ПостВыборы в Государственную Думу - декабрь 2011 года

БДИПЧ и ОБСЕ оценивают выборы критически

Они всегда имеют критический взгляд на всё, что происходит в России.

Цитата (датировано 2008.01.30):
БДИПЧ отказалось участвовать в мониторинге думских выборов в декабре прошлого года, объяснив это неприемлемыми условиями, выдвинутыми российским Центризбиркомом. Российские власти отвергли обвинения в свой адрес и возложили вину за срыв миссии на БДИПЧ. Владимир Путин увидел «руку США» в демарше ОБСЕ с наблюдателями. «По имеющимся у нас сведениям, это в очередной раз сделано по рекомендации Госдепа США, и это мы будем учитывать в наших межгосударственных отношениях с этой страной», – заявил российский лидер. Владимир Чуров, в свою очередь, сообщил, что ЦИК выполнил все свои обязательства по приглашению наблюдателей.

Источник: http://www.sav.bz/policy/Russian/skandal-s-nablyudatelyami-bdipch-obse-mozhet-povtoritsya.html

Цитата (датировно 06 марта 2009):
БДИПЧ провоцирует скандал между Россией и Францией

В списке международных наблюдателей на выборах в Македонии от России заявлен постоянный участник оппозиционных "Маршей несогласных". Примечательно, что кандидатура этого наблюдателя была включена в список БДИПЧ ОБСЕ не только в обход российских официальных органов, но и сам наблюдатель является гражданином Франции.

Список международных наблюдателей, озаглавленном как "Рабочая группа по наблюдению за президентскими и муниципальными выборами в бывшей югославской республике Македонии", опубликован на сайте БДИПЧ ОБСЕ. В качестве российского наблюдателя там указан "политический аналитик" Максим Филандров (Maxime Filandrov, Russian Federation).

Свою известность г-н Филандров получил после того, как в апреле 2007 года принял участие в т.н. "марше несогласных" в Санкт-Петербурге - мероприятии, организованном активистами оппозиционного форума "Другая Россия". Причём оказался там не случайно, а вполне осознанно.

Из его задержания оппозиционные СМИ раздули настоящий международный скандал. "Среди избитых был и французский подданный - Максим Филандров", - сообщало РЕН-ТВ. "Гражданин Франции Максим Филандров, задержанный в день "Марша несогласных" в Петербурге, подал официальное заявление с требованием "найти виновных в том, что с ним произошло, и наказать, - била в набат "Новая газета", уточняя, что "пострадавший от действий ОМОНа, кстати, является экс-представителем Европейского союза в Северо-Западном регионе и представителем ОБСЕ - поэтому случившееся с ним, без всякого преувеличения, можно считать международным скандалом".

Всё та же самая "Новая газета" чуть позже ещё раз акцентировала внимание на персоне французского подданного, пояснив, что экс-представитель ОБСЕ принадлежит к движению "несогласных". "Четверка несогласных [среди которых - ред.] экс-представитель Европейского союза в Северо-Западном регионе, консультант ОБСЕ, гражданин Франции Максим Филандров… прославились в Петербурге своими судебными мытарствами", - сообщало издание.

В ЦИК РФ однозначно заявляют о том, что не имеют никакого отношения к назначению в качестве наблюдателя г-на Филандрова. Как выяснилось, Россия предложила БДИПЧ ОБСЕ две кандидатуры на выборы в Македонии: члена ЦИК, заслуженного юриста России Сиябшаха Шипиева и главного советника отдела информационного сопровождения международного сотрудничества Управления внешних связей ЦИК Всеволода Перевозчикова. Однако обе кандидатуры были отвергнуты.

Деятельность Бюро демократических институтов и прав человека ОБСЕ давно вызывает нарекания со стороны российских властей, - пишет "Независимая газета". Осенью прошлого года ЦИК РФ предложил прекратить финансирование Бюро в связи с политизированностью его оценок выборов в России. Судя по всему, конфликт спустя год не только не разрешен, но и активно раскручивается далее. Иначе, как демаршем назвать включение от России в миссию наблюдателей человека с французским паспортом, невозможно. Тот факт, что гражданин Филандров некоторое время представлял ОБСЕ в России, вряд ли может служить хоть каким-то оправданием, отмечает издание.

Источник: http://www.nacbez.ru/society/print-article.php?id=2670

Владимир Путин увидел «руку США» в демарше ОБСЕ с наблюдателями. «По имеющимся у нас сведениям, это в очередной раз сделано по рекомендации Госдепа США, и это мы будем учитывать в наших межгосударственных отношениях с этой страной»

ОБСЕ - европейская вроде организация, не американская, а Европа не похожа на несамостоятельную колонию. Впрочем. из Кремля виднее )

Цитата в дополнение к моему предыдущему посту (датировано):
США "не позволят России ослабить ОБСЕ"

Вашингтон заблокирует любую попытку Москвы ограничить возможности ОБСЕ по мониторингу выборных процессов, заявил заместитель госсекретаря США Николас Бернс.

Выступая на пресс-конференции в Мадриде накануне встречи глав МИД ОБСЕ, Бернс подчеркнул, что Вашингтон "не пойдет на компромисс и не отступит ни на миллиметр" перед попытками ослабить функции входящего в ОБСЕ Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ).

Представители российских властей ранее сообщали о намерении поднять на министерской встрече в Мадриде вопрос о реформировании ОБСЕ.

По словам главы российского МИД Сергея Лаврова, Москва не может согласиться с мнением, что ОБСЕ - это идеал международной структуры, и в ней не надо ничего менять.

"Наши оппоненты, прежде всего США, Великобритания и некоторые западно- и восточно-европейские страны в один голос говорят, что недосказанность в основополагающих документах [ОБСЕ], которые касаются, например, наблюдения за выборами, это есть ее сравнительное преимущество, потому что позволяет гибко реагировать на разные ситуации", - сказал Лавров.

Полемика вокруг реформы ведущей европейской организации, занимающейся вопросами безопасности и прав человека, вспыхнула в связи со скандалом вокруг отказа БДИПЧ участвовать в наблюдении за ходом парламентских выборов в России 2 декабря.

Источник: http://press.try.md/item.php?id=90859

Цитата (датировано 07/02/2008):
Парламентарии видят в отказе БДИПЧ предвзятое отношение к России

Говоря о позиции членов БДИПЧ ОБСЕ, отказавшихся приехать на выборы, Озеров высказал мнение, что ими руководила "определенная политическая установка". "Я вижу очевидный политический заказ - ведь Центризбирком РФ сделал много движений вперед, но они не увенчались успехами", - напомнил председатель комитета.

Он процитировал слова главы МИД РФ Сергея Лаврова о том, что Россия не позволит себя шантажировать. "Ведь многие другие организации - и ПАСЕ, и представители других государств - приезжают к нам на президентские выборы, и поэтому вести разговор о недемократичности голосования в России по меньшей мере нелепо", - заявил он.

В свою очередь зампред международного комитета Совета Федерации Виктор Лихачев также напомнил, что Центризбирком РФ предпринял серьезные уступки в переговорном процессе, однако БДИПЧ ОБСЕ принял неконструктивное решение в ответ на эти уступки.

"Не секрет, что в этой организации и в ряде западных стран есть субъективное и предвзятое отношение к России, к тем процессам, которые происходят в ее политической жизни", - сказал сенатор.

Источник: http://ria.ru/politics/20080207/98671318.html

Так что заведомо понятно в какой тональности будет выражен их отчёт.

240 Hazzard

внимательно читаем ст.92.4 ФЗ-51.

Веселое чтение. Особенно "порадовало" следующее:
4. Основания для отмены судом решения ЦИК РФ.

1) политическая партия израсходовала на проведение избирательной кампании помимо средств своего избирательного фонда иные средства, составляющие более 10 % от установленной предельной суммы всех расходов
2) политическая партия осуществляла подкуп избирателей
4) руководитель политической партии использовал преимущества своего должностного или служебного положения, и указанное нарушение не позволяет выявить действительную волю избирателей
5) Суд может отменить решение ИК об итогах голосования в случаях нарушения порядка составления списков избирателей, порядка формирования избирательных комиссий, незаконного отказа в регистрации федерального списка кандидатов

Санкции:
По доказанному нарушению решением суда у партии может быть отобран мандат или все мандаты региональной группы (но не всей партии) на срок до следующих выборов.
Перевыборы законом НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ.

"Союзник Путина хочет создать в России новую либеральную партию", Стив Гаттерман "Reuters", Великобритания.

"...  В понедельник давний союзник Владимира Путина призвал к созданию либеральной партии, которая заполнит в российской политике вакуум, наличие которого вскрыли массовые протесты против двенадцатилетнего правления премьер-министра, и предложил себя в качестве потенциального лидера этой новой партии. ...
Эти выборы, сказал он, продемонстрировали необходимость создания сильной либеральной альтернативы правящей партии.
...
«Сегодня ясно, что этот дефицит оказался еще более острым, чем мы могли представить», ...
«Сегодня смело можно сказать, что спрос на создание такой структуры настолько высок, что она обязательно начнет создаваться», - заявил Кудрин в интервью, опубликованном деловой газетой «Ведомости». ..."

Так, что работа уже идёт :)

поправка к 242, to vitaly silversen 241, 243.

Да, действительно, "европейское" у ОБСЕ только название, объединяет 56 стран, расположенных в Северной Америке, Европе и Центральной Азии.
Не знал, считал что название говорит за себя )

Вот ещё одна ИМХО интересная статья:

"Правда и фальсификации в России", Анатолий Карлин, "Al Jazeera", Катар.

"...
Так, на президентских выборах 2004 года в США были скандалы с «несуществующими» избирателями, были «хитрые» машины для голосования в Огайо, а в ряде избирательных округов на Аляске явка превысила 100%. Но вряд ли кто-то станет утверждать, что победа Буша была в своей основе незаконной, потому что  в конечном итоге официальные результаты все равно отражали волю избирателей.

А почему для русских нормы должны быть более жесткими? Сами по себе зернистые и неразборчивые видеокадры с YouTube и списки нарушений «Голоса» не являются доказательством незаконности. Статистически неграмотно экстраполировать небольшие и предвзятые примеры, взятые с нескольких избирательных участков или со слов чьих-то знакомых (немногочисленных), и по ним судить о выборах в целом.
..."

- в целом мне понравилось, но комментаторы обратили внимание на некоторые нестыковки с цифрами в статье.

Peter Tsk, самое интересное, что нас такой принципиальный взгляд скорее удивляет, посколько мы всегда ожидаем к себе предвзятое отношение. Действительно интересная статейка.)

дополнение к 244.
В законе 51 предусмотрена ответственность для кндидатов, об ответственности самих избирательных коммиссий (например за фальсификацию протоколов и итоговых таблиц) - НИ СЛОВА.

В воскресенье Медведев заявил на своей странице в Facebook, что отдал распоряжение о расследовании заявлений о фальсификации результатов выборов. (по ссылке в п. 245).

То есть сам Закон, без распоряжения в Facebook'е, работать не будет - так что ли? )

246 Peter Tsk

Так, что работа уже идёт :)

Какая работа идет?
Наши "земляки из Лондона" и раньше любили давать советы Путину, но эти советы не воплощались в работу.

248 Peter Tsk

Статистически неграмотно экстраполировать небольшие и предвзятые примеры, взятые с нескольких избирательных участков или со слов чьих-то знакомых

Автору следовало бы заглянуть на официальные сайты политических партий, кроме ЕР. Ни фига себе - небольшие примеры, взятые с нескольких участков.

Андрей задавался вопросом: «Как бороться с коррупцией?» - Попробую предложить свой вариант ответа:
1) Все работники силовых органов (МВД, ФСБ, МЧС, ГУИН, ФСКН, прокуратура и пр.) в звании от подполковника и выше должны проходить ежегодную проверку на полиграфе по блоку коррупционных вопросов : (брал/давал/крышевал/воровал/обманывал/нарушал/превышал/? и т.п.).
Человек, «заваливший» полиграф, временно отстраняется от работы и имеет право пройти повторную проверку в управлении своего ведомства в другом городе (ну мало ли, может переволновался, не выспался).  Если проверку проходит, возвращается к работе, если нет, создается комиссия, которая рассматривает выявленные нарушения. Если нарушения незначительные, должностному лицу выносится выговор, оно лишается премии, ему дается «испытательный срок» для реабилитации, но человек возвращается к работе. Если выявленные нарушения значительны, человек увольняется со службы и на него может быть заведено уголовное дело.

2) В бытность КГБ СССР в нем было (если не изменяет память) управление экономической безопасности (может название чуть другое, но суть та же). Сейчас более чем актуально расширить как само управление (по численности), так и наделить его чрезвычайными полномочиями (прослушивание телефонных переговоров, чтение электронной почты и СМС без санкции суда, координация работы МВД).

В таком управлении должен быть значительный штат людей, служащих на оперативно-следственной работе. Любой работник этого управления, в звании от лейтенанта, должен проходить ежегодную проверку на полиграфе (чрезвычайные полномочия требуют чрезвычайной ответственности), за сложную и ответственную работу лейтенант должен получать не менее 50-70 тыс.

Главная задача управления выявлять первые симптомы готовящихся экономических преступлений, после чего проводить операции либо внутренними силами, либо совместно с МВД и прокуратурой.  За каждым оперативником должен быть закрепленный объект контроля (администрация города/края/области, завод/НИИ/Холдинг, местное управление МВД/МЧС, крупные бюджетные организации). За крупными предприятиями типа «Севмаш» может быть закреплено несколько оперативников, которые будут постоянно мониторить рабочий процесс. Возможно предусмотреть процесс ротации по закрепленным объектам контроля внутри отдела.

Для начала как-то так. Ну и законы должны работать. Вместо ужесточения наказаний за экономические преступления, их наоборот смягчают.

По доказанному нарушению решением суда у партии может быть отобран мандат или все мандаты региональной группы (но не всей партии) на срок до следующих выборов.

Перевыборы законом НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ.

Конечно, перевыборами занимается не суд, а исполнительная власть. Суд может обязать ЦИК признать текущие выборы недействительными, но уж точно не решать про перевыборы.

З.Ы. Читая в интеренетах восторженные воспоминания гламурных кис и продвинутых блоггеров, что ходили на Болотную возникла мысль: Они даже не пытаются представить, что вот, наши тандемократы собрали манатки и по друзьям. Вова — к другу Сильвио. Дима — к другу Бараку. А они остались одни — наедине, так сказать, с населением. И что они собираются делать?

БорЩ [251]:  "Какая работа идет?"

- сколько писал-писал, - всё зря! Вам БорЩне впрок.

Что, без наводящих подсказок не понятно? О чём пост [245]? Перечитайте. Вот эта работа и идёт, работа по созданию отсутствующей партии для среднего класса. О чём я и писал ранее. Неужели 2+2 сложить не можете?

Хотя понятно, вы считаете, что законы социологии могут действовать в капиталистических США но в капиталистической России те-же законы могут не действовать.

Достаточно оперативно среагировали. И кандидатура-то оказывается есть. Только Кудрин, как и кандидат в президенты, плейбой Прохоров не выражают интересов вышедших людей.

БорЩ [251]: "Наши "земляки из Лондона" и раньше любили давать советы Путину, но эти советы не воплощались в работу",

- эти что-ле ваши Лондонские земляки? фото, и ещё.

Ну-ну, сильно поиздержавшемуся Серому Кардиналу срочно нужны деньги на процесс с Абрамом, приходится их добывать и таким образом. С риском для жизни, на улице (вдруг чайку захочется для сугреву?)

Дятлов [252] +1, - но (ИМХО) это вспомогательные меры.

БорЩ [251]: "Автору следовало бы заглянуть на официальные сайты политических партий, кроме ЕР. Ни фига себе - небольшие примеры, взятые с нескольких участков",

- так пусть они отказываются от мандатов, пусть докажут через Суд, а не через говорильню в интернете! Много ли вы слышали о судебных решениях по прошлым выборам, а ведь на них так-же голосили о нарушениях! Если предположить что всё заявленное оппозицией правда, сколько в процентном отношении это будет от общего числа голосов иучастков? Не тот самый 1%?

Вы ловко проигнорировали данные независимых опросов ДО выборов которые практически совпадают с результатами, проигнорировали результаты экзитпулов которые незначительно отличаются полученных результатов, но вот интернет-голосования всякихтамносиков для вас авторитет.

253 Hazzard

Они даже не пытаются представить, что вот, наши тандемократы собрали манатки и по друзьям. И что они собираются делать?

Нда, тоже в последние дни возникали ассоциации со страшно далекими от народа декабристами )

Однако если вспомнить историю - когда нас покинул "вождь и учитель" - небеса не разверзлись и жизнь продолжилась, хотя почти все были уверены что будет наоборот.
Цивилизованной смены лидера в России так ни разу пока и не было - если не "ногами вперед", то сговор и переворот.
Единственный - Ельцин, но и он сдал полномочия не по людски - не дожидаясь выборов назначил наследника и гарантировал себе защиту от судебного преследования по УК.

К отсутствию в политике ярких альтернативных личностей стремится любая диктатура, но прошедшие выборы в ГД - это выборы не лидера, а концепции развития. Такого выбора, по мнению граждан, им не дали. Да и талантливые способные люди на Руси найдутся, не останется Кремль сиротой.

Спор, похоже крутится вокруг того, был ли прошедший митинг тусовкой IRL интернет-безьдельников или все же народным действием начинающего себя осознавать гражданского общества. Исходя из личного ответа на этот вопрос, соответственно и прямо противоположные мнения по отношению к происходящему.

254 Peter Tsk

сколько писал-писал, - всё зря!

У Вас, Peter, почему-то полная уверенность, что все Ваши изречения бесспорны и должны быть высечены в мраморе. Раньше этого не было, жаль.
На все Ваши нижеследующие вопросы я ответил, высказал свое мнение. Давайте еще раз, может наконец услышите.

Достаточно оперативно среагировали. И кандидатура-то оказывается есть.

Кто такие, которые среагировали-то, вдумайтесь. Человек, в данном случае Кудрин, стал свободным и свободно высказывает свое мнение, как и мы с Вами, не более.
Сколько еще можно оставаться уверенным что за нас есть кому подумать и принять решение, придут они, все объяснят, направят и вытрут сопли?

Если предположить что всё заявленное оппозицией правда, сколько в процентном отношении это будет от общего числа голосов и участков? Не тот самый 1%?

Мне тоже интересно, но озвучивший эту цифру vitaly silversen так ничем ее и не обосновал.
Вы ведь любите разгадывать тенденции, так вот если нарушения, даже отдельно взятые, столь циничны (п. 124 - в третий раз к ним ссылаюсь, но Вы молчите!) и если они будут доказаны в суде, то вполне можно предположить, что фальсификации происходили на 100% участков или около того. Разве нелогично?

так пусть они отказываются от мандатов

См. п. 238

Вы ловко проигнорировали данные независимых опросов ДО выборов

Да, проигнорировал, тем более, что Вы их не предоставили. Ловко? - ну пусть ловко )

проигнорировали результаты экзитпулов которые незначительно отличаются полученных результатов

См. п. 197, это Вы, к сожалению, "ловко" не обратили внимания. Отказались отвечать от 23 до 30%. Это очень значительно и математически меняет всю картину.

Кроме того, Вы, Peter Tsk, уже несколько раз опустились до личных оскорблений, что не делает Вам чести.

...Сколько еще можно оставаться уверенным что за нас есть кому подумать и принять решение, придут они, все объяснят, направят и вытрут сопли?

, а значит самим можно не думать и не принимать решений, снять с себя ответственность.

Достаточно оперативно среагировали. И кандидатура-то оказывается есть.

Оперативно?!
Кремль уже очень много раз делал попытки создать "контролируемую" правую либеральную оппозицию, но все они провалились. Почему? - Потому что каждый раз она сразу выходила из под этого "контроля".

liberte (франц.) - свобода, воля; независимость.

Кремль уже очень много раз делал попытки создать "контролируемую" правую либеральную оппозицию, но все они провалились.

Список в студию. Попыток создать либеральную оппозицию было ровно 2 - попытка подмять под себя СПС и Правое дело. Оба провалились отнюдь не изза Либерте, а изза того что "Узок круг их. Страшно далеки они от народа." Даже сейчас без административной накачки хрен либералы с 7% в парламент пройдут. Правая партия типа республиканцев еще куда ни шло, но партия гламурных кис и хипстеров 3-4% максимум. Проще ЕДРО на фракции дробить.

БорЩ [257]:

"У Вас, Peter, почему-то полная уверенность, что все Ваши изречения бесспорны...",
- не приписываете мне всякой ерунды, конечно спорны и обсуждаемы. А что мне вам остаётся ещё писать, если Вы не помните о чём я писал ранее? Не в смысле бесспорности, а в смысле какие мысли я последовательно (ИМХО) излагал и продолжаю излагать. Поэтому меня и удивляет, что посты адресованные мне Вы фактически начинаете с "...так о чём мы говорили"? Вы не держите нити разговора или "включаете дурочку".

Вот свежий пример: "Кто такие, которые среагировали-то, ... ?", - из всей моей предыдущей писанины следует ИМХО очевидный вывод, что я веду речь о тех к кому был обращён митинг на Болотной. О тех кто заранее зная, что такие настроения есть, двигали Прохорова в руководство Правого Дела.

Хотя если вы питаете иллюзии о свободе Кудрина, ну тогда о чём разговор...

"...если они будут доказаны в суде, то вполне можно предположить, что фальсификации происходили на 100% участков или около того. Разве нелогично?",
- нет не логично, это вообще алогично (что даже в тех округах где оппозиция набрала больше чем ЕР? )

БорЩ, по имеющимся у меня данным в вашем городе недавно было украдено 10-к лошадей, так что если эти данные подтвердятся то у меня будет полное основание называть вас конокрадом. - нормально?! Нормально! - ведь если в вашем городе воруют лошадей, значит у вас в городе лошадей воруют все 100% и вы в том числе БорЩ. Придётся вам отвечать... Это-же так чертовски логично! :))

Попыток создать либеральную оппозицию было ровно 2

А разве создание ЛДПР это не была попытка создать якобы правую (либеральную) оппозицию. Правда какой она стала это уже другой вопрос.

"Мне тоже интересно, но озвучивший эту цифру vitaly silversen так ничем ее и не обосновал",
- а самому поискать никак? Или то, что не укладывается в ваши представление вы не ищите?

PT: "Вы ловко проигнорировали данные независимых опросов ДО выборов..."
БЩ: "Да, проигнорировал, тем более, что Вы их не предоставили..."

- ложь! Придётся скопировать сюда пост [192]:
-*-------------------------------------------------------*-
БорЩ, поинтересуйтесь результатами экзитпулов и сравните их с официально объявленными результататами этих выборов. А так-же за прошлые года. И тогда вы поймёте, что это были самые честные выборы в нашей истории.



Вики: "Выборы в Государственную думу (2011)"

и переходите в раздел: Опросы общественного мнения/Прогнозы результатов выборов

- там по очереди: прогнозы, экзитпулы и результаты выборов.
-*-------------------------------------------------------*-

- я же говорю, вы моих постов не читаете, либо не понимаете.

Там таблица со ссылками на более чем 30! опросов проведённых "ВЦИОМ", "ФОМ",  "Левада-Центр" и "Башкирова и партнёры", и на разные даты.

Если бы вы были добросовестным спорщиком, то после изучения этих таблиц половины ваших аргументов здесь бы не было.

А разве создание ЛДПР это не была попытка создать якобы правую (либеральную) оппозицию.

Вы год создания посмотрите. Причем тут наша управляемая демократия? Сурков тогда еще студентом был.

Вы год создания посмотрите. Причем тут наша управляемая демократия? Сурков тогда еще студентом был.

Год создания я знаю. Разве имелось в виду только в годы управляемой демократии? Насколько я понял имелось в виду вообще .

"Вы, к сожалению, "ловко" не обратили внимания. Отказались отвечать от 23 до 30%. Это очень значительно и математически меняет всю картину",
- утверждать такое, это такая глупость, что я думал вас в этом вопросе здесь и без меня поправят, ну либо вы сами поймёте.

"Отказались отвечать от 23 до 30%", - большинство этих людей и голосовало за ЕдРо. Просто психологическая атака оппозиции заставила их смущаться и скрывать свой истинный выбор, т.к. голосовать за ЕР стало "не модно". Но как не голосовать за ЕР, когда пообещали повысить пенсии, денежное довольствие и зарплаты?

- попробуйте опровергнуть, :)) ведь это мое логическое построение "... очень значительно и математически меняет всю картину" и не только математически но и геометрически! добавлю я от себя :)).


"Кроме того, Вы, Peter Tsk, уже несколько раз опустились до личных оскорблений, ... ", - список в "студию". Хотя-бы номера постов...

260 Hazzard

Список в студию.

Не совсем точно выразился (эх, жаль, что нет возможности редактирования) - либеральные партии, в нашем Российском контексте, могут быть как правые так и левые.

Правое Дело (с Прохоровым)
СПС
партии из которых был содан СПС
Яблоко (неоднокоратные попытки переговоров, МБХ)
переговоры с Касьяновом (а они были)
недавнее предложение Кудрину (емнип еще до отставки)

"Удачные " попытки.

ЛДПР (brig, +)
Справедливая Россия

Даже сейчас без административной накачки хрен либералы с 7% в парламент пройдут.

Очень спорно, ниже приведу вариант расчета. Насчет гламурных кис ...также спорно, но не стоит наверное занимать место пустой перепалкой.

Проще ЕДРО на фракции дробить.

Вот это я предлагал здесь еще пару лет назад, но имхо лучше на две партии, а внутри себя пусть делятся на фракции и выясняют отношения. Парламент в целом при этом будет работоспособен.

261 Peter Tsk

из всей моей предыдущей писанины следует ИМХО очевидный вывод, что я веду речь ...О тех кто заранее зная, что такие настроения есть, двигали Прохорова в руководство Правого Дела.

Это только по Вашему ИМХО "очевидный вывод" и чтобы поддерживать Вашу нить, я должен признать Ваш вывод как предпосылку из которой мы будем исходить в дальнейшем. А я ее не признаю, так что Вы, получается, дискутируете и убеждаете самого себя, а не оппонента.

Хотя если вы питаете иллюзии о свободе Кудрина...

- я же говорю, вы моих постов не читаете, либо не понимаете.

Или то, что не укладывается в ваши представление вы не ищите?

утверждать такое, это такая глупость

на подобные инсинуации уже обратил Ваше внимание в конце п. 257, прошу сдерживать эмоции и не уподобляться некоторым известным персонажам.

список в "студию". Хотя-бы номера постов...

Поищите сами. Добавлю: ...и грязных двусмысленных намеков.

либеральные партии, в нашем Российском контексте, могут быть как правые так и левые.

Ээээ? Можно поподробнее мысль развернуть?

Правое Дело (с Прохоровым)
СПС

Все остальное слухи и недоказуемо.

266 Peter Tsk

"Отказались отвечать от 23 до 30%", - большинство этих людей и голосовало за ЕдРо. Просто психологическая атака оппозиции заставила их смущаться и скрывать свой истинный выбор, т.к. голосовать за ЕР стало "не модно". Но как не голосовать за ЕР, когда пообещали повысить пенсии, денежное довольствие и зарплаты?


- попробуйте опровергнуть, :))

Попробую опоровергнуть.

Во-первых, Ваше логическое построение нарушает утверждение, что те, кто получает пенсии, денежное довольствие и зарплаты чувствительны к моде и психологическим атакам оппозиции. Это спорное утверждение и не может быть звеном логической цепочки.

Предложу свою версию, не хуже Вашей. Кстати,

- ложь! Придётся скопировать сюда пост

В качестве аргумента следует давать точную ссылку или цитату, а не пространный материал излагающий чьи-то взгляды.

Итак.
Всех проголосовавших предлагаю суммировать на две группы - "за ЕР" и "против ЕР".
Группу "за ЕР" представляют всего несколько социальных слоев (я насчитал два) и вне зависимости от принадлежности они все мотивированы на выходе громко сказать "Я голосовал за ЕР". Почему - готов обосновать отдельно.

То есть, допустим, что все "отказался отвечать" голосовали против ЕР.
Пренебрежем испорченными бюллетенями (их количество незначительно), т. е. допустим также, что проголосовали все.
Получается (статистика с учетом "отказался отвечать" по ссылке в п. 257):
ВЦИОМ.
Проценты "ответивших" распределяются среди 100-23=76% "проголосовавших".
Примем за 100%.
Получается из проголосовавших (а не согласившихся отвечать)  - 37% "за ЕР" и 63% "против ЕР".

ФОМ.
32% "за ЕР" и 68% "против ЕР".

Будь такие результаты - на митинге были бы все те же жалкие 300 человек. Но в этом случае ЕР не набирает монопольного большинства в Думе.

269 Hazzard

Можно поподробнее мысль развернуть?

Почему и уточнил, в нашем российском контексте:
по определению, "либеральная" оппозиция является левой, не консервативной и отстаивает интересы народных масс.

В нашем случае либеральная - буквально "свободная" от влияния Кремля, пусть и условно, как ее пытается срежиссировать сама система власти.
В ней могут оказаться как "правые", так и "левые" партии. До поры, когда в Дума станет настоящим представительным органом, потом все встанет на свои места.

Правое Дело (с Прохоровым)
СПС
Все остальное слухи и недоказуемо.

Поиск материалов в сети займет много времени. Предлагаю сойтись на том, что два проекта - уже тенденция )

... а, еще был "Гражданский Союз" что ли, с лидером из "Что. Где. Когда."

Обзор прессы | InoPressa: тема дня
"Прохоровский ресурс и кудринский авторитет - на сцену"

"Сурков недавно сказал, что России срочно нужна "массовая либеральная партия, точнее, партия раздраженных городских сообществ", и ради сохранения системы нужно "допустить новых игроков". Концепция "кукловода", точно по заказу, осуществилась, пишут СМИ: теперь на выборах у Путина будет удобный соперник - Прохоров, а в создании либеральной партии, видимо, будет участвовать экс-министр финансов Алексей Кудрин.

...

"

Сурков недавно сказал, что России срочно нужна...

Бывший министр финансов России Алексей Кудрин рассказал, что президент РФ Дмитрий Медведев дважды предлагал ему возглавить правую партию. По словам Кудрина, первый разговор с главой государства на эту тему состоялся весной 2010 года. Далее.

по определению, "либеральная" оппозиция является левой, не консервативной и отстаивает интересы народных масс.


В нашем случае либеральная - буквально "свободная" от влияния Кремля, пусть и условно, как ее пытается срежиссировать сама система власти.

Извините, но ересь какая-то. Авангард Коммунистиеской Молодежи или Левый Фронт - теперь либералы у нас? Либералы - это либералы, и не надо путать их с независимыми оппозиционерами.

Всех проголосовавших предлагаю суммировать на две группы - "за ЕР" и "против ЕР".

Группу "за ЕР" представляют всего несколько социальных слоев (я насчитал два) и вне зависимости от принадлежности они все мотивированы на выходе громко сказать "Я голосовал за ЕР". Почему - готов обосновать отдельно.

Уже в этом большая ошибка. У нас в городе почти у всех пунктов стояли люди от разных партий, которые задавали всем выходящим с голосования один вопрос - за кого проголосовали?
Я не могу сказать за всех, кого они спрашивали, но из наблюдений мной за 10 минут согласились ответить буквально единицы - т.е. гарантированно 90% отказалось отвечать.

Мне тоже стал интересен вопрос - а собственно почему, ведь, по сути, это ничего не изменит. Поспрашивал у знакомых - не многих с десяток (конечно не статистика и не тенденция, но думаю настроения будут понятны) - часть людей от госструктур и предприятий шли с контролем, что они обязаны прийти на выборы (не с указанием за кого голосовать, а с обязательством, что проголосуют) уже этот насильственный акт вызывал в людях такое отвращение к выборам, что никакого желания у них отвечать ещё и на вопрос - за кого, не было. Часть людей считают отвратительным сам факт того, что при тайном голосовании сразу за дверью будут стоять люди, которые считают возможным задавать вопрос - за кого?
Оставшаяся часть просто считают, что это не их дело - вот так вот просто - не их собачье дело и все тут.
Для внесения сумятицы в Ваши рассуждения, скажу, что лишь 3 человека из опрошенных голосовали за ЕР.
И прошу Вас хоть какие то совпадения с цифрами, что Вы привели выше считать чистейшей воды случайными совпадениями, поскольку логика получения этих данных принципиально различна.

А дальше, по Вашему тексту выше, слишком много если, но они уже роли не играют.

Авангард Коммунистиеской Молодежи или Левый Фронт - теперь либералы у нас

Не знаю, но по названиям - судя да, левые радикалы.
Современная программа КПРФ (если в нее заглянуть, а не слушать Зюгу на митингах) - вполне гармонирует с определением либерализма - я ж Вам приводил пример сотрудничества предпринимателей с КПРФ, это у них нормальная практика.

К левой, думаю, можно отнести "Яблоко" и "Справедливую Россию".

А о том, что в современной России имеет место путанница в терминологии сказано и написано очень много. Не исключено, кстати, что и я заблуждаюсь.
Если пользоваться терминами, взятыми из западной науки, то, думаю, надо употреблять их корректно.
Или пусть Владик другие определения выдумывает - "городские сумасшедшие", "сурки" и т. п. - будем пользоваться ими, на суть не влияет.

276 Андрей Л.

согласились ответить буквально единицы - т.е. гарантированно 90% отказалось отвечать.

- как вообще получается картина маслом - неизвестный результат.

К тому же госслужащие, о которых Вы пишете, голосовали тайно, а ответить на выходе обязаны и ответить "правильно"  (им вполне могли намекнуть, что на выходе будут не только социологи и галочку "где надо" поставят).

А объективно - ну конечно все это домыслы, чтобы получить достоверные результаты, систему контроля и подсчета голосов надо полностью менять.

276 Андрей Л.

И прошу Вас хоть какие то совпадения с цифрами, что Вы привели выше считать чистейшей воды случайными совпадениями

Как скажете )))

Современная программа КПРФ (если в нее заглянуть, а не слушать Зюгу на митингах) - вполне гармонирует с определением либерализма

Например, в плане национализации недр. 1 в 1 либерализм.

Если пользоваться терминами, взятыми из западной науки, то, думаю, надо употреблять их корректно.

Либералы - это какойнить ПАРНАС или Солидарность.