Оценка Советского периода в истории России.

Да ты что ,правда что ли не делал,а что сделали миллионы депортированных,а что сделали миллионы "кулаков" у многих из которых от силы было 2-3 коровы,а ведь их садили и расстреливали.

Сергей, Ты поменьше тут свои высеры пиши а побольше учи историю и читай архивные документы, благо они уже опубликованы. Глядишь и понимать что то начнёшь. Хотя вряд ли..

Вот она логика МРАЗЕИ и СКОТОВ

Кто бы говорил.. Ты лучше на себя посмотри..ты уже тут свою логику показал что называется во всей красе..

такие как ты герой только на сайтах, в 1991 году небось сидел и не помышлял идти на защиту КПСС) , то возьму ружье и пойду убивать вас скотов, чтоб защитить семью и общество от таких выродков.

Сколько пафоса то..! Ну ты то сам Серёжа на что способен..? Ты готов идти умирать с оружием в руках..? Это к слову прежде чем тут свои выдумки про других писать.. Стрелок тоже мне нашёлся.. Оружие то хоть в руках держать умеешь герой..?

Пардон.. Павел Вы  оказались правы, считать нужно от всего бюджета а не от экспортной выручки..

отрадно, что Вы это признали...
а то я уж было собрался тратить столь драгоценное время...
(дел у меня много... совсем времени не хватает...)

При таком соотношении всё равно говорить о какой то нефтегазовой зависимости бюджета СССР или экономики СССР как то даже смешно..Вы не находите..

если формально подходить, то - да, 7,69% выглядят не критично,
но тогда я вынужден вернуться к старой версии:

да тут скорее всего именно канитель с несколькими курсами рубля!!!
Бюджет-то верстался в рублях, в простых.
Туда стекались деньги от простых заводов и т.д.
Туда же от нефтегаза. Вот и получается 10%.

Просто те рубли не обеспеченные, а эти - валютные.
Именно на них покупали зерно и т.д.
Ведь простые советские рубли на Западе были
никому не нужны. А валюту Запад брал.

Когда валюты стало меньше, то покупать стало не на что.
Обменять советские рубли, проносимые внутренним рынком
на валюту Союз не мог. Нет спроса. Стал продавать золото.
Вот прилавки и опустели.
Вот Горбачёв и начал попрошайничать...

Вот и получается, что эти 10% - того кого надо... 10%...
мал золотник, да дорог.

В последующие годы процент доходов от нефтегаза в СССР уменьшался ежегодно, при этом бюджет в денежном выражении рос так же ежегодно..!

% доходов от нефтегаза уменьшался видимо из-за спада цен...
а бюджет рос... хз почему он рос...
надо искать инфу... думать...

% доходов от нефтегаза уменьшался видимо из-за спада цен...
а бюджет рос... хз почему он рос...
надо искать инфу... думать...

Ну так!!!! Б.джет это деньги(рубли). Они пожвергались инфляции через печатный станок необеспеченных денег.

Соответственно и рос бюджет!!! Рубль деградировал, бюджет рос, а курс рубля к доллару был забетонирован отсутствием мысли у советского руководства.

Соответственно росла разница между "официальным" и "реальным". Оттого и рвануло в 91-м (к чему мы и сейчас упорно стремимся).

Так что бюджет рос в следствии инфляции. А так как курс национального фантика не корректировался вслед за инфляцией, вот и "падала зависимость от экспорта сырья" как думают диванные экономисты )))

Это проще чем 2 пальца об асфальт, но нет же!!! Ни секса ни инфляции в СССР НЕ БЫЛО!!! )))

Ну так!!!! Б.джет это деньги(рубли). Они пожвергались инфляции через печатный станок необеспеченных денег.

Так что бюджет рос в следствии инфляции.

логично, но как это доказать Игорю ???
официально-то инфляции не было...

тут только опять цена жигулей, но он это отметает
:(

По комментарию Павел 1978 №2218:
«Вы забыли популярность Ельцина? … За Ельцина, за Кравчука, в 1993 проголосовало не большинство? ...Можно взять итоги голосований до ГКЧП, где также за Ельцина голосовало БОЛЬШИНСТВО».

«До ГКЧП», в 1989 г. Ельцин не прошел в состав Верховного Совета страны. Туда его незаконно, уступив свое место и передав свой мандат на 1-м съезде нардепов СССР, втащил Казанник, которого за это ругал Гдлян: «Ну, юрист, натворил ты дел! Ты толкнул Ельцина в Верховный Совет против его воли. Нам он в Верховном Совете не нужен. Надо, чтобы он выступал на митингах каждый день в Лужниках и плакался, что его не только выгнали из московского горкома партии, но даже не избрали в Верховный Совет… Ты испортил ему карьеру! Если бы он был гонимый, на очередных выборах, даже на пост президента СССР, за него бы проголосовало 90% избирателей». А дальше, когда Горбачев своими искусственно устраиваемыми дефицитами довел (оболваненный при помощи его же «Рупора гласности» пожелтевших СМИ) народ до белого каления (вот когда формировалось мировоззрение Павла), когда уже весь народ ненавидел Горбачева (который сам сознался: «…стало туго у нас, особенно после 1989 года, в 1990 году — когда вся страна в очередях оказалась и нам не хватало товаров для того, чтобы удовлетворить просьбы эти, когда у нас за итальянские туфли могли сломать в очереди»), то по принципу от противного (лишь бы в противовес Горбачеву), в условиях разгула СМИ, фактически переданных и «межрегионалам», и «демократическим» депутатам Верховного Совета РСФСР (председателем которого они в 1990-м выбрали Ельцина), им легко было, тем более с подтасовкой, организовать в 1993 г. победу Ельцина над такими же, как и он, кандидатами-антикоммунистами. А других кандидатов тогда, благодаря всемогуществу СМИ, и быть не могло. Не считать же серьезным конкурентом Ельцину тогда никому не известного генерала Макашова или конкурентом выдвинутому Ельциным в вице-президенты герою афганских событий генералу Руцкому – никому не известного экономиста Сергеева (позже, с другим экономистом Поповым, навязавшего в Программу РКРП свои анархо-синдикалистские воззрения). А о популярности алкаша в 1986 г. (поддерживало 3% населения) по данным буржуазных рейтинговых агентств я уже писал.  

«Процент, который взял Рыжков (КПСС) напомнить? - 16,85 !! Ельцин - 57,3%  Вопросы остались???»

Что ж ты киваешь на соратника Горбачева, вместе с ним устраивающего «приватизацию» предприятий страны и так же, как и Горбачев, не популярного из-за устроенного реформаторами (а он был во главе правительства) дефицита. Ты называешь их коммунистами? Ничего удивительного при детской логике, ведь вы с «другом Мадматом» «с горем пополам Вам» (нам) «ДОКАЗАЛИ», что вам и не нужны доводы оппонентов (например, мой ответ в комментарии №1913 на вопрос, что мы делали в 1991 г.) и ты нагло пишешь «В августе 91 сторонников ГКЧП (коммунистов) не было видно!!!... где было 20 млн высоконравственных коммунистов в августе 1991? Куда они делись?»

«Вы меня обвинили, что я - предатель».

Во всяком случае, ты сам, Павел, своими высказываниями стараешься себя таким подать. Надеюсь, что все не так фатально, и с годами ты по-настоящему повзрослеешь.

«как я могу быть предателем? Не то что я, даже предки - не коммунисты??? Жду пояснений!!!».
Не дождавшись пояснений, в комментарии № 2220 Павел сам «пояснит»: «Предатель - это тот, кто ПРЕДАЛ. Переметнулся. Я свои взгляды не менял».

Ну так ни один предатель не менял своих взглядов по определению. Солженицын что ли менял? Предатель – это прагматик, приспособленец. Удачно пристроившись, он и при Социализме будет петь дифирамбы Советской власти, как это делала ярая антисоветчица «поэтесса из бывших» Анна Ахматова: «И Вождь орлиными очами увидел с высоты Кремля, как пышно залита лучами преображенная земля… И благодарного народа Вождь слышит голос: "Мы пришли сказать, - где Сталин, там свобода, мир и величие земли!" (1949г.). Легенда говорит о мудром человеке, что каждого из нас от страшной смерти спас (1949г.). Когда б вы знали, как спокойно здесь трудовая жизнь течет, как вдохновенно, как достойно страна великая живет, как все здесь говорит о мире, восходят новые леса, все полнозвучнее и шире звучат поэтов голоса, осуществленною мечтою и счастьем полон каждый час, ...А вы постыдной клеветою себя унизите - не нас! (1949г.). А тот, кто нас ведет дорогою труда, дорогою побед и славы неизменной, - Он будет наречен народом навсегда преобразителем вселенной (1950г.). Слово то, что сказал нам Сталин, - наша слава и торжество (1951г.)».

А ссылка Павла на предков – не коммунистов, конечно, - очень весомый аргумент в пользу открещивания от предателей Родины и трудового народа! Ну, а у Егора Гайдара предки были коммунисты, а Путин, по его словам, до сих пор держит в шкафу свой партбилет, и что? Горбачев, Яковлев, Егор Гайдар и Путин – не предатели? Они втюхивали народу либеральную рыночную экономику сырьевого придатка западных миллиардеров, реализовали все планы Гитлера (даже его план переименования Ленинграда в Петроград), заставили трудовой народ пахать на миллиардеров, устроили безработицу и постоянный рост цен для населения. И вы, либералы, здесь с апломбами маньяков их защищающие, – чем, не по форме, а по существу, отличаетесь от них, предателей? Злобствующие на социалистическое общество, объявившие себя «демократами»"  и «либералами», ограниченные, способные только на общие слова, бессодержательные речи и подражание Западу идейно пустые, не имеющие достаточных знаний по истории и обществоведению специалисты в узкой области. Вы идете против своего народа, против своих же интересов, добившись президентской диктатуры вместо демократии, живя в созданном вами преступном обществе с постоянной неуверенностью в завтрашнем дне. Благодаря ТВ в руках миллиардеров оказалось подсознание масс таких, как вы, обывателей, приученных подражать Западу как дети, как шизики Егор Гайдар или Новодворская.

«Нравственность у каждого СВОЯ !!!»

Ну прямо на ворота Бухенвальда можно вывешивать твои слова, Павел, вместо выражения сверхчеловека Гитлера «Каждому свое»!

«Дык я подтвердил или нет? Все остальные вопросы в ГД РФ. Пишите запрос!!!
Они ОБЯЗАНЫ ответить!!! Тем более там есть КПРФ!!!»

Павел и черпает инфу от лоббистов буржуазии типа депутатов ГД РФ, но зачем-то отправляет Игоря подтверждение своих (Павла) алогизмов получать от таких же вертлявых и алогичных депутатов ГД РФ. При этом мелко-шулерски ссылается и на КПРФ (мол, коммунисты тоже законотворят и также отвечают за происходящее в стране). Так для этого везде буржуазия и допускает небольшое число псевдокоммунистов в парламенты, чтобы создавать иллюзию буржуазной «демократии» и совместной ответственности за трудности в стране. При этом Павел прекрасно знает (на этом сайте он получил уже достаточно политликбеза, правда, воспринимает все в тестовом режиме, как при подготовке к ЕГЭ, только запоминает и быстро забывает, вместо того, чтобы закреплять память логическими рассуждениями) то, что, во-первых, КПРФ – не коммунистическая, а социал-демократическая партия, во вторых, она ничего не решает в ГД; не для того путиноиды протаскивали туда единороссов с абсолютным перевесом по численности. Уверен, что Павел знает (madmat - само собой) и то, что даже единороссы ничего не решают. За марионеток-законодателей, и за марионетку-правительство решают «популярный» Путин с долларовыми миллиардерами, имеющие «свою нравственность» и кредо «Каждому свое!» (правда, на вопрос ТВ репортера Путину о его кредо, тот ответил» «Никого впереди!», хотя и здесь суть эгоиста - та же).  

«…то, что в бюджете Союза ССР это давало 8-10% я указал!!! вот здесь: Удельный вес нефти и газа в экспорте был 43,8%, а их вес в бюджете СССР 8-10%. Мадмат вполне доходчиво объяснил это академической греблей, пардон, академическим курсом доллара в 60 коп., завышенностью этого курса по отношению к реальности  я же ещё подозреваю, что раз были занижены цены для СЭВа. а гнали в СЭВ половину всего экспорта нефти и газа, то это не могло не влиять на доходы бюджета. Да, страны СЭВ гнали дешевый ширпотреб, но его продавали-то советским людям за простые рубли, а не за $. Зачем Союзу рубли? Он их и так напечатает!!! Вот и получается: "хрен да маленько". Я - не экономист конечно, но когда 43,8% всего экспорта  превращается в итоге в 10% всего бюджета, то это как-то глупо и тупо. Впрочем Вам виднее...».
До этого в комментарии №2105 madmat умничал: «А вот если РЕАЛЬНО купить доллар в СССР(нелегально) то он бы обошёлся Вам в 4 или в 6 или даже в 10 рублей. Так вот этот курс чёрного рынка, как мне кажется был намного ближе к реальному (вспомните разницу в 5 раз между доходом от экспортной "лады" и внутренней)» и продолжал в комментарии №2202: «завод для ВНУТРЕННЕГО рынка выпускал 1 млн машин по 7000 рублей на сумму 7 млрд. И это фиксировалось в ВВП. А вот ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ работающий на экспорт для Гансов делал тот же 1 млн машин но по 1640 рублей… Ну а если курс рубля был в разы завышен(ну, как пример, предположим что хотя бы в 3 раза) то получается вес экспортных поставок в ВВП СССР был в те же 3 раза занижен… Отсюда и вывод что те жалкие проценты которые есть в советских справочниках от экспорта энергосырья надо увеличивать в разы.». На это в комментарии №2203 Павел отвечал: «Ясно, спасибо... никак не могу привыкнуть к этому дебилизму... никак он у меня в голове не укладывается».

madmat – любитель порассуждать об «истинном курсе рубля, о «близком к реальному» «курсе черного рынка», в юности наверное, как и все спекулянты-фарцовщики (мелкое прошлое большинства олигархов эрэфии), бегал в «березки», «каштаны», «чинары», «дзинтарсы» - эти приманки для всех бегающих от милиции фарцовщиков (начавшие открываться с 1961 г. магазины с дорогой лучшей отечественной и импортной продукцией, первоначально созданные для притока валюты от посещающих СССР иностранцев, а затем и для отоваривания в них сотрудников посольств и иных загранкомандированных, у которых оставались лишние «чеки». Какое отношение к курсу Советского рубля (определяемому соотношением затрат труда в странах – участниках рынка на производство обмениваемых во внешней торговле отдельных видов из общей номенклатуры произведенной совокупной продукции) имеют цены при этой мелкой торговле в нескольких чековых магазинах? Какое отношение к нашему рублю имеет спекулятивный «курс» шнырявших около «оазисов капиталистического рая» фарцовщиков – «ломщиков чеков», скупающих эти чеки у приезжающих из-за границы сограждан или доллары и тряпки у иностранцев и перепродающих их любителям заграничных джинсов и «шарпов» в несколько раз дороже? А может madmat потому взлюбил этот «курс», что сам скупал чеки для спекуляции, а затем, когда с 1988 г. объявили о скорой ликвидации торговли за чеки, неделями по ночам стоял в километровых очередях, пытаясь обменять в «Березке» с почти опустевшими товарными полками толстые чековые пачки на любую, даже не очень «престижную» модель Panasoniс? Ну а Павлу, который «все понял», но «никак… не уложит» в видимо излишне коротких извилинах «дебилизм… в голове», посочувствуем.

И нам, да и всем вообще, «впрочем виднее» не то, что павлы и madmatы - «не экономисты конечно», а то, что они зря протирали штаны на лекциях по полит-экономии. Все силятся понять, почему это доля нефти и газа в экспорте СССР отличалась от их доли в производстве. Абсолютно не понимают соотношений потребностей внутреннего потребления и необходимости экспорта «лишней» продукции в Соцсистеме и вынужденной необходимости жить лишь за счет экспорта сырья буржуазной эрэфии, прекратившей финансировать индустриальный и аграрный секторы экономики.

Туго доходит до свихнутых на долларе либералов, зачем Соцстраны во взаиморасчетах использовали  между собой «переводной рубль» (ПР) – коллективную расчетную единицу, коллективную валюту стран СЭВ, предназначенную для обслуживания системы их многосторонних расчетов. ПР введен по соглашению, подписанному 22.10.1963 г. правительствами НРБ, ВНР, ГДР, МНР, ПНР, СРР, СССР и ЧССР. После вступления в СЭВ к этому соглашению присоединились также Куба и СРВ. Расчеты в ПР начались с 01.01.1964 г. через Международный банк экономического сотрудничества (МБЭС) путем перевода выраженных в них средств со счета одной страны на счет другой. Золотое содержание переводного рубля было установлено в 0,987412 г чистого золота. ПР являлся расчетной единицей и служил масштабом цен товаров во взаимном товарообороте стран СЭВ. В конкретно-предметной форме (например, в виде банкнот, казначейских билетов или монет) ПР не обращался. Источником получения ПР для каждой страны выступало кредитование импорта ее товаров и услуг странами - участницами системы многосторонних расчетов. Основу системы расчетов в переводных рублях создавало многостороннее балансирование товарных поставок и платежей.
Идея создания коллективной валюты для обслуживания расчетов стран социалистического лагеря появилась при Сталине примерено за 15 лет до появления упомянутого соглашения. Она появилась тогда, когда стал готовиться проект создания экономической интеграционной группировки социалистических стран – Совета экономической взаимопомощи (СЭВ). СЭВ появился в январе 1949 г., в него вступили СССР и большинство стран Восточной Европы (кроме Югославии), а в феврале 1950 г. - ГДР и Албания. Вначале некоторая часть расчетов между странами-членами СЭВ осуществлялась с помощью западных валют. Однако страны большую часть своих расчетов с самого начала осуществляли с помощью клирингов, преимущественно на двухсторонней основе, позднее западные валюты вообще перестали использоваться. С начала 1960-х гг. в рамках СЭВ стал складываться многосторонний клиринг.
На совещании глав государств и правительств, стран-членов СЭВ, Китая и Монголии в 1951 г. в Москве Сталин говорил: «После того, как мы переведем наши деньги на золотую основу, можно будет говорить о международном золотом эквиваленте денег в наших взаимных расчетах. Для этого мы создадим специальную международную комиссию… ». Комиссия в 1952-1953 г.г. представила 5 вариантов перевода взаиморасчетов между этими странами на валюту с золотым содержанием, не привязанную к доллару. Инвалюту планировалось ввести с 1955 … I960 гг. Сталин сначала настаивал на 1955 годе, но комиссия убедила его в том, что нужно сначала добиться постоянного роста национальных экономик и платежно-покупательной способности национальных денег, сблизить характер социально-экономического планирования в соцстранах и только затем вводить такую валюту. Сталин согласился с «крайним» сроком - не позже 1957 г., опасался, что после него этот проект «похоронят». Так после 1990 г. и получилось. Сталина волновала проблема создания единой валютной единицы в рамках стран социалистического лагеря, но не золотой в буквальном смысле этого слова, а лишь «привязанной» к определенному количеству золота. Через эту «привязку» можно было устанавливать оптимальный золотой паритет ПР по отношению к другим валютам мира. А через золотой паритет (соотношение золотого содержания в разных денежных единицах) и валютный курс ПР по отношению к доллару, фунту стерлингов, французскому франку и другим валютам.
С 1 марта 1950 г. устанавливалась «привязка» Советского рубля к золоту (до этого валютный курс рубля устанавливался Государственным Банком СССР через пропорции обмена рубля на доллар США). Золотое содержание рубля было определено 0,222168 г чистого металла. Если до этого 1 доллар был эквивалентен 5 руб. 30 коп., то теперь - ровно 4 рубля. Курс рубля был существенно повышен по отношению не только к доллару, но также другим валютам, которые в условиях Бреттон-вудской системы были жестко связаны между собой золотыми паритетами и фиксированными курсами. Это повысило эффективность внешней торговли СССР. И это был первый масштабный проект создания наднациональной денежной единицы.
Но СССР не объявлял, что будет обеспечивать размен бумажных знаков на «желтый металл». Руководители Госбанка СССР, Минфина СССР и Сталин прекрасно помнили, чем закончилось введение золотого рубля Витте в 1897 г. Россия тогда быстро лишилась своего золотого запаса, накопленного кровью и потом русского народа, и «подсела» на «золотые кредиты» Ротшильдов. Золотой рубль Витте, который так любят сегодня вспоминать, был обеспечен громадным долгом России перед мировыми ростовщиками.
Да, ПР имел золотое содержание, но никаких норм «привязки» количества обращающихся единиц ПР к золотому запасу стран-участниц соглашения не было и быть не могло. И, тем более, не предусматривался размен ПР на «желтый металл». Для простоты расчетов золотое содержание ПР было приравнено к золотому содержанию советского рубля, которое было установлено в СССР с 1 января 1961 года в результате деноминации рубля при Хрущеве.
А обычный Советский рубль был денежной единицей, предназначенной исключительно для внутреннего обращения, ему было строго-настрого запрещено выходить за границы страны.
Позднее появились другие наднациональные денежные единицы, например, так называемые «Специальные права заимствования», обозначаемые аббревиатурой СДР (Special Drawing Rights – SDR), выпускаемые МВФ с 01.01.1970 г. для расчетов между странами-членами Фонда. На момент создания стоимость единицы СДР была привязана к золоту и составляла 0,888671 г чистого металла, что соответствовало стоимости 1 доллара США. Но СДР так и не стали основной мировой валютой. На сегодняшний день доля СДР в международных резервах всех стран мира не превышает 1%. И хотя некоторые деятели в ЕЭС и хотели бы помочь разрешить кризис при помощи СДС, но их одергивают и политически уничтожают хозяева «печатного станка» ФРС, которые любыми средствами борются за сохранение долларом США статуса международных денег. Именно по указанию хозяев ФРС Стросс-Кан был изгнан из Фонда и уничтожен политически.
Для международных безналичных расчетов в 1992 г. в рамках ЕС родилась наднациональная валюта «евро». Со временем национальные деньги стран ЕС были упразднены. Сегодня 17 государств Европы, составляющие так называемую «еврозону» пользуются евро как для международных расчетов, так во внутреннем обращении. В отличие от евро, ПР не исключал и никак не ограничивал использования национальных денег странами-членами СЭВ. Никакого посягательства на национальные суверенитеты стран-участниц объединения не было.
ПР находился в международном обороте в течение 27 лет – с 1964 по 1990 г.г. Масштаб использования ПР по тем временам был грандиозным. Общий объем сделок и операций с использованием валюты нового типа за тот период составил 4,5 трлн. переводных рублей, что эквивалентно 6,25 трлн. долл. И масштабы использования ПР постоянно наращивались. Таким образом, свыше 5% международной торговли в мире в последний пятилетний период существования СЭВ обеспечивалось с помощью переводного рубля. В рамках СЭВ страны стремились обеспечивать максимально сбалансированную торговлю, чтобы не допускать чрезмерного накопления долгов отдельных стран в переводных рублях.
Подобно тому, как национальные валюты стран-членов СЭВ не могли участвовать в международных расчетах, также и переводной рубль ни при каких обстоятельствах не мог использоваться во внутреннем обращении этих стран.
Единым эмитентом переводного рубля был МБЭС. Курс ПР устанавливался по отношению к свободно конвертируемым валютам, а также некоторым другим валютам, имевшим статус замкнутых (лира Турции, фунт Египта, рупия Индии и др.).

Либералы сравнивают розничную цену в 8 - 10 тыс. руб "Лады" с «бросовой» экспортной, например, в ФРГ в 4064 руб., но не сравнивают с ценой автомобиля престижной западной марки в той же ФРГ 5 - 6 тыс. руб. при пересчете. Если им недостаточно вышеприведенного разъяснения по различию внутренних цен в рублях и цен во внешней торговле СССР в ПР («инвалютных рублях»), приведу и следующий довод: т.к. государство дотировало множество социальных льгот для населения (бесплатное жилье, низкие цены на детскую одежду и пр.), то, естественно, оно и должно было в розничной торговле завышать цены на предметы роскоши. Так, если золотое содержание рубля составляло 0,987412 г чистого золота, то это не означало, что любители роскоши могли купить 3-х граммовое золотое кольцо за 3 рубля. Любителям роскоши приходилось платить за него не менее 150 руб. (в СССР стоимость золота 583 пробы была примерно 50–56 руб. за грамм, стоимость чистого золота доходила до 90 руб. за грамм). То же, в меньшей степени, можно говорить и по отношению к автомобилям.
Ну а прежде, чем рассуждать об экспорте нефти и газа из СССР (действительно завышенном малограмотными ищущими «прибыль» «рыночниками», особенно со времен «экономистов-академиков» шаталиных, аганбегянов, петраковых, абалкиных…) либералам бы лучше вникнуть в цифры экспорта либеральной эрэфии.

В 2015 г. реальные доходы бюджета РФ составили 13,655 трлн. руб.
Средний курс рубля к доллару около 60 руб./$.
РФ экспортировала 185,5 млрд. куб. м газа - на 7,5% больше, чем годом ранее.

Экспорт нефти составил 244,5 млн. тонн – на 9.4% больше, чем годом ранее.
В 2015 г. на 11% увеличился объем экспорта российской нефти в страны дальнего зарубежья - до 221 млн. т, а в страны СНГ уменьшился в физическом объеме на 5,2%.
В физическом выражении объем экспорта угля из РФ в 2015 г. - 152,66 млн. т, в т.ч. в страны дальнего зарубежья - 142,45 млн. т, в страны СНГ - 10,216 млн. т.

Доходы РФ от экспорта угля = $9,48 млрд. (0,568 трлн. руб. – 4,2% от всех доходов бюджета-2015), в т.ч. в страны дальнего зарубежья было экспортировано угля на сумму $8,732 млрд, в страны СНГ - на $0,748 млрд.
Доход от экспорта газа - $41,8 млрд (2,508 трлн. руб. – 18,4% от всех доходов бюджета-2015).
Доход от экспорта нефтепродуктов потерял 41,7% относительно 2014 г. и составил $6,74 млрд. (0,404 трлн. руб. -  3% от всех доходов бюджета-2015).
Доход от экспорта нефти уменьшился на 41,7% по сравнению с 2014-м годом и составил $89,5 млрд. (5,37 трлн. руб. – 39,3% от всех доходов бюджета-2015).

В сумме доход от экспорта нефти и газа составил $131,3 млрд. (7,878 трлн. руб. – 57,7 % от всех доходов бюджета-2015).
В сумме доход от экспорта нефти и нефтепродуктов составил $156,9 млрд. (9,414 трлн. руб.- 69% от всех доходов бюджета-2015).
В сумме доход от экспорта газа, нефти, нефтепродуктов составил $198,7 млрд. (11,922 трлн. руб.- 87,3% от всех доходов бюджета-2015).

В сумме доход от экспорта угля, газа, нефти, нефтепродуктов составил $208,2 млрд. (12,491 трлн. руб.- 91,5% от всех доходов бюджета-2015).

Любому ослу ясно, что РФ – сырьевая помойка, долларо-зависимый сырьевой придаток Запада с разрушенной индустрией и аграрным сектором.

А теперь можно вернуться и к экономике СССР тридцатилетней давности (что уже было бы сейчас!!!).

В 1987 г. СССР экспортировал на сумму 68,142 млрд. руб, ($101,705 млрд.)  и импортировал на 60,741 млрд. руб. ($90,658 млрд.),
в т.ч.:
- в соцстраны  - на 44,2 млрд. руб.  (импортировал на  44,121 млрд. руб.);
             в т.ч. в СЭВ - на 40,696 млрд. руб. (импортировал на  38,856 млрд. руб.);
- в  развитые капстраны – на 14,186 млрд. руб. (импортировал на  13,873 млрд. руб.);
- в развивающиеся страны – 9,756 млрд. руб. (импортировал на  4,747 млрд. руб.);

По статьям в физических объемах (в натуральном выражении):
- каменного угля  – 35,5 млн. т (одновременно импортируя 10,927 млн. т) – 6% от добычи 624 млн. т (760 млн. т вместе с бурым углем);
- нефти сырой  – 137 млн. т (одновременно импортируя 14 млн. т) – 22% от добычи 624 млн. т;
- нефтепродуктов  – 59,2 млн. т (одновременно импортируя 2,16 млн. т);
- горючего газа – 84,4  млрд. куб. м (одновременно импортируя 1,667 млрд. куб. м) – 11,6% от добычи 727 млрд. куб. м;
- электроэнергии – 34,9 млрд. кВт-ч - (2,1% от производства в СССР 1665 млрд. кВт-ч; в РСФСР производили 1047 кВт-ч).

В 1987 г. СССР:
Среднегодовая численность населения – 281,7 млн. чел. (к концу года – 284,5 млн. чел.), сельско-хозяйственное население (по роду занятий) – 22%.                                  
Среднегодовой курс рубля 0,67 руб./$.
Доходы бюджета СССР в 1987 г. - 0,4355 трлн. руб. ($0,65 трлн.; Доллар 1987 г. был весомее доллара 1915 г. примерно в 4 раза!).
Расходы бюджета СССР 0,4309 трлн. руб.
Произведенный национальный доход – 0,5996 трлн. руб. ($0,895 трлн.).
Продукция промышленности – на 0,87 трлн. руб. ($1,299 трлн.).
Продукция с/х – на 2,185 трлн. руб. ($3,261 трлн.).
Ввели в действие основных фондов – на 0,1951 трлн. руб. ($0,291 трлн.).
Капитальные вложения – 0,2054 трлн. руб. ($0,307 трлн.).
Розничный товарооборот – 0,3415 трлн. руб.
Объем платных услуг населению – 0,0536 трлн. руб.
Число пенсионеров - 57,7 млн. чел. (20,48% от численности населения).
Средний размер пенсии – 78,1 руб./пенсионер.
Число работающих в народном хозяйстве – 118,572 млн. чел. (42,09% от численности населения).

Объем бесплатных услуг населению из средств госбюджета – 0,1628 трлн. руб. ($0,243 трлн.) – 38% от расходов госбюджета – 578 руб./чел. за год или 48,16 руб./чел. в месяц.
К ним отнесены выплаты и льготы населению из общественных фондов потребления: на получение бесплатного жилья и на обеспечение низкой, квартплаты с оплатой услуг ЖКХ (в сумме 3% от доходов средней семьи), бесплатные образование, повышение квалификации, культурно-просветительское обеспечение, здравоохранение, пенсии, пособия, физкультуру, оплату отпусков, бесплатные и по льготным ценам путевки в санатории и дома отдыха, содержание детей в детских дошкольных учреждениях, пр.)

Общие расходы на социально-культурные мероприятия из средств госбюджета + государственных, профсоюзных и др. общественных предприятий и организаций, а также из средств колхозов – 0,1781 трлн. руб. ($0,266 трлн.) – 41% от расходов госбюджета.

Число построенных в 1987 г. квартир в СССР - 2,265 млн. квартир (в РСФСР – 1,3129 млн. квартир), из них населением за свой счет с помощью госкредитов - 0,259 млн. квартир, колхозами – 0,112 млн. кв. м.

Средний размер построенных в 1987 г. квартир в СССР – 56,5 кв. м.

В 1987 г. населением получено 131,5 млн. кв. м жилья,
из них: населением за свой счет с помощью госкредитов - 19,3 млн. кв. м, колхозами – 7,9 млн. кв. м.

В 1987 г. в среднем, каждый житель СССР был обеспечен 15,2 кв. м жилья (14,5 кв. м – в городах и 16,6 кв. м – в сельской местности).
В среднем, каждый житель РСФСР был обеспечен 15,5 кв. м жилья (14,7 кв. м – в городах и 17,6 кв. м – в сельской местности).

В 1987 г. общий коэффициент рождаемости, смертности и естественного прироста населения в расчете на каждые 1000 чел. СССР (РСФСР) составлял:
       родившихся 19,8 (17,1);
      умерших 9,9 (10,5);
      естественный прирост 9,9 (6,6).

(В РФ отрицательный естественный прирост наблюдался по 2012 г. По официальным данным, в 2015 г. естественный прирост населения на каждые 1000 человек составил всего 0,2)

В СССР в 1987 г. средняя зарплата работающих (с учетом более 6 млн. чел., занятых неполный рабочий день или неделю, учеников) составляла:
рабочих и служащих промышленности – 221,9 руб./мес.;
рабочих промышленности – 219,2 руб./мес.;
служащих промышленности – 234 руб./мес.;
рабочих и служащих сельского хозяйства – 198,3 руб./мес.;
рабочих и служащих строительства – 257,2 руб./мес.;
рабочих и служащих транспорта – 239,4 руб./мес.;
рабочих и служащих связи – 175,1 руб./мес.;
рабочих и служащих торговли, общепита, материально-технического снаб-сбыта – 155,7 руб./мес.;
рабочих и служащих ЖКХ – 154,4 руб./мес.;
работников здравоохранения, физкультуры и соцобеспечения – 143,3 руб./мес.;
работников народного образования – 165,6 руб./мес.;
работников культуры – 121,6 руб./мес.;
работников искусства – 151 руб./мес.;
работников науки и ее обслуживания – 217,4 руб./мес.;
работников банков и госсоцстраха – 198,6 руб./мес.;
работников аппарата органов управления государственного, хозяйственного и общественных организаций – 187,8 руб./мес.;
рабочих и служащих во всем народном хозяйстве СССР - 202,9 руб./мес. (РСФСР – 216,1 руб./мес.);

С учетом бесплатных услуг из средств госбюджета работающим и членам их семей, эквивалентная средняя зарплата рабочих и служащих во всем народном хозяйстве СССР - 317,32 руб./мес.

В СССР отсутствовали безработица и инфляция, были стабильность цен, государственная гарантия права на труд (возможность выбора любой профессии и любимой работы по способностям), возможность бесплатного посещения любых спортивных, технических, хоровых, авиамодельных, танцевальных, музыкальных инструментов, рисования, радио, кино-фото и прочих кружков и секций, отсутствие межнациональной и межрелигиозной вражды и конфликтов, наркомании, мизерная по сравнению с таковой в буржуазном обществе преступность, самая мощная армия в мире. Все это позволяло Советским трудящимся быть жизнерадостными и уверенно смотреть в будущее. Такой Социализм не мог погибнуть. Он погиб не в результате имеющихся в нем недостатков, а в результате ползучего превращения его в мелкобуржуазный псевдосоциализм («рыночный», «демократический»), зараженный вирусом ревизионизма и рыночного реформизма, внедренным  прокравшимися в руководство правящей компартии прагматичными предателями.

Игорь писал Павлу; «… бред и абсурд.. И вот это пишет человек у которого два красных диплома..?», на что Павел ответил: «причем тут мои дипломы? они Вам покоя не дают? завидно? Что "не шмогли" красный заработать? У Вас синий? Ну сами виноваты... Я-то тут причём... не зря у Вас синий диплом... или и синего нет??? а туда же... рецепты глобально масштаба выдаёте... прям как в "Собачьем сердце"»

Конечно, сославшийся на пасквиль 20-х прошлого века «Собачье сердце» (написанный в бреду бывшим белогвардейцем и не бывшим, а регулярно, с 1917 г., принимавшим  морфий наркоманом Булгаковым) Павел ни «причем». Как и Игорь ни причем в полном отсутствии диалектической логики у либералов, методами формальной логики вместо системного анализа выхватывающих удобные, чаще всего не важные, второстепенные фактики и гордо кричащие «Эврика! Нашел!».

Я – не программист, не изучал английский и, хотя осуществлял, с использованием Булевой алгебры и цифровой элементной базы, системотехническую и схемотехническую разработку и реализацию сложной спецаппаратуры с любыми задаваемыми ТТЗ Минобороны требованиями, но с трудом ориентируюсь даже в методах работы в Интернт. Постоянно «зависаю». Уверен, что здесь Павел с его двумя красными дипломами даст мне фору на 100 очков вперед, тем более, что из двух дипломов у меня лишь второй о высшем образовании (первый – об окончании индустриального техникума). Но все же, считаю, в отличие от либералов, несопоставимо лучше могу применять диалектическую логику при сопоставлении общественных систем не потому, что из более 4-х десятков предметов в дипломной ведомости Советского ВУЗа 1-й категории (МИЭТ) у меня лишь по двум предметам – «хорошо», а по остальным – «отлично» (в Советское время для получения красного диплома необходимо было, чтобы в прилагаемой к диплому ведомости не было троек, но было не менее 75% отметок «отлично»), а потому, что за реферат «История философии домарксистского периода» и кандидатский экзамен по Марксистско-ленинской философии имею оценки «отлично».
И мне казалась странной логика умных западных разработчиков, разработавших отличные программы Microsoft Excel и др., когда в разделах «Помощь» пытался разобраться с непонятным мне способом работы. Разобравшись, с удивлением понимал, что чаще всего написанное на многих страницах можно было бы доходчиво объяснить в нескольких строчках. Такой же вывод сделал и о навязываемой при лицензировании предприятий американской системе качества «ISO» (вместо Советской КСУКР) – суть многосотенностраничного водолейства можно было изложить в нескольких абзацах. Я считаю логику западных узкоспециализированных специалистов – формальной, они же не получали политехническое образование, какое обеспечивали все технических техникумы и ВУЗы СССР. Боюсь, что и такая же цена двух красных дипломов Павла, полученных в обуржуазившейся эрэфии. Уверен, программист он хороший (может даже отличный), но не формальной логики в его рассуждениях – никакой. Вот и пишет:

«какая цифра получится? какая? 8-10% !!! Мля я её и пишу!!!... Вы считаете, что когда 43,8% дают только 10% бюджета это нормально??? А остальные 90% что даёт? Станок печатный? Перекос не смущает??? Итог - развал Великой страны - устраивает? … » и «не смущаемый перекосами» эрэфии и своей логики Павел эпизодически, для обоснования своих арифметических подсчетов, вставляет свои «7 млн. умерших от голода в 30-х», хотя на все просьбы Игоря документально подтвердить эту цифру упорно уклоняется от ответа.
Так при Горбачеве болтающие о «ликвидации привилегий номенклатуры» и одновременно мечтающие о капитализме с гиперболизированными привилегиями олигархов интеллигентствующие шизофреники с раздвоенным сознанием любому критику «перестройки» или «реформ» затыкали рот: "А, так вы, значит, хотите вернуться к сталинским репрессиям!".
И если тогда сказать такому «демократу» не в прямой грубой форме «Дурак – и не лечишься», а в более мягкой «Больной - и не лечишься», то он, помня о бесплатном медобслуживании в СССР, все же отличил бы содержание от формы этого оскорбления. Современный же либерал эрэфии в ответ на выраженное в мягкой форме такое оскорбление вполне способен ответить, что у него-то деньги на лечение есть, а вот у «голодранцев» и «лентяев» нет.
Отсутствие диалектической логики заводит либералов в дебри формальной логики. Либерал, подменяя содержание, сущность явления его формой, выхватывая частное из общего, может легко поменять местами и общее и частное, и причину и следствие. Его рассуждения соответствуют импликации и дедукции формальной логики, позволяющей сделать и правильное умозаключение «Если в СССР жили граждане – и если среди них были и лодыри, и тупицы,  – то лодыри и тупицы являлись гражданами СССР» и неправильное «если в СССР жили граждане  - и если лодыри и тупицы являлись гражданами СССР – то граждане СССР были лодырями и тупицами». Либерал будет усидчиво подсчитывать «в столбик» количество долларов за экспортируемую СССР и эрэфией нефть и искать, а куда в СССР делись недостающие относительно «достижений» РФ предметы потребления, например, личные автомобили отечественного производства или джинсы отечественного покроя. И либерал легко делает вывод  – социалистическая экономика СССР не эффективна относительно рыночной РФ. Троечник, вопреки наличию «красного диплома», так и не поймет, что в автомобилях и джинсах эрэфии и находятся ненайденные им нефтедоллары и трудозатраты СССР на жилье, на ядерный зонтик, на глобальную единую электрическую энергосистему (ЛЭП, ТЭС, ГЭС, АЭС, подстанции, автоматику…), на геологоразведку нефти и газа, на глобальные с автоматизированным управлением системы нефте и газопроводов, на автоматизированные системы ЖД сообщения, на многое другое, чем  до сих пор пользуется население, включая либерала. Бывший гражданин СССР, если он – либерал, может смело назвать всех граждан СССР оболваненными. Либералы злоупотребляют повторением одних и тех же «доводов» в разных комментариях. При этом их тавтология несет столько же информации, сколько утверждение «Если 2*2=4, то экономика эрэфии эффективнее экономики РСФСР». В следующем комментарии либерал напишет «Экономика эрэфии эффективнее экономики РСФСР, т.к. 2*2=4». Конкретно либералы не отвечают пратически ни на один из вопросов. Так хитрые святоши любого ищущего разрешения парадоксов (например, «Всемогущий бог одновременно не всемогущий, т.к. не может создать камень, который он не сможет поднять» или «Сотворивший весь мир за 6 дней, включая человека и терзающих его вшей, клещей, назойливых мух и клопов, вирусов, дьяволов и прочего зла, явившегося причиной гибели невинных детей в атомных взрывах Хиросимы и Нагасаки, всемогущий, мудрейший, все наперед знающий, всемилостивейший и добрейший бог не является  таковым, т.к. зло существует и допустивший это бог либо - не все наперед знающий, мудрейший и всемогущий, а недоучившийся бракодел и слабак, либо - злой и мстительный, а не всемилостивейший и добрейший») отсылают к богу «Пути господни неисповедимы». Аналогично либералы любой парадокс разрешают при помощи своего бога – доллара, совершающего любые чудеса. Поэтому, в этом фетише, а не только в шизофренизме раздвоенного сознания, следует искать причины их алогичных умствований при «обосновании» преимуществ капитализма. Как говорил Павел в комментарии №2153: «Вас кто-то заставляет иметь собственность??? Не хотите? - не имейте, это Ваше личное право». С трудом верится в наивность Павла, якобы всерьез уверенного, что масса погрязших в ипотечных долгах и покончивших с собой «россиян» и прыгающих с Бруклинского моста американцев «не хотела» «иметь собственность». Здесь, скорее всего, не формальная логика, а скотский мелкобуржуазный эгоизм «удачно» пристроивш

Ну так!!!! Б.джет это деньги(рубли). Они пожвергались инфляции через печатный станок необеспеченных денег.

Соответственно и рос бюджет!!! Рубль деградировал, бюджет рос, а курс рубля к доллару был забетонирован отсутствием мысли у советского руководства.

Вы мадмат уж лучше бы не выдавали своих выводов.. После того как тут опозорились со своей ересью про якобы два автозавода выпускавших одинаковые автомобили, один только на экспорт, а другой только для продажи внутри страны. Для меня после этого перла Вы как более менее грамотный человек умерли.

если формально подходить, то - да, 7,69% выглядят не критично,
но тогда я вынужден вернуться к старой версии:

Вот опять 25..! Насчёт Вашей старой версии то позже мы обязательно её разберём..Но не сегодня..

% доходов от нефтегаза уменьшался видимо из-за спада цен...
а бюджет рос... хз почему он рос...
надо искать инфу... думать..

Да не надо ни чего искать всю инфу я Вам выложил.Вчера, справочник "Народное хозяйство СССР" вот там и ищите ответ. Только смотрите на рост промышленного производства в СССР по годам и не забывайте что в СССР рубль обеспечивался не наличием валютной корзины как сейчас в рыночной России а стоимостью всей произведённой в стране промышленной продукции.. Я Выше в постах про финансовую и экономическую систему СССР всё очень подробно расписал.

логично, но как это доказать Игорю ???
официально-то инфляции не было...

да надо не доказывать чего то там мне про инфляцию а просто перечитать всё про финансовую систему СССР и полистать советские справочники ссылки на которые тут уже выложены.

логично, но как это доказать Игорю ???

Ответ - "сорок два" )))

Т.е. никак )))

Думаю есть когорта людей которые не на что не променяют мысль о том что "в СССР нет секса и инфляции" ))).

Но вот если бы эти люди умели пользоваться ГУГЛЁМ (((

Вот я просто забил "инфляция в СССР и в первых же строках выскочила статья ещё советского издания 1989г !!!
журнал "Вопросы экономики " N 8, 1989г.

Я же не как Игорь говорю голословно. Всё с цифрами и ссылками.

Вот выдержки СОВЕТСКОГО ИЗДАНИЯ!!!

Приведем некоторые оценки темпов инфляции и роста потребительских цен в
СССР:
      
1. Оценка Plan Econ (американская научно-исследовательская фирма) 6 - 8% в
том числе рост потребительских цен и тарифов на платные услуги 5,4%
      
2. Оценка директора Института экономики Мировой системы социализма АН СССР
Олега Богомолова 5 - 7%
      
3. Оценка Председателя Госплана СССР Юрия Маслюкова 0,9 - 1,5%
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/265827

советский чиновник, как видим, изрядно врал в своих 0.9-1.5%. Оно и понятно.

Большое разнообразие в оценках темпов инфляции вызвано, видимо, разными
        подходами к тому, что такое инфляция, и как она проявляется. По нашему
        мнению, у нас в стране, где цены изменяются централизованно, инфляция,
        кроме традиционного для всех стран проявления через рост цен, протекает в
        потребительской сфере еще в двух формах. Первая из них - это образование у
        населения больших сумм денег, которые не могут быть потрачены на покупку
        товаров из-за их дефицита.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/265827

Именно то что я и говорил - скрытая инфляция с заморозкой отрицательного эффекта в виде аккумулирования средств в сбербанке. И эта заморозка "разморозилась" в 1991г, когда народ окончательно понял что его советы поимели. Он ринулся в сбербанк брать свои деньги, а там вывеска - "ВСЁ УКРАДЕНО ДО ВАС!!!".

Долгое время инфляция в официальных кругах понималась только как рост
        потребительских цен, при этом углубление дефицита рынка просто
        игнорировалось. Именно поэтому оценки Б. И. Гостева и Ю. Д. Маслюкова
кажутся явно заниженными.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/265827

Само собой!!! Если вчера хлеб был 20 копеек и его можно было купить а сегодня он тоже 20 копеек и его можно только ДОСТАТЬ по блату это и есть инфляция, как бы не лгали официальные органы!!! СКРЫТАЯ ИНФЛЯЦИЯ. Я её видел с 70-х, когда официально мясо стоило 2 рубля за кило а мы были вынуждены ДОСТАВАТЬ по 4 рубля.
Такое только совсем слепой не мог не видеть.

В итоге журнал решил:

Индекс инфляции в 1989 г. составил, по нашим оценкам, 10 - 11%. В 1990 году он сохранится на том же уровне Подробнее: http://kommersant.ru/doc/265827

Да, до 1989г он был ниже(уровень) никто не спорит. Но отрицать что он был это так же бессмысленно как отрицать советский секс )))

тут только опять цена жигулей, но он это отметает
:(

Эх... он отметает всё что не помещается в его личные шаблоны... селяви (((.

Поэтому мой ответ - НИКАК. Ни ему ни Валентину Вы НЕ СМОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ (((

--------

Павел, да. Только что прочёл про недопонимание Игоря в элементарном примере про 2 автозавода )))

Это, конечно, грустно. Но у меня уже кроме улыбки ничего не вызывает ))). Ну арифметику я уже усвоил в начальной школе. ну как её можно разъяснять 50-ти летнему мужику ??? )))

Павел, кстати, вот тоже статья про советскую инфляцию попалась.

http://afanarizm.livejournal.com/274525.html

Вот цитата которая мне понравилась:

Между тем рассмотренный выше материал показывает, что в СССР происходит сейчас подавленный инфляционный процесс, который и в мирное время в принципе может породить галопирующую инфляцию.(КАРЛ!!! это умные люди писали в 1984г!!! Умные! Именно УМНЫЕ (моё примечание))

При этом мы имеем дело с разновидностью инфляции, которую можно было бы назвать «стыдливой инфляцией». Напомню, что термин «стыдливая инфляция» отражает тот факт, что государство, боясь обнажить трудности в хозяйстве, не допуская гласности в обсуждении результатов хозяйствования, искусственно поддерживает стабильность цен, маскирует рост цен и в то же время для преодоления возникающих трудностей увеличивает в еще большей мере массу свободных денег, создавая этим предпосылки для галопирующей инфляции.

что в итоге(галоппирующая инфляция) и произошло. Это всё просчитывалось на 1-2-3 ((( к сожалению только не советскими "экономистами" (((

В принципе развёрнуто там про многое что я писал.

В том числе и таблицы про аккумулирование народных денег(денег НА РУКАХ У НАРОДА) в сбербанке из за невозможности отоварить на них товаров и услуг.

И это в ситуации называемой "пипл всё схавает"!!!
Это как допустить рыбака к озеру где куча сверхголодной рыбы. И этот рыбак (экономика СССР) оказался полным импотентом (((

Короче говоря ситуация очень простая. В неё мог бы разобраться экономист и средней руки. Но беда в том что разбираться в ситуации никому не надо было. основная задача была борьба с ветряными мельницами вероятным противником и экспорт советского строя, на что и гробились умопомрачительные суммы народных денег.

Кстати. Прочёл ещё про одно советское экономическое НОУ ХАУ.:

Выход из создавшегося положения государство может найти либо в аресте счетов в сберегательных кассах, как это было сделано в 1941 г., в начале войны, либо в изъятии сбережений, подобно тому, как это было сделано во время денежной реформы в 1947 г.

Ну про 1941г хоть и закрытием 1.5 глаза и 90% сознания но понять можно. Война, всё таки. А вот какой был смысл отнимать у народа деньги в 1947г?

Тяжкий был, наверное, год. Он и породил монстров типа Павлова который в 91-м просто тупо отнял 100 рублёвки у народа.
Вот они - советские методы борьбы с инфляцией... Нет денег(отняты) нет проблемы ))) Зато Игорь уверен в остутствии инфляции )))

----------

PS .... мля.....ь. Прочёл про то что не понял Игорь в упрощённом примере про 2 авто-завода ))).
Просто не смог представить такую условную ситуацию с двумя одинаковыми заводами )))))))

Ну это уже бьёт все рекорды ))) Интересно, а вот если бы я сказал про другой пример - дескать на автоВАЗе  есть 8 цехов. 6 работают на внутренний рынок и гонят по 100 000 машин ценой в 8 000 рублей для СССР а 2 цеха гонять по 100 000 машин по цене 1640 РУБЛЕЙ(по дутому курсу).

Павел, как Вы думаете - Игорь бы такой пример понял?

Павел, как Вы думаете - Игорь бы такой пример понял?

трудно сказать...
Игорь просто часто торопится и делает
поспешные выводы, иногда просто совсем по-другому
интерпретирует то, что мы стараемся до него донести.

Проблема разного, иногда противоположного восприятия одних
и тех же процессов и аналогий обусловлена разным
мировоззрением, образованием, жизненным опытом и рядом
других факторов, свойственных каждой личности.

Эта проблема стара как мир...

как-то больно заумно получилось... что-то на меня понесло... )

Проблема разного, иногда противоположного восприятия одних
и тех же процессов

А мне кажется немного не так. Я вижу просто желание доказать(не взирая на любое кол-во обратных доказательств) именно свою точку зрения, которая ему и кажется единственно правильной.
  Ведь сколько было уже разговоров. И про сравнение геноцидов в Японии и СССР. И про голод 30-х, и даже про эти несчастные "2 завода".... ((( Я вот в принципе не увидел желания даже попытаться осмыслить со стороны. На все вопросы смотрится исключительно под одним и тем же углом (и не он один) ...

Да ладно. Это уже не важно ))) Я, в принципе, уже давно тут от многих не жду понимания. Даже когда по истечении времени расставятся все точки над i )))

Соответственно росла разница между "официальным" и "реальным". Оттого и рвануло в 91-м (к чему мы и сейчас упорно стремимся).

сейчас курс рубля недооценён...
Курс по "котлете" 23р, при обмене 1$ к 62руб
а тогда было наоборот...

Получается по курсу бигмака 1 доллар в 1990г стоил 1.79 рубля. Т.е. Курс советского госбанка был завышен втрое(относительно котлеты).

сейчас курс рубля недооценён...
Курс по "котлете" 23р, при обмене 1$ к 62руб
а тогда было наоборот...

ну я же тогда написал что этим советским курсом можно было подтереться и выбросить.
Он как бы был, но его как бы и не было. Поставили бы курс 15 копеек за доллар(катастрофа в экономическом понимании) так никто бы не заметил.

Потому как в международных расчётах он не учитывался. Во внутриСЭВовских тоже.... Так, иногда меняли тем немногим кому дозволялось выехать в цивилизованный мир. Но это были крохи.

Я же писал что хоть и курс фарцовки был такой же лажей, но похоже он был куда ближе к РЕАЛЬНОЙ ЦЕНЕ РУБЛЯ - 6 рублей за доллар.

Ну посмотрите сами.
Вот разбирали вопрос про 2 автозавода. Там было выгоднее продавать Гансу за 1640 рублей чем Ивану по 8000. А это значит что советской "экономике"  курс 5рублей за доллар БЫЛ ВЫГОДЕН!!!

Или их джинсы, которые тут шли нарасхват в гос.торговле за 100рублей там это же государство покупало за 10-15 долларов!!! Тут курс 6-10 рублей за доллар.

Вот и считайте его настоящую цену. Так что курс биг мака как тогда так и сейчас отличался в ту же сторону.
И иначе быть не может. Чем слаборазвитей страна и чем она изолированней тем эта разница виднее. Это,практически, аксиома. (исключения могут быть нефтемонархии).

логично, но как это доказать Игорю ???
официально-то инфляции не было...

Её не было ни  официально ни неофициально вплоть до 90-91 гг. Т.е. до тех времён когда команда Горбачёва уже фактически "убила" всю советскую экономику.

тут только опять цена жигулей, но он это отметает

На счёт цены на Жигули на экспорт и внутри страны, то Вам всё подробно объяснил Валентин. Ну  ещё.. В СССР было бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное образование, даже высшее, бесплатное санаторно-курортное лечение и прочее.. Как Вы думаете откуда бюджет на это всё деньга брал..? Вот как раз с этой самой разницы в ценах на товары относящиеся к предметам роскоши.Т.к. в СССР золотые украшения и автомобили считались предметами роскоши то соответственно и розничные цены на них для граждан были искусственно завышены, а эти деньги шли как раз на всё то что я перечислил..Так что если утрированно то как то так. Как видите все просто, и не надо строить ни каких конспирологических теорий как тут пытается делать мадмат.  А выражаясь другими словами натягивать сову на глобус.

трудно сказать...
Игорь просто часто торопится и делает
поспешные выводы, иногда просто совсем по-другому
интерпретирует то, что мы стараемся до него донести.

Нну кто торопится делать выводы так это Вы с мадматом. Точно так же Вы интерпретируете всё совсем не так как опубликовано в тех же советских справочниках, на которые вы же и ссылаетесь. Ну а что касается того ЧТО именно Вы пытаетесь тут до меня донести, то я уже прекрасно знаю что именно.. Вот только те "выводы" которые Вы пытаетесь до меня донести Вам лучше бы доносить друг другу.. Т.к. они не имеют ни какого отношения к объективной оценке Советского периода.

Проблема разного, иногда противоположного восприятия одних
и тех же процессов и аналогий обусловлена разным
мировоззрением, образованием, жизненным опытом и рядом
других факторов, свойственных каждой личности.

Вот как раз проблему Вы очень точно обозначили..

А мне кажется немного не так. Я вижу просто желание доказать(не взирая на любое кол-во обратных доказательств) именно свою точку зрения, которая ему и кажется единственно правильной.

Уж поверьте г-н мадмат. Вы как раз пытаетесь делать как раз именно это..Но меня за это же критикуете..:)

 Ведь сколько было уже разговоров. И про сравнение геноцидов в Японии и СССР.

О....! Ну сравнение "геноцидов" Японии и СССР это вообще перл заслуживающий того что бы в дальнейшем этим аргументом показывать уровень грамотности и образованности таких вот "знатоков" как Вы..!

И про голод 30-х,

Тема голода 30х, это излюбленная тема так называемых либералов. Особенно цифра в 7млн. умерших от голода.... Мне уже если честно надоело с Вами мусолить эту тему..

и даже про эти несчастные "2 завода"....

нну а про эти несчастные 2 завода,, это вообще что то с чем то..! Это ж надо было до такого "аргумента" додуматься.. Мадмат..Вам самому то не стыдно за подобный аргумент..? Вы хоть сами то поняли ЧТО написали..?

Я вот в принципе не увидел желания даже попытаться осмыслить со стороны. На все вопросы смотрится исключительно под одним и тем же углом (и не он один) ...

А Вы то сами хотя бы раз попытались посмотреть  и осмыслить со стороны..? Вы уж точно смотрите на всё как раз только и исключительно под одним и тем же углом.. так что это упрек скорее в Ваш адрес..

Да ладно. Это уже не важно ))) Я, в принципе, уже давно тут от многих не жду понимания. Даже когда по истечении времени расставятся все точки над i )))

Ну так собственно и я тоже..

ну я же тогда написал что этим советским курсом можно было подтереться и выбросить.

подтереться и выбросить можно всеми Вашими "аргументами" а не курсом рубля.. Как то так.

Потому как в международных расчётах он не учитывался. Во внутриСЭВовских тоже.... Так, иногда меняли тем немногим кому дозволялось выехать в цивилизованный мир. Но это были крохи.

Вот такой вот уровень аргументации наглядно говорит о том какой именно "специалист" Вы мадмат в области экономики и финансов.. если Вы даже элементарных вещей не знаете либо сознательно не желаете признавать.

Я же писал что хоть и курс фарцовки был такой же лажей, но похоже он был куда ближе к РЕАЛЬНОЙ ЦЕНЕ РУБЛЯ - 6 рублей за доллар.

Ну да..Курс "фарцовки" это конечно же  ближе к реальному, т.к. такие вот мадматы обирая советских граждан наживались на этом курсе..Вот поэтому они и считают такой курс ближе к реальному..

Вот разбирали вопрос про 2 автозавода. Там было выгоднее продавать Гансу за 1640 рублей чем Ивану по 8000. А это значит что советской "экономике"  курс 5рублей за доллар БЫЛ ВЫГОДЕН!!!

Мадмат..Вам не надоело ещё позориться с этим  своим примером..?

Или их джинсы, которые тут шли нарасхват в гос.торговле за 100рублей там это же государство покупало за 10-15 долларов!!! Тут курс 6-10 рублей за доллар.

ну да.. Джинсы по 100рублей..Круто..! И ещё скажите что это была официальная цена а не подпольная так сказать "по блату" и из под прилавка..? Перестаньте уже натягивать сову на глобус.. Вам самому то врать ещё не надоело..?

Конечно не было никакой инфляции.
Я помню из-за этого у меня был даже "когнитивный диссонанс" - когда в 90е вдруг начали повышаться цены на продукты , я еще долго не покупал дорогие продукты (хотя вроде деньги еще были) - потому-что не мог привыкнуть - все думал что продавцы одумаются и вернут все взад - если у них никто по этим ценам покупать не будет.
И еще несколько лет потом все надеялся ...
Повышение цен это был такой шок - наверное - как если бы в Саудовской Аравии вдруг разрешили женщинам носить короткие юбки и облегающие платья.
Такой же культурный шок был.
Сейчас то уже я даже не запоминаю по какой цене что и когда покупал - новая привычка образовалась - вот это поработала инфляция ...

Конечно не было никакой инфляции.
Я помню из-за этого у меня был даже "когнитивный диссонанс" - когда в 90е вдруг начали повышаться цены на продукты , я еще долго не покупал дорогие продукты (хотя вроде деньги еще были) - потому-что не мог привыкнуть

В90е уже кстати Советского Союза не существовало.. и даже в 1990м году уже по сути советскую плановую экономику "убили". Тогда уже по сути в стране действовала рыночная экономика точнее был переход от плановой советской к рыночной капиталистической экономике со всеми вытекающими последствиями.

я еще долго не покупал дорогие продукты (хотя вроде деньги еще были) - потому-что не мог привыкнуть - все думал что продавцы одумаются и вернут все взад - если у них никто по этим ценам покупать не будет.

Эх, бедолаги! ((( Теперь понятно чего Вы так реагируете. Вы и тогда не понимали экономических процессов тоже (((. ну так бы и сказали...

Я-то на рубеже 80х 90-х советовал своим избавляться от рублёвых фантиков и покупать хоть что-то, желательно недвижимость. Понимая что с фантиком будет в итоге полный швах. А Вы вон, ничего такого не понимали. И подсказать было некому (((


Одно только не понимаю... Ну ладно тогда. Жили в экономической дремучести. Сейчас -то всё доступно(спасибо либерализации). Сейчас-то у Вас в чём проблема? Почему опять не понимаете элементарного... даже когда я подсказываю!

Эх...

Почему опять не понимаете элементарного... даже когда я подсказываю!

В своём глазу бревна не видите.
Ничего-то Вы не понимаете, а других поучаете.
Вы даже не понимаете что именно Вам говорят, как же Вы можете понимать то о чем Вам говорят?

Потому как в международных расчётах он не учитывался. Во внутриСЭВовских тоже.... Так, иногда меняли тем немногим кому дозволялось выехать в цивилизованный мир. Но это были крохи.

раз он нигде не учитывался, то зверская разница между
ценой на чёрном рынке и официальным курсом ЦБ СССР
не могла играть важную роль?
А Вы пишите обратное:

Соответственно росла разница между "официальным" и "реальным". Оттого и рвануло в 91-м (к чему мы и сейчас упорно стремимся).

а на Западе продавали рубли СССР? не знаете?

он наверно учитывался при составлении бюджета СССР ?
ведь в том же справочнике выручка от экспорта дана в рублях.
Для этого было необходимо переводить по курсу,
вот наверно они и брали официальный...

при закупе зерна и прочего переводили обратно...

такой перекос в бюджете не мог давать РЕАЛЬНУЮ
картину, ведь рубль в одной его статье стоил в 6 раз
меньше\больше, чем в другой?

где-то это могло вылезти в загогулину...

но сейчас-то чёрного рынка нет...
курс котлеты 23, курс биржи 62,
оба курса реальные...
62р - это РЕАЛЬНЫЙ баланс спроса и предложения,
а не волевое решение ЦК или ЦБ

В чем тут Вы видите опасность???

и действительно почему не растёт экспорт,
ведь многие товары по лицензии делаются у нас???
бытовая техника, авто и т.д.

В СССР понятно. Там в ширпотребе почти не было
конкурентоспособной продукции, сейчас-то тот же
автопром почти все марки планеты собирает???

ясно, что комплектующие привозные, но з\п
упали в $ в два раза. Цена продукции должна упасть,
значит должен вырасти спрос на внешних рынках...
а они чуть ли не на 3-х дневку переходили...

Её не было ни  официально ни неофициально вплоть до 90-91 гг. Т.е. до тех времён когда команда Горбачёва уже фактически "убила" всю советскую экономику.

Инфля́ция (лат. inflatio — вздутие) — повышение общего уровня цен на товары и услуги. При инфляции на одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде.

В Союзе ССР цены с 1917 не росли?

В СССР было бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное образование, даже высшее, бесплатное санаторно-курортное лечение и прочее.. Как Вы думаете откуда бюджет на это всё деньга брал..?

тогда получается не такое это всё и бесплатное...
за это платили, только не напрямую...
тогда чего постоянно этим тычут ...
вот мол смотрите в Союзе всё даром было!!!
Фига себе "даром"...

Вот только те "выводы" которые Вы пытаетесь до меня донести Вам лучше бы доносить друг другу.. Т.к. они не имеют ни какого отношения к объективной оценке Советского периода.

Вы предлагаете Вам больше не писать?

Нну кто торопится делать выводы так это Вы с мадматом.

совсем не обязательно ведь отвечать
в духе "сам дурак"...

я просто как-то дипломатично старался сформулировать...
ну хорошо...
чем тогда Вы объясните Ваше "недоразумение" с нефтегазом??
Вы упорно не замечали цифр.
То, что Вы считать не умеете, вызывает у меня сомнения.
Я это объясняю именно Вашей спешкой...
Что тут такого?

Вот как раз проблему Вы очень точно обозначили..

хоть в чём-то сходимся... это радует...

По комментариям madmat №2247 и следующих номеров его и Павла*:

На якобы наивный вопрос Павла «логично, но как это доказать Игорю ???»,
Madmat, который, как и Павел, ввиду отсутствия доказательств, и не собирался «доказывать» не только Игорю, но и всем остальным, вынужден отделываться юморком:

Ответ - "сорок два" ))) Т.е. никак ))) Думаю есть когорта людей которые не на что не променяют мысль о том что "в СССР нет секса и инфляции" )))… "пипл всё схавает"!!! закрытием 1.5 глаза и 90% сознания Вот они - советские методы борьбы с инфляцией... Нет денег(отняты) нет проблемы ))) Зато Игорь уверен в остутствии инфляции ))) ».

И озабоченный «остутствии» у Игоря то ли «денег», то ли «проблемы, madmat, только недавно говоривший, что «доказать» Игорю «никак», опять придуряется: «Павел, как Вы думаете - Игорь бы такой пример понял?» и снова приводит свой старый, уже приводимый «пример».

На что и Павел снова придуряется: «трудно сказать... Игорь просто часто торопится и делает поспешные выводы, иногда просто совсем по-другому интерпретирует то, что мы стараемся до него донести. Проблема разного, иногда противоположного восприятия одних и тех же процессов и аналогий обусловлена разным мировоззрением, образованием, жизненным опытом».

Кто бы говорил об опыте!?

Прочитав в моем комментарии №2245» критику его рассуждений об «истинном курсе рубля, о «близком к реальному» «курсе черного рынка», вертвлявый madmat вдруг вспомнил, что он писал вроде как бы иначе:

«Я же писал что хоть и курс фарцовки был такой же лажей»

И Павел, и madmat делают вид, что даже не читали мой комментарий №2245 с данными Советского справочника и отчетов Минфина современной эрэфии. Им невыгодно сопоставлять эти данные, показывающие превращение эрэфии в деиндустриализированный сырьевой придаток Запада. «Не замечают» они и ответ на их умствования насчет внутренних и экспортных цен на «Жигули». Я-то старался ознакомить невежд с понятием «переводной рубль» (который вовсе не рубль во внутренней розничной торговле).  Разъяснял и то, что в отличие от спекулятивных рыночных цен буржуазной экономики, в СССР розничные цены почти на все товары были только на 3-5 % выше себестоимости (торговая наценка, учитывающая затраты на складирование и продажу), но для обеспечения услуг, выплат и льгот из общественных фондов потребления: (на получение населением пенсий, бесплатных образования и лечения, путевок и жилья, низкой, 3% от доходов средней семьи, квартплаты вместе с оплатой услуг ЖКХ и пр.) необходимо не из воздуха взять дополнительные средства, а за счет повышенных цен на предметы роскоши типа золотых колец, автомобилей, ковров и пр.

Либералы даже не стали обсуждать это главное преимущество Социализма, обеспечивающее отсутствие стресса безработицы и гарантированный достаточный уровень жизни даже семей с минимальным доходом.  
Хотя бы ответили, что все не так, так как… Куда там!. Вертлявые либералы цинично игнорируют конкретные цифровые данные и по обсусоливаемым ими ранее нефтяным ценам, и по Социалистическим общественным фондам.

Цинично, как Чубайс, продолжают те же игры с «двойными» автомобильными ценами. Какой же смысл Игорю здесь лить воду на вашу мельницу? И не Игорю либералы что-то хотят «доказать», а просто, перемалывая в комментариях одни и те же вопросы и ответы друг другу, надеются, что их грязи о СССР поверят новые заглянувшие на сайт пользователи. Уж не получают ли либералы оклад за подобные многословные, но пустые многочисленные комментарии? Не сидят ли они на «сдельщине», забивая форум либеральным мусором?

Хотя я не раз указывал либералам о бездоказательности их ссылок на горбачевский период стремительно скатывающегося к капитализму «СССР»  Скрыто  :

«Я же не как Игорь говорю голословно. Всё с цифрами и ссылками… Вот я просто забил "инфляция в СССР и в первых же строках выскочила статья ещё советского издания 1989г !!!
журнал "Вопросы экономики " N 8, 1989г. Вот выдержки СОВЕТСКОГО ИЗДАНИЯ!!!»

И в качестве «советского» либерал гордо цитирует горбачевское издание превращенного в жупел разрушения Советской экономики журнальчика, где «авторами была предпринята попытка свести все факторы падения покупательной силы денег в один показатель - индекс инфляции» в СССР. О какой инфляции в плановой экономике болтали американская Plan Econ (оценившая ее в 8%; лучше бы о свой инфляции озаботились!) и рыночник Богомолов (оценивший ее в 5-7 %; если говорить о 1989-м г., то похоже на правду)? Madmat «доказывает» перлами таких же, как и он сам, Madmatов, совсем как Христос в библии, говоривший: «суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня; А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно» (ловко набрал двух свидетелей!) «Я сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня. Тогда сказали Ему: где Твой Отец?» (т.е. где второй свидетель? - балдел от наглости "ходячего слова" собравшийся народ) «Иисус отвечал: …если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего… Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно. Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно, потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я, и куда иду" (ну и доказал!? Просто вертлявый madmat какой-то, а не бог).  Ведь не коммунист же Богомолов – соучредитель журнальчика «Новый мир», в котором еще в 1987 г. псевдоэкономист Шмелев выдавал: «Безработица в СССР необходима». Да и сам Богомолов, сокрушавший вместе с коллегами-«экономистами» академиками петраковыми, шаталиными, аганбегянами, абалкиными экономику СССР своими очередными рыночными моделями «полного хозрасчета», пописывал: «именно стагнация советской экономики (которой он и способствовал) дала первый импульс перестройки… в 1980-1990-е годы было важно показать людям, что рынок может дать добрый результат» и рассуждал про «цивилизованное рыночное хозяйство».
Опираясь на таких «авторитетов» и упомянув о приведенной «авторами попытки» оценки инфляции 0,9-1,5%, якобы данной Председателем Госплана СССР (при Горбачеве, с октября 1988 г. по март 1991-го) Маслюковым (хотелось бы знать источник, исключая «авторов попытки», этой информации; то, что я когда-то читал сказанное Маслюковым об инфляции в СССР, относилось как раз к «перестроечному» периоду), madmat «доказывает» то ли Игорю, ли Павлу, то ли себе свою правоту: «Советский чиновник, как видим, изрядно врал в своих 0.9-1.5%. Оно и понятно».
Это кому «как видим» он втюривает? Кто «видит» -  Plan Econ или Богомолов? Опять логика доказательств неандертальца или того же Иисуса. Маслюков и участвовал (напрасно) в горбачевском «перестроившемся» правительстве, успевшем  приватизировать 30 % госсобственности, и говорил, что ими «предусматривались меры по развитию предпринимательства», что как-то мало дает оснований madmatам говорить о нем, как о «советском чиновнике» того периода.

Но воспитанный в СССР Маслюков в 2010 г. на вопрос «Но грянула гайдаровская шокотерапия, прилавки наполнились яркими упаковками, завозными товарами…» говорил и следующее (о чем Madmat конечно бы умолчал, даже если бы и читал):

«А кто стал покупателем этого товара? Разве нам тогда трудно было увеличить цены в 30 тысяч раз и снизить уровень потребления, как это сделано сегодня? Ведь все нынешние «достижения» в виде наполненных витрин магазинов получены только за счет повышения цен и снижения потребления. Люди стали меньше есть! Того же мяса – в 3 раза меньше, чем до показного «изобилия», сахара – в 2,5 раза меньше. А это кондитерские изделия, это здоровье детей. Сейчас бьют тревогу, что практически нет здоровых школьников. Почему? Потому что сотни тысяч – недоедают. Мы не можем набрать в армию здоровых ребят, растим дистрофиков. Нация вымирает. И уж если говорить о наполненности рынка, то почему бы не вспомнить рынки времен социализма? На них ведь тоже можно было купить все, что душе угодно. Только заплатить раза в три дороже, чем в государственном магазине. А теперь, когда на все тысячекратно увеличены цены, это преподносится как рыночное благо. Но доступно оно лишь тем, у кого есть средства, которые он то ли зарабатывает, то ли ворует. Возьмите нашу минимальную зарплату или пенсию – 4 тыс. рублей. Что можно на них купить, если только за квартиру надо заплатить более 4 –5 тысяч? Вот откуда смертность и нищенство… Нынешнее Министерство экономики стало просто прогнозировать. Да и то с большой натяжкой это можно назвать прогнозом, если ошибки переходят все допустимые нормы. Скажем, оценка инфляции, один из радикальных показателей макроэкономического прогнозирования, из года в год выдается с ошибкой в два-три раза отличающейся от реального. Точно также верстается бюджет, доходы которого специально урезаются вполовину… Экономика должна быть управляемой… Мы видим, как разбазаривается наше национальное богатство, растаскивается страна. Я не говорю о прямом растаскивании, которое имеет место и которое подлежит расследованию и наказанию. Но ведь отсутствие программ преобразования, совершенствования производства – это недоразвитость, дебильность. Нам говорят, что экономика развивается, подчиняясь каким-то законам. Тем временем все идет самотеком. Нас убеждают, что еще чуть-чуть – и мы начнем богатеть, что нам помогут наши природные запасы. Но в действительности наши природные ресурсы находятся в непредсказуемых условиях. Нефть, газ, металлы в равной степени принадлежат каждому из нас. Непонятно, почему нефть, газ, транспортируемые через трубы, построенные еще при социализме, – иначе и транспортировать-то было бы не через что, – продаются при посредничестве каких-то частных полулегальных фирм, в сопровождении всяких мафиозных извращений? Убежден, что данные нам природой ископаемые должны быть в руках государства. В противном случае ничего от их добычи в карман народа не идет. То, что мы сегодня получили, как раз вызвано отказом реформаторов от государственного участия. Они решили, что рынок все отрегулирует…  развалены сельское хозяйство, промышленность, в том числе нефть и газ. Разбомбили науку. А без нее ничего не достигнешь. Научный потенциал придется заново собирать. Не менее 15 лет потребуется, чтобы восстановить ее хотя бы для обеспечения минимальных потребностей страны. Развал науки продолжается. Талантливейшие молодые ученые, на подготовку которых Россия потратила огромные средства, работают на зарубежные фирмы. А дома им не на что жить. Заниматься наукой у нас стало не престижно. Все кинулись торговать. А это бесперспективно со всех сторон».

На вопрос «Юрий Дмитриевич, вы укоряете себя за что-нибудь?» Маслюков с опозданием говорил: «Больше всего за то, что пар¬тийная дисциплина не позволила вовремя ни мне, ни моим коллегам встать поперек так называемой перестройки, выходу России из состава СССР. Это было вопиющее беззаконие, это было антиконституционно... Я укоряю себя за то, что не сумел организовать свою работу со всем составом кабинета министров и с ЦК КПСС, чтобы коллективно выступить против действий Горбачёва на политбюро».
Та же «партийная дисциплина» не позволила (и напрасно) когда-то Молотову и Кагановичу открыто разоблачить Хрущева, охаявшего Сталина.

При Горбачеве либералы madmatы со своими «демократическими преобразованиями» тупой сволочи, не умеющей работать, а только желавшей грести «бабки», начали поливать грязью Сталина, а заодно откровенно издеваться над создавшими лучшую в мире космическую и военную технику Советскими инженерами, с их «низкой» производительностью относительно американских. Какой грязью только нас не поливали! Когда же, уже при Ельцине, довели страну до дефолта, и Ельцин, для избежания окончательного провала в рыночную пропасть, вынужденно на 2 квартала сменил «киндер-сюрпризов», немцовых, чубайсов на прошедшего Советскую инженерную школу Маслюкова, те madmatы визжали «А кто вам даст кредиты? Вам кредиты не дадут!»? Легкое пожатие плеч и спокойная констатация Маслюкова: «Ну, значит, обойдемся без кредитов!». Немцов в отчаянии орал: «Теперь вы будете за все отвечать! Да, пусть все посмотрят, кто на самом деле развалил страну!» Маслюков в ответ: «Ну и ответим!» Немцов орал об ответственности – Маслюков в ответ: «Ну и ответим».

И за 2 квартала спас разваленную madmatами экономику от краха, сосредоточив все бюджетные отчисления на едином счете, подотчетном Федеральному казначейству, хотя бы на некоторое время не давая «эффективным собственникам» разворовывать аккумулированное из налогов населения, снизив тарифы на газ, электричество… Эти и другие меры централизованной экономики и после снятия Маслюкова надолго обеспечили некоторый подъем экономики буржуазной эрэфии, причину которого Путин приписывает своей посредственнейшей деятельности по замене индустрии нефтяной и газовой «трубами».

Даже если Маслюков и говорил о небольшой «инфляции» в СССР до 1985 г., то он лишь говорил об оттоке громадной массы наличных денег из оборота, когда многие, вследствие повышения их достатка к 80-м, копили деньги в кубышках на дорогие машины и другие предметы роскоши, которые промышленность СССР не могла тогда производить в большом количестве. Приходилось думать прежде всего об обороне в случае агрессии громадной совокупной армии Западной Европы и США. Так что пусть madmat и Павел потренируются во взаимных дискуссиях о современной инфляции в РФ, и не о той, о которой лжет Медведев, а о реальной. Дайте нормальную пенсию и зарплаты – увидите, сколько товаров останется на полках магазинов. Это вам не врать про пустые прилавки в СССР до Горбачева! А сейчас – инфляция – не только реальный потребный дефицит товаров для населения, если бы платили нормальные зарплаты и пенсии, но и дефицит денег в кошельках населения. Вы этим кичитесь?


Павел и Сергей!  Скрыто  

Сергей, ты же вполне разумно мыслишь и принципиально ведешь себя, когда объективно оцениваешь мои споры по техническим вопросам с оппонентами, ставишь мне плюсы, хотя я однозначно не симпатичен тебе, ведь и ты, и Павел, будете «стрелять» (не помню ваших точных выражений, а искать не хочется) в коммунистов, если потребуется. Это madmat еще до опубликования Андреем нашей с братом статьи «Есть ли в России современное гидроакустическое вооружение?» рекомендовал ему не публиковать эту статью (наверное, успел влезть в мой сайт в livejournal и прочитать краткий аналог «Есть ли в …»). Что же здесь, на идеологическом форуме, вы подпеваете этому откровенно ненавидящему нашу Родину экземпляру?

Вы с Павлом ведь были еще подростками до искусственно устраиваемого Горбачевым явного дефицита розничных товаров, который исподволь он начал подстраивать еще с 70-х, курируя от ЦК КПСС сельское хозяйство (вполне возможно, что кроме Яковлева ему помогал в этом и 3-й высокопоставленный предатель - его давний собутыльник и дружок Шеварднадзе). Не можете вы знать и о «репрессиях», о которых с ТВ экранов вам и вдалбливали  Скрыто  . Я же на много старше вас, помню времена, близкие ко времени якобы многомиллионных «сталинских» репрессий. Что же «запуганный» «репрессиями» народ молчал о них даже при охаявшем Сталина Хрущеве? Я имею ввиду не флюгерствующих носом по ветру кинорежиссеришек, а простой народ. Уверяю вас, с 50-х вплоть до «перестройки» я не только от мамы, бабушки и дедушки, более дальней многочисленной родни, но и ни от кого из людей, с кем всречался, нигде, никогда, ни разу не слыхал НИЧЕГО о «репрессиях!. А я не в пустыне жил, а побывал в громадном числе городов, поселков и деревень Союза от Калининграда до Владивостока и Петропавловска-Камчатского с Приморским, от Североморска до черноморских прибрежных городов и поселков. В командировки разъезжал в массу городов еще с 60-х. Почему же мои дедушка и бабушка, деревенские мужики, мои тесть и теща (у них в квартире на стене висел портрет Сталина) восхищались Сталиным? Почему в Москве и до Горбачева, и при нем умнейшие ученые, военные, просто служащие, все лет на 20 старше меня, многие из которых видели Сталина, также с восхищением рассказывали о нем? После августа 1991-го мы – члены «Трудовой России» много раз встречались (и мы с братом лично беседовали) с внуком и внучкой Сталина, с работниками прокуратуры со сталинских времен, с Феликсом Чуевым, имевшим многолетние многочисленные встречи с Молотовым и записавшим тысячи записок о Сталине в разговорах с Молотовым. Много встречались с доктором военно-исторических наук Жухраем, с генералами времен Сталина, редактировавшими 12-томник «Великая Отечественная» (у меня в одном из томов – их дарственные надписи) и другими писателями, лично встречавшимися со Сталиным и очень многое знавших о его жизни. Все о Сталине – только восхищенное. Значит мы все – идиоты, а вы, молодые, лучше нас знаете про те времена. Ну не повезло мне, первый раз в жизни непосредственно встретился с антисталинистом только в 1991-м, когда Жириновский выпрашивал у меня разрешения для выступления на митинге «Трудовой России».
А вот вы, оказывается, в этом уже преуспели и расстилаетесь, вслед за madmatами, о «7 миллионах».

Ну а о дефиците я, конечно, слыхал от одного коллеги по работе в Зеленоградском НИИ МП еще в начале 80-х. Однако всегда, когда я предлагал ему после работы вместе заглянуть и в мой, и в его домашние холодильники и убедиться в полной загрузке доброкачественными продуктами обоих холодильников, всегда слышал один ответ: «Ну да, мой полон, а вот на периферии…». И ему, как и вам, были по нулю мои слова, что я каждое лето (и не только летом) езжу в типовой периферийный городок Касимов, в родную деревню, а в остальное время –  в командировках или по многочисленным путевкам или «дикарем» в отпуск, в разные города и поселки – ужасов с очередями не видел и не голодал. Это не значит, что я в 80-х не видел «колбасных» электричек из Москвы, правда, не заполненных изголодавшимися, как сейчас пишут, а отдельными гражданами с сумками с колбасой. Меня тогда это просто немного удивляло. Допускаю, что какой-то дефицит был действительно, но не такой ужасный, как вы изображаете. И очереди за коврами и за золотыми кольцами я видел. А после объявления Горбачевым антиалкогольной компании видел очереди за водкой, в это же время – даже ночные записи в очередях за престижной, не очень дорогой мебелью из ЧССР или ГДР. Слава рыночникам, внедряющим рыночную анархию «полного хозрасчета»! Слава старушкам (ОБС), распускавшим, с согласованной с Яковлевым и Горбачевым подачи западных радио»голосов» слухи о предстоящем дефиците мыла, индийского чая или чего-то еще подобного. Madmat не видел, как такие любители мыла или чая закупали его сотнями пачек? Видел, наверняка сам закупал, но молчит. Сколько, еще года два назад, я находил в Интернет признаний таких чудаков-паникеров, что до сих пор у них еще лежат не израсходованными те пачки мыла или чая. Да ни одна, ни рыночная, ни плановая, экономика не сможет в случаях ОБС обеспечить всех эим мылом или чаем, или чем еще, упомянутым в ОБС.
А я и брат почему-то, тогда еще с 3-мя детьми (сейчас – их у меня четверо, у брата - трое) жили вполне себе, как и прежде, спокойно и нормально. А когда в Москве при Горбачеве дефицит действительно обнажился даже в Москве, в 88-91 г.г. я не раз бывал и в Петропавловске-Камчатском, и во Владивостоке, и в Мурманске, и в Северодвинске. Совершенно не замечал там дефицита  Скрыто  . Сколько я тогда привозил домой икры, палтусов, нерки, чавычи и форели, которых уже при Брежневе все больше в Москве распределяли только к праздникам! А еще исторически недавно, как мне рассказывали мои ровесники-москвичи, жившие в Москве с рождения, полки московских магазинов ломились от колбасы любых видов, икры, красной и белой рыбы. А потом потребовалось ради «прибыли» гнать деликатесы западным буржуям…

В своём глазу бревна не видите.
Ничего-то Вы не понимаете, а других поучаете.
Вы даже не понимаете что именно Вам говорят, как же Вы можете понимать то о чем Вам говорят?

Да Вы сами признались что ничерта тогда не поняли что происходило с советским рублём!!! )))

я еще долго не покупал дорогие продукты (хотя вроде деньги еще были) - потому-что не мог привыкнуть - все думал что продавцы одумаются и вернут все взад - если у них никто по этим ценам покупать не будет.
И еще несколько лет потом все надеялся ...

Тогда или это не Вы писали (типа дьявол попутал) либо виляете мыслями как шлюха бёдрами.... Ладно, проехали... То в чём Вы признались был секрет полишинеля.

просто удивило что признались САМИ )))... проехали.

----------

раз он нигде не учитывался, то зверская разница между
ценой на чёрном рынке и официальным курсом ЦБ СССР
не могла играть важную роль?
А Вы пишите обратное:

Ну да... слегка погорячился. Тут надо было скорее сказать что росла разница между реальностью и тем как её видели в ЦК.
Конечно разница между реальным курсом и официальным мало что зналила. Но само падение курса рубля(инфляция) значило многое. Я скорее это хотел сказать.

а на Западе продавали рубли СССР? не знаете?

Нет.. Ну может как нумизматика? Я помню какое событие было когда на Чикагской бирже(вторая половина 90-х) ввели торги на рубль(кажется фьючерсы). Но, насколько я помню, там всё декоративными котировками и ограничилось.

При СССР точно торговать не могли(хотя данных у меня нет). Для торговли валютой надо чтобы в ней совершались сделки. А советы хотели за свои товары и сырьё ТОЛЬКО ВАЛЮТУ!!! Вспомните про жигули по 8000 и 1640 рублей. Вот насколько они хотели именно валюты.

Сейчас, кстати, хотят сделать финт ушами. типа торговлю в рублях организовать. Когда покупатель нашей нефти должен будет сначала купить ЗА ВАЛЮТУ наши рубли а потом рублями с нами же и расплатиться.... Но бредовость идеи видна невооружённым взглядом. Тут на соседней ветке она(кажется0 обсуждалась.

он наверно учитывался при составлении бюджета СССР ?
ведь в том же справочнике выручка от экспорта дана в рублях.
Для этого было необходимо переводить по курсу,
вот наверно они и брали официальный...

Ну я на 99% уверен что именно так. Потому и получалось что проданная на западе нефть была учтена таким мизером. А в жизни недостаток именно этих нефтебаксов вогнал жирный гвоздь в гроб СССР.

при закупе зерна и прочего переводили обратно...

логично предположить что именно так.

такой перекос в бюджете не мог давать РЕАЛЬНУЮ
картину, ведь рубль в одной его статье стоил в 6 раз
меньше\больше, чем в другой?

Вот такой перекос в статистике (а иногда и в умах) мы и наблюдаем.
И когда нам говорят что все кризисы последних 30 лет  НУ ЧИСТО СЛУЧАЙНО совпадают с падение нефти на это можно только улыбнуться.... ага... случайно... "сучка не захочет, у кобеля не вскочит" )))

но сейчас-то чёрного рынка нет...
курс котлеты 23, курс биржи 62,
оба курса реальные...
62р - это РЕАЛЬНЫЙ баланс спроса и предложения,
а не волевое решение ЦК или ЦБ

Ну так я писал же.
Это именно корректировки на политические, инвестиционные и другой букет рисков которые мы сами себе повесили на шею.
Помните русскую поговорку - "За океаном и телушка - полушка. Да рубль перевоз".
Уберите эти риски и сюда хлынут деньги. Вольются в экономику. Наполнят рынок и ВВП-номинал подтянется к ВВП-ППС.
А курс котлеты сблизится с реальным.

В чем тут Вы видите опасность???

Ну трудно выявить быстро и грамотно все подводные камни.
Первое это изоляция. Любая изоляция приводила к деградации или саморазрушению.

Китайская самоизоляция сделала из Китая мешок который не пинал только ленивый.
Японская самоизоляция сама себя разрушила и Япония мгновенно стала из карлика международным гигантом.
Про самоизоляцию КНДР даже напоминать не буду.
Албанская самоизоляция сдалала Албанию самой недоразвитой страной Европы.
Советская самоизоляция в итоге привела к 1991году.

Может сами примеры подкините ещё? А вот чтобы изоляция стала чем -то положительным? Я что-то не припомню.

Опасность - прекращение сотрудничества на уровне науки-военного дела-культуры-торговли-инвестиций и т.д. Всё это гвоздики в гроб самоизолирующейся страны.

Другой вопрос что такие страны как Китай или Россия могут быть самодостаточными. Они будут отставать от мирового развития, но НАМНОГО медленнее чем мелкие Албания или комунистическая КНДР(у которой даже голод был с массовым вымиранием населения).

В этом некоторая опасность. Умники экономисты -то вычислят опасные зоны, а вот население это заметит только тогда когда болезнь станет хронической.

и действительно почему не растёт экспорт,
ведь многие товары по лицензии делаются у нас???
бытовая техника, авто и т.д.

ну, видать тут вопрос немного уже другой. Но корень проблемы тот же самый. Страной руководят те, кому бы я доверил только охрану своей дачи((( Да и то с большим сомнением.
Ставь либерала у руля экономики или не ставь, но повернуть вектор развития он НЕ СМОЖЕТ. Только подкорректировать и смягчить проблему.

А балбесы, которые не могут определить реальные тенденции будут уверены что экономику загубил какой-то Силуанов или Набиулина (((. Короче история повторяется, только не по спирали а по кругу (((

В СССР понятно. Там в ширпотребе почти не было
конкурентоспособной продукции

Щас на Вас набросятся доказывая что Волга намного лучше Мерседеса ))) Это не шутка ))) Мне такой кадр из кожи лез вон с пеной у рта говоря что Мерс Волге в подмётки не годится )))

сейчас-то тот же
автопром почти все марки планеты собирает???

А толку? Именно собирают. У меня под окнами завод Ниссан. У меня была подруга которая работает таможенным брокером. Так рассказывала что Японцы волком воют как наши власти их имеют. Если в других странах они подвозят комплектующие тогда когда им нужно, тут они это делают когда им разрешат. И не дураки они тут делать свои производства!!!
они лучше в Китае, Польше, Албании но только не у нас.

Я тогда ей сказал: "Но они же хотят локализацию до 70% довести". А она ответила что они этого при данных условиях бизнеса НИКОГДА НЕ СДЕЛАЮТ. Им проще уйти отсюда ((( Вот так вот.

ясно, что комплектующие привозные, но з\п
упали в $ в два раза. Цена продукции должна упасть,
значит должен вырасти спрос на внешних рынках...
а они чуть ли не на 3-х дневку переходили...

Ну да... а у нас заводы останавливаются.... Видать это наш особый талант.
Думаю последнее разочарование будет когда экспорт оружия начнёт снижаться. Заметили? При том что спрос на оружие резко стал расти у нас экспорт четвёртый год(если не больше) стоит на одном и том же месте в 15 млрд! И на следующий год "план" в те же 15 млрд. И судя по тому как Путин на коленке корректирует цифры экспорта, сдаётся мне что и эти 15 не выполняются.

Посмотрю я на физиономии тех кто скакал аки конь на площадях под гиканье "сырнаш"!!! Похмелье будет. Не завтра но будет.

В Союзе ССР цены с 1917 не росли?

Ха, они мне пишут гадости(вместо аргументов) но когда Валентин написал что бензин дорожал с 10 копеек до 20 а потом до 30 они как-то стыдливо замолчали и не говорили что "врёщь буржуйская морда"! ))) Двойные стандарты )))

Вы у них ещё спросите - "а секс-то в СССР был?" ))) Я вот предсказать их ответ не берусь )))

тогда получается не такое это всё и бесплатное...

Ну так образование и медицина и сейчас бесплатные. и не хуже советских. Просто есть ещё и платные. И как была детская смертность в СССР втрое больше буржуйской из ЕС так она и сейчас так же втрое больше. Правда сейчас в "неправильной" медицине детская смертность в 3 раза меньше чем в "правильной" советской в 1980-м году.

Вы предлагаете Вам больше не писать?

Это Вам предлагает здравый смысл )))