Битва за Москву началась 30 сентября. Потери 150 тыс на тот момент и захвачены огромнейшие территории, а у противника как?

Активно воюющая армия тратит больше боеприпасов чем не воюющая. Фигасе! Кто бы мог подумать?

См. видео выше с прилётами Искандеров. Или, в другую сторону:

Где вермахт нес такие потери.

Да я в обще про другое, про то что логистика работала и миллионы тонн за год доставлялись, а сейчас вы говорите что ничего нельзя сделать.

Как сейчас снабжают, что прилеты прекратились?

А где он так воевал? Ещё только за первый месяц немцы заняли территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в 3 раза больше территории Польши и в 6 раз больше территории Бельгии, Нидерландов и клочка Северной Франции что они захватывали раньше, разгромив за первый месяц войсковую группировку по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков и самолётов превосходившей их все, вместе взятые.

Что одна из составляющих текущего тупика, это что при равных противниках логистика "как диды вовали" не работает, и как решать эту проблему никто не знает.

Все всё понимают, просто воюют в условиях, когда сконцентрировать силы невозможно.

у Вермахта были тепличные условия.

А может не научились еще? К примеру СССР научился в логистику только к 1943 году

Ладно крч, на самом деле это мы их разматывали только в путь, а под Москвой они оказались это мы фронт так спрямляли и заманивали. А потери в десятки тысяч БТТ, самолётов и артиллерии, я уж не говорю о миллионах л/с, это военная хитрость такая.

СССР в логистику умел сразу и очень хорошо, чего только передислокация промышленности на Урал, с одновременным снабжением войск стоила. Логистика СССР это была одна из козырнейших карт.

Из-за отсутствия взаимодействия между советскими мехкорпусами и даже отдельными танковыми дивизиями боевые действия свелись к разрозненным боям на р. Черногостница, в районе Сенно (в полосе наступления 7-го механизированного корпуса) и в районе Толпино, Цотово (в полосе наступления 5-го механизированного корпуса).

Во исполнение принятых решений 8-й мехкорпус генерала Д. И. Рябышева, поднятый по тревоге в 5.40 утра 22 июня и выведенный в район Чишки, Ваньковичи, Райтаровичи (10 км западнее Самбора), прошёл в среднем 81 км. Подчинявшаяся ему авиаэскадрилья была полностью сожжена на аэродроме базирования в Стрые. Один из мотострелковых полков 7-й моторизованной дивизии попал под бомбёжку из-за того, что не получил своевременно приказа о выдвижении, и потерял 190 человек, в том числе 120 ранеными[8]

В 6:00 24 июня корпус по частному приказу командующего 6-й армией № 005 начал переход в новый район: Красно, Олескэ, Броды, чтобы совместно с 15-м мехкорпусом уничтожить наступавшую на Дубно танковую группу противника. Марш совершался по двум дорогам, забитым войсками, во Львове отдельные части корпуса втянулись в уличные бои с украинскими националистами, поднявшими в городе вооруженное восстание. Из-за пробок на дорогах марш удалось завершить только после полудня 25 июня, потеряв по пути до 50 % матчасти из-за поломок и отсутствия горючего. До начала боев части прошли в среднем 495 километро

Решения нет, для сильного удара надо сконцентрироваться, но сконцентрировавшись ты, а главное твоя логистика становятся жирной целью

Чем Гермес отличается от УР для 227 мм РСЗО НАТО?
Их поставили наверное больше чем 10000 на Украину, а воз и ныне там.

Чем нормально целеуказывать в глубину, типа вон там в 60 км в том сарае 4 грузовика боеприпасов, а вон там в той заброшенной выработке еще 3, а вон там в лесу еще где то 5-7, но где мы не видим в лесу.
Так что сложно все,если все рас сосредоточенно.

ГСН с лазерным целеуказанием. И тем, что он не РСЗО.

И тем, что он не РСЗО.

БПЛА с лазерным целеуказателем

То есть мы творим на глубине 80-100 км уже что хотим? Так понимаю,а если мы контролируем небо ,то тут хоть что кидай, а если это эпизодически ,
как сейчас,то приятно,но ничего не решит.

объективный контроль прилётов по составам в глубоком тылу это что?

И тогда бы по тем составам можно было влепить десяток Гермесов

Это Украина небо у себя НЕ котролирует, поэтому БПЛА и могут залетать глубоко в тыл.

Так я вам и пытаюсь доказать, что вы пытаетесь натянуть опыт Мосула,на глобальный конфликт.

Не умел СССР в логистику армии,только к 1943 году научился.

Концетрация во все времена проходила под прикрытием РЭБ,ПВО и авиаций, чтоб как раз не было удара.

В крупном конфликте с сильным противником города брать будет ещё сложнее.

Тык оно не так немного работает

А как только начинаешь - вот тебе Орлан, вот тебе Искандер. Что мы и видим своими глазами.

роще,там никто не будет тит... мять и думать о гражданском.

Ну как не работает,если на начальном этапе логистики не было.

Так с обоих сторон недостаток авиаций и ПВО.

Ой, вы панорамы Бахмута или Угледара гляньте.

Дак там не по причине "неумения", а по причине немецких моторизированных соединений в тылу.

А "достаток" это сколько?

А что глядеть, у меня знакомый в Бахмуте был и мирных они выводили.

Выше приведено описание танковых сражений, там даже до поля боя не доехали,так что никаких частей в тылу не было.

Примерно как в 80-е годы ХВ.

Потому что "глядеть" - это верифицируемо.

Так в этом и суть блицкрига.

Так мало жеж. Это, без ПЗРК и Зу-23 на дивизию будет 12 Тунугсок/Шилок (раскиданные по полкам) и 12 Торов/Ос. + где-то там в тылу будут С-300/400 и Буки, которых самих защищать надо.

Всего количество техники в стандартной танковой дивизии по штату «А» (на примере танковой дивизии ЦГВ) в 1988 было следующее[23]: 328 танков T-72, 231 БМП-1/2, 19 БРМ, БРМ-1, 28 БРДМ-2, 9 БРДМ-2 с ТПРС, 18 дивизионных 152-мм самоходных гаубиц 2С3 «Акация», 72 полковых 122-мм самоходных гаубиц 2С1 «Гвоздика», 18 гаубиц Д-30, 18 реактивных систем залпового огня БМ-21 «Град», 20 зенитных ракетных комплексов 2К12 «Куб» (SA-6 Gainful) или 9K33 «Оса» (SA-8b Gecko), 16 зенитных ракетных комплексов 9К35М «Стрела-10М» (SA-13 Gopher) и 16 зенитных самоходных установок ЗСУ-23-4 «Шилка». Также в составе танковой дивизии находилось и одно подразделение войсковых ракет, которое было вооружено 4 тактическими ракетными комплексами 9K79 «Точка» (SS-21 Scarab) ближнего радиуса действия, укомплектованными ракетами 9M79 дальностью 70 км и пусковыми установками 9П129 на плавающем автомобиле БАЗ-5921. Это подразделение имело обычно 4 пусковых установки 9П129 с неопределённым количеством ракет. Воздушную поддержку обеспечивала одна вертолётная эскадрилья, которая использовала в качестве боевых вертолеты Ми-24В/П в количестве около 8, а также транспортные машины Mи-8T/MT в количестве около 6. Стандартная танковая дивизия насчитывала приблизительно 11 тыс. человек. Основную силу танковой дивизии составляли 2—3 отдельных танковых полка.

Общее количество техники в стандартной мотострелковой дивизии (на примере таковой из состава ЦГВ) было следующим[23]: 271 танк Т-72, 290 бронетранспортёров БТР-60/70, 145 БМП-1/2, 7 БРМ и БРМ-1, 28 БРДМ-2, 9 БРДМ-2 с АТ-3, 30 БРДМ-2 с АТ-4/5, 36 дивизионных 152-мм самоходных гаубиц 2С3 «Акация», 90 полковых 122-мм самоходных гаубиц 2С1 «Гвоздика», 18 гаубиц Д-30, 18 реактивных систем залпового огня БМ-21 «Град», 4 тактических ракетных комплекса 9К79 «Точка», 20 зенитных ракетных комплексов 2К12 «Куб» или 9K33 «Оса», 16 зенитных ракетных комплексов 9К35М «Стрела-10М», 16 зенитных самоходных установок ЗСУ-23-4 «Шилка» и 12 противотанковых 100-мм пушек МТ-12. Стандартная мотострелковая дивизия насчитывала приблизительно 13 500 человек личного состава. В её состав входил один отдельный танковый полк и три мотострелковых полка.

Что поделать, некоторые факты мы узнаем бывает спустя 80 лет.

Так они не доехали потому что логистика не смогла топливо и ЗИП подвести.

20 зенитных ракетных комплексов 2К12 «Куб» (SA-6 Gainful) или 9K33 «Оса» (SA-8b Gecko), 16 зенитных ракетных комплексов 9К35М «Стрела-10М» (SA-13 Gopher) и 16 зенитных самоходных установок ЗСУ-23-4 «Шилка»
....
у и вы телепортируйте в современное время,вместо Шилок -Деривация/Панцирь ,вместо Стрелы-Сосна,вместо Осы Тор-М2вместо Куба Бук-М3.

Так видео из Бахмута неправда чтоли?

Достаточно информации что "уже в 5 км немцы", чтобы центр управления в панике начал убегать, соотвественно полуторке никто никакого приказа не дал и она соотвественно никуда не поехала, тем самым разрушив логистику.

Так всё равно мало. По уставу, ширина полосы наступления танковой дивизии до 40 км, глубина боевого порядка до 6 км, а нам ещё и вперёд двигаться надо

По нынешним представлениям западных специалистов, в связи с ростом наступательных возможностей современных армий ширина полосы наступления американской бронетанковой дивизии составляет до 40 км (при ширине участка прорыва 3—6 км), бригады — 10—15 км, батальона — 3—4 км[4]. Ширина полосы наступления американской общевойсковой бригады может достигать 15 км с участком прорыва по фронту шириной 3 км[5], а дивизии морской пехоты усиленной бронетанковой техникой выбирается в диапазоне 15—20 км

А что если видео с выводом мирняка не показывали,значит не было?

укавить не надо,вы почему взяли американскую дивизию

Что на 3-6 км не хватит 100 ЗРК МД и ЗРК СД?

Другое дело это было далеко не приоритетной задачей, как и в Бахмуте.

Так современная потому что.

Это ширина прорыва. Уже финальный аккорд.

И откуда 100 взялось когда 50 из которых половина, по сути, ПЗРК и МЗА.

328 танков T-72, 231 БМП-1/2, 19 БРМ, БРМ-1, 28 БРДМ-2, 9 БРДМ-2 с ТПРС, 18 дивизионных 152-мм самоходных гаубиц 2С3 «Акация», 72 полковых 122-мм самоходных гаубиц 2С1 «Гвоздика», 18 гаубиц Д-30, 18 реактивных систем залпового огня БМ-21 «Град», 20 зенитных ракетных комплексов 2К12 «Куб» (SA-6 Gainful) или 9K33 «Оса» (SA-8b Gecko), 16 зенитных ракетных комплексов 9К35М «Стрела-10М» (SA-13 Gopher) и 16 зенитных самоходных установок ЗСУ-23-4 «Шилка»

Это начальный аккорд,а что по вашему концентрация будет на 100 км?

Результат июнь 2022 Точки (даже не Химарсы) по узловым складам БК ВС РФ, после чего начался снарядный голод и кончились вся концентрация (и успехи).

овая Каховка - 60 км до фронта (на тот момент).
Перевальск - 50 км до фронта.
Попасная - 30 км до фронта
Мелитополь - 75 км до фронта
Снежное - 70 км до фронта
Кадиевка - 35 км от фронта.

Никакое ПВО такие площади не прикроет, а если его таки попытаться развернуть, то будут целенаправленно выбивать именно ПВО, как прямо сейчас у укров или у нас в Крыму

Эпоха массовых бронетанковых кулаков ушла вместе с безопасным тылом.

Ну и что выбили или нет?

Как я не раз писал, "ПВО повышает наряд сил необходимый для поражения цели, но не даёт закрытие вероятности её поражения". Инициатива у нападающего. А значит, увеличение количества комплексов ПВО на цель, изменит только 1 или 10 Искандеров/Химарсов мы запустим по ней, но не результат. Сгорит, в любом случае.

Вот буквально прямо сейчас снова сожгли позиции С-400 и подлодку "Ростов-на-Дону" в Крыму

Касаемо лодки "Ростов-на-Дону". Сегодня народ с севастопольского форума специально ходил смотреть на нее с того места, где она видна. Кто знает Севастополь и то место, где она находится в ремонте, знают также, что увидеть ее не составит особого труда. Так вот с лодкой  ВСЁ В ПОРЯДКЕ.

Касаемо лодки "Ростов-на-Дону". Сегодня народ с севастопольского форума специально ходил смотреть на нее с того места, где она видна. Кто знает Севастополь и то место, где она находится в ремонте, знают также, что увидеть ее не составит особого труда. Так вот с лодкой  ВСЁ В ПОРЯДКЕ.

Выдуманный народ с севастопольского форума ничего не увидел бы, ибо док давным давно затянут маскировочной сеткой, что прекрасно видно на спутниковых снимках:

Если на картинке подписали Ростов, то оно так и есть.
Простите ,но человеку больше веры ,чем Крымский ветер,который ЦЫПСО как всем известно.

а не просто капслоком "ВСЁ В ПОРЯДКЕ" написали.

А что человек живущий в Севастополе должен бежать и все снимать?

Как там?

Щас глянул, тот же Сезак, когда его к стенке припирают, ранее признаёт подлинность снимка с повреждениями масксети.

ешний вид маскировочная сети хоть и изменился  , но не похоже, чтобы так она выглядела после попадания фугасного Atacms

Хазард,как хохлы сосредоточились ,ведь вы писали,что это не возможно.

Варианта два: либо их не было, либо их уничтожили ещё на территории Украины. Оба варианта в мою пользу.

Цитата, Hazzard сообщ. №193

Если уничтожили ,то что тогда Сунджу эвакуируют и вроде как 11 пунктов в зоне.

А третий вариант,что все уничтожено на территории России не рассматриваете?

Мало ли чё прилетит.

а вот уничтоженных танков и БМП аж на целую бригаду это не стали показывать, поскромничали.

Так дроны все видят и все сразу уничтожат,больше 3 пушек и 10 выстрелов никак нельзя.

Какая бригада,говорили 10 танков и 20 БТТ,даже на БТГ по броне нет.

то Подоляка там лихо стрелочки рисует на карте, а Восход ТЯО собрался на него кидать.

Подождем.

Может будут новые факты и я поменяю свое мнение, но пока так.