и медицина там эффективнее чем у нас даже при капитализме сейчас и рыночной экономике, это тоже факт как факт и то что даже сейчас у нас эффективность медицины скажем так ни сколько не выше чем при том же СССР. Я вот не знаю как там у вас в Питере с этим дела а у нас в Казахстане в небольшом провинциальном городе где я живу  это именно так..  примеров этому я Вам  могу привести сколько угодно. да даже и в более крупных городах ситуация с этим тоже не намного лучше.. так что Ваш пример ниже с советским зубным врачом не является примером типично советской медицины. Скажем так.

А что по вашему есть "социализм"??? Это и есть социальное равенство в стране. Вот оно там и есть! Но при этом на более высоком материально-духовном уровне. Т.е. у нас было равенство(социализм) в бедности а у них то же самое в богатстве

Как такового равенства там т.е. в странах запада а точнее Европы нет. да, там разница в уровне доходов наиболее богатых граждан и наиболее бедных не такая вопиющая как у нас, и уровень жизни в целом + социальная защита граждан намного выше чем у нас..Но там есть одно НО..! В той же Германии например в которой наиболее высокий уровень жизни среди  европейских стран, всё это социальное благополучие достигается тем что государство в прямом смысле дерёт "три шкуры" с граждан в виде самых разных налогов.. Вот вы например какие налоги платите..? Подоходный налог и отчисления в пенсионный фонд.. Ну пожалуй и всё.. А немцы платят очень много налогов, кроме подоходного налога, кстати, в германии прогрессивная шкала налогообложения т.е. чем выше заработок тем больше платишь подоходный налог, отчисления в пенсионную систему, оплачивают медицинскую страховку, кроме этого платят страховые взносы на случай увольнения по сокращению штатов, страховку на случай потери трудоспособности(это кроме медицинской страховки), так же немцы платят налог на помощь восточной Германии 9 т.е. бывшей ГДР), также платят налоги и страховки на автомобиль, кроме этого платят церковный налог, т.е. граждане посещающие церковь платят налог на церковь..! так же платят налоги с приобретаемого земельного участка, налог на недвижимость, налог на наследование и дарение, налог с процентов по денежным вкладам в банке, в том числе и с доходов по ценным бумагам (акциям)... т.е. в той же германии например рядовой гражданин оплачивает намного больше чем оплачивал тот же гражданин СССР, при чём не из каких то мифических условных "недоплат" а конкретно из своих личных доходов включая и зарплату. например, муж моей сестры работает автомехаником в фирменном автосервисе, зарплата в месяц примерно 3900 евро, "чистыми" на руки он получает за вычетом всех налогов что то около 2000 евро..! Вот и сравните где больше государство эксплуатирует своих граждан в развитой и цивилизованной Германии или в том же СССР.. и это я ещё не все налоговые и прочие социальные вычеты перечислил..Вообще немецкая налоговая система считается самой сложной в мире. ну а чт о касается Скандинавии то я там не был и ни чего толком о них не знаю, поэтому судить о том что там и как я не буду..

Именно эта страховка и ЕСТЬ НАСТОЯЩАЯ "БЕСПЛАТНАЯ" МЕДИЦИНА.

ну да..особенно если учесть всё вышеперечисленное в той же Германии то говорить что у них там есть настоящая бесплатная медицина можно только будучи совсем уж невменяемым..:))

А откуда, по Вашему, у СССР были больницы? Что, сталины и хрущёвы на свои личные деньги их строили??? Щас!!! На НАРОДНЫЕ!!!

Всё правильно, только вот с одной поправочкой немаловажной, они их строили не для себя лично а для того же народа..!

Да. Именно. Именно поэтому все эти рубри ЛЖИВО скидывать в одну кучу. Это как сейчас вести статистику по тенге, рубля и евро в одной плоскости, без обменного курса и на равных. Представляете какой бред получится?

Про обменный курс советских инвалютных рублей на обычные советские рубли читайте выше два моих комментария про "Берёзки" я там подробно всё написал.. В том числе и про обменный курс..
На все остальные цитаты из данного Вашего комментария отвечу завтра.! Пардон, сегодня уже нет времени, работа сэр..:)))

если судить по Вашему графику то с небольшими колебаниями в СССР продолжительность жизни была в среднем не выше 69 лет а в нынешней России подскочила аж до почти 72х лет, то вот другой источник который приводит другие цифры:
http://zazubr.org/2016/09/07/30848/
Цитата, q

    Продолжительность жизни в СССР
    Динамика средней продолжительности жизни в России-СССР
    (данные взяты из: Урланис Б.У. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.,1963. с. 103-104)

Год Средняя продолжительность жизни в СССР

1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4
1990 69,5
1995 64
2000 62
2005 60

Игорь, т.е. Вас ВООБЩЕ не смутило что в книге изданной в 1963 году!!! есть данные за 2005 год ? ))))))))
ну Вы юморист )))

Ну а то что в 2005г продолжительность всего 60 лет вообще бред какой-то. Перестарались пропагандосы )))

в ряде стран скажем так не сильно развитых продолжительность жизни достаточно высокая даже в сравнении с развитыми странами мира и выше чем сегодня в России. например даже в такой стране как КНДР:

Ооо, КНДР не сильно развитая...  хм интересно ))) Я думаю это во многом потому что разные мы рассы. Всё таки разные культуры. Я в таких случая сравниваю сравнимое. Т.е. Нас, ЕВРОПЕЙЦЕВ, сравниваю с ЕВРОПЕЙЦАМИ. А Корейцев с Корейцами. И в данном случае Южные КОрейцы живут подольше Северных... посмотрите ссылочки убедитесь.

Этот же показатель для КНДР составил по оценке южнокорейских специалистов 72 года (92место).

Смотрите - http://gtmarket.ru/ratings/life-expectancy-index/life-expectancy-index-info
КНДР-70 лет
Южная Корея 81.5 года.
... ноу комментс...

Вот в капиталистическом государстве с буржуазной рыночной экономикой точно не может, ав социалистическом с плановой экономикой может..!

И там и там по ИТОГУ платит сам человек!!! Просто разными способами. И советский был не самым эффективным.

эксплуатация как раз при  капитализме и рыночной экономике..в СССР я например работал стабильно 8 часов в день и 5 дней в неделю и мне хватало зарплаты на  всё, на оплату коммунальных услуг, проезд в общественном транспорте и прочие остальные расходы = ещё каждый месяц откладывал из зарплаты по немногу на сберкнижку..!

Ага... я уже объяснял для чего нужна была сберкнижка... засолить необеспеченные деньги-фантики на неопределённый срок в сберегательную банку.... Разводка на гос уровне (((

Вас никогда не смущало что Вы так "прекрасно жили" А американские рабочие и на машинах поголовно ездили и на Багамах отдыхали и пили Будвайзер и мартини вместо Жигулёвского и солнцедара ... ладно, проехали.

так что Ваш пример ниже с советским зубным врачом не является примером типично советской медицины. Скажем так.

да.... а то что восле страшной аварии меня советские медики в бессознательном состоянии, не обработав нормально рану( даже запёкшуюся кровь не удалили) просто бросили на матрац в КОРИДОРЕ больницы это тоже не показатель? И это не в маленьком Казахском городке а в центре Питера Ленинграда в 15 метрах от Невского проспекта!!! Шикарная медицина. Я бы её назвал "имени Дарвина". В ней выживали только сильнейшие ))) Вот я выжил, не взирая на их старания )))
Проехали... Мне лет 8 назад прекрасно сделали ПЛАТНО зубы и бузумно доволен. И даже сейчас в бесплатную зубодробильню пойду только по большой нужде.

Как такового равенства там т.е. в странах запада а точнее Европы нет.

А большинство думает иначе. И едет НЕ с ЗАПАДА сюда а отсюда НА ЗАПАД. Это факт.

Может просто мы друг друга не так поняли.
Я считаю что там РАВЕНСТВО- РАВЕНСТВО возможностей а не уравниловка бездельников и работяг.
Я как раз о РАВЕНСТВЕ а не о УРАВНИЛОВКЕ,

Вот и сравните где больше государство эксплуатирует своих граждан в развитой и цивилизованной Германии или в том же СССР..

Куда народ бежал, там эксплуатации меньше. Откуда бежал народ, там эксплуатации больше.

Народ бежал ИЗ СССР на ЗАПАД. Соответственно и считайте.... всё очень просто.

ну да..особенно если учесть всё вышеперечисленное в той же Германии то говорить что у них там есть настоящая бесплатная медицина можно только будучи совсем уж невменяемым..:))

Ну с точки зрения больших выплат она там такая же небесплатная... Я это и говорил и буду говорить. И именно поэтому Немцы живут 80 лет а Россияне всего 70.

Другой вопрос что лично я ни за что бы не согласился жить эти 80 лет!!! Россия убивает желание жить. Наверное поэтому у нас и такой гигантский разрыв в продолжительности жизни между мужчинами и женщинами. Мужики спиваются и кончают самоубийствами. Жить потому что тошно....

Всё правильно, только вот с одной поправочкой немаловажной, они их строили не для себя лично а для того же народа..!

Да. Именно это я и говорил. Для народа ЗА НАРОДНЫЕ ЖЕ ДЕНЬГИ.
Ну так и там(на западе) муниципальные больницы всякие Черчилли и Де Голи строили не для себя а для народа ))) Только они там лечили и лечат чуть получше ))) И народ живёт подольше.

В том числе и про обменный курс..

Да не важно что было в берёзке!! Мы же говорили что было В СОВЕТСКОЙ СТАТИСТИКЕ! В берёзке они там хоть натурой расплачиваются. А мы говорили ПРО СТАТИСТИКУ где в куче всякие разные рубли разного веса и качества!
Берёзка это был как пример для указания что рубли были НЕОДИНАКОВЫЕ!

------------

Можно один незамысловатый вопрос?

Вот Вы не будете отрицать что народ и в советское время и в постсоветское бежал не с запада к нам а от нас на Запад (Вашу сестру не трогаем, хотя тоже пример тот ещё).

Соответственно вопрос. А что ими так двигало? Они все были дураками? ну раз по Вашему тут так прекрасно а там так паршиво?
Ну и сопутствующий вопрос: ну а если они увидели что там так погано, что же они не возвращаются в родные пенаты? В Рассею-матушку?

Ответьте на оба, ну очень прошу!

Товарищ Валентин Петрович!
Я собирался оппонировать Игорю, но Вы "лезете без очереди". Да, я тоже тот еще "грамотей", но как Вы правильно заметили, чаще именно от не тщательного редактирования. Но с тов. Андреем ситуация иная, разрешите мне высказаться на этот счет.

Могу только в кратко сказать, что "кстати" имеет более мелкий и как бы "радостный" смысл (с ударением на букве "а"), а произнося "К стати" - надо делать паузу после "К" как бы подчеркивая важность и делая ударение на "К".

Андрей, Вы хорошо донесли смысл. Но, позвольте заметить, что письмо регламентируется жестче, предполагаю это сделано потому, что при вербальном контакте мы легко различаем интонации, тембр и т.п., при общении лицом к лицу большая часть информации вообще передается невербальными жестами и мимикой, но как только дело касается письма, начинаются недопонимания, как у меня с Вами. Наверное юридический язык такой какой он есть именно по этой причине. Если бы Вы написали кстааати, как Вы очевидно и хотели, но не знали как, все бы сразу все поняли.

Националисты (нацисты) гитлеровцы, развязавшие вторую Мировую и либералы, устроившие на территории бывших соцстран "перестройку" для свержения Социализма и появления межнациональной и межрелигиозной вражды, войн, диверсий, убийств, нищеты, безработицы, вымирания населения (геноцид) роста инфляции и цен, полного упадка морали, культуры, науки, - лучше интернационалистов?

Начну с преамбулы. Приятно Вас читать, тов. Валентин, излагаете четко, логично, последовательно, внимательно, вежливо. После некоторых автобиографических сведений, где Вы рассказывали о своей борьбе, даже симпатией к Вам проникся. Но, несмотря на то что чувства были задеты, разум остался трезв. Вы (пусть это будет для Вас комплиментом) бешеный большевик, еще старой школы (не самой старой конечно, но Вы поняли), потенциальный террорист-подрывник. Вы сослались на Маркса, Энгельса, Ленина (Сталина еще не хватает, для полноты картины, как у Вас на аватарке). Вы апеллируете к авторитету, который рассматриваете как ортодоксальную истину.  Вот например показательны размышления Маркса о христианстве: "Социальные принципы христианства превозносят трусость, презрение к самому себе, самоунижение, смирение, покорность,… - все качества черни…». Так, кажется даже Ницше о христианстве не отзывался. Так, может рассуждать только не христианин... Даже я, можно сказать атеист, тем не менее уважаю христианские традиции, как и Вам следовало бы, потому что родился среди них и вырос среди людей, их разделявших. Разве станет так относится к ней не христианин?
Если же вообще рассуждать о концепции марксизма, нужно конечно признать некоторый прогресс и новизну, который он внес в понимание социально-исторического процесса, как нужно понимать и то, что он глубоко ошибочен. К примеру он совершенно не учитывает то многообразие биологических, психологических, экологических, космических и многих других факторов влияющих на социально-исторический процесс, взамен понимая его как какую-то математическую формулу.
Теперь что касается большевизма. Он, как крайняя форма марксизма, априори нетерпим к любой другой социально-политической системе, любой экономической формации и любой морали. Я здесь на протяжении двух лет, как старик тянет невод из синего моря тянул признательные показания от тов. Игоря и Корректора, слыша в ответ лишь отрицание всех обвинений большевиков и выдвижение встречных. Но Вы Валентин Петрович, где-то вначале 90-х страниц, с легкой руки (мол большевики не скрывали... цитировали Маркса) фактически признали все обвинения, которые я выдвигал большевизму. И для меня то это не секрет, что так все и было как я говорю, Вы лишь подтвердили это, за что уважение Вам, что не стали бегать, а порвали на груди рубаху и сказали: "Я большевик". Вы подали пример товарищам, и хоть я не разделяю Ваши взгляды, более того, эти взгляды дальше, чем перспектива, не дай Бог, рассматривать друг друга в прицеле, я отдаю Вам должное. Но за этот же фанатизм и готовность свергать и насаждать свой марксистский фундаментализм я и презираю большевизм. Вот почему я считаю, что перед лицом большевизма, даже фашизм (конечно без антисемитизма, евгеники и расовых теорий), если он станет искупительной жертвой, должен быть принесен на алтарь победы над большевизмом, из двух зол выбирают наименьшее, Хотя в обычных условиях недопустимо ни то, ни другое. Какими бы ни были противоречия в обществе, своими грубыми, невежественными руками марксист ваххабит = большевик принесет обществу и государству куда больше зла, чем реформаторская деятельность. И за нарушение этого нерушимого принципа, на спине Отечества остались навечно зиять шрамы оставленные большевизмом.