Оценка Советского периода в истории России.

Если бы "со стороны Минфина и МВД" были к олигархам "претензии", Путин тут же сменил бы руководство Минфина и МВД.

если бы Путин так радел за олигархов,
то он не подставил бы их под санкции Запада с Крымом.

1. Вы считаете, что "заработки" (с учетом премиальных по итогам года) Сечина - 6 млн. руб. в день, Миллера - 3 млн. руб. в день, Костина - 4, 7 млн. руб. в день, Якунина - 2 млн. руб. в день (у многих не указанных здесь олигархов, Тимченко, Абрамовича и пр., доход еще выше) берутся из воздуха или за счет нас с вами, роста цен на продукты питания, жилье, медицину и прочее?

для нормального ответа надо смотреть трудовой договор.
Если это государственная фирма, то есть Счетная Палата и Прокуратура.

Никто не мешает Вам или любому оформить запрос туда. Я не очень люблю считать чужие деньги. Конечно у чиновников зп должны быть высокие, чтобы у них не было морального права брать взятки, но скромнее тех цифр, которые Вы указали.

В случае с госкорпорациями конечно должен быть оклад
+ % от прибыли
или минус % от убытка

Олигарх вправе сам себе назначать. Это его деньги.

альтруист или все же с ним делится масса расплодившихся олигархов?
Если вам неудобно перед Путиным, не отвечайте.

я думаю, что он прекрасно знает, что на тот свет ничего не унесешь,
а с такой зп, можно и детей поддержать. А дальше они сами
на ноги встанут. Оставлять им триллионы - бессмысленно.
Это их погубит и развратит.

Справедлив ли общественный строй, допускающий такую дифференциацию доходов?

конечно - да, никто не мешал Вам устроиться в своё время в мэрию Питера.
Разница в доходах должна быть - это обеспечивает мотивацию.
Если все будут зарабатывать одинаково, то всё протухнет как в СССР.

Если вы, как и Путин, считаете олигархов "эффективными менеджерами" (хотя вы это уже подтвердили в предыдущих ответах на мои вопросы), то что, "производительность труда" этих "героев труда" в тысячи раз больше нашей с вами и мы с вами просто бесталанные лодыри по сравнению с ними?

нет, за Вас не знаю, но я пашу как папа Карло, в отпуске не был 6 лет
и сейчас на работе... хотя суббота... доходом доволен...

кроме производительности труда есть и другие критерии...
Например если они начнут брать взятки, то ущерб будет триллионный,
есть ещё публичность, из-за которой они не могут жить как
нормальные люди. Их просто узнают. Они даже в парк выйти не могут.
Есть ещё гигантские риски для жизни и здоровья своего и семьи,
т.к. есть интерес  со стороны КРИМИНАЛИТЕТА и т.д.

Пишите запрос в Прокуратуру, пусть разбираются.

На счёт завтра.. Завтра всё может перевернуться самым непредсказуемым образом. Ни кто не знает что будет завтра.

хватит уже "переворачиваний", а?
проголосует народ за СР и будет левый вектор.
Весь спектр партий представлен.

дайте пожить людям, без войн и революций

в ХХ веке да и всю историю Россия приносили десятки миллионов жизней.
Нас итак всего 148млн.

Ну а если она потеряет тонус то произойдёт просто напросто смена "брэнда" т.е. названия, а суть останется та же самая.

правильно... и эта суть - Россия.
основные принципы закреплены в Конституции.

векторы задаёт партия власти и президент, но в рамках Конституции.
Так и должно быть...

Пройдёт 10 лет. Придут новые люди. Фундамент заложен.
Все политические течения сформированы.
Так все страны и живут.

Контраст по сравнению с чем..? С нынешним временем..? И это в 1942м году..? Вы так шутите..?

отнюдь... Вы же сами писали:

Вам напомнить чего добился СССР за те же 25 лет своего существования..? Это так для сравнения как аргумент Вашему: "систему надо оттачивать, ей всего 25 лет.." Вы полагаете что 25 лет т.е. четверть века это мало для "оттачивания"государственной системы.. Можно так же привести в пример Китай там тоже очень хорошо видно чего добился Китай за те же 25 лет..

а разруха от 1917 была не меньше, чем от 1991
я сделал +25, как Вы хотели, но никакого благосостояния в упор
не увидел в СССР. Мама с папой бы сказали... они как раз с 1942.

Ну и потом Вам Корректор абсолютно правильно написал что коммуналки и сейчас ни куда не делись.. Правда приобрели несколько другую форму.

у Корректора всё приобретает "другую форму",
я его "посылы" игнорирую ввиду его переклинивания на 6-м уровне,
а ребусов и загадок мне на работе хватает... я - пасс...

Ну так я что то не припомню что бы даже в годы тотального дефицита в конце 80х кто то голодал.. Вот просто не припомню..

причём тут 80-е !!!
Вы мне написали, что СЕГОДНЯ в деревнях копейки на хлеб считают.

а где то например в сельской провинции люди копейки экономят что бы на хлеб хватило..

Я Вам и ответил. Вы нить диалога поддерживайте...
А то я уже устал в Вас Вашими же ссылками кидаться...

И Горбачёв не смотря на всё его предательство покупал зерно за границей как раз для того что бы не допустить голода в стране.

как же так? он же - "предатель"!!!
По идее он должен был всё скоммуниздить
(вспомнил старое советское слово... видимо не просто так придумано) :)
и жить сейчас припеваючи... а не пиццу рекламировать...
он предатель? или нет??
Если предатель, то почему так делал?
Или не предатель?
Или тут предатель, а там нет?

Вы ведь именно за это критикуете Сталина за голод начала 30х если нет ошибаюсь..? А теперь вот Горбачёв закупал зерно что бы не допустить голода и тоже коммунисты виноваты.. Выи уж пожалуйста определитесь со своей позицией по данному вопросу..

просто вопросы разные!!!
я критикую Горбачева и КПСС за то, что с момента войны прошло
45 (!!!) лет ударной стройки коммунизма на океане чернозёма, а
зерна в стране не было и приходилось трать валюту.
Это и называется - абсурд советской экономики, дебилизм.

А кубышка это конечно хорошо, но не панацея, и строить своё благополучие в расчёте на кубышку я бы точно не рискнул, Про государство я уж вообще не говорю.

!!! Кубашка - это на чёрный день!!!

В СССР в то время вообще ездили отдыхать только внутри страны. Крым, черноморское побережье Кавказа..

а почему? Не потому ли, что заграницу не пускали? А?
я вот например хочу посмотреть мир. Как мне быть в 30-е???

Чую мои родственники даже на Кавказ в 30-е не ездили...
в Европе правда были, но в основном пешком ...

Кстати все эти курорты там появились как раз в 30 годы.

конечно... в РИ цари, князья, купцы и интеллигенция не отдыхали...
Да и вообще жизнь в Россию занесли коммунисты...
Тут пустыня была...

Оказывается за независимую международную политику нужно платить.. Это понимают так называемые демократы и либералы в нынешней России, Вот только вопрос как правильно задал г-н корректор кто именно должен платить..

все,
тут кстати 90% - это падение нефти, а не Крым.
Нефть упала независимо от Крыма, т.е.
сейчас у нас было бы так же. Только мы бы ещё флот
из Севастополя вводили.

И второй вопрос от меня, а разве в СССР за независимую международную политику не нужно было платить.. ? Это применительно к Вашему ответу на мои цифры о количестве людей живущих за чертой бедности..

СССР на заре своего создания провозгласил
мировую революцию. Вот его и начали душить.

Россия наоборот провозгласила демократию и капитализм.
В ответ мы получили НАТО и ПРО у границ.
Немного другие обстоятельства. Не находите?

Это применительно к Вашему ответу на мои цифры о количестве людей живущих за чертой бедности..

оно не соизмеримо с числом бедных в 30-е в СССР.
Там от голода умерло только 7 млн.

Ну при скажем многопартийности их будет на один фактор меньше из нескольких десятков..И как это повлияет на стабильность государства..

на один фактор меньше. Это - не мало. Иногда на чаше весов всё.
Для нарушения равновесия достаточно одного фактора.
Однопартийность сама по себе повод для протестов.

Вопрос когда конкретно окрепнет.?

если не будет революций, то 2030 год

Ну и Крым тут совсем не имеет ни какого значения, я не понимаю зачем Вы его вообще упомянули в связи с этим..

почему это?
Мы стали в состоянии бросить открытый вызов Западу, НАТО и ПРО.
На глазах всего мира они схлопотали леща.
Они ответили санкциями, а мы - тоже.
Такое себе может позволить только уверенная в себе страна.

И ещё, повторю вопрос Корректора, какую именно систему сформировали в России.. Как Вы лично могли бы её охарактеризовать..?

5-й технологический уклад

Значить СССР и КПСС критикуем за отсутствие отработанной процедуры передачи власти

Вы сами признали эту проблему

а сейчас в России как раз при многопартийности ровно те же самые проблемы. и Вы это сами же подтвердили своими словами..! Прямо нонсенс какой то..!

нет, сейчас проблемы другие...
если кратко, то после выборов может быть попытка майдана

а тут вдруг выясняется что при всей "демократии" у вас Путин сам решает когда ему уйти..Но при этом критикуем СССР за несменяемость власти..! Точно, просто нонсенс какой то..!

Путин решает баллотироваться ему или нет.
Если он баллотируется, то он выиграет.
Вы сомневаетесь в его популярности???

Если НЕ баллотируется, то это значит "уходит".

Вот если скажем в одной критической ситуации у Вас 99% шансы погибнуть а в другой такой же ситуации все 100%.. Вам лично от этого легче будет..?

конечно, я выберу 99%

к ним нет ни каких претензий ни у налоговой, ни у Минфина и МВД вместе с ФСБ..

значит они платят налоги

А в 1993м народ точно сам выбирал рынок..? Его(народ) в 1993м кто то спрашивал что ему предпочтительнее рынок или коммунистический толк..? зачем утверждать то чего не было..?

у Вас с памятью не ладное...
я Вам уже указывал на референдум 1993 года

Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года включал 4 вопроса (ниже приведены данные в процентах от числа проголосовавших согласно официальному сообщению ЦИК:

Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 %, ответивших «да»)
Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 %, ответивших «да»)

Ну проложим Гражданская война уже была в 90х.. Первая и Вторая чеченские кампании это по Вашему не гражданская война..?

и что?
что это меняет?
Это значит, что её больше не может быть? Вы уверены?

Что касается экспроприации, ГУЛАГа и т.д. Не думаю что всё это возможно повторить.. Сейчас уже время не то.

а так хочется? Да?

а куда Вы денете буржуев? Их собственность? Врагов народа?

Вот национализация скажем крупных предприятий особенно имеющих стратегическое значение для страны и её жизнедеятельности это да, это возможно.. Как и суровое наказание для нынешней проворовавшейся элиты тех же самых олигархов.

во-во... проявилось... я ж говорю экспроприация!!!

я - против

А Вы сами почитайте.. И не просто почитайте а попробуйте вдуматься в смысл написанного..

я привел цитату... ещё накидать?

А нынешние либералы и демократы готовы терпеть конкурентов..? Что то мне не верится, особенно после всех принимаемых законах касающихся какой либо оппозиционной деятельности..

ознакомьтесь со списком партий, участвующих в выборах в ГД РФ

Так и у меня опыт нынешней России и не только России перед глазами..

400млд + экспорт зерна и никакого голода и ГУЛАГа

Так и сейчас в среде так называемых либералов и демократов заложена борьба.. Прежде всего борьба за то что бы удержаться у власти. ЛЮБОЙ ценой..!

если бы "ЛЮБОЙ", то выборов бы не было

Сейчас есть конкуренция..? Между кем и кем..? Только не надо мне опять говорить про вашу многопартийность. Все эти партии кроме ЕР это просто ширма для неё что бы создать ВИДИМОСТЬ многопартийности.

Вы сомневаетесь в итогах выборов?
Ознакомьтесь с опросами.

На самом деле эта партия ни когда не допустит реальной конкуренции с ней ни какой другой партии.. Что и подразумевает так называемая  демократия.

Вы - Ванга ???

Что именно погубило СССР Вам подробно описали и я и Валентин. Но Вы Павел упорно повторяете одни и те же шаблоны.. Видимо крепко Вам в голову вбили эти пропагандистские шаблоны.

мне не надо ничего вбивать...
я сам в очередях стоял...

Ну насчёт неэффективной и абсурдной советской экономики Вы опять же повторяете все эти не раз опровергнутые шаблоны..  повторять Вам одно и то же уже надоело честно говоря..

ну да...
+100500 комбайнов + океан чернозёма + рекорды урожая

а зерно покупаем в Канаде... всё логично... а чё...

Павел, зачем же так мелко подленько цитироваь меня без преамбулы? Посторонний читатель может сделать вывод, что я - троцкист. Метод либерала Познера применяете?

мне что теперь простынями цитировать?
Вот преамбула:

По поводу Венесуэлы: Что Вы хотите от страны 3-го мира, сохранившей капитализм (хотя, начитавшись книги Троцкого "Перманентная революция", Чавес и объявлял "курс на латиноамериканский социализм", но подчеркивал, что этот "боливарианский социализм не имеет отношения к марксизму и исходит из латиноамериканских реалий... Я тоже троцкист! Я выступаю за линию Троцкого, за перманентную революцию).

что это меняет?

Да, коммунисты не скрывают, что не будут миндальничать с теми из врагов народа, кто нанес ему громадный вред или ущерб. Ненавидимый пошляками сталинизм - это просто революция, власть трудящихся, существующая не для того, чтобы пичкать контрреволюцию пирожными, а наоборот, для подавления ее.

По поводу комментария Сергея-82 №1974 в 16:14:
:
"а тут на тебе и враги друзьями стали"

Да никогда антикоммунисты не будут моими друзьями. Ты путаешь личные отношения с межгосударственными. Сталин, Рузвельт и Черчилль пожимали друг другу руки,  Молотов и Гитлер пожимали друг другу руки - они друзья? Ну, прямо детские рассуждения. У Сталина были хорошие отношения с Рузвельтом, Неру и Насером на межгосударственном уровне. Но, как он оценивал их личные качества? Маршал Голованов рассказывал: "Мы сидели за столом на даче у Молотова, Александр Евгеньевич сказал: — Поживи Сталин еще лет десять, мировому капитализму пришел бы конец. Помню, при нем зашел спор, кто лучше: Черчилль или Рузвельт? «Один черт, — сказал Сталин, — что Черчилль, что Рузвельт, что Насер, что Неру. Ни один из них не отдаст деньги рабочим». Вопрос: были ли эти трое сторонников либерального капитализма друзьями Сталина?

"...кстати эти страны коммунистичиские только по названию,в КНР капитализма больше чем в России (список Форбс поглядите),а у вас странно получается у себя в родной стране людей расстреливали за плохое слово о партий,а в других странах коммунистов вырезали и это не мешало быть нашими друзьми,откуда такая не любовь к своему народу"

Намешал винегрет про КНР, расстрелы, вырезание коммунистов и мою "не любовь к своему народу".

Насчет нелюбви к народу либералам, благодаря которым народ расчленен, воюет друг с другом, грабится оправдываемыми либералами отечественными и зарубежными олигархами, лучше молчать.
А то, что "эти страны коммунистичиские только по названию" (КНР с 1978 г. начал "либерализацию" экономики, Вьетнам и Лаос - после 1986 г. также начали внедрять "либеральную экономику") знал раньше тебя, Сергей. Что же ты не обратил внимания на мое "официально еще"?

Насчет "почему здесь было нельзя дать по шей Садаму,а нет хорошие коммунисты поступали так как им выгодно" даже смешно. Ну, действительно, как ребенок.

"Цитата, Валентин1947
Не знаю, не читал еще эти "претензии"
Да не может быть,вы на часть того комента ответили,а часть пропустили,ну ни чего я не гордый повторю... Подобное было с темами Гефест и погосяновским Гусар,война в 2008 году возрадила Гефест.Кстати подобное было и в СССР когда худшие проекты проталкивали ,пример Т-4 Сотка и Ту-22М,так что это было всегда"

Пропустил из-за невнимательности, а не рассчитывал на твою "гордость".
Сергей, возможно ты - специалист по части авиационной техники, я - однозначно нет и не знаю, какие проекты самолетов лучшие, какие худшие, здесь тебе, наверняка виднее.

Скажу только, ты в либеральных статьях наверняка вычитывал то, как жестокие коммунисты Туполева сажали в тюрьму, как "Берия передал Туполеву (который сидел в "шарашке" в подмосковном Болшеве) задание Сталина сделать тяжелый четырехмоторный пикирующий бомбардировщик", а "возражать Сталину, да еще сидя пусть и в облегченном, но заключении, было смерти подобно" и что "список Туполева многих спас от урановых рудников и лесоповалов ... одним из первых в списке Туполева был Сергей Королев, "доходивший" в лагере.."
Наверняка читал, как "поступает окрик от гораздо более высокопоставленного партийца с требованием, "чтобы самолет был в воздухе", и Туполеву приходится согласиться и обещать, что все будет так, как просят. Наступает день визита высокой комиссии. Пирожковые шапки выходят на аэродром и видят, как два тяжелых вертолета держат в воздухе полый изнутри корпус самолета".
Наверняка читал в книге Кербера "Туполев": "Как могло случиться, что рождение своей 58-й (Ту-2) машины туполевцы отпраздновали в столь необычных условиях (тюрьме)? Кто этому "помог"?...  При всей известной подозрительности Сталина и его недоверии к старой интеллигенции разве это не подходящая почва для вопроса: а до конца ли лоялен Туполев?"

Я к такой писанине отношусь так, как ты и без моих слов уже знаешь. Начитался с начала "перестройки" в пожелтевших "комсомолке", "МК", "Огоньке" Коротича. Как верить, например, писанине перевертыша Коротича, писавшего до Горбачева: "Мы обязаны знать об этом и помнить: в Советском Союзе воплотились мечты всех трудящихся на земле... за шесть десятилетий своей истории мы очень предметно доказали, сколь справедливо может быть устроена жизнь общества, зачатого величайшей из революций — Октябрьской... Борьба за социальную и национальную справедливость на свете ведется всё успешнее потому, что люди видят и предметно воспринимают советский пример, пример державы, где принципы такой справедливости не просто победили, но и закреплены в Конституции... Наглая антисоветчина самых разных уровней кружится, насыщая воздух, как стая таёжного гнуса. Так быть не должно, не может; и так оно продолжается практически без перерывов с конца 1917 года " и, например, в 90-е: "Петроградский переворот 1917 года был прежде всего катастрофой моральной. Именно аморальность системы привела к тому, что живем мы так плохо» (ваша копия, Сергей и Павел c madmatами и dipso), "Никто ведь, кроме нас, и не брался построить общество, где „человек человеку — друг, товарищ и брат“. Но, судя по всему, никто с таким успехом и не выстроил общества, где человек человеку — волк... Система была порочная, нежизнеспособная, бандитская. Надо было всё это к чертям завалить... Сталин и его партия принесли народ в жертву своей бредятине, не дав ему ничего обещанного — ни мира, ни земли крестьянам, ни фабрик рабочим, ни еды досыта, ни жилья, ни одежды" - ваш клон.

Поэтому на "я вам привел пример т-4 и ту-22м,уж Туполев то по вашему ведь чистый коммунист ,а ведь он протолкнул гораздо более худшее и не готовое детище и таких примеров много" отвечу лишь, что и гражданские самолеты Ту-134, Ту-144 и разработанные по таким же принципам стратегические бомбардировщики Ту-95 и Ту-160 (лучший в мире) считаю отличными разработками.

"Я отвечаю прямо,пока прямых ответов я добился только от вас и то не на все вопросы,остальные молчат"

Да не выделяй ты меня (остатки уважения из-за гидроакустики? Здесь то - политика и идеология, где мы с тобой - непримиримые противники)! А разве, например, Игорь тебе дает не прямые ответы, а молчит? Да и ты не всегда отвечаешь прямо, я уже говорил это в комменте № 1973.

если бы Путин так радел за олигархов,
то он не подставил бы их под санкции Запада с Крымом.

Это какого из олигархов он конкретно "подставил" под санкции..? Фамилии можно озвучить..? а то я вот что то не замечаю что бы кто то из российских олигархов страдал из за санкций..

хватит уже "переворачиваний", а?
проголосует народ за СР и будет левый вектор.
Весь спектр партий представлен.

Представлен, вот только в какой пропорции..? При подавляющем преимуществе партии власти..?

дайте пожить людям, без войн и революций

в ХХ веке да и всю историю Россия приносили десятки миллионов жизней.
Нас итак всего 148млн.

Можно подумать я вам не даю жить спокойно..:) Вот только не надо лепить из меня кровожадного монстра..:) Тут есть и другие более радикальные господа которые как раз и фактически призывают к расправам,  которым Вы лично постоянно плюсуете.. Только почему то Вы им не приводите этот свой аргумент..? интересно почему..?

Пройдёт 10 лет. Придут новые люди. Фундамент заложен.
Все политические течения сформированы.
Так все страны и живут.

Так придут или нет..? А то Вы тут сами себе противоречите:

Путин решает баллотироваться ему или нет.
Если он баллотируется, то он выиграет.
Вы сомневаетесь в его популярности???

А то я вот что то сомневаюсь что через 10 лет у Вас к власти придут новые люди.. Ну фамилии может и будут новыми а по сути всё те же олигархи и "свои" из команды нынешнего президента.. Как и он сам.

отнюдь... Вы же сами писали:

И что..?

а разруха от 1917 была не меньше, чем от 1991
я сделал +25, как Вы хотели, но никакого благосостояния в упор
не увидел в СССР. Мама с папой бы сказали... они как раз с 1942

А.... понятно... если Вам мама с папой ничего такого не рассказывали это значит что ни чего такого не было а все остальные просто врут..:) Замечательная логика.. А мне вот мама 1936 года рождения кстати и папа 1938 года рождения как раз много чего такого рассказывали.. И бабушка 1907 года рождения которая ещё царя-батюшку помнила сего "демократией" и "либерализмом" и много чего про то время рассказывала.. так что как то так..

причём тут 80-е !!!
Вы мне написали, что СЕГОДНЯ в деревнях копейки на хлеб считают.

Я это знаю даже от своей дочери которая живя в России и будучи замужем за коренным россиянином помогают его родителям живущим как раз в такой ситуации в селе..

как же так? он же - "предатель"!!!
По идее он должен был всё скоммуниздить

Ну так по Вашим словам если Сталин был подлец инегодяй который только и желал что бы заморить голоджом народ должен был как раз полностью всех заморить с голод у а лон поди ж ты даже пытался на сколько хватало ресурсов выделять продовольствие пострадавшим регионам. И я Вам ссылки на это приводил. Так что не надо иронизировать..

и жить сейчас припеваючи... а не пиццу рекламировать...
он предатель? или нет??
Если предатель, то почему так делал?
Или не предатель?
Или тут предатель, а там нет?

Вот конкретно за это за то что он закупал зерно за границей что бы не допустить голода в стране у меня к нему претензий нет. А вот за всё остальное.. Впрочем я уже всё это перечислял.. Повторяться не вижу смысла..

просто вопросы разные!!!

Да ни какие они не разные.. Вопросы то как раз на самом деле одинаковые.. и тогда и тогда вопрос стоял оджин быть или не быть голоду в стране.. Только тогда в начале 30х Сталин не мог купить за границей зерно из за блокады СССР я Вам так же на это приводил ссылки а вот Горбачёв мог.. Вот в этом и вся разница.. И это как раз и сыграло свою роль в том что в стране даже при тотальном дефиците не было голода..

я критикую Горбачева и КПСС за то, что с момента войны прошло
45 (!!!) лет ударной стройки коммунизма на океане чернозёма, а
зерна в стране не было и приходилось трать валюту.

Во первых, ни какого океана чернозёма не было.. Во вторых Вам напомнить КАК жили люди в первые послевоенные годы и как к моменту прихода к власти Горбачёва..? Или Вам не нужны аргументы, главное покритиковать просто потому что коммунизм не нравится..

Это и называется - абсурд советской экономики, дебилизм.

Абсурд и дебилизм это как раз построить экономику полностью зависимую от цен на нефть и от доллара и при этом утверждать что всё хорошо и всё замечательно.... Как это делают российские идеологи из числа приближённых к власти..

а почему? Не потому ли, что заграницу не пускали? А?
я вот например хочу посмотреть мир. Как мне быть в 30-е???

А я вот например живу не в 30 годы в СССР  а сейчас в "демократическом" и "либеральном" Казахстане.. И может тоже хочу  посмотреть мир.. Но вот беда сколько бы я ни работал я так и не могу выехать за границу.. Только не надо меня упрекать что типа работать надо больше.. Вы тут не один такой работящий.. Это к тому что Вы тут написали что Вы работаете уже 6 лет без отпуска..

конечно... в РИ цари, князья, купцы и интеллигенция не отдыхали...

А в РИ что , только одни цари,князья,купцы и интеллигенция жили что ли..? Или может в РИ рабочие или крестьяне могли ездить за границу отдыхать..?

Да и вообще жизнь в Россию занесли коммунисты...
Тут пустыня была..

Ну да А Вас послушать так здесь жизнь только либералы с демократами занесли..А до них так точно сплошной голод и разруха были..

все,
тут кстати 90% - это падение нефти, а не Крым.
Нефть упала независимо от Крыма, т.е.
сейчас у нас было бы так же. Только мы бы ещё флот
из Севастополя вводили.

Вот поэтому я не понимаю к чему Вы вообще в связи с этим флот Крым и Севастополь упомянули..

СССР на заре своего создания провозгласил
мировую революцию. Вот его и начали душить.

Россия наоборот провозгласила демократию и капитализм.
В ответ мы получили НАТО и ПРО у границ.
Немного другие обстоятельства. Не находите?

Нет не нахожу.. Поводы разные а вот стремление задушить Россию как было так и осталось.. Не смотря на то что Россия сейчас стала такой же капиталистической как и эти страны..

Вы сами признали эту проблему

Я то признал, а вот Вы так и продолжаете отрицать не смотря на то что выше сами же её и озвучили..

нет, сейчас проблемы другие...
если кратко, то после выборов может быть попытка майдана

Не правда..! Проблемы как раз те же самые.. Только методы и формы воздействия немножко поменялись..

конечно, я выберу 99%

Не смотря на всю призрачность этого одного шанса..?

значит они платят налоги

Вы верите в честность и неподкупность налоговой и МВД..? если да, то Вы просто наивный молодой человек..

у Вас с памятью не ладное...
я Вам уже указывал на референдум 1993 года

там 58 с небольшим % было ответивших ДА  а остальные.. Их мнение что, по Вашему можно не учитывать..? И это при демократии..?

и что?
что это меняет?
Это значит, что её больше не может быть? Вы уверены?

Меняет.. Меняет то что нынешняя российская либеральная пропаганда лжёт утверждая что де они пришли к власти без крови и гражданской войны.. нак счёт того уверен или нет в том может быть или нет снова гражданская война в России я отвечу так.. Нет не уверен. Но я бы очень не хотел этого..

а так хочется? Да?

Павел.. Вот не приписывайте мне свои фантазии.. Я Вас прошу..  Видимо это кому то другому так очень хочется коли он постоянно об этом упоминает..:)

а куда Вы денете буржуев? Их собственность? Врагов народа?

Павел,, Ещё раз, не надо мнет тут свои радикальные фантазии приписывать..

во-во... проявилось... я ж говорю экспроприация!!!

я - против

Ну Вы не единственный гражданин в своей стране.. есть и другие.. У которых мнение прямо противоположное..

ознакомьтесь со списком партий, участвующих в выборах в ГД РФ

И что..? Сколько партий из этого списка прошло в Госдуму..? и с каким числом депутатских мандатов по сравнению с партией власти..? Вы считаете это реальным отражением воли народа..?

если бы "ЛЮБОЙ", то выборов бы не было

А как же "демократия"..?

Вы сомневаетесь в итогах выборов?
Ознакомьтесь с опросами.

лично я сомневаюсь в результатах.. А с опросами я знаком..

Вы - Ванга ???

нет не Ванга. Просто я предпочитаю иногда думать и пытаться анализировать а не слепо доверять тому что говорят по телевизору.

мне не надо ничего вбивать...
я сам в очередях стоял...

Я вот тоже стоял и по больше Вашего.. Вот только у меня мнение совсем другое..

ну да...
+100500 комбайнов + океан чернозёма + рекорды урожая

Ну если  "аргументировать" высосанной из пальца цифрой в 100500 комбайнов и "океане чернозёма" прочим в отрыве от других фактов то да.. "логика" просто потрясающая..

Да никогда антикоммунисты не будут моими друзьями. Ты путаешь личные отношения с межгосударственными

Вы уходите от ответа,я четко обрисовал отношения почему собственный народ за мелочь к стенке,а заграничные за более худшее- друзья,ну так не поддреживали бы отношения тогда и все,почему такая не любовь к своему народу.

Насчет нелюбви к народу либералам, благодаря которым народ расчленен, воюет друг с другом, грабится оправдываемыми либералами отечественными и зарубежными олигархами, лучше молчать.

Народ расчленен благодаря вам коммунистам,это вы подарили Крым,это вы подарили Ю.Осетию,Абхазию,Северный Казахстан,это вы все натворили,а на счет грабится так что при грабеже у каждого третьего машина и каждый третий ездит отдыхать и у каждого комп и телефон,как  то при грабежа народ достиг большего чем за 70 лет строительства коммунизма,ах ну я же забыл ведь все что я перечислил это плохо,надо было как при Сталине расстреливать и убивать и морить голодом.

А то, что "эти страны коммунистичиские только по названию" (КНР с 1978 г. начал "либерализацию" экономики, Вьетнам и Лаос - после 1986 г. также начали внедрять "либеральную экономику") знал раньше тебя, Сергей.

Вот и начале потому что разочаровались к коммунизме,потому что поняли что это убогая система,почему КНР за 30 с лишнем лет строительства коммунизма ни чего не достиг,а за 30 лет строительства почти капитализма стал мировым лидером?

и что "список Туполева многих спас от урановых рудников и лесоповалов ... одним из первых в списке Туполева был Сергей Королев, "доходивший" в лагере.."

Молодец,но только позже ему это не помешало задвигать другие проекты и проталкивать свой,точно так же как сейчас задвинули вас с Дельтой,так что это было всегда.

отвечу лишь, что и гражданские самолеты Ту-134, Ту-144 и разработанные по таким же принципам стратегические бомбардировщики Ту-95 и Ту-160 (лучший в мире) считаю отличными разработками.

А я что назвал их плохими? Просто я указал на то что в жизне Туполева был момент когда он проталкивал худшее детище,я не говорю что Ту-22М плох,просто он явно хуже чем Т-4.

А разве, например, Игорь тебе дает не прямые ответы, а молчит?

Да молчит,но сейчас он типа со мной не общается,но еще ранее я раз пять продублировал вопросы и тишина отвечал на рядом стоящие а их обходил.

Цитата, forumow

Как 2 - 3 параллельно существующие и борющиееся между собой коммунистические партии, аналогично буржуазным партиям в кап. странах.

Невозможно. Коммунистическая система предполагает диктатуру, без всяких партий. Это в либерально-демократическом обществе возможна конкуренция партий и то, партия не коммунистическая а социал-демократическая, признающая частную собственность и демократические институты. А коммунистическая - это ультралевая, фактически аналогична  фашистской ультраправой.

Как всегда лепите жупел! Социализм-коммунизм это явление социально-экономического плана, как и у капиталистического общества у него могут быть различные политические надстройки: демократия, диктатура, автократия, монархия. Коммунизм просто не просуществовал настолько долго чтобы все эти сочетания реализовались на практике. А мягкие демократически формы и не могли возникнуть в условиях острого противостояния с капиталистическим Западом, который экономической мощью многократно превосходил советский блок.

Упомянутые вами социал-демократические партии на Западе, это такие-же буржуазные партии как и все остальные. Я же говорю о политической конкуренции в рамках коммунистического общества.

В. И. Ленин и другие основатели партии (РСДРП) изначально закладывали принципы внутренней демократии..... Но, как мы видим, такая "демократия" не помешала Сталину узурпировать власть, сформироваться культу личности, которому некоторые товарищи поклоняются до сих пор, как христиане перед Мессией.

Этому вполне есть объяснение, если вспомнить уже неоднократно тут цитируемого А. Зиновьева:

Социальная организация человеческого объединения (человейника) есть результат сознательноволевой деятельности некоторой части членов человейника. Но она не есть продукт их субъективного произвола. Тут имеют силу определенные социальные законы, неподвластные воле людей. Люди вообще как правило даже не знают о существовании таких законов. Это целиком и полностью относится и к создателям постсоветской социальной организации России. Но если мы хотим понять, что это такое, нам будет полезно с такими законами познакомиться хотя бы в минимальной степени. Приведу некоторые из них, без знания которых понять эту организацию вообще невозможно.

Прежде всего, это закон социальноисторической преемственности или социальной регенерации. Заключается он в следующем. Если разрушается социальная организация человейника, но при этом сохраняется человеческий материал, основы его материальной культуры и другие явления, необходимые для выживания (например, природные условия), то новая социальная организация, создаваемая на остатках разрушаемой, оказывается по ряду важнейших (определяющих) признаков близкой к разрушаемой. Так обстояло дело с советской социальной организацией, в которой были воспроизведены черты разрушенной дореволюционной организации. Нынешняя (постсоветская) социальная организация во многом напоминает советскую. Большое число россиян живет так, как будто никакого антикоммунистического переворота не было. Только хуже, чем в советские годы.

Предшествовавший коммунистическому строительству исторический этап в России - монархия в сочетании с социально-экономическим устройством переходного периода, от феодализма к капитализму, также не отличался особой политической мягкость, хотя зачатки демократии уже проявляли себя. В условиях послевоенной разрухи и необходимости максимальной консолидации для её преодоления и дальнейшего развития, в политическом плане произшел откат к ближайшему привычному для менталитета данного общеста устойчивому состоянию, в полном соответствии с вышеописанным принципом.

Это какого из олигархов он конкретно "подставил" под санкции..? Фамилии можно озвучить..?

http://www.rbc.ru/politics/20/03/2014/570419c69a794761c0ce8243

Представлен, вот только в какой пропорции..? При подавляющем преимуществе партии власти..?

как проголосовали - так и представлен

Можно подумать я вам не даю жить спокойно..:) Вот только не надо лепить из меня кровожадного монстра..:)

как тогда Вы собрались забирать собственность?
или Вы думаете они проникнутся и сами отдадут?

 которым Вы лично постоянно плюсуете.. Только почему то Вы им не приводите этот свой аргумент..? интересно почему..?

во-первых я "наказан" и плюсовать не могу...
иногда пишу "+++!!!"

Я уже объяснял Вам выше...

Так придут или нет..? А то Вы тут сами себе противоречите:

Если он решит баллотироваться, значит выберут его.
Если не решит, то выберут новых.

И что..?

что "и что"?
Вы сами говорили об успехах СССР в 25 лет.
Я Вам привел год 1942. Вы не знаете как люди жили в 42-м ???

А.... понятно... если Вам мама с папой ничего такого не рассказывали это значит что ни чего такого не было а все остальные просто врут..:)

они ничего не рассказывали про "благосостояние",
зато рассказывали про нищету, полуголод, сбор лебеды, крапивы и т.д.,
чтобы не голодать... одного отдали в покормята. Знаете как это?
Я вот что-то лебеду не собираю... а Вы ???

А то я вот что то сомневаюсь что через 10 лет у Вас к власти придут новые люди..

за кого проголосует большинство те и придут.

которая ещё царя-батюшку помнила сего "демократией" и "либерализмом" и много чего про то время рассказывала.. так что как то так..

  
сами-то подумали что написали?
какая при царе демократия?

Я это знаю даже от своей дочери которая живя в России и будучи замужем за коренным россиянином помогают его родителям живущим как раз в такой ситуации в селе..

а у меня другой пример... у меня сестры одни по двое детей тянут...
никто там не голодает. Все одеты-обуты. Скоро мясо поеду покупать...

Ну так по Вашим словам если Сталин был подлец инегодяй который только и желал что бы заморить голоджом народ должен был как раз полностью всех заморить с голод у а лон поди ж ты даже пытался на сколько хватало ресурсов выделять продовольствие пострадавшим регионам.

я Вам тоже ссылки приводил.
Сталин экспорт НЕ ПРЕКРАЩАЛ!!!

Вот конкретно за это за то что он закупал зерно за границей что бы не допустить голода в стране у меня к нему претензий нет. А вот за всё остальное..

если человек - предатель, то он предатель на 100%, а не на 50%

Да ни какие они не разные.. Вопросы то как раз на самом деле одинаковые.. и тогда и тогда вопрос стоял оджин быть или не быть голоду в стране.. Только тогда в начале 30х Сталин не мог купить за границей зерно из за блокады СССР я Вам так же на это приводил ссылки а вот Горбачёв мог.. Вот в этом и вся разница.. И это как раз и сыграло свою роль в том что в стране даже при тотальном дефиците не было голода..

нет, Сталину нужна была индустриализация и он гнал зерно.
В итоге продал столько, что свои опухли от голода.
И даже когда УЖЕ было понятно, что люди МРУТ экспорт НЕ прекращал.
И про санкции Сталин знал ЗАРАНЕЕ, а значит д.б. просчитывать.

Во первых, ни какого океана чернозёма не было.. Во вторых Вам напомнить КАК жили люди в первые послевоенные годы и как к моменту прихода к власти Горбачёва..? Или Вам не нужны аргументы, главное покритиковать просто потому что коммунизм не нравится..

я спецом указал, что прошло 45 лет со дня Победы
+ нефть лилась рекой с 1964.
Какого лешего Вам не хватало? Чернозём разве не было?

Абсурд и дебилизм это как раз построить экономику полностью зависимую от цен на нефть и от доллара и при этом утверждать что всё хорошо и всё замечательно....

нам это досталось от СССР

А я вот например живу не в 30 годы в СССР  а сейчас в "демократическом" и "либеральном" Казахстане..

мы не про Казахстан говорим... у Вас там 25 лет один человек

Но вот беда сколько бы я ни работал я так и не могу выехать за границу.. Только не надо меня упрекать что типа работать надо больше..

ну тогда надо сменить работу... Вы сами кузнец своего счастья.

А в РИ что , только одни цари,князья,купцы и интеллигенция жили что ли..? Или может в РИ рабочие или крестьяне могли ездить за границу отдыхать..?

Причём тут это? Вам опять Вашу ссылку бросить?
Вы написали, что СССР построил здравницы на юге.
Тогда где отдыхали в РИ ??? В палатках?

Ну да А Вас послушать так здесь жизнь только либералы с демократами занесли..А до них так точно сплошной голод и разруха были..

это была шутка... если Вы не поняли...

Вот поэтому я не понимаю к чему Вы вообще в связи с этим флот Крым и Севастополь упомянули..

Блииин... я же писал, читайте:

Мы стали в состоянии бросить открытый вызов Западу, НАТО и ПРО.
На глазах всего мира они схлопотали леща.
Они ответили санкциями, а мы - тоже.
Такое себе может позволить только уверенная в себе страна.

Крым - это показал.

Я то признал, а вот Вы так и продолжаете отрицать не смотря на то что выше сами же её и озвучили..

я озвучил не "проблему", а факт.
Путин - суперпопулярный политик.
(пока во всяком случае)

Не правда..! Проблемы как раз те же самые.. Только методы и формы воздействия немножко поменялись..

майдан в СССР был невозможен в принципе.

Не смотря на всю призрачность этого одного шанса..?

конечно!!!

Вы верите в честность и неподкупность налоговой и МВД..?

нет ничего идеального,
но олигархи под присмотром... и контролем...

там 58 с небольшим % было ответивших ДА  а остальные.. Их мнение что, по Вашему можно не учитывать..? И это при демократии..?

Вы писали, что людей НЕ спрашивали!!! Что такого не было!!!
Дык было?
Спрашивали?

Что касается меньшинства, то как его учитывать? Разделить страну и
пересилить по разные стороны?
В ГД РФ коммунисты вроде были в большинстве.
Они смягчали законы, а некоторые просто не принимали.

Как ещё учитывать? Давайте рецепт.

Ну Вы не единственный гражданин в своей стране.. есть и другие.. У которых мнение прямо противоположное..

вот выборы и показали кого сколько.

лично я сомневаюсь в результатах.. А с опросами я знаком..

не дипломатично с Вашей стороны.
Опросы показывают почти тоже самое.

нет не Ванга. Просто я предпочитаю иногда думать и пытаться анализировать а не слепо доверять тому что говорят по телевизору.

тогда почему утверждаете следующее:

На самом деле эта партия ни когда не допустит реальной конкуренции с ней ни какой другой партии.. Что и подразумевает так называемая  демократия.

Откуда Вы знаете? Вы - пророк?
Откуда Вам знать, что "никогда".
В списках партии были? Люди имели возможность голосовать?
Чего ещё надо?

Я вот тоже стоял и по больше Вашего.. Вот только у меня мнение совсем другое..

ничего страшного... это демократия...
такое может быть... это Ваше право...

Ну если  "аргументировать" высосанной из пальца цифрой в 100500 комбайнов и "океане чернозёма" прочим в отрыве от других фактов то да.. "логика" просто потрясающая..

за 45 лет можно было горы свернуть...
Все ресурсы в достатке... Даже время - 45 лет!!!

как проголосовали - так и представлен

Не хочу с Вами на эту тему спорить, но у меня эти выборы вызывают определённое сомнение..

как тогда Вы собрались забирать собственность?
или Вы думаете они проникнутся и сами отдадут?

Прежде чем что то там говорить о национализации какой то собственности надо взять власть. А потом уже видно будет. Я реалист и не хочу тут разные прогнозы делать.

Если он решит баллотироваться, значит выберут его.
Если не решит, то выберут новых.

Понятно опять если Путин решит..А Вы то сами что уже и не решаете ни чего что ли..? Вы же сами писали мне тут у вас есть выбор..

Вы сами говорили об успехах СССР в 25 лет.
Я Вам привел год 1942. Вы не знаете как люди жили в 42-м ???

А вы в курсе что в 1942м уже во всю шла война..?

они ничего не рассказывали про "благосостояние",
зато рассказывали про нищету, полуголод, сбор лебеды, крапивы и т.д.,
чтобы не голодать... одного отдали в покормята. Знаете как это?
Я вот что-то лебеду не собираю... а Вы ???

Я вот тоже не собираю, но приходится экономить и не могу позволить себе многое из того что я хочу...

я Вам тоже ссылки приводил.
Сталин экспорт НЕ ПРЕКРАЩАЛ!!!

Ну так и царь которого у вас возвели в ранг святых тоже экспорт зерна не прекращал даже тогда когда у него люди так же умирали от голода.. Вот только почему то никто из вас так называемых либералов и демократов так же как Сталина не обвиняет его в преступлениях.. Интересно почему..?

если человек - предатель, то он предатель на 100%, а не на 50%

а я его (Горбачёва) и не оправдываю, но если он сделал единственное что что было правильным так я это тоже признаю.Ия не пытаюсь тут определять кто и на сколько процентов предатель и прочее. В отличие от Вас.

нет, Сталину нужна была индустриализация и он гнал зерно.
В итоге продал столько, что свои опухли от голода.
И даже когда УЖЕ было понятно, что люди МРУТ экспорт НЕ прекращал.
И про санкции Сталин знал ЗАРАНЕЕ, а значит д.б. просчитывать.

Это не более чем ваши воспалённые фантазии.. Я Вам уже писал что на самом деле всё было совсем не так как вы тут описываете.. было и вредительство как раз в 32м году во время голода когда кулаки сжигали зерно на полях , в зернохранилищах и т.д. и прочее.. и это как раз тогда когда люди пухли от голода.. Вы в курсе что как раз в то время был принят закон о защите общественной и кооперативной собственности от ? августа 1932 года. так называемый "закон о трёх колосках" как его называют нынешние.. И либералы.. Тогда много чего было.. и далеко не так всё однозначно как вы тут описали..

я спецом указал, что прошло 45 лет со дня Победы
+ нефть лилась рекой с 1964.

к Вашему сведению СССР не имел такой сильной зависимости от экспорта нефти как нынешняя Россия. Эти утверждения не более чем байки нынешних "либералов"..

Какого лешего Вам не хватало? Чернозём разве не было?

Нам не хватало того что стране не давали жить спокойно, Всякие там НАТО и США втягивая страну в гонку вооружений и в "холодную войну", и т.д.

ну тогда надо сменить работу... Вы сами кузнец своего счастья.

Не всё так просто Павел как Вы себе представляете.. Можно сколько угодно менять работу. Кстати сейчас у нас не так просто найти работу особенно хорошо оплачиваемую если уволиться с предыдущей..

Причём тут это? Вам опять Вашу ссылку бросить?
Вы написали, что СССР построил здравницы на юге.
Тогда где отдыхали в РИ ??? В палатках?

Всякие там купцы, князья и цари и ездили за границу отдыхать. А вот рабочим и крестьянам тогда совсем не до отдыха было, пахали без выходных и отпусков всю жизнь от зари и до зари... От того и продолжительность жизни была в среднем лет 40-50..

это была шутка... если Вы не поняли..

Ну так я Вам и ответил на Вашу шутку.

Крым - это показал

да читал я.. Вот только у меня в отличие от Вас мнение не такое радужное.. Хотя и позитив тоже есть надо признать.

я озвучил не "проблему", а факт.
Путин - суперпопулярный политик.
(пока во всяком случае)

Ну суперпопулярность штука такая.. Вот завтра (не дай Бог.!) опять упадут цены натнефть и/или кубышка закончится и придётся принимать непопулярные в народе решения. А делать это в такой ситуации всё равно придётся. И тогда вся эта суперпопулярность улетучится как утренний туман.. А судя по ситуации дело к этому и идёт. Я правда не хотел бы быть Вангой..:))

майдан в СССР был невозможен в принципе.

"майдан" в СССР как раз и случился, в 1991м году, в августе месяце.

нет ничего идеального,
но олигархи под присмотром... и контролем..

Ну что я могу тут ответить.. "Блажен кто верует"..(с)

В ГД РФ коммунисты вроде были в большинстве.
Они смягчали законы, а некоторые просто не принимали.

Да кто тогда вообще считался с коммунистами.. Впрочем как и сейчас.

Как ещё учитывать? Давайте рецепт.

Учитывать и принимать в виде законов те реальные предложения которые поступают например от коммунистов. и было бы не плохо комплектовать состав правительства из представителей нескольких партий хотя бы тех что представлены в парламенте и в тех же пропорциях.. Я бы например так сделал.

вот выборы и показали кого сколько.

особенно если учесть что примерно половина(утрированно) граждан вообще не пришли на выборы..

не дипломатично с Вашей стороны.
Опросы показывают почти тоже самое

А чего тут недипломатичного..? Согласно всем реальным а не мнимым демократическим нормам каждый человек имеет право на своё мнение а не на только на общепринятое..

Откуда Вы знаете? Вы - пророк?
Откуда Вам знать, что "никогда".
В списках партии были? Люди имели возможность голосовать?
Чего ещё надо?

павел.. Я вижу что Вам явно недостаточно двух высших образований для того что бы понять очевидные вещи.. Я мог бы конечно начать Вам объяснять что и почему.. Но только мы в данном случае совсем уйдём от темя ветки. А я вот не хочу этого делать.

за 45 лет можно было горы свернуть...
Все ресурсы в достатке... Даже время - 45 лет!!!

Павел.. Вы просто посмотрите например на 18 летний период правления Брежнева.. Чего добилась страна всего за 18 лет..! И не надо про какие то 45 лет говорить..

Как будем отмечать юбилейную сотую страницу демагогии? :)))

Предшествовавший коммунистическому строительству исторический этап в России - монархия в сочетании с социально-экономическим устройством переходного периода, от феодализма к капитализму, также не отличался особой политической мягкость, хотя зачатки демократии уже проявляли себя.

Да прав он в объективности социальных законом развития. Другой вопрос, а модель обеспечивающую устойчивое социальное развитие он предлагал? Весь вопрос то именно в модели. И так понятно, что объективные социальные законы постоянно требуют видоизменения экономической и политической систему. И понятно, что все эти "надстройки" базируются на очевидных и объективных реалиях - прежняя социальная модель, природные условия и уровень промышленного развития. Вот и вопрос, как обеспечить стабильность изменений и их адекватность изменению условий. Да еще с научным подходом, позволяющим действительно учитывать объективные законы социального развития.
Я думаю понятно, что нельзя сказать действующей политической системе - расчеты показывает вашу неадекватность текущему моменту, просим всех собраться и на выход. :)))
Впрочем, я только об изменении уровня развития и говорю. Вопрос как обеспечить сменяемость экономических и политических моделей. ;) И без "революций" и популистской демагогии.

Не хочу с Вами на эту тему спорить, но у меня эти выборы вызывают определённое сомнение..

обратитесь в ЦИК, Прокуратуру, Верховный суд
у меня итоги не вызывают сомнения

Прежде чем что то там говорить о национализации какой то собственности надо взять власть. А потом уже видно будет. Я реалист и не хочу тут разные прогнозы делать.

я не "прогноз" прошу!!!
я как избиратель спрашиваю: Какой алгоритм действий?
какая программа?
как именно будет происходить национализация?
Я хочу оценить шансы гражданской войны, смуты, голода,
экономического роста. Сам оценить. Без Вас. Сам.
Можно?

надо взять власть. А потом уже видно будет.

это и есть программа? Круто...
Вот за Вас и не голосуют... За что голосовать?
За "это"?

Понятно опять если Путин решит..А Вы то сами что уже и не решаете ни чего что ли..? Вы же сами писали мне тут у вас есть выбор..

ещё раз...
если Путин решит баллотироваться, то выберут его, т.к.
его популярность не подлежит сомнению.
если он решит не баллотироваться, то выберут естественно
кого-то другого...

А вы в курсе что в 1942м уже во всю шла война..?

ну возьмите 1940.
такие же бараки и коммуналки...
как раз перед войной моего дядю отдали в покормята,
т.к. сами прокормить не могли...

Я вот тоже не собираю,

ну вот, значит мы с Вами живём лучше наших родителей, т.е.
есть движение вперёд. И талонов нет, нет очередей.

Ну так и царь которого у вас возвели в ранг святых тоже экспорт зерна не прекращал даже тогда когда у него люди так же умирали от голода.. Вот только почему то никто из вас так называемых либералов и демократов так же как Сталина не обвиняет его в преступлениях.. Интересно почему..?

я царя в ранг не возводил, он - слабак, типа Горбачёва.

а я его (Горбачёва) и не оправдываю, но если он сделал единственное что что было правильным так я это тоже признаю.Ия не пытаюсь тут определять кто и на сколько процентов предатель и прочее. В отличие от Вас.

Вам не кажется странным, что предатель занимался вредительством,
а в самый такой момент, когда можно было ударить, вдруг отступил???
Причём можно было не просто отступить, а ещё и заработать.

Неужели для Вас не очевидно, что никакой он не предатель,
а просто наивный и недалёкий мечтатель.

Это не более чем ваши воспалённые фантазии.. Я Вам уже писал что на самом деле всё было совсем не так как вы тут описываете.. было и вредительство как раз в 32м году во время голода когда кулаки сжигали зерно на полях , в зернохранилищах и т.д. и прочее..

экспорт можно было прекратить!!!
Это было в его силах!!!
Ему писали о голоде!!!
Он отвечал: не верю!!!

Ия не пытаюсь тут определять кто и на сколько процентов предатель и прочее. В отличие от Вас.

Дык это Вы пишите, что он тут предал, а тут нет.
Я Вам и пытаюсь доказать, что так не бывает.
Если человек предатель, то на 100%, а не на 50%.

к Вашему сведению СССР не имел такой сильной зависимости от экспорта нефти как нынешняя Россия.

нефть упала в цене и СССР посыпался...
Горбачеву не хватало валюты для оплаты счетов!!!
Он в долги уже полез!!! Он набрал вроде под 100млрд$ !!!
ну да... "не имел"... мило...

Нам не хватало того что стране не давали жить спокойно, Всякие там НАТО и США втягивая страну в гонку вооружений и в "холодную войну", и т.д.

а сейчас нам "дают"?
НАТО распустили? ПРО не строят?
Сейчас ещё хуже расклад. Почему сейчас зерно экспортируем?
Откуда оно взялось???
Кстати и чернозёма меньше стало...

Не всё так просто Павел как Вы себе представляете.. Можно сколько угодно менять работу. Кстати сейчас у нас не так просто найти работу особенно хорошо оплачиваемую если уволиться с предыдущей..

мир так устроен, всё в Ваших руках...
каждый имеет то, что заработал. Так и должно быть.
За исключением инвалидов, стариков и детей.
Всё в Ваших руках... Каждый сам решает как ему жить и
что ему делать, чтобы быть счастливым.

Всякие там купцы, князья и цари и ездили за границу отдыхать. А вот рабочим и крестьянам тогда совсем не до отдыха было, пахали без выходных и отпусков всю жизнь от зари и до зари... От того и продолжительность жизни была в среднем лет 40-50..

у меня все из крестьян.
И никто, ни один не ездил на юг страны вплоть до 1980.
Это был папа без мамы (командировка).
Ему было 38. Я выехал первый раз в 29 лет с женой и сыном.
Кто лучше живёт? Он или я?

По поводу курортов РИ.
"Как курорт Ессентуки признали гораздо позже Пятигорска и Железноводска. Открытые в 1811 году минеральные источники не заинтересовали врачей и посетителей Кавказских Минеральных Вод. Ессентукскому курорту пришлось ждать 13 лет до момента, когда уникальные воды, наконец-то признали целебными.

В 1823 году профессором Петербургской Медико-Хирургической академии Александром Нелюбиным воды из источников Ессентуки были подробно изучены и описаны. И уже в 1847 году наместник на Кавказе князь Воронцов утверждает проект галереи с источником минеральной воды Ессентуки № 17. Галерея представляла собой строение на английский манер и византийских и мавританских элементов архитектуры. Восьмого сентября 1852 года в этом регионе случилось землетрясение, которое сильно повредило галерею. Открытие её состоялось только через четыре года, в 1856 г.

Первая гостиница для отдыхающих в Ессентуках была построена в 1863 году. Гостиница была маленькая, всего на 4 номера. Эту гостиницу построили возле Ворот парка. Вскоре около парка появились первые дома городского типа. В 1875 году на востоке парка была выстроена большая, на 64 номера, удобная гостиница «Компанейская».

После проведения железнодорожной ветки, в Ессентуки резко увеличился поток отдыхающих. Популярность курорта Ессентуки к началу 20 века достигла огромных размеров. Курорт уверенно выходит на первое место по посещаемости.

В 1903 году в пригороде Ессентуков была построена «Центральная Пятигорская гидроэлектростанция» и стала первой в России промышленной ГЭС. В 1911 году её название было изменено на ГЭС «Белый уголь».

Курорт Ессентуки расширяется. Строятся санатории, лечебницы, гостиницы. К 1917 году в нынешней курортной зоне был построен уютный дачный посёлок, где каждое строение было маленьким архитектурным шедевром."

А чего тут недипломатичного..?

Вы - гражданин Казахстана, не тактично это...
Вы прекрасно знаете, что данные опросов в целом совпадают
с результатами выборов.

Я вижу что Вам явно недостаточно двух высших образований для того что бы понять очевидные вещи..

Мне? Недостаточно? Вы серьёзно???
Я Вам на пальцах показал, что не олигархи рулят Путиным,
а Путин олигархами!!!
Я Вам на пальцах показал, что Сталин гнал зерно в пик голода,
Я Вам на пальцах показал, что спустя 45 лет после войны,
имея чернозём, комбайны, людей СССР закупал зерно зарубежом.

Вы, видя эти "очевидные вещи", продолжаете спорить!!!
Эти факты прекрасно известны Вам. Их невозможно опровергнуть!!!
Но Вы не понимаете их. Вы их просто игнорируете.
А ведь это не мысли, не интерпретации, а факты и действия...

Это ярко показывает, что коммунисты опасны для страны.
Они её погубят, как сделали это в 1991.
Ваша логика построена не на фактах, а на догмах.

Я мог бы конечно начать Вам объяснять что и почему.. Но только мы в данном случае совсем уйдём от темя ветки. А я вот не хочу этого делать.

уж потрудитесь... можете в личку написать...
почему я должен жить "дураком"???
снимите покровы!!!
Вы пишите: "никогда"!!!

На политическом поле РФ представлен ВЕСЬ спектр партий.
Почему люди будут голосовать ВСЕГДА только за ЕР ???
А-а... Вы имеете ввиду, что у власти всегда будут богатые???
Вам же это важно... Классовая принадлежность...

Так и должно быть!!! Если человек голодранец и не способен
нормально зарабатывать, то куда он приведёт страну?
Он себя прокормить не может!!! Он - лентяй, неуч, демагог, неудачник!!!
Как он прокормит страну?
Или раз он такой "умный", то страна должна его кормить?
Круто... "а чё"???

Павел.. Вы просто посмотрите например на 18 летний период правления Брежнева.. Чего добилась страна всего за 18 лет..!

Да она добилась благодаря той же нефти,
которой Вы сейчас так тыкаете Россию!!!

Только тогда валюту тратили на зерно,
а сейчас валюту зарабатывают продавая зерно.

"майдан" в СССР как раз и случился, в 1991м году, в августе месяце.

это уже был не тот "СССР"...
да даже тогда влияние Запада было минимально!!!
Запад вообще смотрел на всё это и охреневал, что так бывает...

Буш даже в Киев попёрся упрашивать не отделяться.
Это тоже факт и он многое доказывает и объясняет.

я не "прогноз" прошу!!!
я как избиратель спрашиваю: Какой алгоритм действий?
какая программа?

Я не политик, и политические программы ни когда не писал. Так что данный вопрос не ко мне. Я всего лишь высказал своё понимание данного вопроса. Вот если вдруг надумаю пойти в политику вот тогда и буду политические программы писать.Хотя это вряд ли случится.

это и есть программа? Круто...

Ещё раз повторяю, я никогда политические программы не составлял и в политику пока по крайней мере идти не собираюсь. Не надо мои высказывания выдавать за политическую программу.

ну возьмите 1940.
такие же бараки и коммуналки..

Так сейчас 2016 но бараки и коммуналки есть и сейчас. По крайней мере в моём городе точно есть. Я вот думаю что и в вашем тоже можно найти если хорошенько поискать.. Какой вывод следует..?

ну вот, значит мы с Вами живём лучше наших родителей, т.е.
есть движение вперёд. И талонов нет, нет очередей

Я вот помню как жили мои родители я тогда был ещё маленький и жил вместе с ними ещё до всех этих талонов. И не скажу что я сейчас живу намного лучше.. Да,в чём то лучше, а в чём то наоборот хуже.. Однозначного ответа нет. По крайней мере у меня.

Вам не кажется странным, что предатель занимался вредительством,
а в самый такой момент, когда можно было ударить, вдруг отступил???
Причём можно было не просто отступить, а ещё и заработать.

Неужели для Вас не очевидно, что никакой он не предатель,
а просто наивный и недалёкий мечтатель.

Нет Павел.. Горбачёв не просто наивный и недалёкий мечтатель, он именно предатель. Он сознательно вел политику разрушения советской власти и реставрации капитализма в стране.. Я много читал всяких источников на тему как это было от людей вращавшихся в той же среде вместе с ним. они же тоже пишут мемуары.. Почитаешь, там всё совсем не так просто как нам сейчас пытаются рассказывать..

экспорт можно было прекратить!!!
Это было в его силах!!!
Ему писали о голоде!!!
Он отвечал: не верю!!!

Павел.. Вы просто упорно сами продолжаете мыслить шаблонами.. Я Вам уже и ссылки приводил и цитаты где чёрным по белому написано что Сталин сам принимал меры к снижению масштабов бедствия т.е. голода.. Но Вы упорно продолжаете повторять свои шаблоны.. Видимо так проще жить, когда не надо думать и пытаться докопаться до истины.. Повторять устоявшиеся шаблоны так же проще, верно..?

нефть упала в цене и СССР посыпался...
Горбачеву не хватало валюты для оплаты счетов!!!
Он в долги уже полез!!! Он набрал вроде под 100млрд$ !!!
ну да... "не имел"... мило...

Павел, ради интереса найдите в интернете статистический справочник по народному хозяйству СССР они есть в свободном доступе за все года.. Вы там увидите много интересного. В том числе и по доходам от нефти.. Может тогда перестанете повторять этот либеральный миф.

По поводу курортов РИ.

замечательно.. А кто ездил то на этот курорт в Есентуки в начале 20 века.. Не ужели рабочие и крестьяне..? или может всё же зажиточная элита, князья, бояре, купцы, помещики и т.д...?
Вот в этом то и вся разница.

Вы - гражданин Казахстана, не тактично это...
Вы прекрасно знаете, что данные опросов в целом совпадают
с результатами выборов.

да по большому счёту меня как т о эти результаты выборов у вас мало интересуют. Это если честно. Это к вопросу о том что результаты выборов совпадают с опросами.

Я Вам на пальцах показал, что не олигархи рулят Путиным,
а Путин олигархами!!!

Вы в этом так уверены..? Ну хотя.. Это конечно Ваше личное дело.. Не хочу Вас разубеждать а то опять обвините меня в недипломатичности..:)

Я Вам на пальцах показал, что Сталин гнал зерно в пик голода,
Я Вам на пальцах показал, что спустя 45 лет после войны,
имея чернозём, комбайны, людей СССР закупал зерно зарубежом.

Павел, Вы просто надёргали отрывочных данных но даже не хотите вникнуть в то как и почему именно так происходило. При этом вешаете ярлыки на всех подряд и разбрасываетесь обвинениями во всём подряд.

Вы, видя эти "очевидные вещи", продолжаете спорить!!!
Эти факты прекрасно известны Вам. Их невозможно опровергнуть!!!

Какие нафиг "очевидные факты"..? Я Вам таких "очевидных фактов" в отношении нынешней власти могу надёргать знаете сколько..И точно так жене вдаваясь в детали того как и почему всё это происходило.. И при этом точно так же буду утверждать что их невозможно опровергнуть..  Вы считаете такой метод аргументации объективным..?

Это ярко показывает, что коммунисты опасны для страны.
Они её погубят, как сделали это в 1991.

Да кто бы говорил.. А я вот Вам заявляю что сейчас так называемые либералы и демократы опасны для страны т.к. они её точно так же погубят.  так что давайте Павел Вы не будете едлать таких громких обвинений..

уж потрудитесь... можете в личку написать...
почему я должен жить "дураком"???

Во первых, я Вас дураком не называл. Во вторых Ваша ирония не уместна. в третьих, я может быть и взялся бы за это но сейчас просто нет располагаю достаточным свободным временем. И кроме того это бесполезное занятие. Т.к. В ходе дискуссии с Вами я уже убедился что пытаться хоть как то втолковать Вам очевидные вещи бесперспективное занятие.

По комментарию Павел 1978 №1989:

"как именно будет происходить национализация? Я хочу оценить шансы гражданской войны, смуты, голода, экономического роста. Сам оценить. Без Вас. Сам. Можно?...

При сохранении капитализма - никак. Если же народ под влиянием пропаганды и агитации коммунистов поумнеет и даст пинка под зад буржуазии, то национализация будет осуществляться, само собой разумеется, не только без выкупа, но и с организацией судебных расследований ущерба народному хозяйству, нанесенного "эффективными собственниками". И, само собой разумеется, "олигархи" будут пилить лес.

А насчет гражданской войны зря беспокоитесь. Вы что ли будете с оружием в руках организовывать "смуту" и "голод", бороться с восстановленной Советской властью трудового народа? В 1918-м голод уже был до Советской власти не только из-за внутренней политики предшествующего царизма и Временного буржуазно-"демократического" правительства, но и из-за развязанной империализмом и поддерживаемой буржуазными "демократами" 1-й мировой войны. Он достался Соввласти в наследство.
В соответствии с данными исследовательского холдинга Romir (выделившего следующие группы населения: богатые, верхний средний класс, средний класс, нижний средний класс, бедные, очень бедные), в РФ (2006г.) богатых (с доходом на 1 члена семьи более 2500 $/месяц) - всего
1 % населения РФ, а бедных (с соответствующим доходом 125-299 $/мес. и очень бедных (менее 125 $/мес.) в сумме - 57 % населения (сейчас дифференциация еще больше). Среди богатых Romir не выделил прихватизаторов-олигархов, но, понятно, их еще меньше, чем 1 % населения РФ. Так с кем придется воевать? Этой шайке будет не до оружия, успеть бы в Шереметьево, взять билеты и смыться за бугор.

"...экономического роста. Сам оценить. Без Вас. Сам. Можно?.."

Да ничего Вы не способны "сам оценить", Павел. Вам явно не хватает политической грамотности, а Вы рассуждаете об "экономическом росте" и при этом, ну совсем как "господа", которым народ дал пинка под зад в 1917 гг., изголяетесь:

"Если человек голодранец и не способен нормально зарабатывать, то куда он приведёт страну? Он себя прокормить не может!!! Он - лентяй, неуч, демагог, неудачник!!! Как он прокормит страну? Или раз он такой "умный", то страна должна его кормить? Круто... "

Павел, а пинка под зад буржуям будут давать такие же, как я и Игорь. Вы считаете нас "голодранцами", "не способными нормально зарабатывать", которые "себя прокормить не можгут", "лентяями, неучами, демагогами, неудачниками", которых "страна не должна  кормить".

Это Вы - демагог, почти один в один повторяющий слова циника и вора Чубайса. Это Вы - полный неуч, невежда по истории и политэкономии. И хорошо, если Вы - только буржуйская подстилка, верная богатому хозяину. Если же Вы сами относитесь к ворам банкирам (я же не знаю, кто Вы), то понятно, придется ответить по полной.

"Неужели для Вас не очевидно, что никакой он не предатель, а просто наивный и недалёкий мечтатель"

Это Павел о Горбачеве. Наивный (в лучшем случае, надежда на который еще позволяет обращаться к Павлу на "Вы") - Вы, Павел. После первого Ельцинского путча сдававший всех своих соратников Горбачев 06.09.1991 г. подписал антиконституционное постановление срочно состряпанного нелигитимного "Госсовета СССР" о признании независимости Латвии, Литвы и Эстонии. В 1999 г. в турецком университете Горбачев изрекал: "Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма… А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Мне удалось найти сподвижников… Среди них особое место занимают Александр Николаевич Яковлев и Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе".
Конечно, Павел может заявить: да мало ли что сейчас пишут в Интерет, почему я должен этому верить? Я тоже не всему верю, написанному в Интернет и буржуазной прессе, особенно прихватизированному олигархами телевидению, плодящему павлов.
Но мне и не нужно сообщение о выступлении Горбачева в Турции, чтобы сделать вывод о его предательстве. Дело не столько в сдаче национальных интересов Западу, НАТО (например, сдача ГДР). Для коммунистов главная вина предателя - это умело проведенная им (с Яковлевым), под лозунги "Больше социализма!"), тихая, ползучая, постепенная, незаметная для обывательского мышления контрреволюционная деятельность во внутренней военной, народно-хозяйственной, социальной сферах. "Коммунист", находящийся на высшем посту, оказался перебежчиком в лагерь буржуазии, ввел антисоциалистические законы о предприятии, об индивидуалах, о кооперации (с правом эксплуататоров использовать наемный труд), о собственности, ликвидировал ленинский закон о земле.

"Вы - гражданин Казахстана, не тактично это..."

Это Вы, родившийся в СССР Павел, став националистом, "тактично" делите наших людей на русских, казахов и прочих гастарбайтеров - недавно еще граждан единой страны, вместе победивших фашизм и построивших великую индустриальную сверхдержаву, наследство которой вы до сих пор не можете разворовать до конца.
Тем более, что Игорь - русский, почему он не может судить о России, как о своей стране (недавно еще части единого СССР, который, в отличие от павлов, Сергей не предавал).

"Вы прекрасно знаете, что данные опросов в целом совпадают с результатами выборов"

Опросы устраивают те же, что устраивают и "выборы". Павел "прекрасно знает" это, но предпочитает выглядеть наивной бабушкой.

"Я Вам на пальцах показал, что не олигархи рулят Путиным, а Путин олигархами!!! Я Вам на пальцах показал, что Сталин гнал зерно в пик голода, Я Вам на пальцах показал, что спустя 45 лет после войны, имея чернозём, комбайны, людей СССР закупал зерно зарубежом"

Явно придуряющийся малограмотным (хотя, в части истории и политэкономии это очевидно) Павел и способен "показывать" только "на пальцах".

Так, что, Игорь, советую тебе не тратить свое время на ответ по каждому перлу Павла. Прореживай, отбирай не голословные (хотя они почти все такие), а те, где он хотя бы немного рассуждает. У меня, например, не хватает времени на ответы по каждому пункту циничной демагогии либералов.

 Вы считаете такой метод аргументации объективным..?

знаете, Игорь, - да,
я считаю это верхом объективности.
- войны нет,
- море техники,
- море земли в т.ч. плодороднейшей,
- кадры: агрономы и т.д.
- семенной фонд,
- 100% власть и контроль над всем хозяйством.

И при всём при этом через 45 лет продолжать закупать зерно.

Это просто ЯРЧАЙШИЙ пример всей утопичности плановой экономики.
Вы понимаете, что это - её ахиллесова пята?
Это приговор.
Это значит, что внешние силы ВСЕГДА будут иметь рычаг,
Либо это означает, что рано или поздно будет голод.

т.е. либо коммунисты будут сдавать позиции (как Горбачёв),
чтобы им дали кредиты и они купили зерно, либо - голод и их
сметёт голодный народ, а это - миллионы погибших.

тут вопрос только в том, когда упадёт нефть...
а если Запад введёт санкции и не будет продавать зерно?

т.е. в любом случае мы повторим судьбу СССР 30-х,
либо судьбу СССР 1990, когда тратили валюту на закупку зерна,
а когда она кончилась, то стали брать кредиты, сливая ГДР и т.д.
а потом... потом развал страны...

сейчас что сливать? Белоруссию, Крым??? Что???

А насчет гражданской войны зря беспокоитесь. Вы что ли будете с оружием в руках организовывать "смуту" и "голод", бороться с восстановленной Советской властью трудового народа?

я ?? организовывать???
Это Вы смуту и голод организуете... своими руками...
у коммунистов много "такого" опыта...
я же - да, буду сопротивляться, если надо с оружием.

Павел, а пинка под зад буржуям будут давать такие же, как я и Игорь.

пинка будут давать "шестёрки", одурманенные халявой,
а руководить ими будут - да, популисты, которым нечего терять,
т.к. у них нет ни власти, ни денег, ни счастья, ни мозгов, ни таланта...

Им по-другому ничего в этой жизни и не светит...
Им нужна ВЛАСТЬ.

Да ничего Вы не способны "сам оценить", Павел.

тогда разговор окончен...
найдите себе собеседника по "способностям"

Если же народ под влиянием пропаганды и агитации коммунистов поумнеет и даст пинка под зад буржуазии

Вот народ как раз и поумнел и шлет коммунистов лесом,предпочитая иметь здесь и сейчас, а не через 100500 лет строительства коммунизма.

знаете, Игорь, - да,
я считаю это верхом объективности.

Ну тогда у нас с Вами совершенно разные представления об объективности. Ну и Ваш метод аргументации с объективностью даже рядом не стоял..

т.е. либо коммунисты будут сдавать позиции (как Горбачёв),
чтобы им дали кредиты и они купили зерно, либо - голод и их
сметёт голодный народ, а это - миллионы погибших.

тут вопрос только в том, когда упадёт нефть...
а если Запад введёт санкции и не будет продавать зерно?

Примерно да не примерно а практически тоже самое происходит и сейчас, при так называемой рыночной экономике. либо нынешние олигархи и либералы в правительстве будут сдавать позиции, что бы им дали кредиты либо падение цен на нефть, усиление санкций  и в итоге точно такой же голод.. Так кого потом винить будем..? Тоже коммунистов..?

т.е. в любом случае мы повторим судьбу СССР 30-х,
либо судьбу СССР 1990, когда тратили валюту на закупку зерна,
а когда она кончилась, то стали брать кредиты, сливая ГДР и т.д.
а потом... потом развал страны..

Так при нынешней власти всё к этому и идёт.

сейчас что сливать? Белоруссию, Крым??? Что???

Похоже что у так называемых демократов и либералов уже укоренилась эта привычка кого то или что то сливать.. Вместо того что бы реально что то делать на благо страны а не только для своего кармана..

Если же народ под влиянием пропаганды и агитации коммунистов поумнеет и даст пинка под зад буржуазии, то национализация будет осуществляться,

Это и не требуется. :))) Объективные экономические процессы прекрасно обходятся и без пропаганды и агитации. На то они и объективные. :)))

Так при нынешней власти всё к этому и идёт.

что "всё" ??? Что???
Мы нынче экспортируем зерно!!!

Ну и Ваш метод аргументации с объективностью даже рядом не стоял..

ну это сугубо личное... Ваше субъективное мнение...
ну ещё мнение Валентина...

ничего страшного... я это переживу... такое бывает...

хотя что тут необъективного я искренне не понимаю...
даже НАТО совпадает... даже хуже ещё стало в этом плане...

что "всё" ??? Что???
Мы нынче экспортируем зерно!!!

Да при чём тут зерно..! Что Вы всё только в зерно упёрлись в своих аргументах и не желаете видеть всего остального..?

ну это сугубо личное... Ваше субъективное мнение...
ну ещё мнение Валентина...

Да это моё личное мнение.. Вы можете его называть субъективным но и я могу точно так же называть субъективным Ваше мнение..
По крайней мере я в своём мнении стараюсь учитывать все факторы так сказать в комплексе а не выдёргивая только то что мне нравиться.. В отличие от Вас.

Да при чём тут зерно..! Что Вы всё только в зерно упёрлись в своих аргументах и не желаете видеть всего остального..?

да при том, что кушать хочется три раза в день!!!

По крайней мере я в своём мнении стараюсь учитывать все факторы так сказать в комплексе а не выдёргивая только то что мне нравиться.. В отличие от Вас.

Да, Вы правы моё тоже субъективно, но факторы в наличии.
Я их перечислил. При наличии всех этих факторов и времени
в размере 45-ти лет единственной причиной закупа зерна
зарубежом может быть только - дебилизм, извините...