ПостВыборы в Государственную Думу - декабрь 2011 года

Имхо, проблема коррупции особенно ярка в тех странах где нет гражданского общества.

И сведена к минимуму в странах, где оно есть(Дания, Канада, Австралия, Великобритания, США, Франция). Но ведь в этих странах так называемая "либеральная демократия", которая на постсоветских просторах иначе как ругательный термин не воспринимается. Что в общем то и подтвердили прошедшие выборы.

Но ведь в этих странах так называемая "либеральная демократия", которая на постсоветских просторах иначе как ругательный термин не воспринимается.

Тык либеральная демократия не подразумевает автоматического появления гражданского общества, как и обратное. Я об этом говорил в своем посте. Насколько я понял вы украинец, у вас что после Майдана меньше воровать стали? Или у нас при Ельцине меньше воровали чем при СССР?

Тык либеральная демократия не подразумевает автоматического появления гражданского общества, как и обратное. Я об этом говорил в своем посте. Насколько я понял вы украинец, у вас что после Майдана меньше воровать стали? Или у нас при Ельцине меньше воровали чем при СССР?

Это правда, не подразумевает автоматически. Но правда и то, что в других "системах" вообще никак не подразумевает появления этого общества. А то что было в определённые периоды на постсоветском пространстве иначе как пародией на демократию не назовёшь.

Есть такой термин - условие необходимое, но недостаточное.

Но правда и то, что в других "системах" вообще никак не подразумевает появления этого общества.

Гражданское общество может появиться в любых системах. Это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций. Совместные лоббистские действия Клу-клукс-клана, Ассоциации работоговцев и Общества Любителей Пострелять по Политическим Диссидентам о том чтобы разрешить охоту на негров - это проявление гражданского общества расистского государства имеющего репрессивный аппарат для подавления тех кто этим недоволен. И причем тут либеральная демократия?

Гражданское общество может появиться в любых системах

Хотелось бы на примерах.

То есть – ни один строй, ни имперский, ни коммунистический, ни социалистический, ни демократический, никакая смена строя, ни насильственная, ни легитимная – сама по себе не решает проблему ни коррупции, ни обнаглевшего чиновничества.
========
Золотые слова!
Коррупция в России существует более 300 лет и ..... вполне может просуществовать ещё столько же.

Кстати, вот:
Каталог сообществ В Контакте, направленных против оранжевой революции.
http://navotny.livejournal.com/21227.html

69 Hazzard

Наша проблема в том, что когда мы видим, что ворует дядя Вася и дядя Петя, мы боремся и требуем сменить не дядю Васю и дядю Петю – а Путина.

Ну "борятся" у нас несколько предпринимателей с главой администрации, газетку даже издают, на местных выборах шли от КПРФ (без федеральной партии сейчас нельзя). Безнадежно, Вы же реалист. Тендеры они проигрывают, построенный бизнес-центр три года не принимался в эксплуатацию, сейчас выводят бизнес в соседние области.

Фокусировть внимание на коррупции неверно, это не причина, а следствие. Причину нужно найти.
Сейчас стала очевидной ущербность выборной системы (см. п. 3, 6). Как можно официально объявлять (легитимизировать) результаты, если в судах столько исков о нарушениях. Спешки вроде нет, несколько недель ничего бы не решили.
А после официального объявления результатов - какой смысл остается в судебных исках? Все, "победа" зафиксирована.
Знаете как прокомментировал казус председатель ЦИК? проверка законности решений участковых избирательных комиссий об итогах голосования не отнесена к компетенции ЦИК РФ и в настоящее время может быть осуществлена исключительно в судебном порядке.
"Закон" соблюден, все довольны.

Если ничего не делать - ничего и не изменится.

mikhalich, 71,

тут вы делаете фундаментальную ошибку относительного данных митингов... сетевые хомячки

У граждан основной мотив идти на выборы - возмущение откровенной тотальной фальсификацией, а не деятельность "хомячков" и сами они не хомячки, а Ваши внуки и их друзья (с каким зверьком Вы себя ассоциируете?).
Интернет на сегодня - единственная доступная среда коммуникации общества. Пока еще есть...

Создатель "Вконтакте" рассказал о требовании ФСБ закрывать оппозиционные группы
Современный телеэфир это "похабень с бадминтоном и амфорами", (с), 10/12/11, Л. Парфенов.
В редакции "Новой газеты" отключили телефон и интернет
В день выборов в Госдуму 4 декабря сайты целого ряда оппозиционных СМИ ушли в офлайн из-за хакерской атаки. В частности, была нарушена работа сайтов ИД "Коммерсантъ", радиостанции "Эхо Москвы", журналов "Большой Город" и The New Times, а также интернет-издания Slon.ru.

поправка к п. 89 У граждан основной мотив идти на митинги

to адм. - здесь нет возможности редактировать комментарий (not right edit comm) - это только у меня?

Значит дорогой, Дамир нам придется стрелять друг в друга.

А я в тебя, Дятлов, не буду стрелять, даже если ты будешь стрелять в меня. Нас и так мало патриотов.  Защищаю  же я нынешний режим не потому что он мне нравиться, это тяжелый выбор между, теми кто хочет демонтировать страну немедленно, и теми кто видит ее будущее в Евроатлантике. И то и другое гибель для страны, но во втором случае хотя бы время будет у нас.

Потом пришел Навальный. Он стал тащит вектор в сторону "ЕдРо ворует", он НИКОГДА не рассматривает преступность в других партиях

Без комментариев

68 Андрей Л.
1. часть людей - нет, провокаций с моим участием точно не будет
2. Дятлов - буду драться за перевыборы
3. Дамир - буду драться за то, чтобы не допустить неуправляемого произвола.


Думаю, можно немного "увеличить разрешение" нашего монитора.
Второй пункт - это экстремизм, прямая дорога к гражданской войне и развалу страны.
Третий пункт - мотивация другая, но в принципе то же самое.

провокаций с моим участием точно не будет
здравая позиция, это скорее, "почти все", но она, пмсм, предполагает несколько вариантов, постараюсь расположить по "спектру":

поддерживаю действующую систему власти (даже не к.-л. конкретную партию), буду деятельно способствовать ее укреплению
останусь пассивным наблюдателем - неважно, "за" или "против" эээ... путинизма, фактически - молчаливое согласие с действующей системой и ее дальнейшим укреплением
не хочу мириться со сложившимся политическим устройством страны, выражу свою гражданскую позицию действием в рамках конституции (вступлю в к.-л. партию, стану наблюдателем на следующих выборах, подпишу инициативу по перевыборам в ГД если таковая будет и т. п.)

Андрей Л., на некоторых ресурсах есть возможность голосования с графическим монитором. Сможете ли инсталлировать подобную опцию? Было бы здорово.

По составу избранной ГД:
Конституционное большинство (2/3, 300 голосов из 450), ЕР утратила, теперь для принятия конституционных законов понадобится коалиция с СР или КПРФ.
ЛДПР в совершенно полном пролете.

Соответственно, СР и КПРФ все более или менее устраивает и оспаривать результаты они не будут.

Единственной вменяемой непарламентской оппозиционной партией, структурированной и общефедеральной, остается "Яблоко". Думаю, именно их сторонники, в подавляющем большинстве и пришли на митинги по всей стране и по всему миру.
Именно "Яблоко", лишенное властью своего харизматичного лидера МБХ, стало целевым объектом фальсификации.

Навальный, Каспаров, Немцов, нашисвоиместные и т. д. - это радикальные крайности, зубастые, яркопестрые, но из "сверхлегкой весовой категории".

Мне близка ваша позиция, Дамир.
Когда Зюганов или Миронов упоминают слово "народ" и божатся, что они этот народ готовы освободить от коррупции, то это не более чем политическое лицемерие, поскольку большая часть народа нашей страны так или иначе участвует в коррупционных схемах. Когда же такой человек как Дятлов упоминает слово народ и утверждает, что (цитирую):
Потому что я буду защищать не лысую обезъяну, а на стороне народа и огонь буду вести по всем, кто руку на этот народ попытается поднять.
мне хочется спросить, кого он подразумевает под словом "народ", поскольку совершенно очевидно, что Дятлов отнюдь не политический лицемер, а просто эмоциональный человек, чьи эмоции не уравновешены холодным разумом. Показательная история последних дней: в Москве в Парке Горького устроили огромный шикарный каток, где предполагалось выдавать коньки только под честное слово. В кои-то веки решили положиться на честное слово сограждан. Однако после того, как более 200 пар коньков были украдены, а часть коньков, причём женские, были испорчены, устроители катка с горечью поняли, что у части нашго народа с честностью и порядочностью большие проблемы. Вот вам, коллеги, портрет нашего народа. Рабочий человек может быть честным трудягой или вором-несуном. Крестьянин может быть запойным пьяницей или честным тружеником, которых благодяря развитию агробизнеса становится всё больше. Полицейский, как правило, у нас ассоциируется со взяточничество, однако честных полицейских, доблестно выполняющих свой долг намного больше. Бизнесмен бизнесмену рознь. Губернатор может быть деятельным и порядочным, таким как губернатор Калужской области Артамонов или Собянин, как на посту губернатора Тюменской области так и сейчас в Москве. У наших людей есть достоинства и недостатки и эти достоинтства и недостатки нужно понимать и учитывать. Хотелось бы напомнить коллеге Дятлову об уроках начала 20-го века, когда народ Российской империи оказался расколот и пролились реки крови. Тогда всё могло бы пойти по иному, если бы все набрались терпения и последовали идеям, предложеным Столыпиным, благодаря которым России тогда развивалась стремительно и потом коммунисты-большевики ещё многие десятилетия сравнивали дстижения Советской России с уровнем далёкого 1913 года. У всех тогда как у Дятлова кипел разум возмущённый и этим кипением воспользовались. Из Германии прислали Ленина и в результате России не было среди тех, кто предьявил счёт поверженной в Первой Мировой Войне Германии. Давайте вспомним жесточайшую братоубийственную бойню, Красный и Белый террор, в которой Россия потеряли огромное количество народа и была отброшена в своём развитии на десятилетия.

Вы, коллега Дятлов, гооворите, что (цитирую):
Навальный для меня не авторитет, я не интересуюсь его кипучей деятельностью и блог его не читаю. Про Немцова, Каспарова, Лимонова могу сказать тоже самое. Мне не интересно- кто они и что хотят.
и тем не менее вы им здоррово помогаете, а значит помогаете ослаблению России, ибо тот, кто сеет смуту и провоцирует бунт и анархию и есть враг созидания и процветания страны.

Знаете, коллега Дятлов, я нисколько не сомнееваюсь в вашей искренности, но также и не сомневаюсь в том, что вы сами себя эмоционально накручиваете, что характерно для многих русских. Но пора уже понять, что революции и площадная демократия не решают проблем, а только приносят новые.
Единственный мудрый путь состоит в том, чтобы понять, что есть вещи, которые можно и должно изменить и изменить их можно только путём следования буквы и духу закона и глубоким пониманием и принятием морально-нравственных принципов. Чем больше людей живёт по законам и нравственным принципам, тем лучше ситуация в стране. Человек будучи сам нравственным и законопослушным принципиально соблюдаете закон и призываете придерживаться этих принципов других людей. Но нужно также понимать, что не всё делается сразу. Развитие - это долгий путь и его надо пройти.  

Если взглянуть на нынешнюю ситуацию холодным, незумутнённым эмоциями разумом, то всё совсем не так уж плохо. В п.48 я упомянул, что часть, при чём важная часть, антикоррупционных законов принята, и, что удивительно, принята как раз благодаря ЕР, на которую навесли ярлык "партия жуликов и воров". Знаете, грести всех под одну гребёнку - не есть справедливость.

Хочу поддержать п. 45 коллеги Hazzard`а в части (цитирую):
Всех тех, кто на вражеские деньги готовит приход одной клики взамен другой, не брезгуя при этом подставлять своих граждан, я не люблю и на их сторону не встану.

Всякие Немцовы, Каспаровы, Касьяновы и Навальные за американские деньги ведут молодых ещё совсем незрелых юнцов на баррикады. Мы для них что-то типа Ливии, а их "Голос" что-то типа сербского «Отпора» или грузинского "Кмара" («Довольно!»). Такими таранами американский госдеп реализует политику "управляемого хаоса", по старому как мир принципу "разделяй и властвуй". И если смогут разделить, используя наши слабости и несовершенства, то все наши достигнутые успехи пойдут псу под хвост.

п.94

Всё в точку. Подпишусь под этим. Я лично голосовал за КПРФ, хотя особых иллюзий по поводу их лидеров не испытывал (правда вот такого все же не ожидал http://news2.ru/story/299019/)Я лично не заметил ни каких нарушений как и многие коллеги с родной фабрики (причем некоторые из них работали в избирательной комиссии). Но то что нас толкают к братоубийственной войне-это к бабке не ходи....

Коррупция бывает двух видов:
1. принудительная - когда коллектив или должностное (юридическое) место, в котором оказывается ЧЕЛОВЕК требуют от него, не как от должностного лица, а именно от ЧЕЛОВЕКА, совершать незаконные действия в рамках своих возможностей (не всегда должностных обязанностей) с целью предоставления выгоды другому лицу за вознаграждение, которое может быть выражено в деньгах, собственности, преференциях или взаимных уступках, или выгоду для себя или доверительных (близких) ему людей.
2. добровольная - когда ЧЕЛОВЕК, оказавшись на определенном месте, самостоятельно создает условия, при которых он может совершать незаконные действия в рамках своих возможностей (не всегда должностных обязанностей) с целью предоставления выгоды другому лицу за вознаграждение, которое может быть выражено в деньгах, собственности, преференциях или взаимных уступках, или выгоду для себя или доверительных (близких) ему людей.

Исходя из данных мной определений, составленных на основе личных наблюдений, главными в данной схеме являются всего два момента – ЧЕЛОВЕК и МЕСТО.

В первой схеме основную роль играет – МЕСТО. Ситуация, как правило, складывается так, что честный ЧЕЛОВЕК, заняв уже коррумпированное место, вынужден бороться с частью своего окружения, вовлеченного в цепочку коррупции. Причем, ЧЕЛОВЕК, сопротивляющийся вовлечению себя в данный процесс, по сути, воспринимается коррумпированным окружением, не как ЧЕЛОВЕК, а как лицо, пытающееся выбить важную должность из общей цепи. Чаще всего цена места в цепочке оказывается важнее ЧЕЛОВЕКА, и коррумпированное окружение начинает выбивать с НУЖНОЙ должности ненужного ЧЕЛОВЕКА.
Если в цепочке стоит должность выше, чем у ЧЕЛОВЕКА, то процесс выбивания его с места происходит очень быстро, но в таких случаях, на такие места, как правило, непроверенные люди не попадают.
Если в цепочке должности, которые ниже места, занимаемого ЧЕЛОВЕКОМ, то у него начинаются проблемы и провалы перед руководством и оно само, по объективным, с их места осмотра, причинам снимают ЧЕЛОВЕКА.
Редко, когда ЧЕЛОВЕК как работает цепочка целиком и может её исправить, если она только ниже его места. Ещё реже ЧЕЛОВЕК принимает решение, что систему ему не победить и добровольно отказывается от места именно по причине нежелания участвовать в коррупции и невозможности что-то изменить.

С одной стороны, кажется что бороться с данным видом коррупции достаточно просто – дайте новому человеку большие права по проверке и подбору кадров и полг года на ошибки без наказаний, под контролем старших товарищей. Но при такой модели получается, что ЧЕЛОВЕК должен будет по сути увольнять всех людей, которых он уличит в коррупции увольнять с заменой, которая сразу окажется с точки зрения коррупции в позиции ЧЕЛОВЕКА, нанявшего его, это если человек извне, а если изнутри на повышение, то есть вероятность, что вы сменили шило на мыло. И это уже очень зыбкая почва.

Вероятно по этой причине и государство, и предприятия и частные структуры идут по пути создания многочисленных над- и подконтрольных структур, которые перекрестно контролируют деятельность друг друга. Эта дорога ведет к тому, что в государственном управлении становится всё больше чиновников, а на предприятиях всё сильнее увеличивается количество вспомогательных сотрудников приходящихся на одного рабочего – есть такой показатель.
И с точки зрения экономики, и с точки зрения управления, и с точки зрения борьбы с коррупцией – это дорога в никуда. Но пока, ничего лучшего и пусть слабо эффективно, но работающего никто предложить не смог.

В данной (первой) схеме есть ещё сложность – как отделить коррупцию от эффективного управления в механизме взаимных уступок. Приводить пример коррупционной схемы со взаимными уступками наверное смысла не имеет, а вот пример схемы для повышения эффективности с взаимными уступками – можно.
Допустим идет согласование цены у какого то предприятия и оно заявляет рост на одно из комплектующих на следующий год на 40%. Рост очень подозрительный, а предприятие комплектатор работает со многими компаниями и для всех разные цены, которые по объективным причинам сильно различаются. Сроки сдачи документов уже жмут и одно ведомство в правительстве, согласовывая цены тормозит подписание именно по причине непонятной цен. Предприятие говорит – вот письмо от предприятия, берите проверяйте, почему я должен страдать по договорам из-за вашей подозрительности и не желания проверять. Данная госструктура звонит в другую структуру, задача которой проверка данных по кооперации, говорит – у меня завал, просто завал – я ничего не успеваю. Давай не будем тормозить предприятие, раз у них только одна проблема – ая потом уточнюсь и мы все уточним, а я за это поставлю в первую очередь проверки предприятие, за которое тебя уже начальство плющит. ОК – Ок, по рукам. Подписали. По факту оказался рост – 10% и это вылезло в первый же квартал.
Задача – как первому ведомству убедиться, что второе не получило взятку, чтобы быть столь занятым именно по данной теме? Как убедиться руководителям выше, что первая и вторая организации не коррупционеры, находящиеся в заговоре с предприятием. А ведь обе организации хотели всего лишь того, чтобы предприятие успело подписать свои цены до утверждения бюджета в их же организациях и это предприятие смогло бы получить авансы по контракту как можно раньше.



Во второй схеме основную роль играет – ЧЕЛОВЕК. МЕСТО здесь является лишь катализатором его комплексов и отклонений.
Вариант а)
ЧЕЛОВЕК садиться в какое-то место, ему назначают заработную плату и он начинает работать. В лучшем случае, сначала рост заработной платы его удовлетворяет – у него меняется образ жизни и постепенно его расходы начинают расти, до уровня, когда текущая заработная плата перестает его удовлетворять. Тогда он начинает смотреть на
1. людей занимающих сопоставимые с ним должности и сравнивать уровень их жизни со своим;
2. людей, которые занимают схожие или выше должности, но, на взгляд ЧЕЛООВЕКА, являются куда менее квалифицированными чем он, и сравнивать уровень их жизни со своим.
Какой бы вариант ни был, в условиях, когда большинство сравниваемых людей оказываются с уровнем выше чем у него, он начинает искать пути выхода на такой уровень или уровень выше. Поскольку уровень коррупции на всех слоях общества настолько высок, что куда ни ткни везде можно найти людей, живущих не предствам  или не в соответствии со своим текущим социальным статусом, то почвы для подозрений, что есть и другие пути заработка возникает много. Человек начинает искать иил создавтаь пути – и… находит.
Вариант б)
ЧЕЛОВЕК умышленно идет на эту должность уже осознавая как он будет зарабатывать помимо своей основной заработной платы.
Вариант в)
ЧЕЛОВЕК постоянно видит возможности встать на путь коррупции и множество толчков извне в данном направлении. В итоге ему просто сносит крышу.

Вариант с)
С ростом своих затрат, связанных с большим ростом заработной платы при переходе на должность человек решается взять кредиты на покупку предметов своей мечты – машины, квартиры, дома, жилья за границей – да много чего ещё. В итоге, в какой-то момент он понимает, что фактические затраты значительно превысили запланированные и чтобы их оперативно покрывать он добирал кредиты и теперь его дохода не хватает на погашение всего этого объема. И он начинает искать пути повышения своего дохода.


Вариант е)
ЧЕЛОВЕК видит как работает он и его люди, но для решения задач постоянно нанимаются внешние организации, которым платят значительно большие деньги за ту работу, которую мог бы сделать он и его люди. Он выходит с предложениями разного уровня вплоть до того, и я с таким сталкивался, что заплатите своим людям и мне в двое меньше, чем вы платите наружу, и мы сделаем в сроки и гарантированно лучше. Но получая каждый раз отказы, он начинает искать пути получать за свою работу хотя бы столько же сколько получают внешники.

Как бы там ни было, но все эти варианты появляются ни чем иным, как перекосами в системах оплаты труда и СЛАБОСТЯМИ ЧЕЛОВЕКА.



На мой взгляд, решением могло бы быть введение:
1. сильной дифференциации оплаты труда по должностям одного уровня заточенная на оплату от результата, а не от деятельности.
2. Ужесточить законодательство для коррупционеров до конфискации в пользу медицины и образования, все тюрьмы только там где нужно много человеческого труда с принудительным трудом, лишения права занимать хоть какие то должности и открывать или участвовать долей в частном бизнесе.
3. масштабной пропаганды:
  - жизни без коррупции с взаимным уважением;
  - последствий коррупции на жизнь простого человека;
  - кары за коррупцию вплоть, благо передач про суд море – вот пусть в них показывают коррупционные дела и сделать что-то типа ДОМ-3 – камер в тюрьмах с коррупционерами.

Братцы! Нам надо сплотиться против врагов из-за рубежа.
Для них наша  Родина - цель всей их жизни.
А в учебниках их из поколения в поколение передавалось, что русских надо убивать.
Кроме того, русские - это люди Украины и Беларусии.  
Польские враги отрубили кусок нашей страны и назвали его окраиной Польши.
Никакая она не окраина, она тоже Россия.
Друзья, за кого бы мы не голосовали, не надо забывать, что бунты могут ослабить землю русскую!
Нельзя идти за толпой,  это наруку тем, кто баламутит людей, то есть США и т. д. .
Не стоит ссорится мы все хотим хорошего и доброго.

10.12.2011 20:19   отметился   Андрей Л.


Согласен частично,  но одной  палкой и пряником проблемы не решить.
Нужно воспитывать нравственность (то есть сам облик человека ).
Идеологии нет.
Раньше при СССР  была,  а сейчас нет.
Только в храмах православных  осталось, но это очень маленькая часть людей.
Основные массы населения воспитаны просто никак, нет стремлений.
Государство должно заниматься нравственностью (выработать православную идеологию )  
Просто другого нет  выхода,  как народ от беды уберечь.
Да и собственно надобно поторопится, а то война через год будет

Митинг в Москве: более 40 тысяч протестующих.ФОТО

http://mignews.com.ua/ru/articles/95580.html

Понимаете ли ,  я невижу в моей болезни ничего плохого ,……
   а тем болие опасного,…..
  так что с удовольствием такой болезнью я поболею,….  
Она людям не повредит

101 Кто-то но не 305
Как личное мнение - нет, не повредит.

Как господствующая установка государственной политики - приводит к международной изоляции и деспотичному отношению к собственному населению, в том числе и к Вам.
Северная Корея - яркий тому пример.

их сутра до вечера зомбируют мыслью, что Для них [ЗападавоглавесСША] наша Родина - цель всей их жизни.

Ну само собой
Всё нужно в меру конечно ,….  
Яд в малых дозах –лекарство , а в больших –яд

96 Андрей Л.

решением могло бы быть введение:

Подпишусь, да вот только:

Да, это важные задачи для власти. Но действующие советники президента, манипулирующие всеми ветвями власти, не считают перечисленные Вами меры первоочередными.
Пока действующая система власти не реформируется тем или иным образом, обсуждать пути развития - это маниловщина, пустые фантазии. На повестке дня российского общества - вопрос реформы власти.

Впрочем, модератор - Вы, соответственно и повестку дня форума определять Вам.

Егор [53], - согласен с изложенным вами мнением.

mikhalich [71]: "Это модный тренд. Даже такая гламурная мамонтиха как Божена какаятотам вышла протестовать - ей что, хреново живется? Нет, это модно. Все ЖЖ говорит об этом - надо ведь идти!", - согласен и в целом и конкретно про "модный тренд".

Starnov [74]: "...а вот представьте, что вы перед независимым судьей (имею опыт более 300 (!!!) слушаний по своим изобретательским делам)...",

- да вы скорее сутяжник, чем изобретатель (ИМХО конечно).


Starnov [там-же]: "... а доказательств (судебных решений, или о каких-либо задокументированных договорах между сторонами, например, о 2% ...) нет...",

- да вы смеётесь! Т.е. по вашему любой коррупционер должен иметь на руках договор о оказании "услуг" с прописанными процентами и долями за "крышу" и содействие?! Иначе вы его не признаете коррупционером? Еще посмотрим чем закончится дело "Банка Москвы" и градоначальника с супругой, - очень сомневаюсь, что там будет реальный "выхлоп", добьются политических целей а далее спустят на "тормозах". Так же как и с персонажем за которого вы рьяно заступаетесь. Чего-же он не добился опровержения через суд, от того-же Хинштейна?! Значит что-то было?

Ребята, единственно правильным решением я считаю это принять официальные итоги выборов, как бы вы к ним ни относились. Это нужно сделать, потому что, во-первых, они отражают наш реальный уровень демократии и, во-вторых, мы понимаем, мы имеем, какие выводы нам нужно сделать и в какую сторону нам нужно идти, чтобы получить то, что мы хотим. Мы должны дорасти до нужного нам результата. Причём сделать мы это должны сами и естественным путём, осмысленно.

То, что сейчас происходит во многом искусственно подогрето. Сейчас митингующие требуют перевыборов, но если кто-то думает, что перевыборы будут честными, он сильно заблуждается. Перевыборы - это кот в мешке.

Тот, кто заказывает эту музыку, планирует выиграть и потому готов пойти до конца, так как это было в Сербии, Грузии и Украине. Им палец в рот не клади – откусят по самое плечо. Они долго готовились к этому. При попытке перевыборов, они попытаются добиться от них максимально выгодного для себя результата, а если не добьются снова объявят их сфальсифицированными. В таком случае, ситуация, наверняка, зайдёт в тупик и может дойти и до крови.

Перевыборы – это не конечная цель, а средство дестабилизировать ситуацию в стране, попытаться провести своих людей и, в конце пути, сделать так, чтобы Россия сдала все свои завоёванные позиции. Что под ногами не путалась, например, при голосовании по Сирии. Возьмите, например, руководство Сербии. Оно за морковку в виде вступление в тонущий ЕС сдало все свои позиции, выдало Гаагскому трибуналу все своих   и фактически бросило своих собратьев в Косово.

Системная оппозиция сейчас стремительно становится кучкой статистов, которая всю предвыборную кампанию своими речами и роликами усиленно сами того не желая помогали этим площадным авантюристичным заводилам. И с этим их точно можно «поздравить».  То, что у России относительно хорошие экономические показатели и положительный тренд развития никому уже кажется не интересно. Они готовы рискнуть этим в угоду сиюминутных интересов.

Так что, ребята, очень всех прошу подходить к этому с мааксимально холодной головой.

Президент Медведев будет забанен в «Твиттере» на 15 суток.
Такое решение принял Госдепартамент США
Инфантильный дурачек

По НТВ маленький ролик показали примерно в 20.00 как за деньги из США Лилии Шабаноовой формировались наблюдатели и кого они длжны были увидеть, и когда,……
Очень подробный ролик с доказательствами :
-сколько тысяч баксов получила
-какая переписка велась по инету ,
-как наблюдатели должны были поймать вброс
-во сколько должен быть вброс и как должен выглядеть этот человек

Хотел вам показать , а уже стёрли они его,  быстро работают,…..  зачем тогда показывали???
Походу  деньги получило много народу  (значит по-любому всплывёт это),
самое интересное это наши знакомые которые митинг устроили.

Есть мнение что деньги они не доконца получили,…..

Ну, сегодня на Болотной вроде бы всё прошло на достойном уровне. Кажется, мы на самом деле за это время кое-чему научились.
Цитата:
Полиция заранее огородила Болотную площадь, и проходить туда можно было только через рамки металлоискателей. Всех тщательно, но вежливо осматривали.

Полиция организовала живое оцепление, тех, кто выходил на проезжую часть, просили вернуться на тротуар. И вообще силы правопорядка вели себя весьма корректно. К началу митинга на Болотной площади собралось около 20 тысяч человек. Это по оценке полиции, организаторы митинга заявили цифру в сорок тысяч.

Владимир Лукин, уполномоченный по правам человека в РФ: "Что же касается массовости митинга, я так говорю, если мы научились проводить цивилизованно, организовано и мирно массовые митинги, это значит, что у нас общество развивается".

Александр Музыкантский, уполномоченный по правам человека в Москве: "Что позволили, хорошо. А как можно не позволить, если действительно, такое количество желающих есть? Это просто конституционное право. А вот плохо, что дошла ситуация до того, что такое количество желает выразить свое мнение именно, именно в форме уличных акций. Вот это плохо".

Выступали со сцены политики, и писатели, журналисты и деятели культуры, в том числе, Владимир Рыжков. Леонид Парфенов, Григорий Явлинский, Борис Акунин, Михаил Касьянов. Состав участников митинга был очень пестрым: флаги "Яблока" и "Солидарности" соседствовали с имперскими флагами монархистов и ультраправых и черными знаменами анархистов, а флаги системно-оппозиционной КПРФ, с флагами молодых левых радикалов из АКМ. И может поэтому при общих целях и требованиях в толпе митингующих порой возникало небольшое недопонимание. В то время как обычные люди, вышедшие на митинг выразить свою позицию по поводу результатов думских выборов, призывали всех вести себя спокойно, молодые национал-большевики, все же пришедшие на площадь зажигали фаеры и дымовые шашки. И вероятно не так уж и зря и полиция и сами организаторы митинга всерьез опасались провокаций. Но все обошлось.

Анатолий Кучерена, председатель Комиссии общественной палаты РФ по контролю за деятельностью правоохранительных органов: "Сотрудники полиции вели себя достойно. Граждане, которые пришли, и которые могут высказаться, либо послушать, тоже вели себя достойно. Все достаточно вежливые, у многих улыбка на лице. И, мне кажется, что это очень важно, поскольку все-таки в современной России мы должны учиться, выходя на улицу с протестом, прежде всего, уважать друг друга. Ситуации разные бывают, и провокации возможны. Сегодня у каждого есть возможность сказать то, что он думает о работе власти, о положении в России. И мне кажется, что это очень важно".

Проведение митинга было разрешено до 17:00, и надо сказать, что и организаторы и участники сделали все возможное, чтобы ничего не нарушать. Уже с четырех часов дня люди начали постепенно расходиться, и к четверти шестого площадь опустела, лишь рабочие разбирали сцену. Митинг стал серьезным уроком для всех в том смысле, что для выражения своего недовольства можно собраться и на площади, отведенной для этого властями. А чтобы обеспечить порядок вполне достаточно вежливо сделать замечание.

Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=657515&cid=5

Ну и слава богу!)Будем осмысливать дальше кто мы такие и как нам жить в будущем.)

это хорошо ,...

небольшой фильм о фальсификациях на выборах, с комментариями.
http://nstarikov.ru/blog/13992#more-13992

Панаехали:
http://olarhat.livejournal.com/175111.html
Понаприехали:
http://ev-chuprunov.livejournal.com/26809.html

Центризбирком РФ отказался пересматривать итоги выборов в Госдуму. Об этом "Интерфаксу" заявил заместитель председателя ведомства Станислав Вавилов. Требование отменить результаты выборов, озвученное участниками многочисленных акций протеста по всей России, ЦИК назвал безосновательным.
http://mignews.com.ua/files/pictures/201112/1323532447692.jpg

110 vitaly silversen

попытке перевыборов, они попытаются добиться от них максимально выгодного для себя результата, а если не добьются снова объявят их сфальсифицированными. В таком случае, ситуация, наверняка, зайдёт в тупик и может дойти и до крови.
Перевыборы – это не конечная цель, а средство дестабилизировать ситуацию в стране, попытаться провести своих людей и, в конце пути, сделать так, чтобы Россия сдала все свои завоёванные позиции.

Вы о ком, о чьем плане?
Вы уже намекали на некий таинственный план, Вас дважды просили рассказать о нем, но Вы эти просьбы проигнорировали. Так не выставляйте себя болтуном, перестаньте говорить намеками.

113 vitaly silversen
Здорово Вы однако фильтруете цитаты. Дополню коллекцию:
Это событие не будет иметь обратного хода. (с) Б. Акунин, писатель.

https://lh4.googleusercontent.com/-DCvEX8FCR2M/TuOkhiRG6kI/AAAAAAAAB_0/mzJX1txnnsI/s1024/2011-12-10%25252014.08.01.jpg
- Просто суперфото, лучшее из всех, что видел...
Насзовем его:
"Система власти и страна"... Что между двумя общего? - Внутренние войска.

110 vitaly silversen

, единственно правильным решением я считаю это принять официальные итоги выборов, как бы вы к ним ни относились. Это нужно сделать, потому что, во-первых, они отражают наш реальный уровень демократии и, во-вторых, мы понимаем, мы имеем, какие выводы нам нужно сделать и в какую сторону нам нужно идти, чтобы получить то, что мы хотим.

Во-первых - уровень демократии стремится к нулю, как из этого следует, что правильное решение это принять официальные итоги выборов? - нелогично.

Во-вторых - В какую сторону мы пойдем - очевидно - к полной бесконтрольной узурпации власти, почему с этим следует мириться и принимать официальные итоги. Вашу точку зрения хочется узнать, Вы ее за ширмой длинных копипастов так и не озвучили.

Тут что, отмороженные набежали? - даже за вопрос по танкам минусов понаставили.

Б. Акунин для этих товарищей, предположу - не более чем грузин, живущий во Франции... если вообще о нем слышали.

Организаторы митинга :http://zanuda2.livejournal.com/395086.html
Наверно оставшуюся часть денег они получат когда  в новостях на митингующих  увидят белые ленточки,……
значит или получили уже или вот, вот получат.
прям не знаю как это всё назвать, чо за безобразие ???