Оценка Советского периода в истории России.

из двух зол выбираю меньшее!!!
(во всяком случае умные люди)

Ну тут ещё как говорится бабка надвое сказала что из зол меньшее..(с)

бесполезно... ещё у КПРФ есть шанс ... небольшой...
и то если они не будут угрожать многопартийности

Я бы сейчас вообще не стал говорить о том есть какие либо шансы прийти к власти в России у какой либо другой партии кроме "Единой России".. Кстати, она мне в её нынешнем  виде до боли напоминает КПСС в её худшем виде второй половины 80х..

я честно говоря не сказал бы, что сейчас всё так плохо...
я - доволен... люди живут... вон парковку хрен найдёшь свободную...
Крым вернулся опять же...

Люди везде живут, и все живут по разному. Где то в крупных городах как у вас хрен парковку найдёшь свободную, а где то например в сельской провинции люди копейки экономят что бы на хлеб хватило.. Я уже Вам приводил статистику на середину года 22,7 млн. человек живут за чертой бедности.. так что не всё так радужно.. И кстати я недавно смотрел один российский оппозиционный телеканал не буду называть какой, догадайтесь сами, там говорилось что эта тенденция имеет склонность к увеличению.. Как то так..

чего? у него было 400млрд$ в кубышке?
у него 10-20-30% уезжало отдыхать в Египет или Кипр?
или пробки были во всех городах из личных авто?

А что, всё благо в стране только в наличии кубышки..? А как же другие страны живут при отсутствии такой кубышки..? Хорошо, 10-20-30 % год уезжает отдыхать в Египет это для Вас показатель уровня жизни.. А то что из 146 млн 22,7 живут за чертой бедности это конечно не показатель..? потому чт о он портит такую красивую картинку всеобщего благополучия в стране..?

Сергей Вам давал статистику - совсем даже не плохо...
ОЧЕНЬ не плохо...

Ну так я Вам тоже статистику давал.. Тоже очень даже "неплохо"..:)))

я писал: шанс меньше, гораздо меньше

Знаете я бы не стал в современном мире вообще говорить о каких то шансах.. просто потому что это всё вещь сейчас такая эфемерная..

Вы не поняли...

у нас силы мало и страна уже открыта для внешних сил!!!
Сама система государства ещё слаба. Она только формируется

Да всё я понял.. Вы назовите мне сколько вам конкретно нужно лет что бы государственная система наконец окрепла и сформировалась..? И Вам не кажется что если государственная система за 25 лет существования так и не смогла окрепнуть и сформироваться то это означает что что то не так в "датском королевстве"..:)) за 25 лет даже молодой человек успевает окрепнуть и сформироваться во взрослого мужчину..

пример Китая не показателен для меня.
Они резервы накопили на невыплате пенсий.
Так любой дурак сможет.[/q
Ну так если так как в Китае любой дурак сможет то почему тогда никто в мире больше не смог точно так же как Китай.. И насчёт того что пример Китая для Вас не показателен. Для меня например пример так называемых западных демократий на которые  Вы равняетесь тоже не показателен..  Они накопили свое экономическое богатство эксплуатируя другие ст раны "третьего мира".. Я могу тоже так же как Вы заявить что так любой дурак сможет.. И что дальше..?
Вот видите, что Ваши аргументы как минимум не совсем убедительны..Во всяком случае для меня.

Цитата, Павел 1978

нет, но шанс меньше

Я Вам ещё раз говорю.. Считать шансы это дело не благодарное в наше время..

По поводу комментария Павла 1978 №1931 от 30.09.2016 17:13:
"сейчас хотя бы есть выборы"

Павел, Вы серьезно считаете, что выборные игры в капстранах - это выборы?
Когда в 1996 г. алкаша, расстрелявшего Верховный Совет, по всем опросам поддерживало не более 3 % населения, а он "победил" Зюганова - это выборы? Когда он поставил ИО президента неизвестного стране никакими заслугами Путина и тот через полгода "выиграл" у Зюганова - это выборы?
Путин в 2001-м создал никому неизвестную карманную партию "Единая Россия" из известных еще с 90-х воров, мошенников, политических проституток и натуральных голубых типа либерального "политика-бизнесмена" Владимира Голавлева, адвоката Макарова, Александра Хинштейна, Владимира Семёнова, Владимира Коптева-Дворникова, Игоря Динеса, Андрея Вульфа. Особенно наглядно преимущество "демократических" выборов перед Советскими характеризует кооптация путиноидами в зам. председателя Комитета Госдумы по делам женщин, семьи и молодежи (!!!) Александра Баранникова - организатора многочисленных гей-клубов и наркосети, движения "Поколение свободы". Одновременно он стал членом Центральной контрольно-ревизионной комиссии "медведей", вошёл в состав межфракционных групп "Голубая Деловая Россия" и "Еврейский Европейский клуб". Он назначался ответственным секретарём оргкомитета по проведению конкурса «Евровидение-2009» при правительстве РФ. Ещё он действительный государственный советник 3-го класса, награждённый медалью "Защитнику свободной России" за августовские события 1991 г. и почётной грамотой правительства РФ "За активное участие в работе по выдвижению г. Сочи в качестве города-кандидата на проведение XXII зимних Олимпийских игр и XI Паралимпийских игр 2014 года". Этот нарколоббист был выдвинут и помощником зам. председателя правительства РФ.
С момента создания ранее никому неизвестная эта достойная благородная партия каждый раз "выигрывает" со значительным преимуществом относительно всех остальных партий (как и сам Путин выигрывает относительно Зюганова на президентских выборах) в сумме, обеспечивая Путину 100 %-е законодательное протаскивание любых его инициатив в интересах олигархов-банкиров. Это выборы?
Многолетняя круглосуточная на всех ТВ каналах реклама "трудолюбивого" "галерного раба" и его карманной партии и столь же длительное охаивание коммунистов теми же ТВ каналами (лишь месяц перед выборами выделяют ТВ по часу (в сумме) в день кандидатам от коммунистов, да и то в это время не дают возможности провести конкретное сравнение результатов деятельности коммунистов времен СССР и лоббирующей воров-олигархов "Единой России". На дебатах ведущие вместо простых очевидных вопросов типа: "Какой общественный строй прогрессивнее - капитализм или социализм, и почему?? При каком строе лучше социальная защищенность трудового народа? Приведите обоснования" назойливо отнимают этот час второстепенными навязанными тематиками и вопросами типа "Что вы думаете о терроризме? Какие меры нужно было бы принять против террористов? Что вы думаете о санкциях евросоюза?...".
Когда круглосуточно промывают мозги обывателей либеральной буржуазно-"демократической" кашей и не выделяют коммунистам хотя бы 15 % всех телеканалов для постоянной круглосуточной работы или (15 из 100 дней в году на всех ТВ каналах), что соответствовало хотя бы заниженному сфальсифицированному (путиноидами) набранному ими %-ному числу голосов на выборах - это выборы?
Когда плодят кучу якобы "оппозиционных" партий, уводящих протестный (против Путина и его ЕР) "электорат" от коммунистов, а затем выбранные "оппозиционеры" дружно с единороссами протаскивают выгодные олигархии антинародные законы - это выборы?
Что толку народу США от выборных игр двух поливающих друг-друга грязью пробуржуазных партий (слонов и ослов) - лоббистов интересов одних и тех же сверхмиллиардеров? Что меняется после выборов? То же самое и в Великобритании, где болванчики играются в выборы пробуржуазных консерваторов и не менее пробуржуазных лейбористов - представителей якобы "рабочей" партии. То же самое и во Франции, когда победа врагов коммунистов - пробуржуазных "социалистов" ничего не меняет ни во внутренней, ни во внешней политике страны. То же было и в ФРГ, когда там 5 лет канцлером был лидер антикоммунистического "Социнтерна" Брандт, а затем еще 5 лет - его заместитель по "Социнтерну" Шмидт. Ничего не менялось в мире капитализма после выборных игр.
Только две идеологии и две общественные системы должны были бы выноситься на выбор избирателям - коммунистическая или либеральная буржуазно-демократическая? Социализм или капитализм? Все остальное, "плюрализм" - лишь словесная шелуха недалеких, не знающих (в отличие от правящей буржуазии) достоверных исторических результатов политической экономики двух систем, водолеев либералов.

А в СССР были выборы, но не между ворами и подстилками буржуазии (разве для этого трудовой народ под руководством большевиков совершал Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию?), а между лучшими представителями коммунистов и беспартийных - героями труда, героями Советского Союза, космонавтами, знаменитыми учеными, знаменитыми шахтерами, доярками, тружениками полей. Либералы издеваются над практически 100 %-м количеством приходящих голосовать и практически 100 %-м количеством голосов за кандидатов блока коммунистов и беспартийных. Значит они выполняли свои предвыборные обещания населению по улучшению его жизни! Если какой-нибудь кандидат набирал менее где-то 95 % голосов избирателей, значит он плохо работал для людей и его никогда больше не выдвигали депутатом. А при "плюрализме" выполняют депутаты свои обещания? Так где выборы справедливые, при Социализме или капитализме?

Вопросы к Павлу и Сергею (если сочтете нужным ответить, сам я, вообще-то, за вас мог бы почти наверняка правильно ответить; к madmat не обращаюсь, но от вас хотел бы получить честные ответы):

1. Одобряете ли вы факт прихватизации некогда общенародных минеральных богатств страны "эффективными собственниками" (по Путину) абрамовичами, дерипасками, сечиными, миллерами, потаниными, тимченко и прочими долларовыми миллиардерами?
2. Одобряете ли вы отказ Путина вновь национализировать принадлежавшие народу даже по действующей буржуазной конституции РФ минеральные богатства страны?

2. Одобряете ли вы отказ Путина вновь национализировать принадлежавшие народу даже по действующей буржуазной конституции РФ минеральные богатства страны?

С точки зрения государственного управления, очень мудрый шаг. Это может показаться странным, но в действительности, очень многие собственники месторождений сегодня прямо заинтересованы в передаче месторождений государству. Энергетики вообще ноют - заберите у нас электростанции. Просто данные факты не особо афишируются. :)))
Мир сильно изменился. :)))

А в СССР были выборы

Были, но толку никакого не было.
Верховный совет не смог защитить страну от распада - следовательно, это был бесполезный декоративный орган.
Последний действующий верховный совет был "съезд победителей", дальше одни одобрямсы.
А что они могли сделать, если не владели материалом ? - в ВУЗах изучалась устаревшая экономическая теория, опасностей капитализма никто не понимал.
Поэтому либералам-аферистам удалось навесить людям лапши на уши и всех обмануть - экономическое невежество масс сыграло свою роль.

А как люди могут получить полезный жизненный опыт - узнать об опасностях капитализма, если они его в глаза не видят?
Что произойдет с поселением, если его изолировать от любых микробов, бактерий и вирусов, не давая выработаться иммунитету?
Точно известно: рано или поздно случиться катастрофа и это поселение вымрет от насморка.

Вот это с СССР и случилось - отсутствие в стране явлений капитализма ослабило иммунитет населения до нуля.
Как только Горбачев допустил в до того стерильном обществе маленький слабенький "капиталистический микроб" - тут же все и погибло от насморка.

Т.е. гибель СССР была закономерным итогом ошибок в идеологии, организации власти и образования.

Вряд ли это было предательство - это все было много глупости и невежества.

Устаревшая идеология, неправильная система передачи власти, отсутствие контакта населения с "бациллами" капитализма.

Поэтому, нынешнее состояние России гораздо здоровее, чем при СССР - население во отчую видит что такое есть капитализм, чем на самом деле является США, экономически образовано и в то же время государство имеет возможности проводить социальные программы, финансировать армию, проводить независимую международную политику и т.д.

Еще бы с механизмом назначения на должности и передачи власти разобраться - пока что это слабое место.

По комментарию Андрея_К №1944 в 21:58:
"Верховный совет не смог защитить страну от распада - следовательно, это был бесполезный декоративный орган"

Но развал СССР произошел уже не при Советском (не на словах, а фактически) переродившемся в буржуазный "парламент" Верховном Совете СССР, депутатов в который избирали в соответствии с Горбачевским указанием включать в списки кандидатов в нардепы лишь "доказавших делом приверженность перестройке". Этот парламент законодательно закреплял уже буржуазные, инициированные Горбачевым и Яковлевым законы и стал не "бесполезным декоративным органом", а опасным антинародным "органом", который отменил ленинский декрет о земле, наплодил антисоциалистические законы о предприятии, об индивидуалах, о кооперации, об аренде, о собственности, легализовал анархичные "прямые связи" предприятий взамен централизованного госуправления, массовую перекачку безналичных средств организаций в наличные через "малые" и "совместные" предприятия, ликвидировал госмонополию на банки и внешнюю торговлю, партийный и народный контроль. Под науськивающие сказки Яковлева о "сговоре Молотова и Риббентропа" продажные депутаты узаконили расчленение страны, дискутировали про "самоопределение" Карабаха и о "сталинских репрессиях" крымских татар и спокойно допускали отделение Карабаха и Прибалтики.  Летом 1988 г. XIX партконференция декларировала "передачу власти Советам, разграничение функций партийных и советских органов". В декабре 1988 г. в Конституцию внесли изменения, согласно которым вместо Верховного Совета высшим органом власти в СССР стал Съезд нардепов. 25.05.1989 г. - первый съезд, на котором 150 радикалов во главе с Афанасьевым назвали себя "межрегионалами" и стали критиковать Горбачева за "недостаточно быстрое" крушение социализма, открыто говорили о своей главной цели - разрушении СССР. Эти надутые болтуны превратили Верховный Совет в буржуазный парламент-говорильню с "разделением властей" (исполнительные власти не выполняют законы, законодатели не отвечают за их исполнение). В марте 1990 г. третий съезд нардепов отменил шестую статью Конституции о руководящей роли КПСС и учредил пост "президента" СССР. Горбачев был объявлен "президентом" с правом налагать вето на законы, принимаемые Верховным Советом страны. XXVIII съезд превратившейся в штаб буржуазной контрреволюции КПСС счел "важнейшей задачей коммунистов проведение широкой разъяснительной работы по подготовке общества к восприятию рыночных отношений", т.е. капитализма. В середине 1990 г. "эксперты" правительства Рыжкова спрогнозировали на 1991 г. "высвобождение" только в сфере материального производства 15…18 млн. работников. Журнал Академии наук СССР "Социологические исследования" опубликовал статьи с заголовками "Оптимальный уровень безработицы в СССР". На основе тензорной методологии, золотого сечения, чисел Фиббоначи и прочей рассчитанной на обывателя ахинеи признали "оптимальным… 13-20 миллионов.
Какой же это социализм и какое отношение имеет это к социалистическому Верховному Совету?
Ну а Съезд нардепов РСФСР в приступе коллективного помешательства 12.06.1990 г. принял "Декларацию о государственном суверенитете РСФСР" (ее еще называли декларацией "о независимости России"), в которой закрепил приоритет республиканских законов над союзными, объявил все на территории России ее, а не союзной собственностью. Объявил об отказе формировать бюджет СССР за счет налогов "россиян".
Вот когда и почему началось массированное разрушение СССР. Ну, а когда в октябре 1990 г. с трибуны Верховного Совета РСФСР прозвучало обращение "господа", всем стало ясно, что к концу 90-го маскировка "Больше социализма!" уже не требуется и уже несколько лет фактически воссозданный капитализм скоро будет узаконен. Не дожидаясь , выброса из Конституции слова Социализм, Верховный Совет РСФСР утвердил, не читая, 280-страничную галиматью ориентированной на использование теневого капитала "рыночной программы 500 дней" Явлинского. А тут и ельцинский госпереворот 21 августа 1991 г. подоспел и фактически уже существующие распад СССР и капиталистические огрызки на его месте были наконец легализованы.

"Как только Горбачев допустил в до того стерильном обществе маленький слабенький "капиталистический микроб" - тут же все и погибло от насморка"

"капиталистический микроб" и не "маленький слабенький" "допустил" не Горбачев, а, раньше него малограмотный Хрущев, вводя буржуазные принципы "полного хозрасчета" с его ориентацией на прибыль не всего народного государства, а отдельных предприятий, на самоуправление, самофинансирование, самоокупаемость министерств, ведомств, предприятий. Он начал децентрализацию единой плановой Социалистической экономики, приведшую к ее "застою". Он же "ввел" вирус недоверия части нашего населения и зарубежного пролетариата к КПСС, охаяв пользующегося до этого самым большим уважением международного коммунистического лидера - Иосифа Виссарионовича Сталина. Он ввел идеологическую "оттепель", расплодил "шестидесятников", диссидентов. Горбачев использовал уже удобренную почву.

"Т.е. гибель СССР была закономерным итогом ошибок в идеологии, организации власти и образования"

Ошибки в организации власти и образования были.
В коммунистической идеологии ошибок не было.
Гибель СССР была закономерным итогом ослабления при Хрущеве и Брежневе деятельности коммунистов по политическому образованию масс, замене ее голыми лозунговыми призывами, замене в руководстве большевиков Сталинской закалки (убеждающих собственными поступками и призывами по принципу "Делай как я!") все больше обюрокрачиваемой партийной "номенклатурой", "функционерами", а также внедрения (под лозунги "Больше социализма!") в Советское общество прокравшимися наверх предателями Горбачевым и Яковлевым ревизионистской, оппортунистической идеологии взамен коммунистической.

Вряд ли это было предательство - это все было много глупости и невежества"

В отношении Хрущева и Брежнева правильно - много глупости и невежества.
В отношении Горбачева, Яковлева, Шеварднадзе - именно предательство, а не "ошибки". Хотя и тут они сглупили, наплодив множество других предателей, сами волки среди волков были изгнаны из стаи. Были в славе наверху, стали всеми оплеванными и никому не нужными.

"Устаревшая идеология, неправильная система передачи власти, отсутствие контакта населения с "бациллами" капитализма"

Коммунистическая идеология не может устареть. Она будет и в будущем, когда школьники будут с любопытством изучать на уроках истории другие идеологии странных и непонятных им людей с прагматичными эгоистическими понятиями.

Насчет "отсутствия контакта населения с "бациллами" капитализма":

Ну, таким, как я (а таких и сейчас много) и не обязателен был прямой контакт. В Советское время в нашем распоряжении была вся мировая литература, классика за много веков. Все развитие человечества и вся жизнь при капитализме в процессе его развития - как на ладони. И вот какое дело, абсолютно ничего нового о капитализме я не узнал, когда меня в него окунули. Вся его неприглядность, как представлял при социализме еще в детстве, юности, молодости, зрелости - такой и оказалась, когда либералы принесли его в наш дом.

"Поэтому, нынешнее состояние России гораздо здоровее, чем при СССР"

Постоянный рост цен, инфляция, обесценение рубля, безработица, наркомания, нищета значительных масс населения, войнишки на своей территории (на Кавказе), взрывы, убийства, расцвет криминала, грабеж национальных минеральных и иных богатств, отправка их Западным буржуям и вывоз отечественными ворами-олигархами награбленного в офшоры, утечка "мозгов" - специалистов и ученых на Западные фирмы - это "состояние России гораздо здоровее, чем при СССР"???

"население... экономически образовано"

Если бы было так, население мгновенно помчалось бы из капитализма в социализм. Никаких революций не потребовалось бы.

"и в то же время государство имеет возможности проводить социальные программы, финансировать армию и т.д"

??? Это с экранов телевидения что ли проводятся социальные реформы. Если, Андрей, Вы еще не пенсионер, то Вам светит увеличение пенсионного возраста. Не за горами. А безработица, платные медицина и высшее образование, сверхдорогое жилье с коммунальным обслуживанием, постоянно растущие цены продуктовых товаров, подмена их суррогатами...? Это социальные реформы? А насчет армии? Я насмотрелся ее в Советское время и при Путине, когда, например, в 2005 г. весь Северный флот 2 недели искал недостающий к 3-м из 4-х канатов для постановки на якорные растяжки надводного судна с излучателем при проведении эксперимента по проверке эффекта просветки подводных целей. На эти 2 лишние недели тогда сдвинули ходовые испытания "Дельты-ПМ" и "Марса", подлодки с ними и обеспечители, которые  бесполезно болтались в море все это время, пока (по слухам) не получили взаимообразно канат от Тихоокеанского флота. Об остальном увиденном вплоть по 2010 г., молчу... Расскажу лишь, как в 2010 г. при выходе подлодки на боевое дежурство для комплектования ее ГАС и ГАК модулями основными взамен вышедших из строя и модулями ЗИП собирали таковые со всех стоящих у пирса кораблей эскадры, делая неработоспособными их ГАС и ГАК. И это было при каждом выходе в море любой подлодки. После 2010 г. контактов с Флотом не имел...

как и сам Путин выигрывает относительно Зюганова на президентских выборах

Было бы у кого выигрывать,КПРФ даже на митинги больше 2000-3000 человек собрать не может,даже Навальный в 10 раз больше собирал,до вас всех не доходит что коммунисты ни кому не нужны.

А в СССР были выборы

Ага их в обще не было,выбор между КПСС и КПСС.

1. Одобряете ли вы факт прихватизации некогда общенародных минеральных богатств страны "эффективными собственниками" (по Путину) абрамовичами, дерипасками, сечиными, миллерами, потаниными, тимченко и прочими долларовыми миллиардерами?

Тут сложный вопрос, ту часть которая прошла грабительске то нет,но часть из выше перечисленных стабильно платит девиденты на акций которые народ получил взамен ваучеров,так что тут надо смотреть конкретно случай.

2. Одобряете ли вы отказ Путина вновь национализировать принадлежавшие народу даже по действующей буржуазной конституции РФ минеральные богатства страны?

Одобряю полностью,мы уже проходили процесс национализации и все это закончилось кровью,у государства есть и другие методы чтоб восстановить контроль над активами если ему ,это потребуется,это выкуп акций(так поступила Росснефть ),ну или метода подобно воздействия на ЮКОС,в целом вопрос здесь опять сложен,у нас в Тюме.обл в Увате когда работала ТНК-БП они щедро подбрасывали местным на инфраструктуру,на школы,сады и т.д,но теперь когда пришла Росснефть она все это не стала делать,так что здесь очень сложный вопрос,кто лучший собственник олигарх или государственная контора.
Национализация ни чего не решает,совсем не давний пример Венесуэла.

Еще один камень сторону коммунистов

Не подскажите как сразу после ВОВ те кто воевали против нас,стали нашими друзьями,не подскажите как стал нашим другом Хусеин ,который уничтожал коммунистов у себя в стране

. В мае 1978 года были казнены 31 коммунист и ряд лиц, обвинённых Хусейном в пособничестве созданию партийных ячеек в армии. Саддам объявил коммунистов "иностранными агентами", "предателями иракской родины", арестовал почти всех представителей ИКП в НПФ и запретил все издания ИКП. Таким образом, фронт прекратил даже формальное существование и ИКП ушла в подполье, а в стране установилась однопартийная система.

Предвижу сейчас посыпятся минусы,но аргументов не будет,или типа чего не сделаешь ради мировой революции.

13-я горная дивизия СС «Ханджар

С декабря 1944 — в боях в Венгрии против Красной Армии практически разгромлена. В мае 1945 остатки дивизии отступили в южную Австрию, сдались в плен британским войскам.

а потом стали друзьями.

Валентин1947 А зря вы мне минус поставили (я не жалуюсь, я тут их коллекционирую)), по факту вышло так, что теперь собственники платят за передачу государству предприятий. Получается весело. Они модернизируют за счет кредитов под мистические гарантии государства, а потом сдают все государству поскольку гарантии гарантиями, а платить то госбанкам нужно. А как они хотели, у нас капитализм. Казино всегда в выигрыше.
Впрочем я не об этом. Поднимите старую добрую теорию трудовой стоимости Маркса. И попробуйте ее рассмотреть с учетом современных реалий. А конкретно, с учетом отделимости труда от товара. Теперь труд может быть отдельно, а товар отдельно. Труд теперь имеет формат хранения и протоколы передачи, и представляет собой информацию. Со всеми исключительными свойствами информации. Возможно вы немного пересмотрите свою позицию.

Ошибки в организации власти и образования были.
В коммунистической идеологии ошибок не было.

Да не ошибки это были, а закономерный результат развития. СССР стал жертвой собственного успеха. Ну не могли они знать, к чему приведет индустриальное развитие. Ну не знали они, что при достижении максимума индустриального развития, развития средств производства, индустриальные модели перестают работать, а структура общества меняется. А тут еще информационная эра.
Система не была рассчитана постиндустриальную модель общества. Вот и получилось, что все вроде сытые, одеты и обутые, а развития нет. Скорее имеет место накопление социальной напряженности.

Т.е. гибель СССР была закономерным итогом ошибок в идеологии, организации власти и образования.

Гибель СССР была закономерным результатом его развития. Развития производственной модели. СССР как спринтер, первый добежал до постиндустриального уровня, и тот его закономерно прикончил. Ну и конечно, "старшие офицеры" помогали его уничтожить как могли. Уж слишком им страшно было.

Устаревшая идеология, неправильная система передачи власти, отсутствие контакта населения с "бациллами" капитализма.

Тут не идеология важна, а именно модель организации производства. Вспоминаем - "базис определят надстройку". Вот базис и начал меняться и в диком темпе.

Поэтому, нынешнее состояние России гораздо здоровее, чем при СССР - население во отчую видит что такое есть капитализм, чем на самом деле является США, экономически образовано и в то же время государство имеет возможности проводить социальные программы, финансировать армию, проводить независимую международную политику и т.д.

Ничего государство сейчас не может. Тут вообще без вариантов - мобилизационный режим и государственный капитализм. Фактически нас ждет возвращение госплана и государственной собственности на средства производства. А что касается политической системы, тут явно светит старый добрый "табель о рангах" с легким уклоном в кастовую систему. Юмор ситуации в том, что это опять тупик. Только не нужно думать, что нужен рынок. Базар и постиндустриальная модель никак не совмещается. Хотя бы потому, что постиндустриальная модель убивает товарное производство. Нет товаров, нет рынка. Уже сейчас никто не производит товарный продукт. Дураков нет, работать на склад.

Еще один камень сторону коммунистов

Просто интересно,за что вы собственно так коммунистов ненавидите? Что лично вам они сделали? Заставили стенгазету рисовать? Или слушать политинформацию? И это нанесло вам жестокую душевную травму в детстве?
Нет, ну правда, каковы причины ненависти? Только не нужно демагогии "они нарушали права человека".

Я бы сейчас вообще не стал говорить о том есть какие либо шансы прийти к власти в России у какой либо другой партии кроме "Единой России".. Кстати, она мне в её нынешнем  виде до боли напоминает КПСС в её худшем виде второй половины 80х..

ну не сегодня, так завтра

что до состояния ЕР, то оно меня меньше всего беспокоит. Структурно она не вплетена в госуправление, а значит её состояние не влияет на страну. Если она потеряет тонус, то уйдёт в историю, но страна останется жить. Это я и пытаюсь Вам доказать.

Я уже Вам приводил статистику на середину года 22,7 млн. человек живут за чертой бедности.. так что не всё так радужно..

ну возьмите 1917+25=1942 год. Люди вообще тогда в бараках и коммуналках жили. Неужели не видите контраст? У меня много родни в деревне. Не скажу, что они шикуют, но и явно не голодают. У двоюродной сестры в селе вон дорогу сделали, которую коммунисты так и не осилили за 70 лет.

А что, всё благо в стране только в наличии кубышки..? А как же другие страны живут при отсутствии такой кубышки..?

У любой нормальной страны есть ЗВР. Это аксиома.
Даже в быту у любого нормального человека есть заначка.
Вам это надо объяснять?

Хорошо, 10-20-30 % год уезжает отдыхать в Египет это для Вас показатель уровня жизни..

хорошо, сколько % уезжало отдыхать заграницу при СССР ???
всё познаётся в сравнении.
Мы же сравниваем СССР и РФ в 25-ти летнем возрасте.

А то что из 146 млн 22,7 живут за чертой бедности это конечно не показатель..? потому чт о он портит такую красивую картинку всеобщего благополучия в стране..?

показатель...

Вы возьмите этот показатель по годам с 1991.
Он уменьшился. Да, может быть последние два года он увеличился, но
всё-таки снижение цен на нефть и независимая международная политика не может не отразиться на благосостоянии людей. За это надо платить.

Ну так я Вам тоже статистику давал.. Тоже очень даже "неплохо"..:)))

что ??? +100500 комбайнов???

есть факт: Горбачев тратил ЗВР на покупку зерна. СССР импортировал зерно, а РФ экспортирует и никто не голодает.

Знаете я бы не стал в современном мире вообще говорить о каких то шансах.. просто потому что это всё вещь сейчас такая эфемерная..

итог в виде госпереворота происходит при стечении нескольких обстоятельств и факторов. Однопартийность - один из этих факторов.
Да, их ещё может быть 20 шт, но это меньше, чем 21.

Да всё я понял.. Вы назовите мне сколько вам конкретно нужно лет что бы государственная система наконец окрепла и сформировалась..? И Вам не кажется что если государственная система за 25 лет существования так и не смогла окрепнуть и сформироваться то это означает что что то не так в "датском королевстве"..:))

Она уже сформировалась, но действительно ещё не окрепла,
но она крепнет. Крым это доказал.
Я не господь Бог. Страна - гигантская. Мы не Дания. Масштаб другой.
Сейчас главное, чтобы после ухода Путина опять не началась смута,
тогда устоим. Нужно закладывать традиции нормальной передачи власти
и делать следующий шаг, но не прыжок.
Думаю решающие сроки 2018-2025. Это как ВВП решит, когда ему уходить.

Я Вам ещё раз говорю...
Считать шансы это дело не благодарное в наше время...

не знаю...
меня папа и в ВУЗе по-другому учили...
на один фактор меньше...

1. Одобряете ли вы факт прихватизации некогда общенародных минеральных богатств страны "эффективными собственниками" (по Путину) абрамовичами, дерипасками, сечиными, миллерами, потаниными, тимченко и прочими долларовыми миллиардерами?

да, если они платят налоги

2. Одобряете ли вы отказ Путина вновь национализировать принадлежавшие народу даже по действующей буржуазной конституции РФ минеральные богатства страны?

да, если к "олигархам" нет претензий со стороны Минфина и МВД

что до состояния ЕР, то оно меня меньше всего беспокоит. Структурно она не вплетена в госуправление, а значит её состояние не влияет на страну. Если она потеряет тонус, то уйдёт в историю, но страна останется жить. Это я и пытаюсь Вам доказать.

Политическая, экономическая власть и бюрократический аппарат совпадает в одном лице. Прямо фантастика. Сразу вспомнилась фантастика:
"Когда религия и политика идут в одной упряжке, те, кто ею правит, верят в то, что никто не может стать на их пути. Их скачка становится все более безрассудной: быстрее, быстрее и быстрее! Они отбрасывают все мысли о возможных препятствиях и забывают о том, что человек, ослепленный скоростью, видит обрыв лишь тогда, когда уже поздно что-либо сделать."
Фрэнк Херберт
Впрочем, совпадение бюрократического аппарат и политической власти в одном лице раньше называлось "классической восточной деспотией".

ну возьмите 1917+25=1942 год. Люди вообще тогда в бараках и коммуналках жили. Неужели не видите контраст?

А сейчас что нет? А куда бараки исчезли? Они все еще здесь. И строятся новые. Только называются "бюджетное жилье". Ну а если немного отличаются, так технологии строительства не стоят на месте.

Даже в быту у любого нормального человека есть заначка.

Это в быту. А для страны есть только один единственный показатель - насколько его производство превосходит его потребление. Но в случае "капитализма" это получается "экономически нецелесообразно". Для нормального функционирования капиталистической модели нужен постоянный недостаток производственных мощностей. Вот засада, теперь во всем мире избыток. Придется наверное устраивать мировую войну с "ковровыми ядерными бомбардировками" для правильного функционирования капиталистической модели. :)))

хорошо, сколько % уезжало отдыхать заграницу при СССР ???
всё познаётся в сравнении.

Это верно. Вот например для моего региона, проживания месяц в Египте обходится намного дешевле чем месяц в родном городе. Странная экономика, правда?

Он уменьшился. Да, может быть последние два года он увеличился, но
всё-таки снижение цен на нефть и независимая международная политика не может не отразиться на благосостоянии людей. За это надо платить.

Замечательный довод. И кто конкретно должен платить?

Горбачев тратил ЗВР на покупку зерна. СССР импортировал зерно, а РФ экспортирует и никто не голодает.

В ы в этом уверены? Недавно общался с управляющим крупной (для региона) торговой сети. Структура продаж ваше мнение не разделяет.

итог в виде госпереворота происходит при стечении нескольких обстоятельств и факторов.

Вот и разберитесь при каких конкретных условиях происходит полная смена политической элиты.

Она уже сформировалась, но действительно ещё не окрепла,
но она крепнет.

И как сформировавшаяся система называется в исторической ретроспективе? :)))

Думаю решающие сроки 2018-2025. Это как ВВП решит, когда ему уходить.

Похоже вы так и не поняли, какую именно политическую систему мы имеем.

да, если они платят налоги

Они не платят. :))) Но это не важно.

да, если к "олигархам" нет претензий со стороны Минфина и МВД

Это точно фантастика. :)))

Все еще верите в рыночную экономику? Тогда SaaS-решения и fog computing идет к вам.
http://expert.ru/ural/2016/34/immunitet-ot-bur/
Вот попробуйте совместить такую информационную инфраструктуру и рыночные отношения. :)))

Дело не в коммунистической системе, а в ОДНОПАРТИЙНОСТИ,

Если в этом весь камень преткновения, то вполне можно представить систему где за власть борются 2 - 3 равновеликие партии, аналогично республиканцам и демократам в США, различие которых минимально, но коммунистического толка.

Что толку народу США от выборных игр двух поливающих друг-друга грязью пробуржуазных партий (слонов и ослов) - лоббистов интересов одних и тех же сверхмиллиардеров? Что меняется после выборов? То же самое и в Великобритании, где болванчики играются в выборы пробуржуазных консерваторов и не менее пробуржуазных лейбористов - представителей якобы "рабочей" партии. То же самое и во Франции, когда победа врагов коммунистов - пробуржуазных "социалистов" ничего не меняет ни во внутренней, ни во внешней политике страны. То же было и в ФРГ, когда там 5 лет канцлером был лидер антикоммунистического "Социнтерна" Брандт, а затем еще 5 лет - его заместитель по "Социнтерну" Шмидт. Ничего не менялось в мире капитализма после выборных игр.
Только две идеологии и две общественные системы должны были бы выноситься на выбор избирателям - коммунистическая или либеральная буржуазно-демократическая? Социализм или капитализм? Все остальное, "плюрализм" - лишь словесная шелуха недалеких, не знающих (в отличие от правящей буржуазии) достоверных исторических результатов политической экономики двух систем, водолеев либералов.

А вот такого никогда не будет! Невозможно создать устойчивою систему где за власть с равными шансами борются столь полярные силы. Т.е. 4 - 7 года строим коммунизм, затем, в случае проигрыша, капитализм или наорот. Такое возможно, чтобы государство и общество постоянно шарахались из крайности в крайность?! Поэтому соперничество возможно, но лишь между близкими по свим воззрениям силами, либо коммунистического, либо буржуазного толка. По сути внутренняя конкуренция!

. Такое возможно, чтобы государство и общество постоянно шарахались из крайности в крайность?!

А вот это и есть главный вопрос.
Вся эта "идеологическая борьба" - только от глупости и незнания - истина одна!
Т.е. кто-то из оппонентов ,или оба, руководствуются неправильными догмами а между тем должен существовать единственно верный и научно обоснованный третий вариант.
Капитализм уже очень много сделал - подвигаясь к чему-то среднему - к социализму - не буду перечислять что и так все знают.
А вот коммунизм очень долго руководствовался теорией столетней давности, за что и поплатился.
Вот Китай, на мой взгляд, сделал ,в свою очередь, шаг к "золотой середине" и не прогадал.

Так что не может быть никаких "принципиальных противоречий" у двух идеологий, если эти идеологии честно стараются следовать научному подходу и объективности, а не тупо следуют догмам.
Только у закостеневших догматов могут быть "непримиримые противоречия".
Есть золотая середина.

Если в этом весь камень преткновения, то вполне можно представить систему где за власть борются 2 - 3 равновеликие партии, аналогично республиканцам и демократам в США, различие которых минимально, но коммунистического толка.

Вы как это себе представляете?
в 1993 году народ выбрал рынок, какой ещё коммунистический толк?

Экспроприацию, Гражданскую войну, репрессии, ГУЛАГ. Всё заново?

Т.е. 4 - 7 года строим коммунизм, затем, в случае проигрыша, капитализм или наорот. Такое возможно, чтобы государство и общество постоянно шарахались из крайности в крайность?! Поэтому соперничество возможно, но лишь между близкими по свим воззрениям силами, либо коммунистического, либо буржуазного толка. По сути внутренняя конкуренция!

В том и дело, что сегодня легко. И их политика в сложившейся ситуации сильно отличаться не будет. Их камень преткновения это право собственности на средства производства. А это теперь вопрос второстепенный. Более важны вопрос модели организации трудовых ресурсов в производстве и принципы формирования политической системы. А как видно, не у той, не у другой стороны принципиальной организационной модели нет. Да и не может быть. Одни настаивают на государственной собственности на средства производства другие на частной. Но фактически обе системы вынуждены установить государственную собственность на средства производства. Тут без вариантов. Просто разными способами.
Могу только повторить, это не вопрос собственности, а вопрос организации трудовых ресурсов и принципов построения политической системы. Хотя на мой взгляд, у коммунистов больше шансов выработать приемлемую модель организации в случае если вспомнят о местном самоуправлении. Хотя вопрос спорный. Тут как не посмотри, но существующий бюрократический аппарат это и есть основная политическая сила. Так что не с партий нужно начинать, а именно с него. Но опять же, сначала нужно изменить производственную модель. Иначе любые реформы приведут к катастрофическим последствиям. Лучшее в политике вообще ничего не менять. Пока, не менять.

Вот Китай, на мой взгляд, сделал ,в свою очередь, шаг к "золотой середине" и не прогадал.

Глубоко ошибаетесь. Пока он с разбегу налетает на грабли СССР и на грабли классической капиталистической модели сразу. Как капитализм - разбазарили все внутренние ресурсы государства. Как социализм - создали предельную урбанизации и индустриализацию. У них все еще впереди.

Есть золотая середина.

Есть. Это модель организации трудовых ресурсов. Просто она противоречит сложившимся представлениям о праве собственности и интеллектуальной собственности.

Экспроприацию, Гражданскую войну, репрессии, ГУЛАГ. Всё заново?

Ничего этого не будет. Как бы нет необходимости. Условия складываются совершенно иные. Но не значит что будет лучше. :)))

Вы как это себе представляете?

Как 2 - 3 параллельно существующие и борющиееся между собой коммунистические партии, аналогично буржуазным партиям в кап. странах.

в 1993 году народ выбрал рынок, какой ещё коммунистический толк?

Я не про "сегодняшний день"!

Я не про "сегодняшний день"!

блин, а про какой?