Оценка Советского периода в истории России.

да при том, что кушать хочется три раза в день!!!

так кушать хочется не только Вам но и всем остальным. А остальным, Вы не поверите хочется не только кушать...

Да, Вы правы моё тоже субъективно, но факторы в наличии.
Я их перечислил. При наличии всех этих факторов и времени
в размере 45-ти лет единственной причиной закупа зерна
зарубежом может быть только - дебилизм, извините...

Я уже устал Вам объяснять избитую истину... исторические обстоятельства такие как гражданская война, послевоенное восстановление, потом Великая отечественная война, и снова восстановление Вы упорно не хотите учитывать..? + многое другое.. Это Вам не нынешний "кризис"..

исторические обстоятельства такие как гражданская война, послевоенное восстановление, потом Великая отечественная война, и снова восстановление Вы упорно не хотите учитывать..? + многое другое..

что "многое другое"? что?
всё что Вы конкретно перечислили было 45 лет назад
по отношению к тому периоду, который мы обсуждаем.

НАТО и ПРО сейчас ещё ближе.
Афган тогда - Чечня сегодня,
и как вообще НАТО и Афган могли влиять на сельское хозяйство.

разруха 90-х - колоссальный ущерб,
выплата РФ внешнего долга СССР и Ельцина,
даже Олимпиаду и ту уже провели.

А экспорт - есть, а тогда - не было...

что "многое другое"? что?

Многое другое это и индустрия, промышленность,космос, наука, культура, искусство, социальные гарантии.. Вам этого мало..?

и как вообще НАТО и Афган могли влиять на сельское хозяйство.

Конкретно НАТО не влияло а вот тот же афган и не только афган влиял.. Или Вы думаете что СССР помогал своим дружественным странам только лишь поставками оружия и военной техники..7 Нет, он поставлял так же и продовольствие бедным странам Африки, Азии, ближнего востока и т.д. Но при этом даже во второй половине 80х по оценке ООН СССР по уровню жизни населения находился на 26м месте в ми ре в то время как нынешняя Россия по данным той же ООН находится где то в 6м десятке.. И это при громадном экспорте зерна о котором Вы тут постоянно упоминаете..

разруха 90-х - колоссальный ущерб,
выплата РФ внешнего долга СССР и Ельцина,
даже Олимпиаду и ту уже провели.

вы полагаете что в 90х разруха и колоссальный ущерб были сопоставимы с теми бедствиями которые страна испытывала после гражданской войны или после Великой Отечественной..? ну и если говорить о разрухе 90хъ то кто в ней виноват.. это всё по вашему злые коммунисты разрушали или же демократические рыночные реформаторы во главе с Чубайсом со своей "прихватизацией"..

вы полагаете что в 90х разруха и колоссальный ущерб были сопоставимы с теми бедствиями которые страна испытывала после гражданской войны или после Великой Отечественной..? ну и если говорить о разрухе 90хъ то кто в ней виноват.. это всё по вашему злые коммунисты разрушали или же демократические рыночные реформаторы во главе с Чубайсом со своей "прихватизацией"..

Игорь, с момента 90-х прошло 16 лет!!!
с момента Победы прошло 45 лет!!!
Вы чувствуете разницу????

дело не в том, кто виноват в разрухе, хотя виноваты коммунисты,
а в том, ПОЧЕМУ за 45 лет не наладили сельское хозяйство не то,
чтобы до экспорта, а хотя бы до обеспечения своих потребностей.

СССР поддерживал сателлитов - согласен,
но колхозам-то кто мешал?
Земля, спецы, техника, семена у них были.
Помните вести с полей??? Всё было просто замечательно.
Душа пела. Хотелось бросить всё и ехать туда!!!

Игорь, с момента 90-х прошло 16 лет!!!
с момента Победы прошло 45 лет!!!
Вы чувствуете разницу????

Да я то как раз чувствую..

дело не в том, кто виноват в разрухе, хотя виноваты коммунисты,

ну да.. У так называемых демократов и либералов во всех бедах всегда кто то виноват но только не они.. даже в том чт о они сами и разрушили и распродали/разворовали.. в данном случае коммунисты.. Я если честно уже даже привык к этой Вашей аргументации ибо ни чего другого от апологетов либералов-рыночников ожидать не приходится.. Глупо ждать что они честно признаются в том что они сами всё разрушили и разворовали в стране.. Проще всего всё списать на коммунистов которых уже давно нет у власти..

а в том, ПОЧЕМУ за 45 лет не наладили сельское хозяйство не то,
чтобы до экспорта, а хотя бы до обеспечения своих потребностей.

павел.. Вы правда полагаете что мерилом всего благополучия в смысле продовольственного является наличие или отсутствие экспорта зерна..? Ну так я же Вам привёл цифры по уровню жизни в СССР и в нынешней России по данным ООН. Или для Вас это не показатель..для Вас показатель только наличие/отсутствие экспорта зерна..? Это к Вашему тезису о потребностях..

СССР поддерживал сателлитов - согласен,
но колхозам-то кто мешал?
Земля, спецы, техника, семена у них были.
Помните вести с полей??? Всё было просто замечательно.
Душа пела. Хотелось бросить всё и ехать туда!!!

Ну так я Вам и привёл цифры по статистике уровня жизни от ООН.. Чем Вас эти данные не устраивают..? Вы не верите данным ООН..?

Вы не верите данным ООН..?

я не верю данным советской статистики...
она знаменита приписками...
тем более, что перед тем, как прослушать вести с полей
в программе "Время", я простаивал  около часа в очереди за молоком...
или талонами.... поэтому сейчас это вызывает улыбку... и "недоверие"
тогда тоже было как-то не понятно... ребёнок ещё был...

для Вас показатель только наличие/отсутствие экспорта зерна..?

Вы разве не понимаете, что именно этот фактор
вынудил Горбачёва попрошайничать...
это рычаг ... и офигительный рычаг... это приговор!!!

я не верю данным советской статистики...
она знаменита приписками..

А при чём здесь советская статистика..? Я ссылаюсь на данные ООНовской статистики..Или Вы ей тоже не верите..? считаете что там тоже сплошь приписки..? Ну и к слову.. Я например не верю современной российской статистике как и нашей казахстанской.. Т.к. в нех тоже что в российской что в нашей полно очковтирательства..

тем более, что перед тем, как прослушать вести с полей
в программе "Время", я простаивал  около часа в очереди за молоком...

Тем более что после просмотра выпусков новостей я выхожу на улицу и вижу картину прямо противоположную тому что показывают по телевизору или звоню дочери в Россию и в телефонном разговоре слышу смех ".. пап.. Ты что телевизора насмотрелся.." вот как то так..

Вы разве не понимаете, что именно этот фактор
вынудил Горбачёва попрошайничать...
это рычаг ... и офигительный рычаг... это приговор!!!

ну так отсюда следует что этот рычаг был у кого то в руках..? Не так ли Павел..? Ну если следовать вашей логике..

А при чём здесь советская статистика..? Я ссылаюсь на данные ООНовской статистики..Или Вы ей тоже не верите..?

а кто эту статистику в ООН предоставлял?
СССР и предоставлял... :)

Я например не верю современной российской статистике как и нашей казахстанской.. Т.к. в нех тоже что в российской что в нашей полно очковтирательства..

при СССР я жил в Тюмени и иногда ездил в деревню,
сейчас я тоже живу в Тюмени и иногда езжу в ту же деревню.

Я своими глазами вижу, что люди стали жить лучше,
вижу изменения... дороги, авто, сельхозтехнику, магазины и т.д.

или звоню дочери в Россию и в телефонном разговоре слышу смех ".. пап.. Ты что телевизора насмотрелся.." вот как то так..

Вы не верите, что РФ экспортирует зерно,
а СССР только импортировал?

ну так отсюда следует что этот рычаг был у кого то в руках..? Не так ли Павел..? Ну если следовать вашей логике..

конечно!!! Запад вводит санкции, например на продажу СССР зерна.
И всё ... приплыли... голод...
а тут и не надо ничего вводить... нефть упала, валюта кончилась,
покупать не на что...

И он даёт бес- или малопроцентный кредит на ХХ млрд, но
при условии, что СССР выводит войска из ГДР и даёт согласие
на слив ГДР, следующий кредит уже на вывод войск из другой страны
Европы и так далее... потом слив всего ВД и т.д.
Это как пример...
Только наступает момент, когда сливать нечего...
ништяки кончились... и долги надо отдавать...
вот РФ их и отдавала...

И всё это из-за несостоятельности экономики,
которую при наличии ВСЕХ ресурсов не смогли построить...

Т.к. допустим без джинсы и мафонов советский человек
ещё мог прожить, а вот без хлеба уже нет.

а кто эту статистику в ООН предоставлял?
СССР и предоставлял... :)

Потрясающая логика..! Т.е. по Вашим рассуждениям ООНовская статистика фуфло а вот нынешняя российская сама объективность..? Всё, дальше можно не продолжать.. С такой логикой можно до такого договориться....

при СССР я жил в Тюмени и иногда ездил в деревню,
сейчас я тоже живу в Тюмени и иногда езжу в ту же деревню.

А я вот живу в райцентре в восточном Казахстане, сейчас правда проживаю в областном центре. и то же регулярно езжу мимо одних и тех же деревень что в советское время ездил что и сейчас. Вы не поверите, разницы ну ни какой.. так что Ваш пример это всего лишь частный случай, и не есть показатель для всей страны, тем более такой огромной как Россия.

Вы не верите, что РФ экспортирует зерно,
а СССР только импортировал?

Блин.. Ну что Вы привязались то к этому экспорту/импорту..? Российская империя тоже вон постоянно экспортировала зерно и что дальше..? Я Вам уже говорил, что экспорт/импорт зерна это ещё далеко не показатель уровня жизни населения..

конечно!!! Запад вводит санкции, например на продажу СССР зерна.
И всё ... приплыли... голод...
а тут и не надо ничего вводить... нефть упала, валюта кончилась,
покупать не на что...

Ну так разница то какая..? И смысл тов чём..? Сейчас экономика и государственная система ни чем не лучше. Но вот Вы постоянно коммунистов ругаете а нынешних либералов из правительства фактически за то же самое по сути оправдываете..Вот я и хочу узнать Где Ваша логика то..?

И он даёт бес- или малопроцентный кредит на ХХ млрд, но
при условии, что СССР выводит войска из ГДР и даёт согласие
на слив ГДР, следующий кредит уже на вывод войск из другой страны
Европы и так далее... потом слив всего ВД и т.д.
Это как пример...
Только наступает момент, когда сливать нечего...
ништяки кончились... и долги надо отдавать...
вот РФ их и отдавала...

Ну так и сейчас набрали кредитов на западе, а тут санкции ввели, цены на нефть упали, рубль девальвировался.. И всё.. Ништяки кончились.. Долги то по кредитам отдавать надо. Вот я и спрашиваю ЧЕМ нынешняя система лучше если результат точно такой же..?

И всё это из-за несостоятельности экономики,
которую при наличии ВСЕХ ресурсов не смогли построить...

Ну да, а сейчас надо полагать экономика состоятельная..:) набрали кредитов на западе, цены на нефть упали, рубль обвалился и приходится урезать все социальные программы.. зато экономика состоятельная.. Ага..:))

Т.к. допустим без джинсы и мафонов советский человек
ещё мог прожить, а вот без хлеба уже нет

Ну так я вот например и не помню что бы советский человек даже в годы всеобщего дефицита в конце 80х  жил без хлеба.

Блин.. Ну что Вы привязались то к этому экспорту/импорту..? Российская империя тоже вон постоянно экспортировала зерно и что дальше..? Я Вам уже говорил, что экспорт/импорт зерна это ещё далеко не показатель уровня жизни населения..

да я не про "показатель" Вам пишу!!!
а про рычаг на СССР/Горбачёва.

Вы разве ещё не поняли, что импорт зерна и продовольствия
стал одним из ключевых факторов уступок Горбачева,
он опустошил казну СССР, когда нефть упала, а потом
заставил брать кредиты и сливать Варшавский Договор???

Если бы он это не сделал, то начался бы ГОЛОД!!!

И привела к этому дебильная советская экономика,
которая при наличии ВСЕХ ресурсов не могла вырастить,
сохранить, распределить, переработать урожай
и соответственно - накормить страну!!!

Игорь, ну сколько можно ходить по кругу?
Ну это же очевидно, право...

Вот я и спрашиваю ЧЕМ нынешняя система лучше если результат точно такой же..?

Сейчас это невозможно, т.к. импорта зерна нет ФИЗИЧЕСКИ.
А есть даже экспорт. Сейчас мы продаём, а не покупаем.

набрали кредитов на западе, цены на нефть упали, рубль обвалился и приходится урезать все социальные программы.. зато экономика состоятельная.. Ага..:))

она не ОЧЕНЬ состоятельная, но
ГОРАЗДО состоятельнее и более сбалансирована, чем советская.

Хотя бы голод нам не грозит...

Вы разве ещё не поняли, что импорт зерна и продовольствия
стал одним из ключевых факторов уступок Горбачева,
он опустошил казну СССР, когда нефть упала, а потом
заставил брать кредиты и сливать Варшавский Договор???

Да не импорт зерна и продовольствия заставил Горбачёва идти на уступки западу..! Ну сколько ещё раз нужно Вам это повторить..? Причина совсем в другом... А импорт зерна это следствие.. И Валентин 1947 несколько страниц выше наглядно это описал..

Если бы он это не сделал, то начался бы ГОЛОД!!!

И привела к этому дебильная советская экономика,
которая при наличии ВСЕХ ресурсов не могла вырастить,
сохранить, распределить, переработать урожай
и соответственно - накормить страну!!!

Сколдько Вам ещё раз нужно повторить что это не экономика виновата а люди стоящие во главе её руководства.. Или вот сейчас по Вашему у Вас экономика не дебильная, если она допустила такое, повторю ещё раз.. Зависимость ото цен на нефть. Причём полную.  зависимость от западных кредитов/инвестиций, при чём полную.. Да так что упали цены на нефть и сократился приток кредитов/инвестиций и всё, экономика посыпалась.. или по Вашему такая экономика не дебильная..?

Игорь, ну сколько можно ходить по кругу?
Ну это же очевидно, право...

Вот и я Вам о том же.. Павел, ну сколько можно уже ходить по кругу.. Ведь это же очевидно...

Сейчас это невозможно, т.к. импорта зерна нет ФИЗИЧЕСКИ.
А есть даже экспорт. Сейчас мы продаём, а не покупаем.

Да что вы всё в это зерно упёрлись то.. Можно подумать что кроме зерна население больше ни чем не питается.. Уже даже надоело честное слово Ваше постоянное козыряние зерном. такое ощущение что Вам больше и аргументировать то не чем..

она не ОЧЕНЬ состоятельная, но
ГОРАЗДО состоятельнее и более сбалансирована, чем советская.

Чем конкретно она сбалансированная..? тем что ради выполнения одних программ таких как ГОЗ приходится урезать социальные программы, финансирование школ, детских садиков, больниц.. Вы это назывыаете сбалансированностью экономики..? Ну если так то  тут как говорится даже и комментировать больше не чего..

Хотя бы голод нам не грозит...

Голод бывает отнюдь не только от нехватки зерна о котором Вы постоянно пишете.. например поинтересуйтесь голодом в США в годы Великой депрессии как и чем он был вызван.. Это Вам информация к размышлению.. Ну и как гласит русская поговорка "от тюрьмы и от сумы не зарекайся..." Вот как то так.

Причина совсем в другом... А импорт зерна это следствие..

шо, опять "предатели"? "Вороги" ???

Сколдько Вам ещё раз нужно повторить что это не экономика виновата а люди стоящие во главе её руководства..

агу, с 1964 года... как у Вас всё гладко...

если какая-либо система допускает до власти идиотов
и не выкидывает их как только это становится очевидно,
то это не система, а - хаос, бардак, дебилизм.

у Вас экономика не дебильная, если она допустила такое, повторю ещё раз.. Зависимость ото цен на нефть. Причём полную.  зависимость от западных кредитов/инвестиций, при чём полную.. Да так что упали цены на нефть и сократился приток кредитов/инвестиций и всё, экономика посыпалась.. или по Вашему такая экономика не дебильная..?

во-первых нам эта зависимость досталась от СССР
во-вторых лучше пусть сокращаются инвестиции, чем хлеб
(из двух зол выбирают меньшее)
в-третьих ЗВР - 400млрд, прости, Господи, долларов (тьфу на них).

Да что вы всё в это зерно упёрлись то.. Можно подумать что кроме зерна население больше ни чем не питается..

Хлеб - всему голова, а зерно - это ещё и мясо и водка и т.д.

Чем конкретно она сбалансированная..?

тем, что она обеспечивает потребности собственного населения,
в зерне, исключая шантаж со стороны Запада.

Голод бывает отнюдь не только от нехватки зерна о котором Вы постоянно пишете..

согласен, и что ???
что это значит? Что нужно опять закупать на Западе?
Или сами всё-таки производить?

шо, опять "предатели"? "Вороги" ???

Да нет. Всё куда проще и банальнее и одновременно сложнее.. Руководство СССР во главе с Горбачёвым и его соратниками пришедшими к власти СОЗНАТЕЛЬНО взяли курс на разрушение социализма в СССР и реставрацию капитализма. и об этом сам Горбачёв признался выступая перед студентами турецкого университета спустя много лет.. И все то что Вы перечислили как раз объясняется этим стремлением данной "команды единомышленников"..

агу, с 1964 года... как у Вас всё гладко...

ну так Россия все 90е закупала не только зерно за границей и что дальше..? Как у Вас всё прекрасно..

если какая-либо система допускает до власти идиотов
и не выкидывает их как только это становится очевидно,
то это не система, а - хаос, бардак, дебилизм.

Всё то что Вы назвали в полной мере относится и к нынешней системе.. Или Вы как всегда будете это отрицать..?

во-первых нам эта зависимость досталась от СССР

не надоело ещё во всём винить СССР..? Кто не хочет ни чего делать ищет причину, а кто хочет ищет возможность как сделать..

во-вторых лучше пусть сокращаются инвестиции, чем хлеб
(из двух зол выбирают меньшее)

Ещё не известно чем аукнется это сокращение инвестиций..

в-третьих ЗВР - 400млрд, прости, Господи, долларов (тьфу на них).

ну я так и знал. Опять будем козырять этой кубышкой в 400 млрд баксов.. и будем надеяться только на неё.. Правильно Павел..?.. вот только позвольте Вам напомнить что эта кубышка всё же не безразмерная.. И когда она закончится а она рано или поздно закончится что тогда делать то будете..?

тем, что она обеспечивает потребности собственного населения,
в зерне, исключая шантаж со стороны Запада.

Вас послушать так шантаж запада заключается только в зерне и больше ни в чём..
Впрочем как я и говорил уже похоже за отсутствием других аргументов в каждом комментарии будем только про зерно писать..

согласен, и что ???
что это значит? Что нужно опять закупать на Западе?
Или сами всё-таки производить?

Вы реально нет понимаете о чём я пишу или специально пытаетесь меня троллить..? Я специально Вам написал что причины голода могут быть отнюдь не только в отсутствии зерна или других сельхозпрлодуктов.. Вот и попытайтесь что называется "включить голову" и подумать..

Да нет. Всё куда проще и банальнее и одновременно сложнее.. Руководство СССР во главе с Горбачёвым и его соратниками пришедшими к власти СОЗНАТЕЛЬНО взяли курс на разрушение социализма в СССР и реставрацию капитализма.

курс взял андропов, открыл знаменитый теперь институт в Вене, где обучали всех млодореформаторов. то, что социализм стух было ясно всем и задолго до горби.

ну так Россия все 90е закупала не только зерно за границей и что дальше..? Как у Вас всё прекрасно..

ну так виноват  то в этом совок с его колхозным строем. вытравили колхоз из деревни, тут же всю страну и накормили. если получиться вытравить из промышленности колхоз, поднимется и промышленность.

вот только позвольте Вам напомнить что эта кубышка всё же не безразмерная.. И когда она закончится а она рано или поздно закончится что тогда делать то будете..?

ну как минимум голода как в 30х уже точно не будет. колхоз то вытравили.

По комментарию Павел 1978 №2008:

"при СССР я жил в Тюмени и иногда ездил в деревню, сейчас я тоже живу в Тюмени и иногда езжу в ту же деревню. Я своими глазами вижу, что люди стали жить лучше, вижу изменения... дороги, авто, сельхозтехнику, магазины и т.д."

А я тоже во времена СССР часто ездил в деревню (Касимовский район Рязанской области)  и сейчас каждое лето езжу. Во времена СССР в небольшой (относительно других деревень) деревне работал Дворец культуры (приличное, красивое двухэтажное здание), в котором показывали кинофильмы, устраивали представления и ежедневные танцы (по вечерам). Многие колхозники жили в домах со всеми удобствами, включая горячее водоснабжение и отопление. Вся свободная земля была засеяна. Много колхозных стад (и деревенское стадо личных хозяйств колхозников. А дороги от моей деревни к другим были заасфальтированы.
Это даже, с учетом разрушительной сельскохозяйственной политики Хрущева, ликвидировавшего государственные МТС и продавая колхозам технику по постоянно растущим ценам. Ревизионист заставил социалистическое государство торговать с самим собой.

А сейчас в той деревне новых домов со всеми удобствами не построено (с горбачевских времен), разрушен Дворец культуры (а кино перестали показывать даже в городе Касимов), ездить по дорогам с колдобинами в асфальте, не заменявшемся с Советских времен, можно только со скоростью 20 км/час. И громадная часть полей заросла бурьяном. И лес, за которым перестали следить ликвидированные Путиным лесники, захламился сплошной полугнилой порослью. Где раньше была уйма подосиновиков, уже нет совсем. А типовой житель деревни, не отличавшийся в Советское время, как ударник Соцтруда, в личном разговоре сам заявил, что его семья при Социализме жила "в несколько раз лучше".  

Павел придуряется: "Вы не верите, что РФ экспортирует зерно, а СССР только импортировал?"

Павел уже задолбал Игоря подобными голословными утверждениями, повторяющимися во многих комментах. Он, как и остальные либералы, игнорирует приводимые мною ранее сравнительные статистические данные (в т.ч., по сельскохозяйственной продукции) СССР и США (Госстат СССР 1987 г.) и РСФСР (1987 г.) и современной (конец 2015 г.) РФ.

А вот современные данные FAOSTAT (от FAO - продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН):

По СССР "Импорт минус экспорт в млн. т" составлял в 1950 г. "-3", в 1960-м "-8", в 1965-м "+2", в 1968-м "-8", в 1970-м "-4", в 1980-м "+27" (с/х от ЦК уже курировал предатель Горбачев), в 1985-м "+42", в 1986-м "+25", в 1987-м "+29", в 1988-м "+33", в 1989-м "+36", в 1990-м "+30".
По РФ в 2001-2007 г.г в среднем в год соответствующая цифра «+7» и только в последние годы РФ экспортирует больше, чем импортирует.
По данным того же FAOSTAT, в РСФСР среднегодовой валовой сбор зерна на душу населения за период 1986-1990 г.г. составлял 0,715 т, а в РФ за 1996-2000 г.г. 0,44 т, в 2002 г. 0,49 т, в 2003-м 0,46 т, в 2005-м и 2006-м 0,55 т, в 20о7-м 0,575 т, в 2008-м 0,76 т, в 2009-м 0,69 т, в 2010-м 0,425 т, в 2011-м 0,66 т, в 2012-м 0,5 т, в 2013-м 0,645 т, в 2014-м 0,725 т.
По данным того же FAOSTAT, в РСФСР ежегодное производство хлеба, хлебобулочных и макаронных изделий в 1970 – 1991 г.г. было 20 млн. т., а в РФ в 1995-м 12 млн. т, в 1997-1998 г.г. 9 млн. т, в 1999-2000 г.г. 10 млн. т и плавно снижалось до 8 млн. т в 2012 г. И причем, какого низкого качества!
По данным того же FAOSTAT, в РСФСР в 1980 г. продажа и потребление хлеба на душу населения в год составляло 126 кг, при Горбачеве в 1989-м 115 кг, в 1990-м 119 кг, а в РФ в 2000 г. 118 кг, в 2002-м 121 кг, в 2004-м 119 кг, в 2005-2006 г.г. 121 кг, в 2009-м 118 кг, в 2010-м 120 кг, в 2011-2012 г.г. 119 кг, в 2012-2014 г.г. 118 кг. И причем, (я писал ранее в комментах) какого качества!
Почему здесь не представлены данные за 1992-1999 г.г.? Да просто в 2001 г. Росстат эрэфии за эти годы дал данные одни, а уже в 2002-м (за эти же годы!) на 5 кг отличающиеся. И Павел такому Росстату верит? Вот и FAOSTAT, скорее всего не очень верит путиноидам.

Павлы постоянно твердят об эффективности экономики современной. эрэфии по сравнению с РСФСР до 1987 г. (когда Горбачев и Яковлев уже начали массированное ее разрушение). Ну, а что было бы с экономикой РСФСР в 2016 г., павлам не понять, экстраполировать они не умеют. А зря! Применили бы кривую возрастания путинской экономики за 2000 … 2016 г.г. к РСФСР за 1987 … 2016 г.г. Что было бы?

РФ использует предприятия и инфраструктуру, оставленную ей в наследство мощной сверхдержавой - СССР. Воруют, воруют, так до конца никак не разворуют. Воровство началось уже при Горбачеве и продолжается до сих пор. Депутат Госдумы Хинштейн в 2009 г. написал книгу «Кризис», где приводятся свидетельства о предательском вывозе золотого запаса СССР на Запад бывшего вице-премьера РФ Полторанина, детально изучавшего закрытые архивы горбачевского Политбюро. С 1989 по 1991 г.г. за рубеж перегнали более 2300 т чистого золота (При Сталине в СССР золотой запас был 3800 т). А сколько перегнали за рубеж через кооператив «АНТ»?

Известно, что капитальные вложения в сырьевые отрасли окупаются через 10...25 лет, а в приборостроение - через 2...3 года. Вот почему Запад политикой неоколониализма превратил в сырьевые колонии "третий мир" и РФ.

Только группа "Онэксим" и только из Норильска ежегодно вывозит на Запад никель, кобальт и медь на сумму $4...6 млрд. По данным "Файнэншл таймс", в 1986 г. из нашей страны вывезено 30000 т меди, в 1991-м - 230000. С 1985 по 1989 г.г. себестоимость зерна в колхозах была 95 руб./т, а фермерская цена в Финляндии $482/т, то есть в десятки раз выше с учетом курса рубля к доллару на тот момент. В 1992 г. правительство Гайдара купило у колхозов 21 млн. т зерна по $10/т, а у западных фермеров 24 млн. т по $100/т при фантастических госдотациях. Официально в 1995 г. РФ вывезла 55% производства черных и 70% цветных металлов, 20% лесоматериалов, 40% нефти и газа, 80% минеральных удобрений. А сколько еще вывезли теневики? 25% мировой добычи алмазов ведется в РФ. Но алмазы "на переработку" забирает Запад. В 1987 г. вносили на гектар 122 кг удобрений, а в 1993-м - 33. В 1994 г. наши подкупленные чиновники закупали пшеницу по цене $150/т, одновременно вывозя из РФ 7 млн. т пшеницы лучших сортов по цене $50/т. В 1995 г. на Запад вывезли наших удобрений на 331% больше, чем в 1990-м. Импорт потребительских товаров увеличился с 15% в 1990 г. до 55% в 1996-м. В 1997 г. по величине ВВП РФ скатилась на 14-е место в мире, в пересчете на жителя - на 102-е. За первые 15 лет в РФ выведено из сельхозоборота 25% посевных земель при Ельцине и еще 14% остатка при Путине, в 2,3 раза уменьшено поголовье скота при Ельцине и еще в 1,2 раза при Путине. За годы войны с Гитлером поголовье коров сократилось на 7,4%, а за эти годы "реформ" - на 60% с лишним. За 15-летнее время царствования Ельцин и Путин ликвидировали 70000 предприятий промышленности, уменьшили в 2 раза потребление молока. При рекомендуемой медицинской норме 3250 ккал. в РФ средняя калорийность потребляемой за день пищи - 2500 ккал. (даже в лагерях НКВД она была 2700 ккал., а в горбачевском упадочном 1990 г. - 3380 ккал.). Даже по сравнению с 1991-м упадочным годом в 1999-м производство металлорежущих станков, автоматических (и полуавтоматических) линий, тракторов, мебельных гарнитуров, пальто, платьев, сорочек, детских пальто, фотоаппаратов, часов, мотоциклов (и мотороллеров), велосипедов, даже зубных щеток сократилось соответственно в 9,6; 21,4; 13,9; 3,8; 12,2; 30,3; 60; 22,9; 9,5; 28,4; 8,6; 140 раз, а при Путине в 2005 г. - еще соответственно в 1,6; 26; 1,8; 1,2; 1,8; 1,1; 2; 4,7; 2,3; 2,6; 1,8; 6 раз. В превращенной в колонию стране относительно хлеба водка подешевела в 8 раз, а душевое потребление алкоголя после смерти Сталина возросло в 5 раз. Как хваленые "Боинги" США, падают самолеты раздробленного на 400 частных лавочек Аэрофлота. Путинский ЦБ признается, что к 2002 году долларовая масса в 5 раз превышала рублевую (а павлы все винят в бедах не Путина, превратившего РФ в долларо-зависимую сырьевую помойку Запада, а санкции Запада). В 2003 г. власти признали, что в рыночной стране потребляется 10% фальшивых лекарств. В 2005 г. контрафактных лекарств уже 93%. Путиноиды сознательно губят отечественные науку и технику. Плюнувший на "демократические" приличия правящий клан обращается с народом, как с быдлом. Очередные "наследники" через рептильные СМИ круглосуточно навязывают миф о благополучии в экономике. Экономика сводится к обмену истощающихся сырьевых ресурсов на импортные продукты. РФ ежегодно тратит $36 млрд. на закупку за рубежом продовольствия, большую долю которого составляют низкокачественные кондитерские изделия, алкоголь и другие продукты не первой необходимости. Отказавшись хотя бы от 20% этих закупок, можно построить 3000 сельских школ, 30000 жилых домов, 12000 школ, библиотек, клубов, поликлиник, здравпунктов, приобрести 120000 тракторов, 20000 комбайнов. В 2007 г. реальная зарплата в 2 раза, средняя пенсия в 2,5 раза, а стипендия в 7 раз ниже, чем в упадочном горбачевском 1990-м. К 2009 г. по уровню жизни РФ занимает 142-е место в мире. За январь-февраль 2009 г. машиностроение и металлообработка упали на 60% по сравнению с аналогичным периодом 2008 г., безработных было 6,4 млн. человек. Картина гниения в сельском хозяйстве ещё более ужасающая. Посевные площади в РФ по сравнению с РСФСР уменьшились более чем на треть. В результате сократилось производство зерна (хлеба) в расчёте на одного человека. В США, Канаде, Франции зерна приходится на человека более тонны в год, в Белоруссии - почти тонна, в РФ - 650 кг. И при этом РФ экспортирует зерно, кормя население суррогатами. При Ельцине население уменьшилось на 6 млн. "рассеян", за 8 первых путинских лет - еще на 8 млн. И при Медведеве продолжалась политика умирания индустрии, вывоза из страны минеральных богатств за "зеленые" для олигархов, ввоза ненатуральных западных продуктов и болтовни о "росте" уровня жизни. И хотя президентик вдруг "обнаружил", что РФ - сырьевой придаток Запада, две трети бюджета-2010 посвящается банкам, нефти и газу, банкирам и олигархам дарится 85% из "антикризисных" 16 триллионов рублей. В 2012 г. директор Института гуманитарного развития мегаполиса Малева сообщила, что в РФ каждая вторая семья с двумя детьми - за чертой бедности. Вместо полноценной пшеницы население РФ потребляет фуражное зерно. Поглупевшему населению продают плохо обмолоченный "зерновой", "с отрубями" и прочий суррогатный хлеб. Ни один предавший социализм "цивилизовавшийся россиянин" при капитализме не уверен, что, потребляя, например, баночное мясо, он вместо говядины не проглотит таракана или кусок дохлой мыши. Такая антисанитария при производстве практически всех продуктов питания и массовая подделка на этикетках дат изготовления скоропортящихся продуктов в СССР не могла присниться и в страшном сне. Начиная со времен Собчака, половина опасного раковыми заболеваниями производимого в США мяса огромных кур, выращенных на искусственных добавках, на $миллиард ежегодно много лет импортировалась Путиным в РФ. Возжелавшие жить "цивилизованно" "россияне" питались закупленной в супермаркетах по $2 за кг печенью для собак выработки США и ценой $0,3 за кг, перепроданной "цивилизовавшейся" Польшей. В эрэфию везут ненатуральное молоко с рекламными добавками кальция и магния, выращенные не на грядках, а на физрастворе, без грамма земли, клубнику и помидоры, которые, упав на пол, одинаково подпрыгивают как резиновый мячик и почти одинаковы на вкус. Забивают магазины детским питанием из США выработки непонятно каких годов, Бельгийской ветчиной, на 60% состоящей из суррогатных наполнителей, прочей ненатуральной дрянью в яркой упаковке. Красивые, но мертвые (ни вкуса, ни запаха), насыщенные консервантами и покрытые эмульсионной пленкой яблоки, клубника, виноград то ли прошлогоднего, то ли более раннего урожая, розовые сосиски и салями, эссенцированные воды и напичканные химдобавками растительные масла не гниют годами, но приводят к раковым и язвенным болезням. Запад "честно" предупреждает об этом, нанося на упаковки символы: Е102, 110, 124, 127, 160А…450А - опасен; E103, 105, 106, 111, 120, 125, 126, 130, 152, 191 - запрещен (в "цивилизованных" странах); E104, 122, 141, 150, 151, 161, 171, 173, 180, 240, 241, 477 - сомнителен; E123 - очень опасен; E131, 210, 215, 239, 271, 330 - канцероген; E220 - разрушает витамин Б1; E221, 224, 226, 338, 340, 341, 407, 450, 453, 455, 456, 461...463, 465 - нарушает пищеварение; E230...233 - нарушает функции кожи; E250...252 - противопоказан при гипертонии; E311, 312 - вызывает сыпь; E320, 321 - много холестерина. И все чаще заболевают люди, и смертность почти в 2 раза превышала рождаемость, а средняя продолжительность жизни сократилась, по разным данным, на 6...15 лет, но сейчас, по предвыборной статистике, вдруг скачком повысилась.
В 2013г. в Смоленской области засеяли земли в 3 раза меньше, чем при советской власти, собрали зерна по 17 ц/га. А в находящейся в той же природно-климатической зоне Могилевской области урожайность 38 ц/га, собрали зерна на порядок больше. Причина проста: в Белоруссии не правят наши верховные предатели, там принципиальный и честный Лукашенко сохранил многое от социализма. Если бы он стал последовательным политически и экономически грамотным коммунистом и вообще исключил элементы инфляционной рыночной экономики и доллар из внутреннего потребления, Белоруссия процветала бы еще краше. А в РФ рыночник Путин "удивляется", что за кредиты у любимых им банкиров сумма долга сельхозпредприятий в 15 раз больше годовой прибыли от их реализуемой продукции.
По данным ООН, РФ по средней продолжительности жизни женщин занимает 127-е место в мире, мужчин - 166-е. Это уровень самых бедных африканских стран. При социализме, в промышленности у нас было занято 57%, в сельском хозяйстве - 24%, в сфере услуг - 19%. И этих 19% нам вполне хватало. При позорной рыночной системе в промышленности занято 30%, в сельском хозяйстве - 10%, зато в сфере услуг "купи-продай" - аж 60%! Если "ТУшки" и "ИЛы" СССР перевозили треть авиапассажиров планеты, то теперь 9 из 10 самолетов РФ - иностранные. Советское станкостроение конкурировало с американским за 1-е место в мире по продаже своей продукции на мировом рынке. Ныне же РФ опустилась на 21-е место, пропустив вперёд себя Польшу, Финляндию и многие другие страны. То же самое и в машиностроении. Повышая зарплату, переманивают в Газпром работников предприятий высоких технологий. Лохи добывают, а спекулянты-посредники перепродают газ, получая сверхприбыли. Газета "Ведомости" 20.05.2013 г. показывала схему накрутки цены на каждые 1000 куб м газа месторождения Береговое в компании "Сибнефтегаз" при перепродаже шести посредникам (все из путинско-миллеровского Газпрома): $5 (себестоимость добычи газа - цена производителя) - $10 ("Итера" и ООО "Статус") - $23 ("Межрегионгаз" - $100-130 ("Сибгазтранзит") - $180 ("Газпром экспорт") - $213 (ZМB GmвH - Германия) - $259 (Tanсredo - Кипр). Сверхприбыль оседает в Западных банках на счетах воров, часть Газпром тратит на кормление "Единой России" и ОНФ.
Так за это собирается Павел стрелять в трудовой народ, если тот даст пинка под зад буржуям, утверждая в комменте № 1994: «я же - да, буду сопротивляться, если надо с оружием»???

По данным того же FAOSTAT, в РСФСР в 1980 г. продажа и потребление хлеба на душу населения в год составляло 126 кг, при Горбачеве в 1989-м 115 кг, в 1990-м 119 кг, а в РФ в 2000 г. 118 кг, в 2002-м 121 кг, в 2004-м 119 кг, в 2005-2006 г.г. 121 кг, в 2009-м 118 кг, в 2010-м 120 кг, в 2011-2012 г.г. 119 кг, в 2012-2014 г.г. 118 кг.

Хотите я приведу данные по потреблению хлеба в США и Европе там ниже 100 кг и что дальше? Да ни чего зато едят фрукты ,овощи как и сейчас в России.В обще потребление тех или иных продуктов зависит еще и от культуры питания.Вот к стати интерессные данные по СССР в сравнению с другими странами http://su90.ru/uproduk.pdf и там далеко многое не в пользу СССР особенно по так сказать "дорогим" продуктам
Сеичас сравним с Россией http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/doc_1286360627828 ,итак картофель СССР 100 кг,РФ =112 кг
растительное масло СССР=10,2 кг,РФ=13,6 кг
молоко СССР=358,РФ=239,
Мясо СССР=67 кг,РФ=73 кг без сала СССР=59,РФ=67 кг
Овощи СССР=100 кг,РФ=111 кг
Сахар СССР=45,РФ=39 кг
Фрукты ,СССР=36 кг,РФ=61 кг.
Хлебные СССР=133 кг,РФ=118 кг
Яица СССР=258,РФ=269.
Как итог в целом показатели питания в России как правило не хуже чем в СССР,а лучше так увеличилась доля фруктов и овощей,еще к примеру в рыбе вместо в моивы и минтая,кушаем красную рыбу,сиговых и т.д.

ну так Россия все 90е закупала не только зерно за границей и что дальше..? Как у Вас всё прекрасно..

да, покупала и что?? Разруха полная была!!!
я удивлен как мы импорт нефти не начали!!!

Ей достался советский минсельхоз.
Его невозможно перестроить за 1 год.
Вы же сами это понимаете, надеюсь?
Сейчас-то не покупает и это - факт.
т.е. с зависимостью от зерна мы справились за 16 лет,

а СССР НЕ справился за 27.
Причём импорт зерна в СССР не уменьшался, а рос с 1964 года!!!
т.е. проблема усугублялась!!! становилось только хуже!!!

И все то что Вы перечислили как раз объясняется этим стремлением данной "команды единомышленников"..

в 1964-1985 не Горбачёв был у руля

Всё то что Вы назвали в полной мере относится и к нынешней системе.. Или Вы как всегда будете это отрицать..?

это относится к ЛЮБОЙ системе,
но при нормальных выборах идиотов НЕ переизбирают повторно!!!

не надоело ещё во всём винить СССР..? Кто не хочет ни чего делать ищет причину, а кто хочет ищет возможность как сделать..

я не "виню" СССР!!!
Вы упрекнули, что РФ зависима от нефти, а я на это Вам ответил,
что эту отрасль не РФ создала, а ещё СССР,
и нефть - почти единственное наследие СССР,
которое пользуется спросом.

Естественно, что от такой зависимости не так просто избавиться.
Но у СССР была зависимость от зерна.
И вот от неё РФ избавилась. Это шаг вперёд.

И когда она закончится а она рано или поздно закончится что тогда делать то будете..?

После двух лет спада в будущем году ожидается рост российской экономики. Валютные резервы также растут. После того, как страна миновала пик кризиса весной 2015 года, государственный фонд пополнился на 40 миллиардов долларов и сейчас размер фонда составляет почти 400 миллиардов долларов.
http://inosmi.ru/politic/20160922/237895138.html

может и закончится... в этом мире ни в чём нельзя быть уверенным...
значит жить будем по тем, средствам, которые будут по факту
и ещё больше работать... зерна ещё больше продавать... оружия...

во всяком случае голод нам не грозит... жить можно...

Опять будем козырять этой кубышкой в 400 млрд баксов...

я не "козыряю"... я парирую на Ваши утверждения, что "всё ОЧЕНЬ плохо"

Вас послушать так шантаж запада заключается только в зерне и больше ни в чём..

почему "только"... сейчас они нас другим шантажируют...

а тогда - да, валюты нет, зерна нет, т.е. угроза голода
была довольна реальна. Да Вы и сами помните пустые полки...
Чего мне Вам рассказывать...

Я специально Вам написал что причины голода могут быть отнюдь не только в отсутствии зерна или других сельхозпрлодуктов.. Вот и попытайтесь что называется "включить голову" и подумать..

дальше-то что?
Что из этого следует?
Зерно-то всё равно НУЖНО выращивать самим.

А тем временем стратегические прогнозы развития становятся секретными.
http://vpk.name/news/165143_genshtab_ne_verit_nesekretnyim_prognozam.html
Видимо все очень хорошо и будет еще лучше. :))))))) Так хорошо, что лучше никому не рассказывать. :)))
Павел 1978 вы тут восторгаетесь экспортом зерна сегодня, но совершенно упускаете из виду, что основная причина экспорта - сохранение высоких цен внутри страны. Так что все зависит от точки зрения. :)))

Ей достался советский минсельхоз.
Его невозможно перестроить за 1 год.
Вы же сами это понимаете, надеюсь?

Ну так его нужно было всего то реформировать а нет разрушать.. Как это сделали "рыночные реформаторы" из команды Гайдара и Ко..

Сейчас-то не покупает и это - факт.
т.е. с зависимостью от зерна мы справились за 16 лет,

за то появилась зависимость от другого.. От цены на нефть и от курса доллара..

а СССР НЕ справился за 27.
Причём импорт зерна в СССР не уменьшался, а рос с 1964 года!!!
т.е. проблема усугублялась!!! становилось только хуже!!!

В СССР к Вашему сведению численность населения постоянно росла и приличными темпами а не сокращалась как в нынешней России. А количество посевных площадей не увеличивалось. И уровень потребления к Вашему сведению тоже постоянно рос..

в 1964-1985 не Горбачёв был у руля

в 60х ещё Хрущёв со своей кукурузой делов наделал не меньше Горбачёва.. И не только с кукурузой.

это относится к ЛЮБОЙ системе,
но при нормальных выборах идиотов НЕ переизбирают повторно!!!

ну вот и выходит что сейчас выборы не нормальные если одних и тех же идиотов переизбрали повторно.. В большинстве своём, разбавив лишь немножко свежими лицами..

я не "виню" СССР!!!

а чем вы тут интересно занимаетесь на протяжении уже нескольких десятков страниц..?

Вы упрекнули, что РФ зависима от нефти, а я на это Вам ответил,
что эту отрасль не РФ создала, а ещё СССР,

замечательно..! выходит если бы не СССР такой весь из себя такой плохой и ужасный то как и чем бы сейчас жила нынешняя Россия если бы не это советское наследие..?

и нефть - почти единственное наследие СССР,
которое пользуется спросом.

Ага.. а ещё атомная промышленность, космос, оборонная промышленность и прочее.. не нравится советское наследие..? Ну так я уже предлагал неоднократно разрушьте всё что осталось от СССР и откажитесь от всего что от него осталось и создайте всё заново своё, не советское..? Прав Валентин 1947 вы все уже 25 живёте на советском наследии а ваши чиновники уже 25 лет его разворовывают и разрушают но так до конца разворовать и разрушить не могут.. Но при этом все СССР обвиняют во всех мыслимых и немыслимых грехах..

Естественно, что от такой зависимости не так просто избавиться.

ну так дерзайте, вперёд, всё в ваших руках.. Избавьтесь от всего что я выше перечислил если Вам так советское наследие опостылело..

Но у СССР была зависимость от зерна.
И вот от неё РФ избавилась. Это шаг вперёд.

А так  же избавилась от значительной части советской промышленности, от советского образования кстати лучшего в мире и многого другого.. это тоже шаг вперёд надо полагать..?

После двух лет спада в будущем году ожидается рост российской экономики. Валютные резервы также растут.

Ага.. Вот только почему то даже в том же ОПК для формирования новой программы ГОЗа приходится урезать социальные программы и это при том что ожидается рост экономики и валютные резервы растут..:) Умиляет как люди верят во все эти сказки..

После того, как страна миновала пик кризиса весной 2015 года, государственный фонд пополнился на 40 миллиардов долларов и сейчас размер фонда составляет почти 400 миллиардов долларов.

Вы знаете что  в интернетах российского министра финансов Силуанова называют уже "водолазом" за постоянный поиск "дна" кризиса.. так что я лично ко всем этим прогнозам отношусь скептически..

может и закончится... в этом мире ни в чём нельзя быть уверенным...
значит жить будем по тем, средствам, которые будут по факту
и ещё больше работать... зерна ещё больше продавать... оружия..

Такие урожаи зерна как в этом году бывают далеко не каждый год. Это во первых. Во вторых, цены на зерно имеют тенденцию снижаться отсюда и прибыль тоже.. Ну и что бы больше произвести оружия это не так просто. Производственные мощности отнюдь не безразмерные. Кроме того ещё нужно закупать комплектующие и прежде всего электронику которую для того же оружия в России покупают за рубежом. ну и наконец мало произвести оружие, его ещё нужно продать. А на рынке оружия сейчас конкуренция будь здоров. так что не всё так радужно как вы представляете. одно скажу работать всем придётся ещё больше но вот на прежний уровень доходов а следовательно и уровень потребления к которому все  так называемые либералы и демократы уже так привыкли скорее всего упадёт. Вопрос только на сколько. Вот как то так.

во всяком случае голод нам не грозит... жить можно...

ну так и в СССР в 80х жить можно было и голод тоже не грозил кстати..

дальше-то что?
Что из этого следует?
Зерно-то всё равно НУЖНО выращивать самим

А следует из этого то что нет нужно только одним производством зерна козырять. Одним зерном сыт не будешь. ну и производство зерна как я уже выше написал это не панацея, особенно при капитализме. А следует из этого то что в тех же Штатах в годы Великой депрессии зерна о котором вы тут так козыряете тоже было завались да так что что в топках паровозов жгли и топили в океане, но в это жен время миллионы людей голодали просто потому что капиталисты не хотели лучше уничтожат это зерно чем просто так отдадут людям. потому что для капиталиста прибыль это важнее всего. Вот как то так.

По поводу комментария Павел 1978 №2017:

"...импорт зерна в СССР не уменьшался, а рос с 1964 года!!! т.е. проблема усугублялась!!! становилось только хуже!!! ... в 1964-1985 не Горбачёв был у руля"

Я уже приводил павлам современные данные FASTSTAT по "импорт минус экспорт" зерна в СССР:

"Импорт минус экспорт в млн. т" составлял в 1950 г. "-3", в 1960-м "-8", в 1965-м "+2", в 1968-м "-8", в 1970-м "-4", в 1980-м "+27" (с/х от ЦК уже курировал предатель Горбачев), в 1985-м "+42", в 1986-м "+25", в 1987-м "+29", в 1988-м "+33", в 1989-м "+36", в 1990-м "+30".

По РФ в 2001-2007 г.г в среднем в год соответствующая цифра «+7» и только в последние годы РФ экспортирует больше, чем импортирует.

По данным того же FAOSTAT, в РСФСР среднегодовой валовой сбор зерна на душу населения за период 1986-1990 г.г. составлял 0,715 т, а в РФ за 1996-2000 г.г. 0,44 т, в 2002 г. 0,49 т, в 2003-м 0,46 т, в 2005-м и 2006-м 0,55 т, в 20о7-м 0,575 т, в 2008-м 0,76 т, в 2009-м 0,69 т, в 2010-м 0,425 т, в 2011-м 0,66 т, в 2012-м 0,5 т, в 2013-м 0,645 т, в 2014-м 0,725 т.
По данным того же FAOSTAT, в РСФСР ежегодное производство хлеба, хлебобулочных и макаронных изделий в 1970 – 1991 г.г. было 20 млн. т., а в РФ в 1995-м 12 млн. т, в 1997-1998 г.г. 9 млн. т, в 1999-2000 г.г. 10 млн. т и плавно снижалось до 8 млн. т в 2012 г. И причем, какого низкого качества!
По данным того же FAOSTAT, в РСФСР в 1980 г. продажа и потребление хлеба на душу населения в год составляло 126 кг, при Горбачеве в 1989-м 115 кг, в 1990-м 119 кг, а в РФ в 2000 г. 118 кг, в 2002-м 121 кг, в 2004-м 119 кг, в 2005-2006 г.г. 121 кг, в 2009-м 118 кг, в 2010-м 120 кг, в 2011-2012 г.г. 119 кг, в 2012-2014 г.г. 118 кг. И причем, (я писал ранее в комментах) какого качества!

В 1989-90-х г.г. РСФСР производила 5,7% мирового производства зерна и мяса, 10,3% молока, 7,7% яиц и т.д. По нормам ООН этого хватало для накормления 148 млн. населения РСФСР и еще 650 млн. человек.
Я задавал вопрос, сколько бы производила РСФСР (без Горбачева) с 1987 по 2016 г.г., если к ней применить кривую роста производства эрэфии с путинских 2000-2016 г.г.? Вместо ответа доводы «на пальцах» о голодном СССР.

Сколько же злобы у павлов к СССР?
В сети Павел сообщает:
"О себе
Возрождение страны и возрождение нации начинается не с экономики, не с армии и флота, а с духовного возрождения каждого человека, с появления у него чувства уважения к своей стране и её истории»

Павлу следовало бы добавить: «, за исключением ненависти к периоду с октября 1917-го по 1987 г.»