Оценка Советского периода в истории России.

Угроза это ещё не голод. Сейчас вон тоже много угроз всяких..

Что-то мне подсказывает, что с таким подходом Павел будет в первых рядах ругающих "либералов" в самое ближайшее время. :)))

моя позиция - нет наркотикам !

Что в шаблон утверждение не умещается? Могу добавить Google и Lockheed тоже колхозы. Как и множество других индустриальных лидеров. Основаны на коллективной собственности и практикуют обобществление собственности. Не все так однозначно.

У коммунистов было две беды, недостаточные знания в области социологии (многие вещи стали известны только недавно), что привело к неверному целеполаганию в развитие общества (как не смешно, не учли эффект развития) и невозможность организовать эффективное обобществление средств производства без прямого государственного участия (только сейчас появились эффективные способы управления). Вот и пришлось им сделать собственность государственной, что совсем неплохо для своего времени. Но с другой стороны, государственная собственность, это не тоже самое, что обобществленная собственность.

Пылесосы орут на весь дом, моторы горят.
Микроволновок вообще не было...
Телевизор вечно шипит, настройки пляшут...

Никогда не интересовались безопасностью современных устройств? Очень занимательна информация. Особенно микроволновки, вы их проверьте на экранирование. )))
Да и раньше продукты питания не убивали, а теперь запросто.

А вот про либералов: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/115403/
Павел, как вы предлагаете решить такую задачку? На повестке дня простой вопрос: За чей счет будем восстанавливать производство. Простейшее решение - уменьшить затраты на производство. А говоря проще заставить людей работать за меньшие деньги, для обеспечения "конкурентного преимущества". Готовы к такому повороту событий?

Угроза это ещё не голод. Сейчас вон тоже много угроз всяких..

дык полки пустые стояли!!!
талоны уже ввели!!!
чего ещё ждать-то?
продовольствия нет, валюты нет.
остаётся только занимать...

и что..? Мы с отцом тоже воду горячую заливали вместо тосола и ничего, езидили нормально, не жаловались..

ну да... а чо... 2 раз в день бегать с кипятком
по подъезду и улице... нормально так... гимнастика...

Чего..?! назовите мне хотя бы ОДНУ марку именно российских телевизоров холодильников микроволновок и прочего.. Именно российскую марку а не собранные по лицензии в России..?

я написал:

сейчас почти всё делается в РФ

это не означает, что марки наши...
собирают-то здесь!!!
ну и что что по лицензии? что тут такого?

телевизоры да тут была проблема..

ну хоть здесь сошлись... ;)
Игорь, ну перестаньте...
весь Союз гонялся за импортом... покупали втридорога...
вон "Берегись автомобиля" - и то ... Грюндик...

некоторых бытовых приборов ВООБЩЕ не существовало...

ну так если они такие все из себя умные и грамотные в отличие от коммунистов то почему же не сделали ни чсего для страны для людей.

они наполнили полки магазинов!!!
да, люди упали в доходах, но они может и умные, но
не волшебники. Чудес не бывает!!!
Да и откуда им быть умными-то???
Капитализму не учили ведь!!!
Откуда взяться-то было суперспецам???

Ну а что касается поддержки 99,9% то тут Вы тоже не правы.. было и недовольство. Протесты были вот только о них публично никто не сообщал, т.к. не модно было, тогда "трэнд" был другой.. Правда масштабы этих протестов были маленькими, но факт остаётся фактом.. Помню как я возмущался будучи комсомольцем в 88м или 89м году(точно уже не помню) на комсомольском собрании  тем что происходило в стране.. Помню меня тогда даже пригрозили исключить из комсомола..:)

вот, партия не создала механизмов отречения от власти идиотов
и идиоты рулили до талого, пока не запахло жареным,
вот поэтому я и против однопартийности.
поэтому коммунисты ... все несут ответственность за надрыв
экономики, за развал Союза, а не только "предатели".

Вы сами создали такую закостенелую систему,
которая похоронила страну и труд миллионов.
Всё пришлось начинать чуть ли не с нуля...
Даже Крым уплыл...

А сейчас Вы требуете дать Вам ещё разок порулить...
Это просто верх цинизма...

а источник сего опуса можно..? Что это за такие "статистические данные"..? Кто всю эту бюредятину насочинял..?

Игорь, вопросы к источнику У Вас есть?
К Валентину Фалину есть претензии?

извините, но Вы в игнорре... не тратьте время...
Я Вас призывал к уважению собеседника.
Вы не снизошли с 6-го уровня до моего.
Диспут бесперспективен... удачи...

дык полки пустые стояли!!!
талоны уже ввели!!!
чего ещё ждать-то?
продовольствия нет, валюты нет.
остаётся только занимать..

Ну так я Вам тоже про это же пишу только пытаюсь объяснить что эти полки пустые стояли совсем не потому что социалистическая система такая плохая была а потому что её НАМЕРЕННО т.е.специально ломали с целью реставрировать капитализм в стране.. А для этого что нужно было сделать..? Скомпрометировать её.. А как это сделать.. да очень просто вызвать дефицит в первую очередь продуктов питания но так что бы не дошло до голода иначе всех этих "реформаторов" взбунтовавшийся народ условно говоря на вилы поднимет.. Вот даже бывший министр обороны СССР маршал Д.Ф. Язов об этом же говорит:
https://versia.ru/dmitrij-yazov-gorbachyov-predal-sssr-eshhyo-ne-buduchi-gensekom

– Была в Верховном Совете так называемая Межрегиональная депутатская демократическая группа под руководством Афанасьева, Гавриила Попова. Они постоянно и лили водичку на мельницу США, а Горбачёв вообще ещё до вступления на должность генсека предал СССР. Он ещё раньше съездил к Тэтчер и к Александру Яковлеву, тогда ещё послу СССР в Канаде, который был ярым антисоветчиком. А потом Горбачёв «обрабатывал» каждого в отдельности, и никогда – при всех. Министр сельского хозяйства СССР Месяц Валентин Карпович рассказывал мне, что Горбачёв вызывал его и всё говорил, как хорошо живут в Канаде, а мы тут, дескать, с этим социалистическим строем…

ну да... а чо... 2 раз в день бегать с кипятком
по подъезду и улице... нормально так... гимнастика...

ну мы не по два раза в день ходили а один раз в день.. да и не напрягало нас с отцом это как то..

это не означает, что марки наши...
собирают-то здесь!!!
ну и что что по лицензии? что тут такого?

А то что это совсем не означает что это российские товары.. одно дело когда вы сами своё делаете и совсем другое когда чужое собираете пусть даже по лицензии.. и это в стране которая считает себя мировой державой.. Самим не стыдно..? Мне вот как то стыдно за Россию из за этого..

ну хоть здесь сошлись... ;)
Игорь, ну перестаньте...
весь Союз гонялся за импортом... покупали втридорога...
вон "Берегись автомобиля" - и то ... Грюндик...

Да это вы перестаньте.. ну гонялись.. А сейчас не гоняются.. например за теми же айфонами..? И что дальше..:?  Грюндиг.. Да вот мне лично этот Грюндиг вообще нафиг был не нужен. У меня была бердская магнитола "Вега-326" переносная замечательно работала и сейчас ещё на даче лежит и кстати в рабочем состоянии хотя 1987 года выпуска.. за джинсами жвачкй и некоторым другим да гонялись не спорю.. ну а если Вам вот непременно Грюндиг подавай то это означает что Вы и при СССР не бедствовали и весьма неплохо жили в отличие от того что пытаетесь сейчас тут утверждать..

некоторых бытовых приборов ВООБЩЕ не существовало...

ну так тогда вообще сотовых телефонов не существовало даже на западе. и что..? тоже означает что в СССР плохо жили..?

они наполнили полки магазинов!!!
да, люди упали в доходах, но они может и умные, но
не волшебники. Чудес не бывает!!!
Да и откуда им быть умными-то???
Капитализму не учили ведь!!!
Откуда взяться-то было суперспецам???

ну так если они сами не такие спецы и не такие умные и дров наломали то зачем тогда своих предшественников грязью то поливать..другое дело если бы сами были такими крутыми спецами и сделали всё по уму то и разговор был бы совсем другой..

вот, партия не создала механизмов отречения от власти идиотов
и идиоты рулили до талого, пока не запахло жареным,
вот поэтому я и против однопартийности.

ну а сейчас при многопартийности то что поменялось..? Механизм отречения или точнее передачи власти есть а вот идиотов всё равно выбирают во власть.. Что поменялось то.. Видимо дело не только в однопартийности..

поэтому коммунисты ... все несут ответственность за надрыв
экономики, за развал Союза, а не только "предатели".

Как вы не поймёте одну вещь.. Этот самый "надрыв" экономики был спровоцирован и при чём вопреки тем самым коммунистам которые  старались хоть как то предотвратить то что произошло..

Вы сами создали такую закостенелую систему,
которая похоронила страну и труд миллионов.
Всё пришлось начинать чуть ли не с нуля...
Даже Крым уплыл...

Ну во первых эта система закостенела ещё при приходе к власти Хрущёва..

А сейчас Вы требуете дать Вам ещё разок порулить...
Это просто верх цинизма...

Во первых ни я ни Валентин ни у кого ни чего не требуем.. мы пытаемся в меру сил убедить людей что нужно извлекать уроки из прошлого и взять по максимуму то положительное что было при прежней системе а не огульно охаивать своё прошлое и поливать грязью как это вы делаете и некоторые другие Ваши единомышленники.. Вот это точно верх цинизма..

Игорь, вопросы к источнику У Вас есть?
К Валентину Фалину есть претензии?

К  Валентину Фалину у меня нет претензий..да и прочитав после того как Вы написали я увидел что он вобщем то подтверждает то что я Вам пишу постоянно то что Горбачёв был именно предателем. вот как то так.

По комментарию madmat №2036:

«Эти фальсификаторы никогда не объясняют почему в бюджете 1 тонна нефти продавалась за рубеж по 120долларов(при 20$ да баррель) и учитывалась в бюджете как 120*0.6=72 рубля. А гражданам своей страны недобензин АИ-76 продавался по 30 копеек, т.е. 300 рублей тонна.
При том что сегодня на запад нефть продаётся по 300$ а подобный бензин продаётся гражданам дешевле 500$ за тонну. А всего 3 года назад соотношение было 600 и 450. Называется - почувствуй разницу»

Во-первых:
madmat зачем-то сопоставляет цену бензина и цену нефти. Конечно, бензин дороже.

Во-вторых:
цена бензина АИ-76, указанная madmat для наших граждан была 30 коп./л только с 1981 г.
Цена бензина в СССР при розничной продаже была единой для всех покупателей, будь то граждане, кооперативные организации или государство. Стоимость бензина в СССР была одинаковой на всей территории страны, за исключением некоторых отдаленных районов Сибири, где бензин стоил немного дороже.
В послевоенные годы в СССР в основном выпускался бензин марок А-56, А-66, А-70 и А-74. К концу 1960-х годов основными марками бензина в СССР были: А-66, А-72, А-76, А-93 и А-98. Так же можно было купить «топливную смесь» — смесь бензина А-72 и автотракторного масла, подходящую для двухтактных двигателей и бензин «Экстра» (сегодняшний АИ-95). Стоимость бензина в СССР устанавливалась Госкомитетом цен при Госплане СССР. 29 ноября 1968 года комитет утвердил прейскурант №083 за номером №882, согласно которому с 1 января 1969 года вводились следующие цены на бензин::
А-66 – 6 коп./л;
А-72 — 7 коп./л;
А-76 – 7,5 коп./л;
А-93 – 9,5 коп../л;
А-98 – 10,5 коп./л;
Экстра — 10 коп./л;
Топливная смесь – 8 коп./л.
Бензин продавался надлежащего качества, согласно ГОСТам, принятым в СССР. При этом Приведенные выше цены на бензин в СССР немного повысились в начале 1970-х годов. Так, к примеру, бензин марки А-93 вместо 9,5 коп./л стал стоить 10 коп./л. Позднее цены на бензин повышались дважды – в 1978 и 1981 годах, при этом каждый раз ровно вдвое. Очевидцы вспоминают, какое возмущение у некоторых вызвало повышение цены на бензин до 20 коп./л. Это казалось невероятным, т.к. столько же стоил литр разливного молока!
С 1981 г. цена на бензин оставалась неизменной вплоть до распада СССР.

В третьих:
Цена нефти на мировом рынке была не «20$ да баррель», как лжет madmat, а:
14 в 1978 г., 34 в 1979-м, 37 в 1980-м, 32 в 1982-м, 28 в 1984-м и лишь при Горбачеве (1986-1990 г.г.) в среднем около 20$ за баррель (а зачем кивать на СССР в годы «перестройки» в капитализм?.
При Путине в 2000 г. она составляла 28$ за баррель, затем возрастала.
1 Нефтяной баррель = 158,987 литра.
Благодаря тому что плотность «черного золота» не является единым значением и варьируется в зависимости от места ее разработки, существуют некоторые различия при переводе. И так как плотность нефти напрямую зависит от ее температуры, это также учитывается в процессе пересчета. Например, при плотности нефти 750 кг/куб. м количество баррелей в тонне составляет: при температуре 15,6 град. С – 8,34. При плотности нефти 800 кг/куб. м количество баррелей в тонне уже будет равно при той же температуре – 7,83.
СССР не мог продавать выше мировой цены на нефть, устанавливаемой по сговору ОПЕК и воротил западного бизнеса. Значит, до Горбачева, но после последнего повышения цены на бензин (в 1981 г.) средняя цена продаваемой СССР нефти в 1981-85 г.г. составляла около 31$ за баррель или, умножая на 8 (баррелей в тонне), - 248$/т, а не 120$/т, как лжет madmat.

В четвертых:
в 1981-1985 г.г. средний курс рубля к доллару был не 60 копеек (0,6 у madmat), а несколько более 70 коп.
Все это дает среднюю цену за экспортируемую нефть не 72 рубля (у madmat), а 248*0,7=173,6 (руб./т или) или около 14 коп/л при цене АИ-76 – 30 коп./л. Все разумно, есть же издержки производства при переработке сырой нефти в бензин.  

В пятых:
Сегодняшняя в РФ и не собираются продавать бензин по себестоимости с небольшой розничной торговой наценкой относительно его себестоимости (3-5 % на все товары в СССР). Это только видимость, что наши нефтяные магнаты – альтруисты и продают гражданам бензин аж почти в 5 раз дешевле (300*8/500) цены, за которую экспортируют нефть.
Я в комментарии №2015 сообщал, как спекулянты накручивают цену на газ:
«Лохи добывают, а спекулянты-посредники перепродают газ, получая сверхприбыли. Газета "Ведомости" 20.05.2013 г. показывала схему накрутки цены на каждые 1000 куб м газа месторождения Береговое в компании "Сибнефтегаз" при перепродаже шести посредникам (все из путинско-миллеровского Газпрома): $5 (себестоимость добычи газа - цена производителя) - $10 ("Итера" и ООО "Статус") - $23 ("Межрегионгаз" - $100-130 ("Сибгазтранзит") - $180 ("Газпром экспорт") - $213 (ZМB GmвH - Германия) - $259 (Tanсredo - Кипр). Сверхприбыль оседает в Западных банках на счетах воров, часть Газпром тратит на кормление "Единой России" и ОНФ».
Также такие же путинские дружки и подчиненные накручивают цену, относительно себестоимости добычи, на экспортируемую нефть.
Они подняли бы цену бензина для граждан и выше указанных madmat 500$/т, да боятся массовых протестных выступлений граждан. И все равно, когда в самой богатой нефтью стране мира при Путине в 2000 г. нефть экспортировали по цене 34$/баррель и у нас бензин стоил 8,95 руб./л, а в 2016 г. нефть экспортировали по цене 31$/баррель (доходы путинских воротил примерно те же) и у нас бензин для граждан стоил 32 руб./л, - это что???

Об остальных умствованиях madmat – позже.

Валентин1947 Если не секрет, чем не понравилось данное утверждение:

У коммунистов было две беды, недостаточные знания в области социологии (многие вещи стали известны только недавно), что привело к неверному целеполаганию в развитие общества (как не смешно, не учли эффект развития) и невозможность организовать эффективное обобществление средств производства без прямого государственного участия (только сейчас появились эффективные способы управления). Вот и пришлось им сделать собственность государственной, что совсем неплохо для своего времени. Но с другой стороны, государственная собственность, это не тоже самое, что обобществленная собственность.

На вопрос Корректора (№2046)

"Валентин1947 Если не секрет, чем не понравилось данное утверждение:
Цитата, Корректор
У коммунистов было две беды, недостаточные знания в области социологии (многие вещи стали известны только недавно), что привело к неверному целеполаганию в развитие общества (как не смешно, не учли эффект развития) и невозможность организовать эффективное обобществление средств производства без прямого государственного участия (только сейчас появились эффективные способы управления). Вот и пришлось им сделать собственность государственной, что совсем неплохо для своего времени. Но с другой стороны, государственная собственность, это не тоже самое, что обобществленная собственность"

Вы, конечно, без труда, легко правильно определили абзац Вашего комментария №2041, за смысловое содержание которого я поставил "минус".

Насчет "у коммунистов две беды" скажу: не только у коммунистов, но и у народа. Коммунисты - не инопланетяне, а часть этого самого народа.

Я не считаю, что у коммунистов были «недостаточные знания в области социологии», приведшие к ликвидации СССР (Вы же в этой плоскости говорите о «бедах» коммунистов?). В 1968 г. в Москве даже основали Институт конкретных социологических исследований, с 1972 г. именующийся, как Институт социологических исследований Академии наук СССР.
Коммунисты дают следующее определение социологии: это наука и об обществе в целом, и об отдельных социальных институтах (государство, право, мораль, общественные процессы, общественные группы). Марксистская социология изучает закономерности и движущие силы их развития и функционирования в рамках общественных формаций и исторического процесса в целом. Теоретическую и методологическую основу социологии, созданной Марксом, Энгельсом, Лениным, Сталиным, КПСС, международным коммунистическим движением, составляет исторический материализм.
Если марксисты ведут социологические исследования (в т.ч. в области проблем планирования, управления, научно-технической революции, общественного мнения, воспитания, потребностей населения, политической грамотности населения) в интересах социалистического общества и постепенного перехода его в коммунистическое, то буржуазные социологи исследуют общественное мнение и разрабатывают главным образом концепции антикоммунизма, средства манипуляции общественным сознанием, «улаживания» социальных конфликтов, способов управления и организации в интересах монополистической буржуазии.
Если коммунисты корень всех проблем видят в классовых отношениях, отношениях собственности на средства производства, то, по моему мнению, Вы явно не рассматриваете социологическую науку в связи с классовыми отношениями и как науку об обществе в целом в диалектической связи с историческим материализмом и переходите на позиции, близкие к концепциям буржуазных социологов, концепциям вульгарного социологизма (грубого, упрощенного, искажающего смысл, заменяющего сущность формой, догматически опошляющего марксистскую методологию, опошляющего классовую борьбу за всеобщее равенство), концепциям неопозитивизма (противопоставления науки и технического развития общему философскому мировоззрению), «постиндустриального общества», «конвергенции», технократического подхода к развитию общества.


«Вот и пришлось им сделать собственность государственной, что совсем неплохо для своего времени»

Так «беда» или «совсем неплохо для своего времени»?

«государственная собственность, это не тоже самое, что обобществленная собственность»

В СССР было две формы социалистической собственности – государственная и колхозно-кооперативная. Обе – обобществленные трудовым народом.

2-й «бедой» Вы называете «невозможность организовать эффективное обобществление средств производства без прямого государственного участия»

Да Вы просто анархо-синдикалист, продолжающий теоретические изыски Прудона (теоретически разгромленные Марксом), Дюринга (теоретически разгромленные Энгельсом), «рабочей оппозиции» Шляпникова и Коллонтай (теоретически разгромленные Лениным), Тито (практически разгромленные реалиями Югославской экономики «самоуправляемых трудовых коллективов», еще за 30 лет до Горбачева приведшей к миллионным толпам безработных и фонтанам, в знак протеста доверху забитым обесцененными национальными купюрами).

Да, государство постепенно «отомрет» в коммунистическом обществе, да и то в далеком будущем, когда каждый гражданин научится и будет наравне со всеми не только трудиться и культурно отдыхать, но и заниматься общественным самоуправлением в интересах всего населения.
А сейчас «без прямого государственного участия» коллектив одного предприятия быстро превратится в конкурента коллектива другого предприятия, вытеснит его на «рынке», разорит.
Отдельный коллектив не будет отделять часть "своей" собственности, например, на образование. Нанятый директор будет соблюдать интересы не общенародного государства, а данного коллектива в ущерб интересам других предприятий. Трудовой коллектив анархо-синдикалистов не отличается от акционеров, а его директор от менеджера. Разницы между коллективным капиталистом и капиталистом-индивидуалом для общества нет. Групповая собственность, до Горбачева апробированная в Югославии в течение трех десятилетий, ведет к рыночной конкуренции предприятий, второй форме капитализма (по Энгельсу), анархии экономики и гражданской войне. Дюринговско-шляпниковско-югославская болезнь заманчива только для политически малограмотных трудящихся.  
Энгельс писал, что рабочие должны добиваться "самой решительной централизации силы в руках государственной власти. Они не должны давать вводить себя в заблуждение демократической болтовней ...о самоуправлении". Ленин писал: "После Маркса говорить о какой-нибудь другой, немарксовой политической экономии можно только для одурачения мещан, хотя бы и "высокоцивилизованных" мещан", "Величайшим искажением основных начал Советской власти и полным отказом от социализма является всякое, прямое или косвенное узаконение собственности рабочих отдельной фабрики или отдельной профессии на их особое производство, или их права ослаблять или тормозить распоряжения общегосударственной власти". Но еще живы идеи Дюринга, Шляпникова, Тито, Хрущева по децентрализации социалистической экономики. Анархо-синдикализм пытается протащить групповые интересы "трудового коллектива" выше общенародных, отрицает или умаляет роль государства и руководящую роль компартии в ходе социалистического преобразования.
  
«(только сейчас появились эффективные способы управления)»

Это, интересно, какие?

А вместо двух Ваших «бед» очевидны следующие причины победы Запада в холодной войне и временного поражения социализма в СССР:
• хрущевско-горбачевская ложь о Сталине;
• постепенный развал Хрущевым и Брежневым централизованной плановой социалистической экономики, переориентация ее в качестве сырьевого придатка на обслуживание Запада, замена ее застойной хозрасчетной полурыночной экономикой;
• опорочение звания "коммунист" беспринципным образом жизни партийных руководителей Хрущева и Брежнева, несоответствие их личных качеств - политэкономической малограмотности, субъективизма, тщеславия высоким постам и провозглашаемым коммунистическим лозунгам;
• ослабление руководством КПСС идеологической борьбы за воспитание советских людей в духе коллективизма, советского патриотизма, интернациональной солидарности трудящихся, послабление распространению обывательских эгоистических частнособственнических интересов;
• выделение сверхмиллиардерами Запада громадных средств на создание сети институтов по изучению общественного мнения и по разработке научных методов использования технических возможностей современных СМИ для манипулирования массовым сознанием, психологией "толпы", внедрение в социалистические страны агентов влияния, захвативших СМИ.

Ну так я Вам тоже про это же пишу только пытаюсь объяснить что эти полки пустые стояли совсем не потому что социалистическая система такая плохая была а потому что её НАМЕРЕННО т.е.специально ломали с целью реставрировать капитализм в стране..

насколько помню сначала появились ПУСТЫЕ полки и дефицит
и только потом решения по кооперативам и т.д.

полудефицит вообще был всегда... папа в 70-х не мог купить авто,
пришлось брать на туче бу авто по цене равной новому.
Потом подошла очередь (а чтобы встать в очередь была другая
очередь), он продал и на те же деньги купил новую...

т.е. АЗЛК продавал по заниженной цене.
Я не удивляюсь почему такая экономика не работала...
Разве это работа?

Запчасти и расходники хрен купишь. Я помню пылесос сгорел.
Мы его из ремонта ждали полгода!!! Сантехника хрен вызовешь...
Молоко купить - час-два стоять...
советские продавцы, официанты, таксисты - это вообще "каста"
да на хер такая фигня нужна? это же издевательство...

Тот же Фалин признает пропасть:
"К исходу правления Брежнева резервы, рассчитанные на подъём советской экономики и на улучшение социальной политики в СССР, были сокращены почти на пятьдесят процентов. Начался кризис, разросшийся к середине 1980-х до такой степени, что наша страна оказалась на грани пропасти."

т.е. Хрущёв вел не туда, Брежнев не туда, Горбачёв - тоже.
да на хер такая фигня нужна?
это же издевательство ...
что это за система такая, которая с 1954 по 1990 года
вела "не туда", да ещё и не могла обеспечить народ товарами.

Не... понятно, что ни одна страна
не сможет себя обеспечить всем на 100%.
Нужно что-то экспортировать,
чтобы на это покупать то, чего не хватает.

но с 1954 по 1991 можно уже было промышленность
заставить производить востребованные экспортом товары
или заставить производить лекарства и продовольствие в
необходимых объёмах, чтобы избежать шантажа???

или автомобилей, стиралок, мебели, чтобы люди не унижались???

Герой кф "Любовь и голуби" едет на курорт и ему заказывают
батарейки!!! Иван Васильевич меняет профессию -
Спекулянт распахивает плащ и у него там - радиодетали.

Фалин же признает закупку продовольствия и лекарств за валюту.
потом валюта кончилась, т.к. экспорт издох и пришлось
попрошайничать у идеологических врагов...
а это уже разговор не совсем на равных...

не... он конечно мог бы всех загнать обратно в ГУЛАГ и
Запад бы даже не пикнул... Тут бы корке хлеба все были рады,
и проблемы с очередями на Москвичи, вспоминали бы как сладкий сон.

Горбачев просто понял ущербность системы, необходимость реформ
и поэтому уже не воспринимал их как врагов.
У него это не ассоциировалось с унижением.
Как он это делал - это другой вопрос.
Это НЕ снимает ответственности коммунистов, т.к.
его в Кремль посадили коммунисты, а не инопланетяне...

Шли разговоры об общеевропейском доме и т.д.
Мы убираем стены в Европе - нам помогают с реформами.

Спрос на изменения был с обоих сторон.

А то что это совсем не означает что это российские товары.. одно дело когда вы сами своё делаете и совсем другое когда чужое собираете пусть даже по лицензии.. и это в стране которая считает себя мировой державой.. Самим не стыдно..?

эти заводы расположены здесь.
они дают рабочие места, платят налоги,
производят то, что востребовано.

Что тут плохого - я не понимаю...
Мне стыдно, что Буран №2 до сих пор стоит на Байконуре
и не летает, мне стыдно что ракеты падают, мне стыдно, что
мы фрегат построить не можем. Здесь мы были лидерами.
Мне стыдно, что у США уже парковка на Марсе заставлена.
Мне стыдно. что Маск смог посадить ступень первым.

ну а если Вам вот непременно Грюндиг подавай то это означает что Вы и при СССР не бедствовали и весьма неплохо жили в отличие от того что пытаетесь сейчас тут утверждать..

здрасьте... Грюндик - это из фильма!!! я же писал!!!
папа - инженер, мама - зубной врач...
они - беспартийные... поэтому карьеры нету...

ну так тогда вообще сотовых телефонов не существовало даже на западе. и что..? тоже означает что в СССР плохо жили..?

я не про телефоны!!!
я про микроволновки, про посудомоечные машины,
предпусковые подогреватели.
Предел мечтаний был польские джинсы, югославская обувь,
финские куртки, гдровские швейные машинки.

Конечно СССР производил многое, но не в достаточном
количестве или низкого качества. Спросом зарубежом
эти товары почти не пользовались...
Сальдо покрывалось дорогой нефтью.
Цены фиксированы. Нефть упала и пипец, а кушать надо.
Фалин на это и указывает.

ну так если они сами не такие спецы и не такие умные и дров наломали то зачем тогда своих предшественников грязью то поливать.

ну есть у человека такая традиция... ругать предшественника
Вам неприятно? Не берите близко к сердцу!
это везде так!!!
Вон в США республиканцы демократов поливают,
а те отвечают тем же. В любой стране так!!!

а вот идиотов всё равно выбирают во власть.. Что поменялось то.. Видимо дело не только в однопартийности..

я вот против Яровой и не голосую за ЕР.
Это моё право. Оно есть. Я им воспользовался.
Я выпустил пар не на площади, а на избирательном участке.
Когда таких станет большинство, то ЕР или Яровая уйдёт в историю,
но страна не развалится в "5-й" раз!!!

Как вы не поймёте одну вещь.. Этот самый "надрыв" экономики был спровоцирован и при чём вопреки тем самым коммунистам которые  старались хоть как то предотвратить то что произошло..

нужен результат, а не попытки!!
результат - потеря Великой страны. Катастрофа.
Вы сами пишите: Хрущев и Горбачев - виноваты.
Фалин добавляет Брежнева. Получается все после Сталина виноваты.
Система закостенела. Тогда зачем её воссоздавать???

мы пытаемся в меру сил убедить людей что нужно извлекать уроки из прошлого

я извлёк уроки:
- однопартийная система хуже многопартийной
- производители и система торговли в условиях планового хозяйствования (отсутствие конкуренции, фиксированные государственные розничные цены и др.) не были заинтересованы в качественном сервисе, своевременных поставках, дизайне и поддержании качества товаров.

взять по максимуму то положительное что было при прежней системе а не огульно охаивать своё прошлое и поливать грязью как это вы делаете и некоторые другие Ваши единомышленники..

мы берём:
РД-170, Ту-160, Калашников, с-300, Синеву, Су, Миг, Руслан,
Союз, Прогресс, 1135, Форт, Клаб, Пионер и многое другое...

Все это дает среднюю цену за экспортируемую нефть не 72 рубля (у madmat), а 248*0,7=173,6 (руб./т или) или около 14 коп/л при цене АИ-76 – 30 коп./л. Все разумно, есть же издержки производства при переработке сырой нефти в бензин.  

факты вещь упрямая:

Заседание Политбюро ЦК КПСС, 11 июля 1986 года.

Рыжков (Председатель Совета Министров СССР). Нефть на внешнем рынке упала в цене. Осенью 1985 года - 172 руб., сейчас - 52 за тонну, в июле будет - 40 руб. Потери в результате - 9 млрд.руб. Задолженность возросла с 7 млрд. до 11 млрд. (долларов). Трудности с выплатой зарплаты на местах.

Давайте сначала, с классификации. :))) Поскольку вы явно не читали большую часть моих комментариев, вполне логично причислили меня к анархистам. Это не так. Но вы правы в технократическом подходе.
Если коротко, то следую следующим убеждениям: Свободный доступ к средствам производства.
Фактически предлагаю подменить модель индустриальную производства при капиталистической экономической модели, на более человечную, основанную на возможности развития каждого и общества целиком. Практическая сторона вопроса - замена средств производства на "безлюдные" при единой распределенной информационной системе. Что фактически сделает вопрос о "средствах производства" бессмысленным в результате их обобществления.
Дабы не писать "политический трактат", давайте разбираться "по пунктам". А там выясним, кто на какой позиции.

В 1968 г. в Москве даже основали Институт конкретных социологических исследований, с 1972 г. именующийся, как Институт социологических исследований Академии наук СССР.

Верно. И в позднем СССР были прекрасные работы, которые теперь сложно найти. Например вопрос социального эффекта от "безлюдных" производств впервые рассматривали в СССР. Что было задолго до появления концепции "промышленного интернета". Сразу вспоминается управление творческим коллективами. Спору нет, вклад огромны. Но только на момент формирования системы государственного управления всего этого не было. Вот и получилось, что научные знания появились, а система не изменялась. И на мой взгляд, именно это послужило основным стимулом для предательства.

Так «беда» или «совсем неплохо для своего времени»?

До 60-х годов это было очень правильно и своевременно. Но позже уровень развития страны требовал уже других моделей организации. Индустриальное развитие достигло уже высшего уровня, и дальше нужно было развиваться за счет интеллектуальных ресурсов. Характер производства изменился. Государственная собственность при жестком государственном контроле использования уже тормозила развитие.

В СССР было две формы социалистической собственности – государственная и колхозно-кооперативная. Обе – обобществленные трудовым народом.

Но на этом формы обобществления собственности не заканчиваются. Остаются еще различные объединения, ассоциации, сети, консорциумы и инфраструктура.

2-й «бедой» Вы называете «невозможность организовать эффективное обобществление средств производства без прямого государственного участия»

Прежде всего потому, что это быстро ведет к безответственности. Государство только управляет общественной собственностью, но собственность задействованная в общественном производстве принадлежит обществу. И соответственно процесс использования должен быть двусторонний. На местах тоже должны реализовывать свою часть управления, и нести за это прямую ответственность. Только не в денежном выражении, а в практических результатах и ресурсах. Иначе как они научатся управлять?

Да, государство постепенно «отомрет» в коммунистическом обществе, да и то в далеком будущем,

Крайне в этом сомневаюсь. Скорее ставлю на значительное усложнение его функций и принципов организации. Например в самое ближайшее время придется добавить функцию управления информационной инфраструктурой. На горизонте управление коллективными сетями и большими данными. Все только усложняется.

Это, интересно, какие?

Информационная инфраструктура. Со всеми неизбежными следствиями - ERP, облачные и распределенные вычисления, SaaS, Big Data и прочие модели позволяющие сбалансировать любые управленческие конфликты при разумном подходе. Управление становится очень прозрачным для специалистов. Но правда это не решает вопрос морали. :)

Простой вопрос. Почему не рассматриваете достижение ваших целей, просто через смену производственной модели? Просто задумайтесь, безлюдные производства уничтожают капитализм. Интеллектуальный труд представляет собой информацию, а значит не потребляется в процессе использования. В случае безлюдных производств интеллектуальный труд легко отделим от продукции и может распространяться свободно. Согласитесь, это немного меняет базовую модель?

насколько помню сначала появились ПУСТЫЕ полки и дефицит
и только потом решения по кооперативам и т.д

Тут Вы ошибаетесь Павел.. Я хорошо помню как в нашем городе в Казахстане где я живу появились кооперативы. Это был 1987 год. А пустые полки уже появились в конце 1988-1989м..

полудефицит вообще был всегда... папа в 70-х не мог купить авто,
пришлось брать на туче бу авто по цене равной новому.
Потом подошла очередь (а чтобы встать в очередь была другая
очередь), он продал и на те же деньги купил новую...

Ну полудефицит это всё же не дефицит.. Да автомобиль было купить не так легко как сейчас. Но согласитесь автомобиль особенно в советское время ни как не являлся товаром первой необходимости скорее предметом роскоши. Многие люди вообще прекрасно обходились и без него. Т.к. был очень развит общественный транспорт. Это скажем так значительно снижало потребность в личном автомобиле.

т.е. АЗЛК продавал по заниженной цене.
Я не удивляюсь почему такая экономика не работала...
Разве это работа?

Что значит по заниженной цене..? АЗЛК так же как и АвтоВАЗ продавал автомобили по фиксированным ценам установленным государством. Просто Вы ни как не можете понять что при социализме система ценообразования строилась совсем на других принципах чем в рыночной экономике.. И поэтому глупо пытаться мерять советскую плановую экономику рыночными капиталистическими методами.

Запчасти и расходники хрен купишь. Я помню пылесос сгорел.
Мы его из ремонта ждали полгода!!! Сантехника хрен вызовешь...
Молоко купить - час-два стоять...

Вот не знаю. Видимо у вас в Тюмени и было так но у нас те же расходники на жигули и кстати на Москвичи тоже в 80х года особым дефицитом не были.. Всё же видимо в каждом регионе по разному.. так что тут переносить данную проблему на всю страну как минимум не справедливо. Т.к. везде было по разному.

советские продавцы, официанты, таксисты - это вообще "каста"
да на хер такая фигня нужна? это же издевательство..

Вот было такое да но я бы опять не стал утверждать что это было повальным явлением.. Т.к. я сам и с таксистами и с продавцами в советское время общался.. Все люди разные.. Так же как и сейчас.. да и сейчас отнюдь не все таксисты официанты и продавцы сама вежливость.. так что это тоже аргумент достаточно сомнительный.

Тот же Фалин признает пропасть:
"К исходу правления Брежнева резервы, рассчитанные на подъём советской экономики и на улучшение социальной политики в СССР, были сокращены почти на пятьдесят процентов. Начался кризис, разросшийся к середине 1980-х до такой степени, что наша страна оказалась на грани пропасти."

Я не знаю может Фалин и действительно в силу своей должности знал что то такое что было недоступно простым гражданам но я вот могу по себе и по своей семье и по своим родственникам и друзьям сказать что при Брежневе  уровень благосостояния народа вырос и очень сильно. так что Фалин зря на Брежнева "наехал"..:)

т.е. Хрущёв вел не туда, Брежнев не туда, Горбачёв - тоже.
да на хер такая фигня нужна?
это же издевательство ...
что это за система такая, которая с 1954 по 1990 года
вела "не туда", да ещё и не могла обеспечить народ товарами.

Вот Брежнев то как раз и вёл "туда" куда надо.. Просто Фалин уже сейчас спустя много много времени по не понятной мне причине вдруг решил на него "наехать"..Т.к. повторюсь даже по моей семье и тех кого я знал уровень благосостояния народа при Брежневе вырос и очень здорово..! Вот даже сейчас не давно на одном из российских телеканалов  проводился опрос.. Так люди как раз назвали самым лучшим периодом 20 века период правления Брежнева.. Видимо люди глупее Валентина Фалина..? По Вашему так выходит..?

что это за система такая, которая с 1954 по 1990 года
вела "не туда", да ещё и не могла обеспечить народ товарами.

Видите ли.. тут тоже всё совсем не так просто.. Опять же в СССР были фиксированные цены на продукты что бы они были доступны ВСЕМ категориям граждан включая самых малоимущих. Но при этом уровень доходлов граждан в денежном выражении постоянно рос и при том значительно. Поэтому всё раскупалось очень быстро так что промышленность и сель кое хозяйство просто не поспевали за постоянно растущими потребностями советских граждан. Это сейчас рыночное ценообразование и цены на продукты регулируются спросом. если спрос повышенный соответственно и цены на данный вид продукции повышается т.к. капиталисту прибыль важнее всего.. Вот и видим сейчас такую картину когда все полки завалены продуктами при том большинство продуктов как бы тут ни уверяли меня либералы даже сейчас импортные но при этом малоимущие граждане далеко не всё могут себе позволить.. И  приходится выбирать или покупать что то или облизываться..:) Вот поэтому сейчас и все полки магазинов завалены продуктами но при этом почти 23 млн граждан живут за чертой бедности..

Не... понятно, что ни одна страна
не сможет себя обеспечить всем на 100%.
Нужно что-то экспортировать,
чтобы на это покупать то, чего не хватает.

Ну слава Богу что Вы хоть это признаёте..

но с 1954 по 1991 можно уже было промышленность
заставить производить востребованные экспортом товары
или заставить производить лекарства и продовольствие в
необходимых объёмах, чтобы избежать шантажа???

Я Вам чуть выше уже описал почему так произошло. Нельзя социалистическую плановую экономику мерять мерками рыночной капиталистической. Т.к. это совершенно РАЗНЫЕ типы экономики.

Фалин же признает закупку продовольствия и лекарств за валюту.
потом валюта кончилась, т.к. экспорт издох и пришлось
попрошайничать у идеологических врагов...
а это уже разговор не совсем на равных...

ну и что дальше..? Вы же сами выше признали что ни одна страна не может себя обеспечить всем полностью на 100%..Кстати и сейчас в России да и у нас в Казахстане большинство лекарств импортные и покупаются тоже за валюту.. И что дальше..?

не... он конечно мог бы всех загнать обратно в ГУЛАГ и
Запад бы даже не пикнул... Тут бы корке хлеба все были рады,
и проблемы с очередями на Москвичи, вспоминали бы как сладкий сон.

Вот уже не мог..! Просто потому что в 80х уже народ был совсем не тот что в 30х или в 40х.. Сама страна уже очень сильно изменилась.. да и ситуация в мире и прочее..

Горбачев просто понял ущербность системы, необходимость реформ
и поэтому уже не воспринимал их как врагов.
У него это не ассоциировалось с унижением.
Как он это делал - это другой вопрос.
Это НЕ снимает ответственности коммунистов, т.к.
его в Кремль посадили коммунисты, а не инопланетяне...

Т ут я с Вами частично соглашусь но только частично.. Т.к. там тоже всё было совсем не так просто как Вы себе представляете..

Шли разговоры об общеевропейском доме и т.д.
Мы убираем стены в Европе - нам помогают с реформами.

Разговоры могут идти самые разные.. Но руководитель государства просто обязан руководствоваться не тем что бы понравиться своим идеологическим противникам как это делал Горбачёв а интересами своей страны и своего народа. Иначе грош цена такому руководителю.

эти заводы расположены здесь.
они дают рабочие места, платят налоги,
производят то, что востребовано.

Что тут плохого - я не понимаю...

Не понимаете..?  Да т о что практически все страны более или менее развитые стараются всегда быть по максимуму независимыми и если можно что то делать самим то делают сами.. Вон те же китайцы весь ширпотреб делают сами и не только копируют или собирают по лицензии хотя начинали именно с этого.. Те же японцы или корейцы.. Вон даже та же Северная Корея которую все считают нищей и полуголодной страной и та старается по максимуму всё делать самим а нет собирать по лицензии.

факты вещь упрямая:

Цитата, В Политбюро ЦК КПСС... По записям Анатолия Черняева, Вадима Медведева, Георгия Шахназарова (1985-1991)

    Заседание Политбюро ЦК КПСС, 11 июля 1986 года.

    Рыжков (Председатель Совета Министров СССР). Нефть на внешнем рынке упала в цене. Осенью 1985 года - 172 руб., сейчас - 52 за тонну, в июле будет - 40 руб. Потери в результате - 9 млрд.руб. Задолженность возросла с 7 млрд. до 11 млрд. (долларов). Трудности с выплатой зарплаты на местах.

Ну да, человек взял самый удобный для себя период времени. Самые сливки по нефти, самый пик её роста.
Тот факт что уже на следующий год от выбранного им периода нефть грохнулась В ДВА(два, Карл) раза он решил скромно не заметить.
Нефть-то в 2 раза грохнулась, а вот бензин с 30 копеек в два раза до 15 не подешевел.

Он конечно возмущается - как так, дескать, что за паскудные буржуи(кто бы говорил ))) чегодня при падении нефти не снижают цену на бензин. А вот советы, видимо, наоборот мудрые и добрые. Нефть в 2 раза грохнулась а Иванов Иван Иваныч вынь да полОж 30 копеек за неё. Логика замечательная!!! Мне бы такую!

Я даже прочёл все рассчёты(и ведь не поленился же!!!) Всё это натягивание.... ээээ .... результата на желаемую величину. Выбор нужного времени когда нефть была сверх дорогая, Там и курс не такой высокий. Я же писал без привязки ко времени, просто то что ВИДЕЛ когда недоэкономисты советской школы добивали экономику строя свой комунизьм...

Ну да ладно. Ещё раз. Хочется им так пусть считают так. Кто-ж им запретить. Чай не красно-коричневый режим на дворе...

Тем более спасибо что опять напомнили про плотность нефти. Я постоянно забываю про эту поправку. Каюсь, грешен )))

А всё остальное какое-то размазывание каши по тарелке.

Ну(вроде бы) умные люди-то(ну в теории). Ну на кой столько возьни с цифрами если РЕАЛЬНО хотели сравнить а не подогнать желаемое под действительное???

Даю маленький совет как можно(если оно Вам надо) сравнивать.

Вот Выбрали цену барреля в 31$ Ладно, 31 так 31. Цену доллара около 70(точно не помню).
Соответственно 1 литр для советского пролетария стоил 43 цента. (ну это если в единую систему пригнать. Вопросов пока нет?

Далее - Сегодня сколько стоит баррель? что то около 50(+ или - не важно). А сколько стоит такой же бензин АИ-76-80? 30 рублей примерно. А это при курсе 62 означает чуть меньше 50 центов....

И что же получается, родные мои. Зверские эксплуататоры буржуины, имея нефть по 50 продают её народу(который эксплуатируют) по 50 ???

А добрые, мудрые, альтруисты камунисты имея нефть по 31 продавали её пролетариям по 43???

Это как??? Это кто кого грабит?. Не, не буржуи это понятно, у них такая работа грабить народ(ну Валентин не даст соврать). А что тогда комунисты? Они, получается, грабили народ на 1/3 жёстче??? Вот те раз... щас раздастся хруст шаблонов и запашок пуканов )))

И это 1/3 при цене 31 за бочку. А при цене 20, как она потом болталась ещё 5 лет разница уже более чем вдвое! Так кто настоящий эксплуататор-то? )))

Мне стыдно, что Буран №2 до сих пор стоит на Байконуре
и не летает, мне стыдно что ракеты падают, мне стыдно, что
мы фрегат построить не можем. Здесь мы были лидерами.
Мне стыдно, что у США уже парковка на Марсе заставлена.
Мне стыдно. что Маск смог посадить ступень первым

На счёт бурана 2 тут  ещё как то можно согласится.. А вот то что фрегат сами построить не можете тут то при чём коммунисты и СССР..? Или уже по привычке надо кого то обвинить..? что касается парковок на Марсе.. Ну пусть Маск сначала туда улетит.. А потом посмотрим.. А пока у него только одни прожекты.. Что касается посаженной ступени.. Ну так и где она после недавней аварии со взрывом.. Да и вообще это крайне сомнительное достижение и уж точно совсем не то достижение к которому нужно стремиться и на которое равняться.. это скорее блажь богатенького мечтателя..

я не про телефоны!!!
я про микроволновки, про посудомоечные машины,
предпусковые подогреватели.
Предел мечтаний был польские джинсы, югославская обувь,
финские куртки, гдровские швейные машинки.

Ну а сейчас что изменилось то..? джинсы куртки обувь турецкие или китайские микроволновки южнокорейские или немецкие посудомоечные машины тоже.. ..? ну и так далее.. Или будете отрицать..? ну так зайдите в любой магазин и посмотрите на марки.. найдите там хоть одну российскую марку.. Вы вот выше сами написали что ни чего страшного в том что сейчас собирают импортное а вот СССР пеняете что завозил всё импортное..?

Конечно СССР производил многое, но не в достаточном
количестве или низкого качества. Спросом зарубежом
эти товары почти не пользовались...

Ну конечно.. Вы поменьше читайте нынешних либералов .. Советские товары не все конечно пользовались очень хорошим спросом за рубежом. Те же часы наручные марки"командирские" за рубежом очень ценились фотоаппараты "Зенит" "ФЭД" и другое.. Это только так навскидку..

Сальдо покрывалось дорогой нефтью.
Цены фиксированы. Нефть упала и пипец, а кушать надо.
Фалин на это и указывает.

Фалин при всём моём к нем у уважении не экономист. Он ЦКовский партаппаратчик. Поэтому в таких вопросах я стараюсь прислушиваться к мнению людей которые по роду свое деятельности ближе к экономике. Чем партаппаратчик.

ну есть у человека такая традиция... ругать предшественника
Вам неприятно? Не берите близко к сердцу!
это везде так!!!

Мне нет просто неприятно мне противно когда люди которые сами ни чего толком сделать не могут для страны начинают критиковать всех и вся. В том числе и своих предшественников.  Это говорит о том что люди не достойны занимаемой должности.

Вон в США республиканцы демократов поливают,
а те отвечают тем же. В любой стране так!!!

Павел.. да мне наплевать на "любую" страну.. мне не нравится что в моей стране так..!

нужен результат, а не попытки!!
результат - потеря Великой страны. Катастрофа.
Вы сами пишите: Хрущев и Горбачев - виноваты.
Фалин добавляет Брежнева. Получается все после Сталина виноваты.
Система закостенела. Тогда зачем её воссоздавать???

Во первых.. Ни кто не призывает воссоздавать ту систему в прежнем виде.. даже нынешние коммунисты это чтоб вы знали.. нужно по максимум изучить недостатки только объективно без огульного шельмования как сейчас и сделать так что бы их не повторить. Возможно изменить какие то вещи принципиально.. тут ещё многое предстоит изучить и сделать..

я извлёк уроки:
- однопартийная система хуже многопартийной
- производители и система торговли в условиях планового хозяйствования (отсутствие конкуренции, фиксированные государственные розничные цены и др.) не были заинтересованы в качественном сервисе, своевременных поставках, дизайне и поддержании качества товаров.

Во первых преимущества многопартийной системы далеко не так очевидны как Вы на них упираете.. во вторых сейчас в нынешней вроде бы рыночной системе точно так же существует фиксированные государственные цены по крайней мере у нас в  Казахстане точно есть. на счёт своевременных поставок и сервиса тут Вы тоже не правильный вывод сделали.

мы берём:
РД-170, Ту-160, Калашников, с-300, Синеву, Су, Миг, Руслан,
Союз, Прогресс, 1135, Форт, Клаб, Пионер и многое другое...

Но при этом профукали самое основное.. бесплатное образование включая высшее бесплатное медицинское обслуживание, науку котрая сейчас "реформами" просто добивается социальные гарантии и т.д..

Он конечно возмущается - как так, дескать, что за паскудные буржуи(кто бы говорил ))) чегодня при падении нефти не снижают цену на бензин. А вот советы, видимо, наоборот мудрые и добрые. Нефть в 2 раза грохнулась а Иванов Иван Иваныч вынь да полОж 30 копеек за неё. Логика замечательная!!! Мне бы такую!

Я вот Вам г-н мадмат сейчас скажутакую вещь.. Казахстан как известно сам является крупным поставщиком и экспортёром нефти, но вот у нас в области сейчас не скажу за всю республику дефицит дизельного топлива..! просто НЕТ солярки на всех заправках и всё тут. и хоть ты тресни..! И э
то при  том что как известно при рыночной экономике как тут  утверждают дефицит в принципе невозможен. А не далее как в прошлом году в августе и сентябре у нас в городе вообще были чуть ли не километровые очереди на заправки т.к. бензина и той же солярки тоже не было, отпускали строго по талонам и строго лимитировано..Ушлые дельцы на этом здорово наживались перепродавая добытое какими то неведомыми путями топливо по сильно завышенной цене..

Игорь, пионерский Вам салют что отметились не читая пост )))

Продолжу... И что-то так мне стало интересно. Ну не в диктатуре-то КНДРской живём. Ну есть интеренет (буржуинский) где даже советские книдки почитать можно.... а чо? Они же не комунисты, они не боятся что народ станет "неправильно" думать.

И вот нашёл я справочник по любимому Валентином периоду 1979-1980 годы. (мне не жалко, пусть самый застой...)

Справочник большой. Если честно, хотел посмотреть что там про нефть и про доходы от её продажи. По нефти там полный швах... Рублики есть, а вот тонн нет. ((( Поэтому не сравнить. Но нашёл я там 2 интересные строчки (покопался бы больше нашёл бы ещё, но для производства "осинового кола" достаточно и этого)  ))))

Итак.....

Вот ссылка http://istmat.info/files/uploads/30008/vneshnyaya_torgovlya_sssr_v_1980_g.pdf
Всё чики пуки! Советское министерство, издательство "знамя комунизма" и остальные причиндалы.... никаких демократов, либералов и других умников-экономистов.

Итак.
Страница 18
Что мы видим?
Структура ЭКСПОРТА(т.е. то что продавал СССР
Пишевкусовые товары и сырьё для него - 2.6%(1.9%)    тут и далее первая про 1979г в скобках про 1980г.
Смотрим далее, структура ИМПОРТА, т.е. то что завозилось
Пишевкусовые товары и сырьё для него - 21.9%(24.2%)

эт как-то??? а где все эти разговоры что мы, дескать, сами там куда-то зерно вывозили, кормили там кого-то.... как так-то если мы покупали еды в 1979г больше чем продавали аж в 8.4 раза а в 1980г докатились до 12.7 раз!!! (там импорт и экспорт по цене сопоставимы, так что поправку делать не буду)

И это никаких "предателей", "5 колонны" или умников -советников и в помине не было!!!

Как так -то? При разнице в 12.7 раза экспортом вообще можно пренебречь...

Ну и осиновый кол тем кто сомневался в нефтяной сущности СССР - Доля топлива и электричества выросла с 42.2 до 46.9%% ... пичалька ((( практически ПОЛОВИНА экспорта.

Кстати, а как сейчас? Ну ради интереса. Не охота рыться.....

Кстати, а как сейчас? Ну ради интереса. Не охота рыться..

вот так

Несмотря на непростую экономическую и внешнеполитическую обстановку, в прошлом году Россия экспортировала сельхозпродукции и продовольствия на 16 млрд долларов - это в пять раз больше, чем 10 лет назад", - сказал он на заседании правительства в четверг.

В текущем сельскохозяйственном году Минсельхоз прогнозирует, что экспорт пшеницы из России может вырасти примерно на 3% и составить 22-23 млн т. "Это позволит России вернуться на историческую позицию крупнейшего экспортёра пшеницы на мировом рынке. Это наша визитная карточка со времён Российской империи. Такие результаты во многом обеспечены приоритетным вниманием государства к отрасли на протяжении последних 10 лет и своевременной государственной поддержкой", - сказал Ткачев.

В 2015 году импорт сельхозпродукции и продовольствия составил $27 млрд , в том числе импорт молочной продукции - $2 млрд, мясной продукции - $3 млрд, овощей - $2 млрд, фруктов - $1,6. Импорт мяса птицы в Россию упал почти в три раза, а по свинине страна перестала быть крупнейшим импортёром в мире.
Подробнее читайте на © DairyNews.ru   http://www.dairynews.ru/news/minselkhoz-rossiya-eksportirovala-v-2015-godu-selkh.html

Экспорт 16 мр.дол(в 2014 было 20 мр.дол) ,импорт 27 мр.дол. по с/п,при чем импорт после санкции сокращается в 2013 было 41,9 мр.дол.

По данным таможенной статистики,  в январе-декабре 2015 года внешнеторговый оборот России составил 530,4 млрд долларов, сократившись по сравнению с прошлым годом на 33,2%.  Показатели этого года стали самыми низкими за последние пять лет. Экспорт России составил 345,9 млрд долларов, сократившись на 31,1%,  а импорт 184,5 млрд долларов, снизившись на 36,7%.

из них 16 мр это с/п то есть около 5%,это больше чем в СССР ,по импорту 27/184 около 15 % это опять ниже того что импортировал СССР,а нам тут доказывают что в СССР было все в порядке с с/х  и продуктовой безопастностью.

Ну это так... разминка...
Смотрим сей советский талмуд дальше...http://istmat.info/files/uploads/30008/vneshnyaya_torgovlya_sssr_v_1980_g.pdf

Интересная страничка №24. Ну тут даже Карл Маркс бы сплюнул и матернулся бы по маменьке.... читайте сами.

Заинтересовала строчка про электроэнергию. Про её ЭКСПОРТ.
При выручке всего 306.3млн рублей СССР эё продал аж 15.4 млрд Квт/ч !!!

ну что ж это деиться-то граждане!!! Ну берём калькулятор ситизен и считаем. Всяким там буржуинам и разным монголам честные комунисты продавали электроэнергию по 2 копейки!
А собственным пролетариям аж по 4!!! (Валентин, я с копейками не напутал? сколько себя помню она всё 4 копейки стоила и я за неё в сбербанке честно платил!!!)

Как так-то??? Где собака-то порылась? Что не так? Курс рубля может завышен раза в 2? Или своих пролетариев можно разводить на 4 копейки а буржуинов нельзя???

----------

Ну да ладно. Чёрт с ней с электроэнергией. (хотя обидно.... особенно когда на мороженое не хватает (((

Но смотрим далее. строчка про автомобили легковые!!! Это самое интересное!!!

При выручке 554.7 млн рублей было продано АЖ 378 825 машин!!! Граждане хорошие, это что такое деится-то!!! Получается все эти жигули, москвичи и даже волги шли на проклятый запад  .... и к тем же монголам всего-то..... 1460 рубликов!!! Ну у прлетария, который только что отстоял в очереди 5 или 8 лет за машиной и отдал 6000 за жигуль или тыщ 12-16 за волгу рука сама тянется к булыжнику!!!.

За что это так? Почему проклятущие советские министры хотели МЕЧТАЛИ продавать всё на запад всего-то...... по 1460 рублей а своему. родному токарю втюхивали это от 5 до 16 тыщ??? где справедливость-то?

Народ требует от комунистов(комунисты - буржуи тоже подойдут) объяснений этого бермудского треугольника разума!

Требуем!!! (рабиндранат, твою, тагор) объяснения!!Какие такие негодяи вредители в ЦК или кто его там знает так вредительски продавали машины за бесценок а своего рабочего человека мурыжили в годовых очередях и впаривали ему УПРОЩЁННЫЕ модели по ПЯТИКРАТНОЙ цене!!!???

Почему мой отец в 1978г купил БИТЫЙ, ПОСЛЕ АВАРИИ москвич за 3000 рублей(т.е. новый купить было невозможно) а какой-то Гюнтер Шлюхенбаум, из Мюнхена, папа которого заблудился в 42-м в Белорусских лесах и его больше не видели, покупал улучшенного НОВЕНЬКОГО жигуля за мизерные 1640 рубликов??? или иможет опять с обменным курсом валю что-то не так???

.... уффф. хорошо у меня под рукой нет булыжника )))

PS Игорь, Ваш выход ставить "-" )))

У меня отец служил в Словакии в 1976-1977 году и все что вы пишите правда,наши машины были там даром,наши офицеры из группы войск скупали их там и потом отправляли в СССР вместе с военной техникой которая шла на ремонт.

Все проповедуете прелести и преимущества капитализма? Тут вот тоже обсуждают: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/115453/
И как не говори о достижениях, достижения на выходе получаются крайне паршивые. А перспектива все больше окрашивается в багровые тона.