ПостВыборы в Государственную Думу - декабрь 2011 года

В предыдущем посте сдержался, но ...у Вас риторика взбесившейся овчарки. Я ж говорю - почитайте, потом побеседуем, это не реклама, просто чтобы быть "в теме".

Спокоен как удав, потому как с работы пришел уставший. Где тут риторика овчарки непойму никак. Вы сами не в меру горячитесь. Я же не просто так спросил.
В сентябре Григорий Алексеевич представил программу «500 дней» на суд экспертов международного класса. Для этого Д. Сорос приглашает авторитетов с мировыми именами, экспертов в области рыночных отношений. Обсуждение проходило в США.
По закону о разделе продукции, послушайте что его соротники говорят, те порядочные люди которые ушли из яблока.http://www.moment-istini.ru/news/newsmi/408.html
Очень много интересного про Явлинского и Ко здесь написано, сам даже не знал о многом, прочитайте довольно интересно.

186 Дамир
Если правильно понял Вашу профессиональную принадлежность, прочтите п. 52 (ссылка), будет познавательно. Там есть и про 90-е. В 96-м голосовали граждане страны и их голоса считали честно. Мы, похоже, говорим о разном.

Не знаю, врядли вы догадываетесь о моей профессиональной принадлежности. Про выборы 96го года, я тоже когда-то думал что Ельцин победил честно, так как Зюганов сам поздравил его с победой. Но недавно Зю признался что голосов на самом деле набрал больше, но к нему пришли, с его слов, и убедили что ради избежания гражданской войны следует отказаться от притязаний на пост президента. А чем ему пригрозили и скольков трусы засунули, об этом неизвестно. Это были единственные выборы результат которых он признал (!)
Мне кажется что он не врал, разговор довольно задушевный был у него с Познером, похоже на то, что проболтался.

P.S. Сам когда-то голосавал за яблоко, целых 2 раза. На выборы больше НЕ ХОЖУ!

На самом деле никто не сомневался в том, что у ЕДРА будет самая большая фракция в думе, особенно те, кто голосовал против. Именно поэтому многие себе и позволили так проголосовать. Весь сыр бор из-за того будет ли у ЕДРА большинство или ему придется заключать союзы. Т.е. ксли бы ЕДРО получило в думе не 50 с лишним, а 45 процентов голосов многие бы посчитали свою задачу выполненной, так как многие злоупотребления властей возникают от монократии. Все чудеса Чурова должны были обеспечить именно большинство и именно это всех напрягает. Ну и во вторых граждане показали, что они хотят движения не вправо, а именно влево. Что подход, например, Норвежской рабочей партии нам ближе, чем американское общественное устройство. При этом большинство не хочет возврата к хаосу 90-х. Речь идет именно о возможности общественного и думского контроля за деятельностью властей, стоящих на службе у олигархов.

БорЩ, специально для Вас и ваших "кумиров" посвящу ещё один перепост (посмотрите оригинальный пост, там и фотографии есть), а то вы мне фамилии из этого списка дважды уже подсовывали:


«Спасители» России

10 марта 2011 года.
Слева направо (фото): Дик Чейни (экс-вице-президент США), Леонид Гозман («Правое дело»), Григорий Явлинский («Яблоко»), Оксана Дмитриева (СР), Джозеф Байден (вице-президент США), Нина Останина (КПРФ) , Борис Немцов, Владимир Рыжков, Гарри Каспаров.

Граждане России, голосующие за коммунистов, посмотрите на того, за кого вы голосуете. Как прекрасно представительница КПРФ смотрится в компании Байдена и откровенных российских компрадоров. Я вас поздравляю, в отдали голос за правильных людей.

Как рассказала сама Останина, «господин Байден сказал мне: „Думал ли я, когда приезжал в 70-е годы в СССР, о том, что когда-нибудь буду поддерживать коммунистов и желать вам победы...“. Какие времена, такие и коммунисты. Истинные патриоты, ...

Старые „борцы за справедливость в турьме народов“ приехали к Байдену вместе с молодыми „борцами за справедливость в сраной рашке“. Всё это одна и та же предательская линия, просто в разных лицах.

О сём событии немного написал Коммерсант, поведав, естественно, только об официальной части встречи. Однако и там достаточно того, что любого здравомыслящего гражданина России убедит в продажности этих „борцов“. К примеру, именно тогда Боря Немцов предложил американцам создать так называемый „список Магницкого“ и заранее уверил Байдена в том, что выборы в России будут сфальсифицированы. Гозман же услужливо пояснил, что „стабильность системы не такая, как кажется“. Гарри Каспаров попросил повлиять на выход из тюрем 38 заключенных во главе с Ходорковским.

Но главное — это слова самого Байдена: „Одно дело Путин — премьер, и другое дело — президент, отношение к Путину-президенту будет другим“. Как вы думаете, господа антипутинцы, наверное, он так не хочет Путина в Президенты, что ВВП раскрадывает Россию и губит её? Да? Вот сердобольные-то братья наши американцы, просто жуть.

И вопрос на засыпку: Вы заметили там хоть одного представителя „Единой России“ или приближённого Путина?

Hazzard пост 140 полностью согласен с Вашей позицией.
Так же поддерживаю позицию Peter Tsk и буду рад услышать предложения по партии для "среднего класса".

Однако к словам БорЩ в посте 174

Оппозиция лишилась лидеров в результате прямых, очень спорных с точки зрения закона, акций правящего режима.

надо действительно отнестись серьезно.
Я не поддерживаю весь список лиц, приведенных им в его посте, во первых потому что он не полный, во вторых, потому что не у всех перечисленных были одинаковые цели и интересы, но… Если взять всего одну фамилию, Ходорковский, то мы все прекрасно понимаем, что парень мог и дальше заниматься преступной деятельность, а дела Юкос при нем вел очень преступными методами, то его никто бы за это не тронул, а вот за заявление о своих политических амбициях – он сразу же поплатился.
Прохоров не повторит судьбу Ходорковского лишь потому, что власти итак слишком дорого обходиться политическое содержание живого мученика, и боливар не вынесет двоих.

Это говорит о том, что партия, о которой говорите Вы Peter не может появиться, ввиду того, что действующая власть делает всё, чтобы такой партии либо не было вовсе, либо она тоже стала ручная.
Вы БорЩ заблуждаетесь в том. что власть обезглавила партии – партии сделали все, чтобы быть ближе к власти, включая и то, чтобы принять у себя лидеров, которые устроят власть. И это был добровольный выбор этих самых партий – цена, ДОЛГИЕ ЛЕТА У ВЛАСТИ, пусть не главной скрипкой, зато в оркестре и с куском хлеба со свисающей икрой.

Очень грубо, но назову это "хрупким политическим балансом, искусственно созданным действующей властью", который позволяет ей проводить реформы, ею же намеченные.
Если переводить на критический язык - то по сути это узурпация власти и тоталитарный режим в чистом виде, НО...

Давайте вспомним ту самую Америку, которая славиться демократией и свободами, и имеет псевдо-демократию и свобод меньше, чем в России. Так вот даже их псевдо демократия чуть не довела их не так давно до дефолта исключительно из-за политического паралича в принятии решения конгрессом. ВСЯ СТРАНА ПОНИМАЛА, ЧТО РЕШЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРИНЯТО, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ДЕФОЛТА, ПОСЛЕДСТВИЯ КОТОРОГО НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ СПОРЫ ТЯНУЛИСЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО И Я УВЕРЕН, ЧТО ОБАМЕ ПРИШЛОСЬ ПООБЕЩАТЬ НЕКОТОРЫМ ПАРТИЯМ ЧТО-ТО ЧЕГО ОН БЫ ОЧЕНЬ НЕ ХОТЕЛ ОБЕЩАТЬ.

Если кому-то в России нужна именно такая политическая система – то все предпосылки к этому есть.

Как говорил Иосиф Виссарионович: "Вы спрашиваете: какой уклон хуже? Нельзя так ставить вопрос. Оба они хуже, и первый, и второй уклоны"(с) Как излишний патернализм, так и излишний либерализм ведут к яме. И власть это прекрасно понимает, Сурков в интревью Минаеву открытым текстом говорил:
Двух вещей. Первое – массовой либеральной партии. Или, точнее, партии раздраженных городских сообществ. Они на сегодня тоже, конечно, включены в систему, сами того иногда не сознавая. А именно – через оппозиционные СМИ, принадлежащие, как ни странно, государству или аффилированным с ним структурам, творческие коллективы и одновременно аудиторию которых они и составляют. Но этого, понятно, мало. Им нужно дать, помимо этой коммуникации с государством, еще и парламентское представительство.
И второе. Среди российских политиков недостаточно людей, с уважением относящихся ко второму закону термодинамики. А закону этому подчиняются и галактики, и человеческие коллективы любого масштаба. В вульгарном изложении он гласит: в замкнутых системах нарастает беспорядок. Вертикаль реагирует на сбои в управлении стремлением стать еще вертикальнее, еще уже, проще, примитивнее. Это ошибочный метод. Он ведет к еще большей замкнутости и, как следствие, к большему хаосу. Поэтому, чтобы система сохранялась и развивалась, ее надо разомкнуть. Допустить в нее новых игроков. Не играть одной фигурой. Большую партию нельзя выиграть, играя одной фигурой, даже если это фигура короля. Нельзя оказаться в положении «solus rex» – «одинокий король». Нужно взаимодействовать, а не закрываться. В открытой системе больше турбулентности, но как ни парадоксально, больше и устойчивости. А мы ведь за стабильность, не так ли?

Насколько я понимаю, из приведенного текста следует, что господин Сурков предлагает власти умышленно допустить к власти (предоставить парламентское представительство) ещё одной или нескольким точкам зрения.
Причем я не вижу в его тексте исключения о том, что эти точки зрения могут быть радикальных взглядов. Он как раз указывает власти, что надо дать больше свобод ручным партиям, а не делать все руками одной силы.

Ну и где здесь демократия - это же контролируемая ограниченная свобода (псевдосвобода) для парламента. Или я ошибаюсь?

201 Дамир

По закону о разделе продукции, послушайте что его соротники говорят, те порядочные люди которые ушли из яблока

Известно, что закон о СРП был невыгоден РФ и что его проект готовило Яблоко. Можно этими фактами ограничиться и упиваться "праведным гневом" как это продолжает делать Peter Tsk, оставаясь слепым и глухим к доводам.
Есть еще два факта, которые существенно меняют картину тех событий, столь же бесспорные.
закон принимало не Яблоко, имевшее в ГД 7%, а две палаты парламента
в последний момент перед голосованием текст закона был изменен в принципиальных моментах, сфальсифицирован, ни кем иным, как  [i]порядочными людьми из яблока[/i], которых выгнали из партии сразу после обнаружения подлога. [url=http://www.yabloko.ru/Publ/Srp-ks/srp-ks-12.html]Детали[/url].

Очень много интересного про Явлинского и Ко здесь написано

Чего там интересного - известные факты, сомнительный "компромат", также давно известный и обличительный стиль подачи.

На выборы больше НЕ ХОЖУ!

Сложно понять, как поступить правильно - я ходил, бюллетень в региональную думу надорвал (испортил) так как одну из зарегистрированных партий исключили из бюллетеня буквально за два дня, а мой "протестный" голос за Яблоко был распределен между партиями, прошедшими в ГД, то есть, отчасти отошел к ЕР. Хоть стой, хоть падай )

203 Peter Tsk

и ваших "кумиров"

как точно выразился как-то Андрей Л. - Вы закусили удила, добавить нечего.

185 Peter Tsk

моё понимание не отличается от официально принятого.
Читайте на Вики: "Средний класс",
обратите внимание на: Стратификация Уильяма Томпсона и Джозефа Хики

Предпочитаю не "обращать внимание", а вчитываться, чтобы не делать поверхностных суждений. В Вашей ссылке говорится о модели современного американского общества, к нам эта "официальная общепринятая" (кем интересно) модель имеет очень косвенное отношение, как по соотношению групп, так и по доходам.
Да, можно сказать, что на митинге 10 дек. присутствовал низший средний класс, "недовольные горожане", которые у нас живут в маминой хрущевке, мечтают об ипотеке и с трудом выплачивают автокредит (не имеют собственности), их у нас в городах не 33%, а почти все. Только, видите ли, до "среднего", в Вашем понимании, им очень далеко.
204 Андрей Л.

Я не поддерживаю весь список лиц

это было перечисление, а не призыв поддерживать, о деле МБХ все более-менее знают, а Касьянова и Прохорова удалила одна и та же группа профессиональных провокаторов по одной и той же схеме, разработанной В. Сурковым, сразу, когда стало ясно, что они могут составить реальную конкуренцию режиму и не намерены во всем слушаться Кремль. Сами "бригадиры" особо этого и не скрывают, прошло как-то в телеэфире интервью некоего А. Богданова, который самодовольно заявил, что при необходимости готовы поддержать власть, у них это неплохо получается.
Тактика похожа на действия "наших" на митингах - вымещение реальных членов партии физическим присутствием множества подставных лиц -> внедрение в руководящие органы -> голосование "на уничтожение". Если "крыс" вовремя не выловить - партия "легитимно" самоуничтожается. Сюжет РБК-ТВ.

204 Андрей Л.

Вы БорЩ заблуждаетесь в том. что власть обезглавила партии

Возможно. А возможно и нет.

204 Андрей Л.

и буду рад услышать предложения по партии для "среднего класса.

П. 200 подходит?
Дополню: "антикоррупционная конвенция" предполагает межгосударственное взаимодействие, а также арест и конфискацию незаконных объектов собственности на на территории всех стран-подписантов, т. е., членов Совета Европы.
При нынешней власти надеяться на ратификацию бессмысленно, о чем уже и сказал.

Ну и где здесь демократия - это же контролируемая ограниченная свобода (псевдосвобода) для парламента. Или я ошибаюсь?

А кто говорил про демократию? Сурков четко определил цели: "чтобы система сохранялась и развивалась, ее надо разомкнуть. В открытой системе больше турбулентности, но как ни парадоксально, больше и устойчивости. А мы ведь за стабильность, не так ли?". А демократия, что демократия? Дэн Сяопин правильно сказал: "Какая разница какого цвета кошка, если она ловит мышей?"

В том-то и проблема, что не ловит - жирная и хромая.

Касьянова и Прохорова

Пожалуйста. Не надо Касьянова... Может быть Пётр многого не знает, но судя по тому, что пишите Вы - Вы знаете не больше. Уж простите. Касьянов худший из примеров, которые можно бы было выбрать.

Прохоров - не человек, который защитит недовольных горожан. Человек, который требует 12-ти часовой рабочий день или 6-ти дневную рабочую неделю, при этом тратит на развлечения больше, чем на развитие производства - не может выступать на стороне обычных людей, точнее может, но люди за ним не пойдут.
И власти и партия,  которую он временно возглавил, прекрасно это понимали - потому и дали покуражиться.
Ну а то, что даже покуражился столь несдержанно - то уж вина чисто его, видимо он-то по правде решил, что его власти в политику за большой ум и харизму позвали ...

БорЩ [208]: "...Да, можно сказать, что на митинге 10 дек. присутствовал низший средний класс, "недовольные горожане", которые у нас живут в маминой хрущевке, мечтают об ипотеке ...",

- вы точно это про митинг в Москве и Питере написали?

БорЩ [там-же]: "... о модели современного американского общества, к нам эта "официальная общепринятая" (кем интересно) модель имеет очень косвенное отношение, как по соотношению групп, так и по доходам.

Да, можно сказать, что на митинге 10 дек. присутствовал низший средний класс, "недовольные горожане", которые у нас живут в маминой хрущевке, мечтают об ипотеке и с трудом выплачивают автокредит (не имеют собственности), их у нас в городах не 33%, а почти все. Только, видите ли, до "среднего", в Вашем понимании, им очень далеко.",

- эх! я же написал в [185]: "- для России, в силу исторических особенностей, надо делать поправку по доходам и образованию".

И вообще, Вы пробовали ввести в поисковике, например: "средний класс в современной россии", может тогда Вы поймёте, что это не моя лично "придумка"?!

Есть разные мнения на тему "Среднего Класса", например:

Стиль жизни среднего Класса

"... Деловой журнал "Эксперт" так формулирует это определение:

Российский средний класс - это люди, которые благодаря своему образованию и профессиональным качествам смогли адаптироваться к условиям современной рыночной экономики и обеспечить своим семьям адекватный времени уровень потребления и образ жизни.

Очевидно, это определение наиболее точно описывает, что именно отличает средний класс от остального населения страны".

А есть другое, весьма аргументированное мнение:

Обнаружить некий более или менее единый средний класс в современной России невозможно. Мнение эксперта.

"Екатеринбург, 10.12.2010 [ровно год назад!]  (Новый Регион) – «Новый Регион» публикует статью эксперта – главы Уральской гильдии политконсультантов, кандидата философских наук Константина Киселева о среднем классе. Политолог анализирует это понятие, получившее большое распространение в политическом лексиконе и приходит к выводу, что среднего класса в современной России не существует. Он миф. Но миф этот становится все более популярным, потому что удобен.
..."

- думаю мнение этого эксперта после событий на болотной изменится.

212 Андрей Л.

Уж простите. Касьянов худший из примеров, которые можно бы было выбрать.

Примеров чего? Мы же вроде общаемся на одном языке. Это не пример, это факт - ушел он из политики не по своей воле, его выперла власть. По очень похожей схеме с Прохоровым. Я там лично свечку не держал, но большинство СМИ (не официоз, конечно) рисовали картину именно так.

Прохоров - не человек, который защитит недовольных горожан.

Упаси Бог, чтобы такие люди как Прохоров встали "у руля" власти. Но огромный протестный электорат голосовал бы именно за него, не из симпатии, а чтобы в ГД появилась хоть какая-то легитимная (а значит хоть отчасти независимая) сила, способная оппонировать правящей партии.
Причем голосов бы он набрал немало, ЕР при действующей системе подсчета все равно осталась бы в большинстве, имхо, но считаться бы пришлось. Кроме того, он реально мог бы консолидировать прошедший 10 дек. митинг, а это уже "красный уровень угрозы" для Кремля.

По тем же мотивам, кстати, народ в 1996 году голосовал за Ельцина во втором туре - не "из любви", а "лишь бы не коммунисты".

210 Hazzard

А мы ведь за стабильность, не так ли?

Вы правы, и если бы развитие страны шло более-менее нормально, никто бы на улицы не вышел, кроме "пастьпорвузадемократию", которые, собственно, подали заявку на 300 человек.

Но не получается ничего у однопартийного режима. В Китае получается, а у нас - нет.
Поддержка Путина бюрократической надстройкой зиждется на попустительстве коррупции ("Вишневый сад" XXI века), но она пожирает практически все ресурсы, поэтому и нет результатов, которые власть могла бы предоставить обществу в обмен на лояльность к режиму.

Соответственно, люди и недовольны. Все, в городских интернет-хомячков может поверить разве бабушка Суркова.

БорЩ, вы серьезно заблуждаетесь про Касьянова и Прохорова.
Ну никак не тянут они на роль "если не за ЕР, то за них".

Вместо "Путинизм" предлагаю менее злобный термин "Путиномика".

Ну никак не тянут они на роль "если не за ЕР, то за них

Мвсль была о том, что власть их сочла таковыми.
Лично меня их политическая судьба мало тревожит, но вот, опять же лично, если бы Прохоров остался во главе ПД, думаю проголосовал бы за него.

дополнение к п. 217
Поддержка Путина бюрократической надстройкой зиждется на попустительстве коррупции и на прямых политических и денежных взятках, пример чему - "общенациональный народный" фронт, сшитый из проплаченных федеральным бюджетом вымышленных организаций.

Путин рожден под знаком Прозерпины в Весах

Прозерпина в Весах

Это положение - символ преображения человеческих отношений. То, что казалось непоколебимо устойчивым - брак, родители, семья, привычные общественные и международные взаимоотношения - все взрывается.

Возникают новые законы и международное право (Весы символизируют законодательство) и новое отношение к ним. До 1917 г. мир однороден. После 1918 стал подобен неустойчивым весам, где ни одна чаша не могла перевесить. Мировые распри, постоянные требования мира и справедливости и постоянные нарушения зыбкого равновесия. Конкретные поступки лидеров противоречат их заявлениям. Однако, пока Прозерпина не была в конфликте с Плутоном, мир колебался, но был в относительном равновесии. Когда же в 1933-34 гг.

Прозерпина стала в квадрат к Плутону, мир стал на грань страшного уничтожения. К 1945 г. чаши весов выравнялись. В 1984 г. Прозерпина и Плутон соединились - человечество вступило на путь глобальной перестройки. Кроме того, огромное скопление планет в Скорпионе и Стрельце ознаменовало идеологическую и религиозную революцию.

Влияние Прозерпины на личность выражается в том, что человек может найти меру индивидуальной гармонии, имеет абсолютно объективный взгляд, способность вставать на точку зрения любого человека, взглянуть на жизнь его глазами. Ему свойственны высокое сознание ответственности и долга. Отношения с другими людьми - брак, дружба - являются для него святыми понятиями. Высокая духовная организация позволяет ему жить жизнью всего человечества, находить в этом материал для своей перестройки, собственные критерии для переоценки искусства, для создания новых законов - более справедливых, ориентирующих на личность, новые гуманные средства воздействия на других людей для их совершенствования.

В худшем случае в сознании человека происходит смешение добра и зла, человек выдает одно за другое - это волк в овечьей шкуре. Беззастенчиво навязывает окружающим свою позицию, ему свойственна беспринципность, прикрытая маской высшей принципиальности. Он не знает меры в оправдании себя, способен всем приписать свои недостатки, всегда склоняет весы в свою сторону.

Ничего не напоминает? Царь хаоса и разрушения. Понятно, что не сам он себе время рождения выбирал, никакое дело не у такого политика не может закончиться хорошо, если его суть- разрушителя.

Кстати мост через Золотой Рог горит:

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=2155646&d=1323689546

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=2155652&d=1323689913

http://img.vl.ru/i/news/add_files/big94520_dsc0040.JPG

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=2155637&d=1323689382

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=2155531&d=1323685770

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=2155530&d=1323685743

http://img.vl.ru/i/news/add_files/big94520img_9920.JPG

http://img.vl.ru/i/news/add_files/big94520_dsc0074.JPG

http://img.vl.ru/i/news/add_files/big94520img_9929.JPG

http://img.vl.ru/i/news/add_files/big94520_dsc0038.JPG

Тушить нечем- вода в шлангах на такую высоту не достает, на верху остались люди, отрезаны от земли

ушить нечем- вода в шлангах на такую высоту не достает, на верху остались люди, отрезаны от земли

А что там может гореть, кроме опалубки. Остальное вроде как бетон и металл.

в последний момент перед голосованием текст закона был изменен в принципиальных моментах, сфальсифицирован, ни кем иным, как порядочными людьми из яблока, которых выгнали из партии сразу после обнаружения подлога. Детали.

Вот именно, это лишь детали. Закон о разделе продукции придуман для Африки, даже не для Латинской америки. Исключительно для местности населенной племенами туземцев, чтобы грабить их на законных оснаваниях. Попытки Яблока открестится от этого безобразия очень уж неубедительны и неуклюжи.

Чего там интересного - известные факты, сомнительный "компромат", также давно известный и обличительный стиль подачи.

Об этих фактах известно давно, причем из разных источников СМИ, озвучены разными людьми. Автор просто собрал все вместе. О многом там не написано, информация тщательно отобрана. Стиль не скажу что обличительный, хотя элемент этого конечно же есть, на то он так и называется тот ресурс, Компромат ру.

Хотя как повлияет высокая температура на бетон...

Вообще то гордость российского мостостроения. Будем надеяться, что до разрушения конструкций не дойдёт.

А что там может гореть, кроме опалубки. Остальное вроде как бетон и металл.

Хотя как повлияет высокая температура на бетон...

Бетон плавится. В прошлом раз горел скромнее от газового баллона- оплавился бетон опоры, его обдалбливали и заливали заново.

Плохой мост, с самого начала такую славу заработал. Одна опора уже поговаривают- треснула, мост торжественно откроют для САММИТа, а потом закроют для переделки на долгое долгое время, если вообще когда-то достроят.

Его кстати на месте первого городского кладбища и часовни строят, а под опорами огромные пустоты завода 4040

http://4put.ru/pictures/max/230/706648.jpg

http://vdc2005.users.photofile.ru/photo/vdc2005/2801068/xlarge/55142138.jpg

которые наспех чем-то залили...

Вы правы, и если бы развитие страны шло более-менее нормально, никто бы на улицы не вышел, кроме "пастьпорвузадемократию", которые, собственно, подали заявку на 300 человек. Но не получается ничего у однопартийного режима. В Китае получается, а у нас - нет.
Поддержка Путина бюрократической надстройкой зиждется на попустительстве коррупции ("Вишневый сад" XXI века), но она пожирает практически все ресурсы, поэтому и нет результатов, которые власть могла бы предоставить обществу в обмен на лояльность к режиму. Соответственно, люди и недовольны. Все, в городских интернет-хомячков может поверить разве бабушка Суркова.


Если вы не заметили, то "пастьпорвузадемократию" этак с 2003 года выходят. И в 2007 все дружно проголосовали за ЕР. А кто те люди, которые в 2007 году голосовали за ЕР, а в этом году - нет? Собственно, именно эти люди и привели к сегодняшнему кризису. Это не в смысле обвинения их - а в смысле констатации. Очевидно, что средний класс, который привык к дешевым кредитам 2006-2008 годов, постоянному - пусть и мизерному - росту доходов, очень недоволен нынешней ситуацией, он недоволен жесточайшей и совершенно беспредельно коррупцией на местах, которая попросту грабит его. Хочет ли этот средний класс жить как-то по-новому? Нет - он хочет вернуться в стабильность 2007 года. Единственно что, нестыковка в определении этого прекрасного "старого" и порождает противоречия в "низах"."Старое" для каждого свое - кто-то хочет жить при Соввласти, кто-то - при кредитном беспределе.

Теперь взглянем на "верхи". Вот здесь есть варианты. Причём всегда. Дело в том, что элита всегда неоднородна. И если какая-то часть элиты хочет управлять по-старому - это означает, что ей так комфортно. И она будет упираться до последнего, чтобы оставить всё как есть. Однако всегда есть часть элиты, которая недовольна своим положением - и вот как раз она пытается реализовать свой проект (или свои проекты) - как именно изменить существующее положение вещей в свою пользу. И именно эта часть элиты либо создает кризисную ситуацию, либо пытается использовать возникший самопроизвольно кризис в своих интересах.

Поэтому элита может управлять как по-старому, так и по-новому - просто мы говорим о разных частях этой элиты. Революционная ситуация возникает тогда, когда в элите существует равновесие - ни одна из группировок (клик, кланов) не может сдвинуть другую, а прежние методы управления перестают работать.

Поэтому революционная ситуация всегда - подчеркиваю - всегда - является следствием кризиса внутри элиты. Затянувшегося кризиса. А кризис всегда разрешается либо переворотом, либо революцией, либо реакцией. В том случае, если "старая" элита оказывается сильнее - она нагибает под себя обстановку, "новую" элиту, народ - и продолжает править по-старому. Это и есть реакция.

В том случае, если "новая" элита заинтересована в точечном изменении обстановки - не меняя сути и условий существования режима - она идет на дворцовый переворот. В том случае, когда "новая" элита заинтересована в переформатировании сложившихся отношений - политических, экономических - она идет на организацию революции и использует "низы" в своих целях по свержению прежней власти.

228 Hazzard

Если вы не заметили, то "пастьпорвузадемократию" этак с 2003 года выходят. И в 2007 все дружно проголосовали за ЕР.

Значит их "идеи" не имеют влияния. И собрать столько народу в центре Москвы они не могли никак, даже не мечтали, да и на самом митинге о них никто не вспоминал.

нестыковка в определении этого прекрасного "старого" и порождает противоречия в "низах".

Да противоречий вроде не было, иначе были бы драки, хотя бы мелкие стычки или ругань. Другое дело, что разошлись "ни с чем" имхо именно из-за отсутствия потенциального лидера, власть всех кандидатов на эту роль методично "вычесывает".
Кстати, 17/12 намечен митинг Яблоко на Пушкинской, посмотрим насколько разной будет аудитория. Ругань точно будет - планировали подать заявку на 13.00, "наши" чудным образом раньше зарезервировалт именно это место и время. Мероприятие Яблока перенесли на 16.00 (уже темнеет), с 15.00 - установка аппаратуры и сцены, как минимум подготовку нашисты попытаются сорвать, в полицию их традиционно не забирают.

Теперь взглянем на "верхи".

Интересное рассуждение. Есть ли у нас кризис внутри элиты?

а противоречий вроде не было, иначе были бы драки, хотя бы мелкие стычки или ругань.

Да ладно, в инете полно видео. Ораторов периодически освистывали, Явлинский когда выступал матом орали из толпы и т.п.

Интересное рассуждение. Есть ли у нас кризис внутри элиты?

Сами же пишите: Поддержка Путина бюрократической надстройкой зиждется на попустительстве коррупции ("Вишневый сад" XXI века), но она пожирает практически все ресурсы, поэтому и нет результатов, которые власть могла бы предоставить обществу в обмен на лояльность к режиму.
А у нас простите кризис, тучные годы стабильности прошли, потоки иссякают. И сидящая на этих потоках путинская гвардия не желает делиться с остальными. Резня в элите в таких условиях неизбежна.

1. Надо перевыборы или нет.
Моё мнение, которое я уже озвучил в п. 108, перевыборы нецелесообразны,

А что дальше? Что мы будем делать в 2012 году?
Ведь перевыборы это требование "честных выборов" - т.е. по факту народ требует честных выборов, а перевыборы просто лакмусовая бумажка.

Андрей Л., к сожалению, не смог ответить раньше. Был очень занят.

Попытаюсь дать своё мнение.

Международные наблюдатели уже объявили эти выборы легитимными.
Прошедшие в ГД оппозиционеры не отказались от мандатов, чего так добивался Явлинский, и это лишний раз доказывает, что полученный результат их устраивает.
Что касается заявлений о нарушениях, то такие заявления затрагивают, если мне память не изменяет, только 1% участков. Более того, есть явное подозрение, что некоторые ролики, в которых, якобы, зафиксированы нарушения, очень могут оказаться постановочной фальшивкой. Всё это требует тщательного расследования. Нельзя принимать решение о перевыборах, не проведя расследования по случаям нарушений. Нельзя назначать перевыборы только на основании эмоций. Нельзя назначать перевыборы под давлением из-за границы.

Если отбросить эмоции, то вероятнее всего окажется, что эти выборы были самыми честными из всех проводившихся в России до настоящего момента.

Нужно говоорить не о перевыборах, а о гарантиях прозрачности процесса голосования и подсчёта голосов. Здесь мы говорим о технологии обеспечения этой прозрачности. Такая технология должна быть разработана и одобрена всеми партиями.

Хочу привести вам в пример голосование по моему региону, управляемый представителем ЕР. ЕР получила по региону 52 % голосов, а в столице – всего лишь 31%. И это удивительный факт, особенно если учесть, что именно здесь наиболее явно видны какие положительные изменения произошли за последнее время.

Особенно много сделано для развития спорта. За весь советский период был построен всего один большой спортивный объект – футбольный стадион, которые к 2000-м года пришёл в полное запустение. В последние годы этот стадион был отремонтирован, были заново построены 2 ледовых дворца, 2 спортивных комплекса для  водных видов спорта, крытый теннисный корт, спортзал для борцовских видов спорта и вовсю идёт строительство большого крытого легкоатлетического комплекса. И помимо этого был отремонтирован русский драмтеатр, а в дополнение к старому оперному театру строится шикарный новый оперный театр. И всё это лично меня не может не радовать.

Город в последние годы здорово преобразился и из невзрачного, ни чем не примечательного городишки благодаря архитектурному решению набережной с заново спроектированным комплексом культовых православных сооружений, дополняющих ещё старые дореволюционные, постепенно становится очень интересным и красивым.

Что касается митинга на Болотной площади, то меня очень порадовало то обстоятельство, что большинство людей не поддалось настроению радикалов. Те файеры, которые попытались зажечь, быстро были погашены. То, насколько цивилизовано всё прошло, исключительно важное свидетельство роста культуры в народе.

Виталий - в республиках, как в Вашей, да, действительно все идет красиво. Да и они и проголосовали дружно за ЕР. Вы посмотрите как в Чечне всё прекрасно. Рамзан даже в Израиле собирается улицу ремонтировать и назвать её улицей Кадырова, с фонтанами и т.д. У Вас ещё голосов маловато - не можете видимо пока сами улицы то за границей строить. У Кадырова 99% голосов.

А вот не в республиках не все так прекрасно - к сожалению. А ведь представители некоторых республик за территорией своей республики не работают – представляете, вера не позволяет… А улицы строят и стадионы возводят, и мечети, и Кремли на землях, на которых потом кричат, что за русский язык сажать надо (как в Татарстане), а голосуют дружно… Все верно – это ведь за язык сажать надо, а за деньги голосовать надо.

Я очень не люблю тему республик и бывших республик, но Вы привели пример о своем городе и я, по Вашему месту жительства, попытался объяснить, почему так происходит. Позиция республик политически верна - надо быть преданными тем, кто платит деньги, ведь за это и платят, при этом совсем не обязательно уважать людей, за счет которых платят - это ведь в стоимость не входит. Вроде и обвинить не в чем - но обидно до слез, когда приезжаешь в Грозный или в Казань с окраины Москвы или из какой-нибудь Тульской области.

225 Дамир

Вот именно, это лишь детали. Закон о разделе продукции придуман ...исключительно для местности населенной племенами туземцев, чтобы грабить их на законных оснаваниях. Попытки Яблока открестится...

Ну да, не вникать в детали проще, чтобы, например, ... ладно не будем градус повышать )
Две палаты федерального собрания, а вслед за ними президент вместе с администрацией, были зомбированы и одурачены фракцией из 20-ти человек - не бывает так.
Что-то властью двигало, да и времена, если вспомнить, были именно что туземные.
Вот что актуальнее - как можно оценить нынешнюю систему распределения доходов от продажи нефти и газа?

Кстати, был недавно подробный репортаж с Сахалина-2, запомнилось следующее:
для японцев проект оказался не очень выгодным, экономическая эффективность минимальна, но бросать не будут, - слишком много уже вложено средств
готовятся, если не заключаются, соглашения по новым шельфовым участкам, могу ошибаться, но вроде в рамках того же самого закона. Тихо-мирно, не нервируя граждан деталями.

как можно оценить нынешнюю систему распределения доходов от продажи нефти и газа?

а какова она, система распределения доходов от нефти и газа, сейчас?

Андрей Л., во многом соглашусь с вами. Не всё гладко.

Но, выражаясь образно, маленький ребёнок, который ещё только-только научился ползать, не может сразу встать и сдавать 100 метровку. Нам нужно расти и спешка здесь ни к чему. Смысл этого развития в принципиальном желании добиться цели и неуклонности движения к ней. Люди показали чего они хотят и я уверен, что выводы будут сделаны. Нисколько не сомневаюсь, что технология прозрачного голосования скоро будет предметом обсуждения и переговоров меду политическимми партиями. От такого обсуждения никак не уйти.

233 vitaly silversen

Международные наблюдатели уже объявили эти выборы легитимными.

Не совсем так, легитимными выборы признали не все.
отмечают, что проведение выборов было хорошо организовано - это совсем не одно и то же.
Международные наблюдатели разошлись в оценках выборов в Госдуму.
БДИПЧ и ОБСЕ оценивают выборы критически, полный отчет будет через 6 недель.
Можно скептически относиться к этим организациям, но факт есть факт - легитимными эти выборы признали не все.

Всё это требует тщательного расследования. Нельзя принимать решение о перевыборах, не проведя расследования по случаям нарушений.

Здесь полностью согласен. Только возникает вот какой вопрос: правомерно ли официальное объявление выборов состоявшимися до вынесения судебных решений по претензиям? Ведь так же можно "продавить" любые результаты.

такие заявления затрагивают, если мне память не изменяет, только 1% участков.

Есть ли источник данных, ведь это действительно важный момент. Все партии заявляли о многочисленных нарушениях, особенно в первые дни.
И каков порог доказанных нарушений, при котором назначаются перевыборы, может кто знает?

Прошедшие в ГД оппозиционеры не отказались от мандатов, чего так добивался Явлинский, и это лишний раз доказывает, что полученный результат их устраивает.

Еще бы не устраивал, они взяли свои голоса сполна, в дополнение - многие граждане голосовали за них "протестно". А что будет при возможных перевыборах - хз (с).
При необходимости на этих "оппозиционеров" слегка надавят, так они и поданные заявления из судов заберут - свою синицу в руки они получили.

236 Андрей Л.

а какова она, система распределения доходов от нефти и газа, сейчас?

Мда, хороший вопрос - кто бы еще рассказал или адресовал к информации )
Вроде как оно - НАШЕ - значит знать должны все. Теоретически.

Здесь полностью согласен. Только возникает вот какой вопрос: правомерно ли официальное объявление выборов состоявшимися до вынесения судебных решений по претензиям? Ведь так же можно "продавить" любые результаты.

Правомерно. По закону ВЦИК признает\не признает результаты выборов. опротествоать можно через суд. Именно в таком порядке. D j,otv dнимательно читаем ст.92.4 ФЗ-51. Там все написано. В противном случае получается, что для того, чтобы все было честно - оппозиция призывает нарушить закон.