Оценка Советского периода в истории России.

ХАРАКТЕРНАЯ ЧЕРТА ПОКЛОННИКОВ КОММУНИЗМА,

Вы не могли бы объяснить Ваши преимущества над поклонниками коммунизма с позиций этики. Будет очень интересно знать. :)))
С позиции этики, почему вы это утверждаете?

На пост 1899.
Что и требовалось подтвердить.. Человеку важно самоутвердиться, и он понимая что не прав в этой дискуссии тем не менее не желает либо признать свою не правоту либо просто прекратить её.. Ему это не позволяет собственное ЭГО. Вот поэтому такие люди и переходят в итоге вместо нормальной дискуссии к переходу на личности и открытым оскорблениям собеседников. Т.к. по другому просто не могут самоутвердиться.

Вот поэтому такие люди и переходят в итоге вместо нормальной дискуссии к переходу на личности и открытым оскорблениям собеседников.

Оно же как, если привить философию Канта индивиду с бытовым уровнем миропонимания, то она быстро деградирует до тут уже озвученного "поступай с людьми так, как они того заслуживаю". И сразу "доводы" как попрут. Ждем угроз физической расправы. :)))
А потом, для формирования фашистского мировоззрения все что нужно, это комплекс неполноценности и найти виновных во всех бедах. Например коммунистов.

Оно же как, если привить философию Канта индивиду с бытовым уровнем миропонимания, то она быстро деградирует до тут уже озвученного "поступай с людьми так, как они того заслуживаю". И сразу "доводы" как попрут. Ждем угроз физической расправы. :)))

Судя по последним комментариям данного человека до этого уже не далеко осталось..:)

А потом, для формирования фашистского мировоззрения все что нужно, это комплекс неполноценности и найти виновных во всех бедах. Например коммунистов.

Именно..! косвенно это подтверждается теми комментариями в которых Сергей высказывался по поводу милитаристской Японии например. Не знаю как для Вас а для меня это показатель.

Не знаю как для Вас а для меня это показатель.

А что вы хотите политико-экономическая модель одинаковая. Вполне закономерно появление одинаковых взглядов. Я тут еще два года назад сказал, что "ВПК - драйвер развития экономики" это билет в один конец.
Радует только, что культурный контекст не позволяет вести завоевательные войн. Нас ждут интересные времена. Западная этика в России никогда не приживалась, а попытки обратиться к патриотизму возрождают в народе культурное наследие и исконную этику. Да и невозможно возродить патриотизм без традиций советского периода. Все только начинается.

Радует только, что культурный контекст не позволяет вести завоевательные войн.

Ну судя по комментариям в некоторых ветках этот самый "культурный контекст" уже всё больше и больше скатывается к подобному.. Хотя.. Я был бы только рад ошибиться.

Нас ждут интересные времена. Западная этика в России никогда не приживалась,

А вот тут не соглашусь.. Даже по комментариям в этой ветке видно что западная этика как раз таки очень здорово пустила свои корни в современном российском обществе. По крайней мере в более молодой возрастной категории.. И попытки обратиться к патриотизму тут не очень здорово помогают. Просто патриотизм они понимают совершенно иначе..

Да и невозможно возродить патриотизм без традиций советского периода.

Вот тут согласен полностью..!

Ну судя по комментариям в некоторых ветках этот самый "культурный контекст" уже всё больше и больше скатывается к подобному.. Хотя.. Я был бы только рад ошибиться.

А вы ошибаетесь. Между словом и делом большая разница. Это в форумах мы пишем агрессивные высказывания. Но что-то желающих действительно что-то менять не особо наблюдается.

А вот тут не соглашусь.. Даже по комментариям в этой ветке видно что западная этика как раз таки очень здорово пустила свои корни в современном российском обществе.

Тут стоит вспомнить экзистенциалистов. Человек по-настоящему становится самим собой только в критической ситуации. И тут я склонен им верить. Русская поведенческая модель сложилась в тяжелейших условиях и она вплетена в саму нашу культуру и язык. Она часть нас. Осознаем мы это или нет, то это основные мотивации нашего социального поведения. Умом мы можем верить в идеи Канта или в "либеральные ценности", но как только станет действительно сложно, включится основная модель поведения. Да конечно среди нас теперь немало людей с западным мировоззрением, но в том и особенность мультикультурной русской модели, что достаточно единиц тех кто помнит. А уже они - напомнят остальным. Это как мелодия, один начнет мотив и все вспомнят песню.

А ведь я согласен с Вами тов. Игорь, что:

Вообще советский период истории это очень сложный период в котором было всё и героизм и предательство и многое другое.. и рисовать всё что было тогда
только одной чёрной краской как это делаете Вы и другие Ваши сотоварищи как минимум не прилично по отношению к истории своей страны. Вот как то так.

Так то оно конечно так, вот только не надо идеализировать этот режим, опорочивая существующий, чем постоянно грешит ваша коммунистическая фронда, как например неомарксист тов. Корректор, не разобравшись в основах биологии, берется не то что оправдывать советский режим, а вообще рассуждает о вселенских вопросах, делая выводы о каких-то крахах и неизбежном приходе к искусственно создаваемым кем-то тридесятых укладах с нейронными сетями. Если уж Вы такие объективные, как заявляете, тогда покажите это нам, что Вы понимаете где и в чем большевики были неправы, где они вели себя как преступники, а где как герои, отделите товарищи мух от котлет. Чтобы мы видели, что Вы осознаете и осуждаете что эта идеология не приемлет никакой альтернативы, что можно жить при либерализме и не только, постепенно улучшая его внедрением
компромиссных и конструктивных предложений. Вспомните, что при советском режиме всякие либералы и прочие "фашисты" были лишены право голоса, а если и
говорили, то их брали за шкибары и либо к стенке, либо в лагерь, либо на нары, либо в психушку, либо еще куда-то - полная нетерпимость к инакомыслию, только партия была права! Вот малина то была, да? Не то что сейчас, омерзительные либералы всех мастей, бросились наперегонки разворовывать матушку Россию, и вместо того, чтобы позакрывать глотки всем критиканам, повыдавать бесплатные путевки миллионам товарищей в санатории на лечение трудотерапией, лечебным голоданием и грязевыми ваннами, показывать сталинские темпы экономического роста, взяв Россию с заводом, а через 20 лет оставить с постиндустриальным обществом, дало товарищам трибуну и согласилось не просто жить с ними, но слушать и даже прислушиваться к ним. Вы хоть как-то  отметили это товарищи в своей критике либерализма или опусах про 6-е технологические уклады эту вопиющую несправедливость, ну хотя бы ради того, о чем тут тов. Корректор частенько твердит, кажется этики? Это кстати к слову о покаянии. Раз Вы не готовы каяться во всем сразу, можете взять "кредит покаяния" и отдавайте его частями, каясь по чуть-чуть.
Вперед товарищи, к победе коммунизма!
Коммунизм, как же манит он людей словно свет мотыльков, однако мотыльки не понимают из какого источника исходит свет, то ли от солнца, то ли Луны или уличного фонаря... И многие
люди, к сожалению, в этом смысле напоминают мотыльков...  Как же притягивает этих людей коммунизм своим популизмом, утопическими иллюзиями легкого решения всех проблем и
пороков общества！Как же он притягателен для недовольных всех мастей, кто чувствует себя униженным, оскорбленным, ущемленным, в общем для всех тех, кто независимо от
причин, ощущают себя жертвами какой-либо конкретной социально-политической системы. Таких людей привлекают движения, которые критикуют эту систему, они винят других в
своих проблемах и вообще отстаивают собственные позитивные впечатления о себе. На такую аудиторию как правило и рассчитан коммунизм.
Однако, стоит трезво взглянуть на свет коммунизма и мы увидим, что светит он далеко не из райского сада, а исходит прямиком из пекла. Дело в том, что коммунизму дал жизнь большевизм, который фактически является марксистским фундаментализмом. Отрицая любую социально-политическую модель априори, коммунизм стремится установить новый и единственно верный по представлениям его идеологов мировой порядок. В этом порядке не будет цветов, кроме одного - красного. В этом порядке государство грубо вмешивается и жестко регламентирует все сферы жизнедеятельности как государства, так и личности - да здравствует, товарищи, тоталитаризм! По всем этим признакам, в лице коммунизма мы фактически имеем дело со светским ваххабизмом. На этот счет ни у кого не должно быть никаких иллюзий. Недаром в некоторых странах мира коммунистические партии запрещены.
Но больнее всего наблюдать за агонией нашей страны, пострадавшей от марксистского ваххабизма больше любой другой на планете, где еще поистине огромное количество людей до
сих пор так и не осознало, что стоило стране увлечение этой подрывной идеологией светского ваххабизма. Об этом говорит отношение населения к Сталину, Ленину...
Последний до сих пор бременит Землю, культ вождя марксистских ваххабитов жив до сих пор.
Вспоминаются хорошие моменты жизни при коммунистах... Жизнь она и есть жизнь, что у нас при коммунистах, что у немцев при Гитлере у всех в жизни было много чего хорошего вязанного с этим временем. Вообще надо отличать собственные впечатления о жизни от суждений глобального характера. То, что Вам товарищи неплохо жилось в СССР еще ничего не значит в отношение роли коммунизма в истории страны и вообще. Например, лично я тоже мог бы наговорить много гадостей о Санкт-Петербурге, но я же понимаю что это лишь мои субъективные впечатления о жизни в этом городе. Жаль что об этом приходится говорить, но Вы стали ассоциировать собственные положительные впечатления о жизни в СССР с негативными от жизни в настоящее время и накладывать это искаженное представление в оценках  всего советского и настоящего периода. Вам говоришь: "Очнись, товарищ!", а Вы отвечаете: "Сам ты очнись, у меня дед/отец воевал, другой дед/отец погиб, да он был освободитель!" Вот только правда в том, что для господствовавшей в стране идеологии он действительно был освободитель, а для какой-нибудь соседней страны стал завоевателем, распространителем марксистского фундаментализма с кураторами из Кремля. Это вызывает глубокий диссонанс в сознании, ведь нас же на протяжении десятилетий советский режим учил совсем другому... Вчера один друг детства по скайпу даже в сердцах обматерил меня, все из за того же диссонанса в сознании. А ведь как хотелось бы верить (абстрагируясь от внутрипартийных распрей) в абсолютный авторитет и непогрешимость товарищей Ленина и Сталина, которые вели нас к свету знаний, лучшему строю на планете! Но, к сожалению, правда оказывается не всегда такой приятной, какой нам ее преподносят или какими бывают наши заблуждения о ней... Мне вот совсем неприятно осознавать, что страна, почти что на полудобровольной основе стала заложником этой подрывной марксистской идеологии, которая даже противнее нацизма, потому что направление ее агрессии было не столько внешнегрупповым, сколько внутригрупповым. Более того, если погружаться в детали генезиса нацизма, можно легко заметить, что одной из причин его возникновения была реакция именно на марксистский фундаментализм.
Поэтому товарищи, нужно понимать что коммунизм до добра не доводит, если не умерить его до толерантного социализма. Поэтому нашим коммунистам стоит брать пример хотя бы с немецких социалистов вроде Грегора Гизи или Сары Вагенкнехт. Те хоть и без конца критикуют все и вся, но хотя бы постоянно что-то дельное предлагают.

как например неомарксист тов. Корректор,

Это вы зря. Я никого от эксплуатации освобождать не собираюсь. Это и не требуется.

Вчера один друг детства по скайпу даже в сердцах обматерил меня, все из за того же диссонанса в сознании.

Только он? У вас все еще впереди.

Dipso

А ведь я согласен с Вами тов. Игорь, что:

Ну спасибо что хоть в чём то согласны.. Это я серьёзно, без шуток.

Так то оно конечно так, вот только не надо идеализировать этот режим, опорочивая существующий, чем постоянно грешит ваша коммунистическая фронда,

Так я его и не идеализирую. Я же сам написал вот те слова которые Вы процитировали.. Какое же это идеализирование..? Вот только с противоположной стороны я лично наблюдаю как раз именно идеализирование нынешней системы.

Если уж Вы такие объективные, как заявляете, тогда покажите это нам, что Вы понимаете где и в чем большевики были неправы, где они вели себя как преступники, а где как герои, отделите товарищи мух от котлет.

Да мы бы может и с удовольствием. например я точно бы не против разобраться где большевики были правы а где нет, но Вы и ваши товарищи своими комментариями и злобными выпадами как раз на протяжении уже 90 страниц в этой ветке как раз не способствуете этому.

Вспомните, что при советском режиме всякие либералы и прочие "фашисты" были лишены право голоса, а если и
говорили, то их брали за шкибары и либо к стенке, либо в лагерь, либо на нары, либо в психушку, либо еще куда-то - полная нетерпимость к инакомыслию, только партия была права! Вот малина то была, да?

А Вы присмотритесь к нынешней системе по внимательней.. И о ужас..! Вы увидите примерно то же самое.. При нынешней системе все кто не согласен с генеральной линией правящей партии так или иначе пишаются права голоса путём использования так называемого административного ресурса, всех несогласных сразу причисляют к "пятой колонне" и вдруг обнаруживаются различные "преступления" заводятся уголовные дела и т.д. ну и на примере обсуждения в данной ветке на лицо нетерпимость представителей нынешней так называемой либеральной идеологии нетерпимость к какому либо инакомыслию. т.е. точно как при коммунистах только так называемые либералы правы..! Ни какого сходства не находите..?

Не то что сейчас, омерзительные либералы всех мастей, бросились наперегонки разворовывать матушку Россию, и вместо того, чтобы позакрывать глотки всем критиканам, повыдавать бесплатные путевки миллионам товарищей в санатории на лечение трудотерапией, лечебным голоданием и грязевыми ваннами, показывать сталинские темпы экономического роста, взяв Россию с заводом, а через 20 лет оставить с постиндустриальным обществом, дало товарищам трибуну и согласилось не просто жить с ними, но слушать и даже прислушиваться к ним. Вы хоть как-то  отметили это товарищи в своей критике либерализма или опусах про 6-е технологические уклады эту вопиющую несправедливость,

Ну так я уже не раз говорил что нынешнее миндальничанье с олигархами всех мастей и прочими включая чиновников на высшем уровне ни к чему хорошему для страны не приведёт.. Я неоднократно говорил что нужно брать пример с Китая в области борьбы с коррупцией которая уже даже по словам президента России стала угрозой национальной безопасности. Ну если не расстреливать всех подряд как китайцы то отправлять в тот самый санаторий на трудодни  и при чём на длительный период. Как раз в тот самый куда Вы предлагали отправлять ту  самую "коммунистическую фронду".. Только вот для этого во главе страны должна встать политическая сила или силы принципиальные и бескомпромиссные в данном вопросе. Для того что бы не было касты "своих" т.е. неприкасаемых для уголовного преследования как имеет место быть сейчас. Вот как то так.
Далее следуют Ваши размышления по поводу коммунизма.. Прочитав внимательно которые я вдруг понял что Вы взявшись осуждать коммунизм,  Вы просто не имеете представления что же такое на самом деле этот коммунизм..  Что бы разъяснить Вам что же на самом деле коммунизм и откуда он вообще появился нужен не один комментарий.. кроме того желание оппонентов в действительности понять что же это за явление такое а не упражняться в очередной раз в том кто язвительнее и побольнее пнёт коммунизм..

Но больнее всего наблюдать за агонией нашей страны, пострадавшей от марксистского ваххабизма больше любой другой на планете, где еще поистине огромное количество людей до
сих пор так и не осознало, что стоило стране увлечение этой подрывной идеологией светского ваххабизма. Об этом говорит отношение населения к Сталину, Ленину...

Видите ли г-н Dipso, для того что бы понять почему у такого большого количества людей в стране такое отношение к Сталину и Ленину не смотря на все усилия по их очернению сто стороны так называемых либералов нужно прежде всего разобраться в самой сути такого явления как коммунизм и социализм. а для этого в свою очередь как я и написал чуть выше нужно желание..

Последний до сих пор бременит Землю, культ вождя марксистских ваххабитов жив до сих пор

Я Вам могу привести пример того что в достаточном количестве других стран лежать в мавзолеях свои бывшие вожди и при этом граждан этих стран этот факт как не сильно напрягает в отличие от Вас.. просто Вы зациклились на этом, вот и всё.

Вспоминаются хорошие моменты жизни при коммунистах..

ну а что Вы хотели.. Население СССР к моменту развала было 290 млн человек. И среди них далеко не все жили так плохо как нам тут постоянно описывают представители т.к. называемых либералов.

То, что Вам товарищи неплохо жилось в СССР еще ничего не значит в отношение роли коммунизма в истории страны и вообще.

Ну вот противоположная сторона как раз и грешит подобными выводами на основании того что им якобы жилось плохо при СССР делают выводы  отношении коммунизма в истории страны и вообще..

Вам говоришь: "Очнись, товарищ!", а Вы отвечаете: "Сам ты очнись, у меня дед/отец воевал, другой дед/отец погиб, да он был освободитель!" Вот только правда в том, что для господствовавшей в стране идеологии он действительно был освободитель, а для какой-нибудь соседней страны стал завоевателем, распространителем марксистского фундаментализма с кураторами из Кремля.

Прекрасно..! т.е. Вы г-н Dipso предлагаете мне только на основании данной Вашей философии изменить моё отношение к своим дедам погибшим за освобождение нашей тогда ещё единой страны от фашистов, только на основании того что где то в другой стране или странах их(моих дедов) посчитают завоевателями или распространителями марксистского фундаментализма и прочей ереси которую вы тут описали.. Так вот я Вам отвечу так г-н Dipso, мне глубоко наплевать кто и где, и в какой стране их кем посчитает, для меня они были и останутся героями освободителями спасшими мир от коричневой чумы фашизма..! Вот как то так.

Это вызывает глубокий диссонанс в сознании, ведь нас же на протяжении десятилетий советский режим учил совсем другому...

Я не знаю чему там учил Вас лично "советский режим" но меня он учил именно тому что я написал чуть выше.

Вчера один друг детства по скайпу даже в сердцах обматерил меня, все из за того же диссонанса в сознании.

Видимо это пролизошло после того как Вы попытались его призвать к покаянию за советское прошлое и к осуждению коммунизма подобно тому как вы делаете это здесь в данной ветке..? если это так, то могу дать Вам один совет, привыкайте, то ли ещё будет..:)

А ведь как хотелось бы верить (абстрагируясь от внутрипартийных распрей) в абсолютный авторитет и непогрешимость товарищей Ленина и Сталина, которые вели нас к свету знаний, лучшему строю на планете!

ну вот сейчас тут у некоторых "товарищей" тоже есть непоколебимая вера в непогрешимость товарищей Путина и Медведева ведущих страну к лучшему строю на планете..:) Опять так ни какого сходства не находите..?

Но, к сожалению, правда оказывается не всегда такой приятной, какой нам ее преподносят или какими бывают наши заблуждения о ней...

А вот в этом я с Вами соглашусь в кои то веки..!

Мне вот совсем неприятно осознавать, что страна, почти что на полудобровольной основе стала заложником этой подрывной марксистской идеологии, которая даже противнее нацизма, потому что направление ее агрессии было не столько внешнегрупповым, сколько внутригрупповым

А мне вот неприятно осознавать что страна вдруг стала заложницей тоже на полудобровольной основе чуждой России западной либеральной идеологии..

Более того, если погружаться в детали генезиса нацизма, можно легко заметить, что одной из причин его возникновения была реакция именно на марксистский фундаментализм.

г-н Dipso причины появления нацизма как раз имеют совсем другие корни..

Поэтому товарищи, нужно понимать что коммунизм до добра не доводит, если не умерить его до толерантного социализма.

Я Вам ещё раз повторяю, прежде чем делать подобные выводы нужно разобраться достаточно подробно в том что же такое коммунизм.. Вот как то так.

Поэтому нашим коммунистам стоит брать пример хотя бы с немецких социалистов вроде Грегора Гизи или Сары Вагенкнехт. Те хоть и без конца критикуют все и вся, но хотя бы постоянно что-то дельное предлагают.

Про Грегора Гизи к своему стыду я почти ни чего не знаю, а вот Сара Вагенкнехт мне нравится..Я слушал в записи на Ютубе её выступления в немецком Бундестаге.. Молодец Сара..!
Что касается конкретных предложений то они есть только за всем этим срачем между коммунистами и либералами их просто не видно.

Цитата, Игорь 50
Вот поэтому такие люди и переходят в итоге вместо нормальной дискуссии к переходу на личности и открытым оскорблениям собеседников.
Оно же как, если привить философию Канта индивиду с бытовым уровнем миропонимания, то она быстро деградирует до тут уже озвученного "поступай с людьми так, как они того заслуживаю". И сразу "доводы" как попрут. Ждем угроз физической расправы. :)))
А потом, для формирования фашистского мировоззрения все что нужно, это комплекс неполноценности и найти виновных во всех бедах. Например коммунистов.

При всем уважении - так и хочется заменить: "... и найти виновных во всех бедах. Например царя, капиталистов, вредителей, шпионов, либералов, и т.д."
Причем, в отличие от вашей, возможной версии - это уже было. А судя по уровню агрессии и замалчиванию неудобных вопросов у сталинистов - они готовы все повторить.

ну вот сейчас тут у некоторых "товарищей" тоже есть непоколебимая вера в непогрешимость товарищей Путина и Медведева ведущих страну к лучшему строю на планете..:)

Это где у нас тут такие?!

По поводу комментария Сергей-82 №1899 в 16:54:
"P.S. Кстати Валентин 1947 ведь вы закостенелый поклонник и коммунист,ответьте на простой вопрос,почему ВЫ с братом не пошли отстаивать(вместе с 17 мил."единомышлеников") с оружием в руках интересы партии и народа в 1991 году,ведь подобные вам воевали типа за интересы "партии и народа" в гражданскую. А вот ведь какой простой вопрос и полностью идентичное сходство с 1917 годом,только в 1917 году старая власть-белые защищали свой права,а вы и 17 мил.тихо СЛИЛИСЬ."

Хам! Ты потерял последние остатки моего уважения. Ведь не знаешь, что я делал в 1991-м, но нагло обвиняешь меня в трусости. Явно по себе, тупиковому либеральному ответвлению  Homo heidelbergensis, судишь.

Не знающий истории недоучка! Во время Гражданской войны белые защищали не "свой права", а свои привилегии, красные же под руководством большевиков защищали не "интересы партии и народа", а Советскую власть трудового народа, в октябре 17-го давшего пинка под зад не только буржуазии и помещикам, но и их прихлебателям и подстилкам - интеллигентствующим либералам.
Мы с братом с 1986 г. ведем агитационно-пропагандистскую войну против прохвостов, начавших возрождать в нашей стране капитализм. Когда, из-за не скрывавшихся намерений скорого роспуска Союза межрегионалами, 19 августа 1991 г. в стране ввели Чрезвычайное положение, а в руководстве ГКЧП были представители всех уровней законной власти, в том числе и все силовые министры, народ (и я) облегченно вздохнул. Мы и не думали, что нам нужно выходить на баррикады, ведь что мы по сравнению с имеющимися в руках ГКЧП армией, МВД и КГБ? Сейчас понимаем, что ошибались. Развращенные горбачевской либеральной "демократией" члены ГКЧП ничего не предприняли для защиты Советской власти, даже не арестовали дрожавших от страха сидевших в Огарево межрегионалов. Генералы Грачев и Лебедь, конечно, быстро бы разогнали кучку из 3 тысяч юнцов-кооператоров, отозвавшихся на листовки ельциноидов устроить баррикады и спасать Ельцина. Но они не дождались никакого приказа. И "Альфа", и мы - будущие партийные и беспартийные члены Трудовой России без труда смели бы эту кучку кооператоров. Но, уверенные, что силовые структуры на стороне ГКЧП, мы, как и весь Советский народ, спокойно и радостно шли на работу. Ни одно предприятие страны, кроме кооператоров, не откликнулось на призывы Ельцина. Наоборот, с предприятий и от граждан всей страны шли приветственные телеграммы в адрес ГКЧП. Но члены ГКЧП 3 дня занимались лишь оправданиями перед западными и отечественными либеральными журналистами. Ельцин уже хотел спрятаться в Американском посольстве, но Коржаков посоветовал ему предложить Грачеву должность министра обороны РСФСР. Беспринципный Грачев согласился предать присягу Социалистической Родине и перешел к врагам народа. Туда потом пришел и такой же беспринципный Лебедь. Руководитель "Альфы" - морально разложенный 6-летней "демократической" ТВ пропагандой Карпухин решил "не проливать кровь" кучки юнцов-кооператоров, также нарушил присягу и передал руководство группой своему помощнику. Тот с группой перешел на сторону Ельцина. Так, чудиком, свергли абсолютно бездействующий ГКЧП, совершили госпереворот и на блюдечке с голубой каемочкой преподнесли царскую власть алкашу. Когда мы осознали это - было поздно. Мы, как и множество других сторонников Советской власти уже с конца августа стали собираться у Музея имени Владимира Ильича Ленина и у мавзолея. По инициативе Виктора Ивановича Анпилова мы быстро организовали левое общественное движение коммунистов и беспартийных "Трудовая Россия" и начали вести не только агитационно-пропагандистскую борьбу с режимом, но и многократно вели народ на прорыв ОМОНовских рядов на Красной площади, пытались захватить Кремль. Кстати, в митингах участвовали мои жена, сын и обе дочери, тогда еще пионерки. Часто драки были серьезные. Мы с братом собрали мощный мостовой усилитель, работающий (от автомобильного аккумулятора) на группу из нескольких мощных рупорных "колокольчиков". На грузовике ЗИС-150, который во время Отечественной побывал в Берлине, носились по улицам Москвы с красными знаменами, плакатами и агитационными речами из колокольчиков. По телевидению показывали, как на митинги на Манежной (где Трудовая Россия собирала, как до этого ельциноиды, тоже до полмиллиона протестующих, заполонявших не только Манежную, но и часть прилегающих улиц), въезжал наш ЗИС с песнями "Боевой 18-й год" и "Вставай, страна огромная". К нам подходил и Жириновский, прося микрофон и разрешение выступить с речью. Сначала я разрешал ему это. Но скоро одна женщина сообщила, что на другой площади Жириновский агитировал не только против режима, но и против коммунистов. В следующий раз я предупредил Жириновского: "Если вякнешь что-нибудь против коммунистов, тут же вылетишь с машины". Обещал не вякать. Но затем уже многие москвичи подтвердили антикоммунистические выступления Жириновского и мы послали этого либерального ученика гермафродитки Новодворской подальше. Много раз бились с ОМОНовцами, не пропускавшими нас то с Октябрьской площади, то по улице Горького. Помню, как ОМОНовец ударил ботинком мою жену в голову... Особенно много битв с ОМОНовцами было в 1993 г., когда они, вконец обнаглев, окружали нас на первомайских демонстрациях и никуда не выпускали. Первомайские и летние битвы и баррикады на Смоленской и других площадях и улицах Москвы... Нас (и меня с братом) арестовывали, допрашивали в Генпрокуратуре, но затем отпустили. Следователи пытались заставить нас признаться, что мы с братом били с машины алюминиевыми древками знамен в шеи омоновцев. Показывали изумительно качественные кадры увеличенных изображений наших физиономий на цветных мониторах цифровых спецвидеомагнитофонов. Мы отказывались признать, что это именно мы, но говорили: да, мы били ОМОНовцев, но за то, что они на нас напали и били, при этом одного пенсионера они застрелили. Мы говорили следователям, показывая на их потертые старые полуботинки: "Что ж вы, как лакеи, работаете на антинародную власть, пытаетесь посадить народ (а натаскали в Генпрокуратуру множество наших) в Бутырку. Придет время - и вы побежите по щелям прятаться, буржуи успеют на самолеты Шереметьево, а вам за них расчитываться". И, странно, но нас отпустили после составления протоколов. Но многих осудили, кто вздумал пассивно признаться. Затем, когда алкаш объявил распущенным даже бывший свой обуржуазившийся Верховный Совет РСФСР, мы стали на его защиту. 3 октября 1993 г. мы штурмом взяли мэрию, выбив оттуда ОМОНовцев. Фактически, Москва была наша, более половины милиции перешло на нашу сторону. На грузовиках и городских автобусах с красными знаменами мы поехали штурмовать Останкинское Тельавидение (со мной были и жена с сыном), часть осталась на защите здания Верховного Совета. Но что мы могли сделать, если на всех было десяток автоматов, добытых генералом Макашовым. А против нас на всех этажах телецентра засели хорошо вооруженные группы спецназовцев, да рота БМП рядом с телецентром. Вечером они не стреляли, но когда ночью пошли на штурм телецентра, нас всех положили ничком в траву очереди из БМП. Спецназовцы из здания телецентра убили несколько десятков человек. А к утру 4 октября нарушившие Советскую присягу командиры и замы подмосковных дивизий (Таманской, Кантемировской и им. Дзержинского), полков, батальонов и рот за обещанное вознаграждение и звания сами заменили экипажи танков, БМП и бронетранспортеров, приехали в Москву и окружили защитников Верховного Совета. Утром под съемки уже поджидающих америкашек, начали расстрел здания и защитников Советской власти. Мы с братом и многие другие члены Трудовой России пытались пробиться на помощь своим товарищам, но при выходах из метро попадали на безлюдные подходящие улицы, по асфальту которых с грохотом разлетались пули и осколки снарядов. Предатели стреляли не только по зданию Верховного Совета, но и в противоположные стороны, простреливая на сотни м все прилегающие улицы. Нам, безоружным, пробиться было невозможно. 4 октября не менее тысячи наших товарищей убили гады. Но и после Трудовая Россия поднимала мощные протестные массы. Но когда в том же 93-м Ельцин посадил в Бутырку Анпилова, Макашова, бывших ельцинских марионеток Хасбулатова и Руцкого, многих других, "запретил" "радикальных коммунистов", но разрешил учредить из социал-демократов КПРФ, туда перешло много бывших членов Трудовой России. Постепенно наше движение пошло на убыль, хотя борется с режимом посаженного Ельциным своего наследника до сих пор.
А что ты, Сергей , сделал для трудового народа? Отвечу за тебя - ничего! Хорошо пристроился в эрэфии, купил квартиру, наверняка имеешь иномарку и дачу, растишь детей бездушными эгоистами по своему подобию и счастлив в узком смысле обывательского понимания счастья. Но нутром чувствуешь, что являешься предателем Родины, в которой родился. Вот и самооправдываешься здесь, но не перед нами - Советскими (это бесполезно), а перед своими родственниками и знакомыми, перед такими же самооправдывающимися другими, здесь тусующимися, предателями-либералами.

Хам! Ты потерял последние остатки моего уважения

Ладно пусть ,хам но хоть от вас я добился какого то ответа.

Во время Гражданской войны белые защищали не "свой права", а свои привилегии, красные же под руководством большевиков защищали не "интересы партии и народа", а Советскую власть трудового народа, в октябре 17-го давшего пинка под зад не только буржуазии и помещикам, но и их прихлебателям и подстилкам - интеллигентствующим либералам.

Это только ваша точка зрения не более того,история здесь не при чем.

народ (и я) облегченно вздохнул.

Ну это сказка,народ как раз повалился бороться против ГКЧП ,вам фото скинуть как под танки бросались.

Генералы Грачев и Лебедь, конечно, быстро бы разогнали кучку из 3 тысяч юнцов-кооператоров, отозвавшихся на листовки ельциноидов устроить баррикады и спасать Ельцина.

Отличные деятели,один устроил Грозный и Первую чеченскую,а второй слили Первую чеченскую.

Руководитель "Альфы" - морально разложенный 6-летней "демократической" ТВ пропагандой Карпухин решил "не проливать кровь" кучки юнцов-кооператоров, также нарушил присягу и передал руководство группой своему помощнику. Тот с группой перешел на сторону Ельцина.

Ну почему мужик реально видел что КПСС не кто не поддерживает и он перешел на сторону народа.

Виктора Ивановича Анпилова

Оитличный деятель,часто маршируют в Марше несогласных с горячо любимыми вами либералами типа Навального,Каспарого,Касьянова в общем опеть я прав коммунист выкрасится в любой цвет только бы выжить.

По телевидению показывали, как на митинги на Манежной (где Трудовая Россия собирала, как до этого ельциноиды, тоже до полмиллиона протестующих, заполонявших не только Манежную, но и часть прилегающих улиц), въезжал наш ЗИС с песнями "Боевой 18-й год" и "Вставай, страна огромная"

Видео можно,ведь вы говорите по телевидению показывали.

Много раз бились с ОМОНовцам

Вот ведь проклятый ОМОН тоже предал партию,а ведь присягу давал.

Постепенно наше движение пошло на убыль, хотя борется с режимом посаженного Ельциным своего наследника до сих пор.

Ну ладно,хоть вы пытались бороться ,к стати  к примеро за все то что вы делали,вас в СССР бы расстреляли,а при Сталине вас бы еще на начальном этапе грохнули без суда и следствия,а сейчас вы преспокоино живете и являетесь директором предприятия и при этом критикуете власть,вы хоть понимаете разницу где ЗВЕРСКИЙ РЕЖИМ,а где режим повернутый хоть чуть чуть к народу.

А что ты, Сергей , сделал для трудового народа?

Вот не надо этого пафосса.

Горбачев еще до Ельцина начал вводить капитализм и крушить экономику СССР при помощи законов о предприятии, о б индивидуалах, о кооперации, о собственности, наплодившихся АО, ОО, ТОО, СП, устраивания гиперболизированного дефицита товаров на магазинных полках и вывоза из СССР на Запад всего, что только наворовали появившиеся «новые русские» в малиновых пиджаках и кооперативы типа «АНТ») ну никак не верит в эффективность централизованной плановой системы СССР.

так правильно что не верит, ведь именно плановая экономика вывозила из голодающих районов поволжья и украины зерно и сотнями тонн золото, что бы гребаный капиталист жил хорошо. а в это время гибли советские люди. американские капиталисты лопались от прибыли, сталин доволен. а русские дохли с голоду.

Мы отлично питались и не "жрали", как иногда сегодняшние, тушенку с дохлой мышью или пироги с тараканами. У нас была реальная, а не словесная, по принципу «миллиардер и бомж имеют равные права право болтать, что хочешь», демократия.

суки. а моя семья, что бы накормить младшую сестру в Москву за детским питанием ездить вынуждена была, пока не пришел горби и не разрешил заводам самим тратить валюту

При всем уважении - так и хочется заменить: "... и найти виновных во всех бедах. Например царя, капиталистов, вредителей, шпионов, либералов, и т.д."
Причем, в отличие от вашей, возможной версии - это уже было. А судя по уровню агрессии и замалчиванию неудобных вопросов у сталинистов - они готовы все повторить.

А вы как хотели? У всего есть причины. Впрочем "сталинисты" тут совершенно не причем. Давайте начнем с начала.
Два простых вопроса: Как нужно поступать с людьми? Что есть высшее благо (благо для всех без исключения)?

народ как раз повалился бороться против ГКЧП ,вам фото скинуть как под танки бросались.

К стати, вот эта фраза влечет за собой интересное наблюдение, связанное с противоречивым (шизофреническим) представлением некоторых деятелей о советской власти и о политике вообще.

То что некоторый народ "бросался под танки" - говорит о том (доказывает), что народ не боялся  армии, доверял ей и верил, что она не станет стрелять по безоружным (а то посмотрел бы я сколько было бы желающих бросаться под танки, если бы их там этими танками давили бы).

Но такое происходит только при гуманной, поддерживаемом народом форме управления, когда государством управляют не злодеи а наоборот, легитимная и прогрессивная власть.

Поэтому, если "народ" при какой-то там власти "бросается под танки" - то он явно не на правой стороне.

Для наглядности вспомним Украину: на майдане народ тоже "смело бросался под танки" - это потому-что власть Януковича не была такой "злочинной", как её описывали, а была относительно порядочной.
Сейчас то попробуй что-то подобное устроить - они там уже и законы "диктаторские" переплюнули и быстро расправятся со всеми недовольными - потому-что теперь то уж там власть диктаторская и никто не осмелиться там "бросаться под танки".
Как раз ЛДНР из чего началась - народ пошел к вч агитировать за жизнь и получил автоматные очереди в ответ - больше там народ безоружным "бросаться под танки" не пробовал.

Ну так вот а теперь эти деятели в качестве доказательства "плохой власти" приводят свидетельства прямо противоположного - ну не шизофрения ли?

"Народ бросающийся под танки" - это вовсе не герои, а гниды, воспользовавшиеся мягкостью власти и тем ввергнувшие собственную страну в бездну разрухи.
То же самое и на Украине произошло - точно такие же гниды  смело "бросились под танки" (пусть теперь попробуют это сделать - пример Одессы показателен) и уничтожили страну отбросив её развитие на десятки лет назад.

Если в какой-то стране народ не боится своей армии, то эту страну надо холить и лелеять а не разрушать - ибо не всем на свете так повезло - жить в такой стране.

Андрей_К
И другая сторона тоже медали. Диктатура чувствует себя лучше всего в условиях индивидуализма. Ярые "борцы за свободу" первыми замолкают, а потом как бараны следуют на бойню. Что и неудивительно, они же считают - все решает "невидимая рука рынка" или "божественный промысел". Вот и получается, что в форумах заклинать кого-то другого, виновного во всех бедах, это мы легко. А когда что-то сделать для общества, об окружающих людях, то это пусть кто-то другой. Да вообще вопрос об "общем благе для всех" с их точки зрения "аморальный" как вопрос о заработной плате. Оно же как, каждый должен думать о себе, а об остальном пусть думает "невидимая рука рынка". Главное следовать формальным правилам, и все будет хорошо, меня "онижедети" обойдут стороной.
А стоит кому-то сказать, что интересы общества выше интересов базара, так он сразу коммунист и его нужно срочно отправлять в ГУЛАГ или расстрелять. Ну а главная цель существования цивилизации и общества это вкусно жрать и развлекаться. Получается что у государства и общества важны только увеселительные функции, для их развлечения. В прочем такого уровня восприятия в их мировоззрении и нет вообще.

По поводу комментария Сергея-82 №1914 в 04:55:
"Видео можно,ведь вы говорите по телевидению показывали"

А зачем тебе-то (теперь Выкать не буду, прошу и мне теперь не выкать, "Вы" говорят тем, кого хотя бы немного еще уважают), Сергей, это видео? Сомневаюсь, что либералов интересуют видео с митингами и речевками у микрофонов коммунистов. Меня, например, совершенно не интересуют видео с речами либерала Жириновского.
Да и нет у меня этого видео. Мы тогда ежедневно собирались в центре Москвы на революционную борьбу, с боями. Кинокамер и фотокамер с собой не брали, "сэлфи" для самопиара в сети не делали. А о наших боях с цепными псами необуржуазии, за зарплаты и должности продавшими совесть, много материала в сети, кстати и видео, где мы с братом и другие коммунисты с кузова дрефками знамен били ОМОНовцев, например, видеофильм "Политликбез СССР 11 2015", размещенный на Rutracker.org.
А без видео не веришь моим словам? Запомни, сынок, коммунисты (не члены партии, а большевики) не врут и не пиарятся.

"Ну ладно,хоть вы пытались бороться ,к стати  к примеро за все то что вы делали,вас в СССР бы расстреляли,а при Сталине вас бы еще на начальном этапе грохнули без суда и следствия,а сейчас вы преспокоино живете и являетесь директором предприятия и при этом критикуете власть,вы хоть понимаете разницу где ЗВЕРСКИЙ РЕЖИМ,а где режим повернутый хоть чуть чуть к народу"

Да, при Сталине тех, кто готовил диверсии или организовывал группы для совершения контрреволюции, тех , кто сотрудничал с бандеровцами и гитлеровцами и подобных арестовывали и, некоторых, расстреливали после открытых для народа и иностранных журналистов судов, а не "грохали без суда".  
Да, коммунисты не скрывают, что не будут миндальничать с теми из врагов народа, кто нанес ему громадный вред или ущерб. Ненавидимый пошляками сталинизм - это просто революция, власть трудящихся, существующая не для того, чтобы пичкать контрреволюцию пирожными, а наоборот, для подавления ее. При Сталине с антинародной сволочью не цацкались. Для сброда контрреволюции - только диктатура, хорошие манеры с ним ни к чему. По отношению к прихвостням буржуазии у революционного государства имеются те же функции, что и у буржуазного государства по отношению к коммунистам, ни больше, ни меньше. Все остальное - мещанские иллюзии интеллигентствующих, рассуждающих, вот мол, какие жестокости были при социализме, а при буржуазной демократии можно спокойно на площадях ругать власть. А что толку ругать! Водолейство не  устранит реальный грабеж народа абрамовичами или ротшильдами. Болтайте, сколько хочется. "Демократия - пока ничто не угрожает грабежу правящей буржуазно-"демократической" верхушке. Но как только результаты коммунистической пропаганды и агитации, а также обнищания больших народных масс из-за антинародной внутренней политики буржуазно-"демократического" правительства приводят к повышению активности масс, пониманию ими, что мирные парламентские выборные игры с подтасовкой результатов голосования ни к чему не приведут, пробуждению большого количества трудящихся, созданию угрозы правящему режиму - буржуазия всегда сбрасывает "демократические" маски и переходит к фашистским методам. Это было в Германии при Гитлере, устроившем провокационный поджог рейхстага. Это было в Чили, где фашист Пиночет при помощи "демократичных" морских пехотинцев США убил законно избранного президентом социалиста Альенде и народного певца Виктора Харо. Это было в Гренаде, где так же при непосредственном участии "демократичных" морских пехотинцев США убили президента Бишопа. Да где только не было, включая и Россию при Ельцине, даже без провокационного повода расстрелявшем Верховный Совет законно-избранного буржуазного, ставшего излишне "демократичным", парламента. А вы - либералы сомневаетесь, что в случае реальной угрозы правящему режиму Путин не будет действовать аналогично? Сколько левой радикальной "молодежи" сидело (и сейчас сидят) в тюрьмах эрэфии! Для вас - либералов - это мелочи. Сколько в горячо любимых вами - либералами США содержится навсегда спрятанных в подземных тюрьмах опасных режиму коммунистов, членов профсоюзов и даже просто слишком активных оппозиционеров-либералов, не узнает никто. Я имею ввиду подземные в самих США тюрьмы, а не пыточные тюрьмы США в Гуантанамо на территории Кубы и прочие на территории других стран, о которых общественность США узнала только в 2005-м, а Обама якобы их закрыл в 2009-м. О них рассказывалось в некоторых книгах, изданных в том числе и профсоюзными лидерами ФРГ, ездившими в США перенимать опыт "постиндустриального общества", опрашивающих все слои населения в разных местностях США и с наивным удивлением узнавших не только об этих подземных тюрьмах, но и о том, что в разрекламированном рае Кремниевой долины все желающие хотя бы немного продвинуться по службе специалисты-микроэлектронщики работают сверхурочно и практически без выходных, объединяют короткие (10-14 дней) отпуска и уходят в отпуска на календарный месяц (как уходили Советские люди) раз в 2-3 года. Все они боятся заболеть не только по причине замещения их вакансии на фирме, но и по причине бешеных цен на лечение. При этом они прилично зарабатывают. При попытках создать профсоюзы в Кремниевой долине их немедленно увольняли. Об этом я сам в начале 90-х читал в изданных отчетных (за поездку) материалах протрезвевших от "демократии" профсоюзов ФРГ. В этих материалах было много нелестного и о жизни в богатой "благополучной" ФРГ. К сожалению, не подумал, что эти материалы нужно сохранить, куда-то затерялись (тогда мы бились на баррикадах, не до этого было). А привозили нам в Трудовую Россию эти и другие подобные материалы не только приезжавшие к нам коммунисты из ФРГ, Италии, Бразилии, ..., но и многие социалисты и профсоюзные деятели из этих стран. Помню, как они говорили о нашей "перестройке" и ликвидации СССР: "Что же вы натворили! Как допустили развал лидирующей социалистической страны. У нас во все мире были надежды только на вас - коммунистов СССР. А сказки о капиталистическом рае в развитых странах - лишь сказки". И они нам рассказывали множество подробностей о быте работяг в этих странах. Кстати, рассказали и о мифе про набожность католического населения в Западной Европе, где большинство атеистов, даже на территории крохотного центра католичества - Ватикана проживают и атеисты.
Так что нетерпимость коммунистов и буржуазных "демократов" - взаимная, просто "демократы" мимикрируют до поры до времени, а коммунисты сразу открыто говорят о своей позиции:
"… коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности... Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать... Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией... ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ! (из написанного Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом в декабре 1847 г. и напечатанного в январе 1848 г. Манифеста Коммунистической партии).
Повторюсь: По отношению к прихвостням буржуазии у революционного государства имеются те же функции, что и у буржуазного государства по отношению к коммунистам, ни больше, ни меньше.

А насчет "сейчас вы преспокоино живете и являетесь директором предприятия и при этом критикуете власть" отвечу следующее:

Являюсь директором - Главным конструктором уже не функционирующего предприятия. Разработанная и изготовленная нашим ЗАО "НПП "Союз" гидроакустическая аппаратура "Дельта" при установке на стационарные и бортовые (подводные лодки) стратегические объекты показывала на множестве испытаний по реальным целям во многих морях несопоставимо наилучшие, относительно изделий головного в стране концерна "Океанприбор", военно-экономические показатели по соотношению малой цены изготовления, эксплуатации и ремонта к высоким тактико-техническим характеристикам панорамного (одновременно во всем секторе обзора антенны без сканирования) классификационного обнаружения подводных и надводных малошумных целей (в том числе американских "Лос-Анджелесов"), надежности, модернизационной способности, малым массо-габаритным параметрам и малой потребляемой электрической мощности. Казалось бы, в обнищавшей стране дешевой, надежной малогабаритной аппаратуре - флаг в руки (т.е. принять на вооружение). Но, не взирая на высокие отзывы многих Главкомов, на результаты множества сравнительных межведомственных испытаний экспериментальных образцов изделий "Дельта-С", "Дельта-Ч", "Дельта-П", государственных испытаний опытного образца "Дельта-ПМ", ходовых испытаний усовершенствованного опытного образца - ГАС "Дельта-ПМ1", не взирая на просьбу начальника РТС Северного флота Лысенко заменить на подводных лодках ГАС МГ-541 на ГАС "Дельта-ПМ1", при Путине Лысенко (и болеющего за "Дельту" начальника РТС ВМФ Чередника) сняли с должности, выгнали директора "Северного Рейда" - завода-изготовителя "Дельты-ПМ1", перестали финансировать НИР и ОКР ЗАО "НПП "Союз", выполнявшего ранее госзаказ. Т.к. предприятие не занималось коммерческой деятельностью, оно вынуждено было заморозить свое функционирование.
Кому это выгодно? США? Не взирая на наши многочисленные письма Председателю ВПК при Правительстве РФ Рогозину, Министру обороны РФ Шойгу, Директору ФСБ РФ Бортникову, Секретарю СБ РФ Патрушеву, не взирая на аналогичные обращения множества достаточно высокопоставленных людей и к Шойгу, и к начальнику Генштаба, и в ВПК (где их вежливо выслушивали с обещаниями разобраться) все обрывалось, думаю, на самом верхнем уровне патриотически озабоченного обороной страны "Верховного главнокомандующего" именно за "критику власти". Личные интересы и обиды прагматиков и либералов важнее интересов обороноспособности страны.

Добавление по поводу комментария Сергея-82 №1914 в 04:55:
"Вот не надо этого пафосса"

Добавлю пафоса: Со временем неизбежно не только буржуазия, но и ее лакеи madmatы окажутся на помойке истории. Они интуичут это, потому и бесятся