ПостВыборы в Государственную Думу - декабрь 2011 года

40 Peter Tsk

Это и есть ваши идиеалы! У вас какое гражданство?

От Вас не ожидал подобного юродства. Где Вы нашли в моих комментариях про "идеалы"?
Чемпионы мира не бывают бывшими.
...Но я все таки был наверху
и меня не спихнуть с высоты!
(с) В. Высоцкий.

И СССР - моя страна, в ней немного чем было гордиться, Каспаровым я горжусь. Безотносительно к его нынешней деятельности, о чем и написал. Бог Вам судья.

Безотносительно к его нынешней деятельности, о чем и написал.

Как-то странно заявлять что гордишься человеком безотносительно его текущей деятельности, когда в разговоре обсуждается таки его текущая деятельность.

БорЩ, ради Бога не обижайтесь! Просто меня некоторые вещи действительно "цепляют". Я работаю в коллективе где есть есть профессионалы в своём деле не хуже  чем Каспаров в шахматах. Но оказывается они имеют весьма убогое (ИМХО), а иногда весьма странное представление о вопросах не входящих в круг их профессиональной компетенции. Иногда это просто удивительно до оцепенения!

36, 37 mikhalich

Оппозиция сама в грязи валяется. Не Сурков их же гоняет в госдеп за инструкциями, не Сурков призывает провести в РФ ливийский сценарий.

#ля, ну какой информированный товарищ, удивительно просто. Подтверждения Вашим разоблачениям конечно не нужны.

- обычно говорят о парламентской и непарламентской оппозиции.
- Ну назовите это так. Смысл то одинаковый

Смысл разный, даже если Вы разницу не улавливаете. Думаю - улавливаете, но пытаетесь игнорировать.

39 mikhalich
Вообще такие инструктажи должны быть секретными, Вы не забыли, что публикуетесь на форуме?
У вас здесь одна неувязочка:

Вводить конфискацию за коррупцию

основа нынешнего режима - коррупция, друг без друга они существовать не могут, Вам придется что-то выбрать для себя.

уже заговорили [о борьбе с коррупцией]

Ха-ха-ха, и как давно заговорили? Неужели только на днях?
А "разговоры" о борьбе за урожай помните, нет? Много от них было толку?

Я не люблю эту власть. И её есть за что не любить. Но ту мразь, которая использует справедливый гнев людей в своих целях, я не люблю еще больше. Всех тех, кто на вражеские деньги готовит приход одной клики взамен другой, не брезгуя при этом подставлять своих граждан, я не люблю и на их сторону не встану. Как-то так.

"Специалист — человек, который знает все о немногом и ничего обо всем остальном", (c) Амброз Бирс;
"Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.", (c) Козьма Прутков :))

- прекратите приписывать узкому профессионалу (Каспарову), знание путей вывода Страны из кризиса. Он сам есть часть кризиса...

в продолжение [43]: Но с другой стороны, всё понятно и очевидно: настоящему профессионалу в своей области (к сожалению) некогда читать "всякую хрень", и некогда писать "всякую хрень" на сайтах. Он поэтому и профессионал, что сконцентрирован на "своём". Но собственное самомнение позволяет таким людям нести безапелляционную чушь на прочие темы, не входящие в сферу их компетенции.

К сожалению, последние учёные-энциклопедисты умерли ещё в начале XX века. Сейчас знать на текущем уровне достижения науки во всех отраслях практически невозможно. Но даже "энциклопедист" зная почти всё на текущем ему уровне познания, не есть "Истина в последней Инстанции".

Что уж говорить о шахматистах! Я сам играл в шахматы на уровне 1-го разряда, и о профессиональных шахматистах моё мнение, как о любом профессиональном спортсмене, - например боксёре, самбисте или теннисисте.

Другое дело люди для которых шахматы хобби, - для них шахматы это расширение и развитие их возможностей.

43 Peter Tsk

Но оказывается они имеют весьма убогое (ИМХО), а иногда весьма странное представление о вопросах не входящих в круг их профессиональной компетенции.

С этим соглашусь, значит поняли друг друга не совсем точно.
В любом случае, - человек, как может, выражает свою позицию, преступлений не совершает, - почему такая острая реакция? Может и все проблемы, от того, что по старой привычке, затыкаем друг другу рот? ...а заодно и самим себе.
Для меня его выходки тоже - дикость, однако не сомневаюсь, что он болеет за страну, а не против.

Гораздо хуже, имхо, когда в тихих высоких кабинетах записывают активы гос. добывающих компаний на офшорных владельцев и принимают законы, позволяющие это делать.
Многие радостно констатируют, что РФ - самая богатая страна, но вот лично каждому из нас много перепало? Кто эти богатства видел?

Цитата:
Вводить конфискацию за коррупцию

основа нынешнего режима - коррупция, друг без друга они существовать не могут, Вам придется что-то выбрать для себя.

БорЩ, вашему вниманию!
Цитата:
... Следствие утверждает, что могло обнаружить факты коррупции гораздо раньше. Мешала пресловутая банковская тайна. Новый закон, подписанный на этой неделе президентом, обяжет банки следствию помогать.

"По запросам правоохранительных органов, банки будут обязаны предоставлять сведения о финансовых операциях должностных лиц. А декларировать доходы будут также сенаторы, то есть члены Совета Федерации, депутаты всех уровней, а также региональные и муниципальные чиновники", - говорит президент Дмитрий Медведев.

Сфера государственных закупок вообще, наверное, одна из самых коррумпированных. Об этом говорил и известный блоггер Иван Бегтин. Два года назад он выявил сокрытие информации на официальном сайте госзакупок. Мошенники, чтобы избавиться от конкурентов, меняли в названиях заказов русские буквы на латинские. И поставщики просто не могли их найти. Глава государства тогда дал команду разобраться. И больше тысячи сделок были пересмотрены.

"Государство сделало очень серьезный шаг в сторону открытости, и разработчики могут взять эту информацию, анализировать автоматически, как базу данных. Это огромный прорыв, то есть я совершенно не ожидал, что это произойдет, но это случилось. Суть моих предложений была в том, чтобы граждане имели возможность отправлять непосредственно заявки в правоохранительные органы, журналистам о том, что информация о данной декларации не соответствует действительности", - объясняет руководитель общественного интернет-проекта "Государство и его информация" Иван Бегтин.

... тема, которая буквально всколыхнула столицу. Борьба с самозванцами, которые козыряют фальшивыми удостоверениями силовых структур - лжеполковников и даже лжегенералов.

Вместе с сотрудниками ФСБ, ФСО и МВД в этом рейде участвовал и автор программы "Честный детектив".

"Самое интересное, что эти люди не боятся никакого наказания. Мы выяснили, что за использование фальшивых удостоверений это всего лишь административное наказание, и они боятся только огласки и наших телекамер. Вопрос: не пора ли их привлекать к уголовной ответственности?" – спрашивает автор и ведущий программы "Честный детектив" Эдуард Петров.

"Можно подумать о том, чтобы вернуться к восстановлению этого состава преступления. Потому что некоторые из таких граждан действительно не просто изредка чего-то где-то достают и решают свои задачи, а просто поставили это на поток или же пытаются проникать в крупные структуры", - говорит Дмитрий Медведев.

Наконец, еще одну антикоррупционную меру на этой неделе приняла Государственная дума. Она ввела обязательную ротацию чиновников контрольных и надзорных органов. Как это уже давно заведено в европейских странах, они будут меняться каждые три-пять лет.

Источник: http://vesti7.ru/archive/news?id=30143

45 Hazzard

Я не люблю эту власть. И её есть за что не любить. Но ту мразь, которая использует справедливый гнев людей в своих целях, я не люблю еще больше.

Здесь есть один ньюанс, вычитал сегодня:
На Чистые пруды шли не к 'Солидарности', а популярность этого события не связана с персоной прекрасной девушки Насти Удальцовой. (с)

Это, по большей части, не мразь, это народ.

Кстати, "неримиримые" уже заявили, что вопреки принятым решениям соберутся на пл. Революции.

Для "нормальных" людей зарезервировали огромную Болотную площадь, это на острове, между Кремлем и Замоскворечьем. Всего шесть мостов. Так что "оголтелых" будет несложно недопустить на митинг.
... правда и контролировать основное мероприятие можно будет "на усмотрение руководства".

39 mikhalich

А митинги - раз на десятый придет уже мало. МОжет они деградируют до стандартных покрикушек

Может да, ...

39 mikhalich

Армию еще в чуть повышенную готовность привести.

Вам, как старшему офицеру, будет интересно:
Анатолий Ермолин,
ветеран Группы «Вымпел»,
подполковник запаса.
Очень скоро через забрало своего защитного шлема вы увидете тех, ради кого  шли служить своему Отечеству. Это будут лица людей, очень похожие на ваших отцов и матерей, братьев и сестёр, добрых знакомых и соседей по лестничной клетке. В 91-м во время ГКЧП, в 93-м во время штурма Белого дома, ещё раньше в Баку, в Нахичевани и во время вильнюсских событий я не находил себе места, думая, как  должен поступить командир спецназа в ситуации силовой конфронтации с собственным народом.

Спасительный ответ на этот вопрос оказался прост, хотя и не очевиден с первого взгляда — продолжать служить своему народу даже тогда, далее.

Андрей Л. с п.21 согласен.

ИМХО, оценка ситуации:
Классическая буржуазная революция.
1. Стараниями Путина В.В. народ за последние 12 лет стал жить намного, намного лучше. Появилась прослойка, которую г-н Сурков пытается назвать "городским бунтом", а в реальности - средний класс.
2. Система управления государством строилась и сохраняется в традициях олигархического капитализма, когда только олигархи и высшее чиновничество в состоянии обеспечить себе безопасность и свободы.
3. Средний класс не имеет механизмов воздействия на прокуроров, "крыши", судебную систему, так у него один способ решить проблему - откупиться. Без гарантий, что завтра не наедут снова.

В этой ситуации у среднего класса начинают формироваться и возрастать ожидания, связанные с тем, что его бизнес и просто спокойная жизнь должна каким-то образом обеспечиваться государством. Ну, хотя бы, чтобы в судах судья не выписывал приговор из обвинительного заключения с теми-же грамматическими ошибками, а для приличия читал дело и пытался в нем разобраться.

4. В современной России нет партий, представляющих интересы среднего класса. Была попытка такой партией сделать "Правое дело" с Прохоровым, но он взялся за это всерьез. Нынешняя власть поняла, что не сможет удержать его в рамках "политического макияжа", и его слили. Все остальные партии клентельного типа (обслуживают интересы одной персоны) и не являются выразителями интересов не только каких-то классов,  но даже социальных групп населения.
5. Отсутствие партии, выражающей интересы среднего класса, сегодня угрожает безопасности этого среднего класса. Кроме того, у него нет инструмента для политического диалога и общественной дискуссии.

Таким образом, два основных признака революционной ситуации наблюдаем: "верхи" не хотят меняться, а "низы" не могут жить в существующей политической системе.
Третье условие - носитель революционной идеи - тоже имеется - как раз средний класс.

6. Как и любые стихийные события, наши грустные мероприятия начинаются стихийно - от репортажей блогеров, стихийных уличных митингов проигравших партий и просто бузотеров. Однако средний класс умеет координироваться - у его есть интернет, есть скайп, есть идеи и убеждения. И они готовят не просто митинг - они придумывают символику (белые ленточки), они придумывают лозунги и способы выражения.
7. Власть, конечно, это пугает и она посылает ОМОН. Забыв два фактора: - верхушка власти гораздо больше средств имеет в демократической загранице,чем на родине, что определяет невозможность действовать совсем агрессивно, дабы подобно М.Каддафи не глядеть уныло на то, как шустрый международный трибунал разыскивет интересные счета в банках, и - средний класс довольно размыт, и его представителями, как ни парадоксально, являются и госслужащие, и представители силовых структур, и владельцы весьма чувствительных для государства предприятий. Настучать им по башке, конечно, можно, но их ликвидация приведет к крупному ущербу для страны и стремительной маргинализации.

Стало быть, вывод:
имеем революционную ситуацию и революционный класс, действия которого направлены на демонтаж устаревшего государственного механизма ради расширения политических и экономических свобод для более широких слоев населения.
имеем государственно-олигархическую модель управления, которая весьма ограничена в способах защиты и находится под внешним давлением.

Прогноз:
будет сформирована политическая сила, отражающая интересы среднего класса. Например, некий Народный Фронт. Если хватит воли и ума - будет произведена реконструкция структур, дискредитировавших себя (изменение деятельности судов, замена функций прокуратуры и т.п.). Партия, которая всех раздражает, станет рядовой, не очень интересной. Об нее вытрут ноги и забудут.
По поводу лидера - скорее всего, ВВП останется. Если он сумеет сформировать команду осторожных и честных реформаторов - то еще на долгие годы, и народ его будет любить. Если не сумет - ... значит, не сумеет.

Starnov: "А я ранее думал, что у вас с логикой все в порядке",

- с логикой у меня всё в порядке, - Вы не ошиблись. У меня может быть не во порядке со знанием фактов, но в вашем сообщении их нет, и я думаю по этой теме (на счёт 3х%) не будет...

Например цитата по вики: "В прессе за Касьяновым прочно закрепилось прозвище «Миша—Два-Процента», которое берет начало еще от работы Касьянова в Минфине, банках и коммерческих структурах.[17][18][19][20][21]

В своей книге «Без Путина» (стр. 102—104) Касьянов пишет, что эта ложная информация в 1999 г. распространялась медиаолигархом Гусинским за отказ министра финансов Касьянова простить госкредит в 150 млн долларов, выданный на создание спутникового телевизионного канала «НТВ-плюс»."

- значит говорите "...ваши 3%, а на самом деле путинисты из кегэбэ...придумали...". А тут оказывается демократ на демократе в этой истории друг=друга говном поливают...

Ладно, если вики "не катит", читаем здесь:

Обыкновенный лоббизм. Наконец-то появились документы, объясняющие прозвище экс-премьера Касьянова - “Миша Два Процента”

Там есть сканы документов.

Или здесь: "Уголовное дело против Касьянова".

Цитата: "Генеральная прокуратура РФ по запросу депутата Государственной думы Александра Хинштейна возбудила уголовное дело о махинациях при покупке земли, в котором фигурирует бывший премьер-министр страны Михаил Касьянов. Уголовное дело возбуждено по статье “причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием”. В депутатском запросе речь идет о покупке несколькими фирмами крупного земельного участка. Генпрокуратура пока не дала своих официальных комментариев.

Суть претензии А.Хинштейна в том, что Михаил Касьянов в день своей отставки отдал распоряжение о приватизации через подставную фирму занимаемой им государственной дачи в Троице-Лыково. Данная дача ранее принадлежала М.Суслову и занимает около 12 га земли, ее стоимость, по А.Хинштейну, оценивается в 28 млн. долл. По данным же пресс-службы М.Касьянова, “за 25 лет пребывания на госслужбе М.Касьянов … не владел ни акциями, ни облигациями, ни паями, ни долями каких-либо коммерческих фирм”".

Цитата: "Фамилия Касьянова начиная с 1999 года также фигурировала в публикациях относительно разбирательства по делу "Мабетекс" – швейцарской фирмы, выступавшей подрядчиком при реставрации Кремля, официальным заказчиком которой выступало управление делами президента РФ, возглавляемое Павлом Бородиным. Ряд СМИ отмечали, что, по некоторым сведениям, именно Касьянов контролировал все связанные с "Мабетексом" валютные операции Минфина [84]." (здесь)

>#ля, ну какой информированный товарищ, удивительно просто.

Бгг, то есть регулярные публичные визиты к американским конгрессменам для вас секрет? БорЩ, да вы в розовых очках, замотанных розовым скотчем.

Типовые запросы в гугл - Чирикова США, Навальный Йелский, Каспаров Ливийский сценарий.

>Подтверждения Вашим разоблачениям конечно не нужны.

там будут цитаты, их интервью, записи в твиттерах и блогах. Совершенно открыто, никто ничего не скрывает. Даже вроде процитирую Чирикову "...помощь в становлении демократии в России".

>Вообще такие инструктажи должны быть секретными, Вы не забыли, что публикуетесь на форуме?

Это моя имха. Это так, форумное

>Ха-ха-ха, и как давно заговорили? Неужели только на днях?

Ну другой вопрос это. Тут обсуждается конкретная ситуация(возможно патовая) а не правление Путина.

Если мне не изменяет память, разве Саакашвили не проходил через подобное? Только там объемы протестов и прочего были куда больше. Он просто принял меры предосторожности и "забил" на протестующих, разошлись сами. Проорались и разошлись. Долго орали, правда.

Главное чтобы не произошло обострения, простой пыл рано или поздно спадет. А если появится подпитка - то будет уже сильно тяжелее.

Тем более команда оппозиции весьма неоднозначна. Они уже успели поругаться, повыяснять кто же из них агент ФСБ.

// Имхо - это оранжизм чистой воды, к этим крикунам нельзя прислушиваться, но и затыкать тоже. США уже свой ход делают - репортажи с ФоксНьюс, ага.

Фокс Ньюс извинился.

Типовые запросы в гугл - Чирикова, Навальный Йелский

Смутно представляю себе кто это такие, но предполагаю, что вдохновителями массовых акций являются не они. Нехай ездят (в рамках закона), раз не могут по другому заработать, провокаторы - неизбежная часть незрелой политической культуры.

Имхо - это оранжизм чистой воды

См. п. 49. Оппозицию составляют ведь не только радикалы, и даже не только организованные партии, поэтому и огрызнулся на Ваш п. 37.

Ситуация поганая, видит Бог, я не сторонник Путинского курса. Но если оранжевая сволочь выйдет на улицы, я тоже выйду, на стороне Путина. Ничего не поделаешь, выбираю меньшее из зол. Буду мочить гадов пока живой, пока рефлексы будут контроллировать мышечную систему.

Значит дорогой, Дамир нам придется стрелять друг в друга. Потому что я буду защищать не лысую обезъяну,  а на стороне народа и огонь буду вести по всем, кто руку на этот народ попытается поднять. Надеюсь до этого не дойдет.

Чтобы не писать много, посоветую вам посмотреть фильм “Неизвестный Путин”. Здесь - одна из его сторон, вполне даже приятная россиянину. Небольшая часть из того, что о нем можно сказать хорошего. Плохого тоже можно сказать много и, к- стати, автор не уделил этому ни толики внимания. Главное сейчас - не поддаваться настроям, когда хочется выйти на улицу и начать бунт. Для Путина на Западе заготавливают конец Каддафи только за то, что он не позволил расчленить Россию (вспомните настрой конца девяностых, фразочки дальневосточных губернаторов, типа: “Москва - это соседнее государство за Уралом”). За то, что он устоял и сберег Россию во время Норд - Оста и Беслана, “Курска”. Тогда был большой ропот на него и тех, кого он собирал во- круг. Теперь происходит зло меньшее, но ропота больше. Он должен кормить тех, кто его поддержит и должен запрещать тем, кто может лишить его статуса “неприкасаемого”. Иначе, Запад призовет его к себе “на ковер”, осудит и уничтожит. Плохо разбазаривать ресурсы России, но если будет введено военное положение, наши ресурсы останутся с нами. Наши- же олигархи не хотят вкладывать в производство, потому- как в любой момент к ним могут постучаться и увести под- ручки, как уже бывало.

Почитайте ИноСМИ. На Путина всегда велась травля. Власть должна быть в руках того человека, кому Путин доверяет - в его руках. Потому такое с выборами. По сравнению с тем, что для армии сделали Ельцин и Горбачев, Путин - гений. Да, нам снова мало, и мало будет еще очень долого, но это в разы больше того, что было при этих двух.

Если Путин проиграет Россию, то он проиграет свою жизнь. И за кремлевскими стенами никто ему не поможет. Много средств уходит на корм для своих подопечных, но и мы сами живем лучше, чем жили одиннадцать лет назад.

Россия всегда была лакомым кусоком для всего мира. И сейчас нас окружили со всех сторон, как никогда прежде. Хотим Путина, или нет - Ливийский сценарий возможен. Это понимает он, и готовится. Это должны понять и мы.

Власть не должна быть в руках одного человека. Точка. Люди много не просят, они хотят вернуть ВЫБОРЫ. И если Путин окажется голым в холодильнике, это будет исключительно его вина. Каддафи тоже перестал обращать внимание начаяние народа, озаботившись моделями-проститутками  и проблемами удлиннения собственного члена. Еще пока не поздно пересмотреть выборы

Вчера был ступор. Проверка связи

Дятлов - символичный номер поста у Вас получился, если как то сопоставить с Вашим постом 62... Вы не верите в знаки судьбы?

Сейчас некогда много писать - чуть позже отвечу, но у нас появилась прекрасная возможность выяснить суть и попытаться найти компромисс. Мы здесь оказались в микроклимате с полным набором возможных вариантов развития событий для рядового гражданина России:
1. часть людей - нет, провокаций с моим участием точно не будет
2. Дятлов - буду драться за перевыборы
3. Дамир - буду драться за то, чтобы не допустить неуправляемого произвола.

Если не так обозначил позиции - поправьте.
Но это просто удача для попытки найти компромисс.
Вот теперь представьте что мы Дума и у нас три партии и перед нами именно такая ситуация как есть. Давайте попробуем найти выход! Мы все здесь свободны и независимы – это значит что ни у кого нет большинства голосов.

Раз за разом у нас получается одно и то же. Ни ужесточение наказаний (а при Брежневе и Андропове за взятки могли расстрелять), ни идеология, как при Ленине, ни повышение денежного содержания – не решает проблему коррупции. Как сказано в одном из последних номеров Профиля по этой теме – все необходимые слова сказаны, все законы приняты, все конвенции ратифицированы, все механизмы созданы, но ситуация с коррупцией не только не улучшается, она продолжает ухудшаться. Это значит, мы делаем что-то не так и даже очередное кровопускание по типу Октябрьского переворота – ничего не изменит. Уже во времена НЭПа новые советские чиновники превзошли по коррумпированности царских и так будет и в этот раз. Только оять из друг друга моря крови выпустим.
Нужно всегда помнить: ворует не Путин, ворует дядя Вася, глава администрации района. И отмазывает его не Путин, а районный прокурор дядя Петя, который с ним в доле. И Президент – не то, что не хочет – не может каждого дядю Васю и дядю Петю взять за шкирку. Точно так же и Сталин не мог взять за шкирку каждого (при нем тоже воровали дай боже) Более того. Неужели кто-то всерьез считает, что тот же Путин и тот же Медведев приезжают по утрам в свой рабочий кабинет, садятся и думают – как бы лучше прикрыть этих воров? Как бы дать им побольше своровать? Ну смешно же…
Наша проблема в том, что когда мы видим, что ворует дядя Вася и дядя Петя, мы боремся и требуем сменить не дядю Васю и дядю Петю – а Путина. И оправдываем это тем, что дядя Вася и дядя Петя – члены Единой России. Но на самом деле – дядя Вася и дядя Петя вступили в Единую Россию не для того, чтобы поддерживать Путина, или потому что они любят Россию – а для того, чтобы быть вхожим в тусовку политических и государственных деятелей и иметь возможность решать вопросы, часто тоже криминальные или околокриминальные. И смена Путина или даже смена правящей партии, или даже смена государства ничего не дает: дядя Вася и дядя Петя перепрыгнут из КПСС в ДВР, из ДВР в НДР, из НДР в ЕР, если победит на выборах КПРФ то из ЕР в КПРФ и будут продолжать воровать.
Таким образом, мы получаем рецепт в борьбе с коррупцией и одновременно – рецепт в борьбе с потрясениями. Нужно объединяться для начала не на общероссийском, а на местном уровне. И бороться не с теми ворами, о которых тебе рассказали добрые дяди в Интернете (Путин собственник Сургутнефтегаза и Магнита) – а с теми, которых ты знаешь лично и которые живут рядом с тобой. С гаишником, который требует взятки на дороге. С врачом, который приемлет за пазуху. С главой администрации, который фирме жены миллионный (а то и миллиардный) заказ откатил. Теми же самыми методами. Статьи в газете, в интернете, митинги, обращения в Прокуратуру, своему депутату Госдумы. Знаю, это будет трудно, гораздо проще всех расстрелять, но надо хоть иногда мозги включать а не по граблям бегать.

62+66, как это сочетается? Я на другую цифру внимание обратил- у нас на ресурсе 7777 статей:) Я немного уточню свою позицию- я драться не хочу и в силу природной осторожности меня довольно сложно спровоцировать на провокацию. Но! В случае разворота ситуации по сценарию гражданской войны, я не приму сторону действующей власти, ибо вижу, что она отстаивает антинародные интересы и разрушает государство изнутри. Но я не признаю никакой международной помощи и поддержки т.к. буду считать её нарушением суверенитета и/или интервенцией. Я за то, чтобы мы сами навели порядок в своей избе по возможности избегая применения силы.

>Смутно представляю себе кто это такие, но предполагаю, что вдохновителями массовых акций являются не они. Нехай ездят (в рамках закона), раз не могут по другому заработать, провокаторы - неизбежная часть незрелой политической культуры.

И вот тут вы делаете фундаментальную ошибку относительного данных митингов. Сейчас постараюсь пояснить.

Нелюбовь к коррупции была и раньше. немцовы и лимоновы и прочие левые фронты не первый день существуют. Они не собирали крупных митингов, они дискредитировали себя.

Раньше нелюбовь к коррупции описывалась формулой "все там во власти воруют", то есть "власть ворует".

Потом пришел Навальный. Он стал тащит вектор в сторону "ЕдРо ворует", он НИКОГДА не рассматривает преступность в других партиях(а они есть, в моем любимом ХМАО эсеры - это форменная мафия, они успели побыть в мериях и думах и успешно оттуда вылетели, потому что атас).

Навальный тащит в свой бложик любую, даже самую упоротую байку. МО регулярно опровергало  очередные расследования, которые "репостил" Навальный. То есть концентрат лжи и мощной пропаганды был всегда.

Далее - Навальный целенаправленно поддерживает медийную деятельность "Против Жуликов и Воров" - конкурсы на ролики, производство маек и наклеек - итд.

Добавьте сюда тот факт, что Навальный, внимание, единственный на российском пространстве "реальный борец". Он мониторит закупки, он пишет жалобы, он устраивает визг если они не проходят. Он машет не словами, а бумагами и "доказательствами".

90% хомяков на митинге пришли потому, что так сказал навальный и его медийная машина "ПЖиВ". Никакого "градуса негодования" превышено не было - отработала пропаганда.

Если бы градус негодования был превышен - на митинги вышли бы и не охваченные интернетом граждане - однако нет. На улицах стоят именно "сетевые" хомячки. Их та 90%. Это модный тренд. Даже такая гламурная мамонтиха как Божена какаятотам вышла протестовать - ей что, хреново живется? Нет, это модно. Все ЖЖ говорит об этом - надо ведь идти!

Навальный создан чтобы грохать Путина. А уж заготовленные фразы из Европы-США косвенно подтверждают оранжевый сценарий.

Навальный для меня не авторитет, я не интересуюсь его кипучей деятельностью и блог его не читаю. Про Немцова, Каспарова, Лимонова могу сказать тоже самое. Мне не интересно- кто они и что хотят. С недоверием отношусь к Квачкову, что-то в нем отталкивает. Есть люди, к мнению которых я прислушиваюсь (Ивашов, например), но анализирую и принимаю решение я сам. Про хомячков- так покажите митинг в Калининграде и в Москве по 1 каналу, по НТВ, вся страна на дыбы встанет, так нет, там собачку Путина показывают... Люди живут в искусственно созданном информационном вакууме и ничего удивительного, что наиболее политически подкованными и оперативно мобилизуемыми являются пользователи Интернета, потому что в этом поле правду и факты скрывать очень сложно.

>потому что в этом поле правду и факты скрывать очень сложно.

Правильнее будет - подсунуть правду и факты куда как просто.

Согласно источнику правды у нас

1) В домодедово приземлились самолеты Моссада, для защиты синагог
2) Рамзан Кадыров с чеченскимии бригадами тайно расквартирован в Москве.
список продолжается

А сколько правды выплеснул интернет во время первого митинга? Что горит ЦИК, что Навальный мертв и тд.

Интернет не дает способа легко донести правду, он дает способ легко набросить на вентилятор коричневую субстанцию

А про вакуум - а что, в Цитадели демократии так прям всем и рассказали про ЗахватиВоллСтрит? А помоему на youtube в первые недели работала такие средства "РЭП" что мама дорогая.

Нельзя во имя демократии пускать все на самотек. На всем этом славном форуме Вы, имхо, главный апологет концепции "кругом враги". Дак зачем Вы делаете им такой подарок?

---при нем тоже воровали дай боже---

Ой , ребята, мало вы жили на свете = при сталине и воровать то было нечего, разве что храним - то и имеем. Например, в войну "общественная " комиссия идет в магазин проверять порядок хранения и учета всего, а один член на ходу хватает из открытого мешка горсть конфет (типа леденцов) и прячет в карман. Или уносят в поллитровках политуру на основе этилового спирта = типа лака для покрытия прикладов. Ну а на верхних уровня тоже еда (Жданов в Ленинграде) и еще вещи (из Германии вывозили по чину = слухи,что Жукову досталось больше всех).
Так вот о слухах: большинство здесь на них и опираются как на доказательства,  а вот представьте, что вы перед независимым судьей (имею опыт более 300 слушаний по своим изобретательским делам) выкладываете этот слух (я о 40, 55-58постах), а доказательств (судебных решений,или о каких-либо задокументированных договорах между сторонами, например, о 2% у Касьянова)нет. А противоположная сторона на это объясняет свою версию (любой вариант объясняющий этот слух). Результат независимого решения будет в пользу Касьянова, а не Питера Т.
СЛУХИ - это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, даже если источником слуха является путин.

Ой , ребята, мало вы жили на свете = при сталине и воровать то было нечего, разве что храним - то и имеем. Например, в войну "общественная " комиссия идет в магазин проверять порядок хранения и учета всего, а один член на ходу хватает из открытого мешка горсть конфет (типа леденцов) и прячет в карман. Или уносят в поллитровках политуру на основе этилового спирта = типа лака для покрытия прикладов. Ну а на верхних уровня тоже еда (Жданов в Ленинграде) и еще вещи (из Германии вывозили по чину = слухи,что Жукову досталось больше всех).


Из записки секретарей ЦК ВКП(б) А. А. Кузнецова и И. С. Патоличева от 24 января 1947 г.:
«Тов. Пальцев (секретарь Владимирского обкома ВКП(б)) на протяжении последних лет недостойно ведет себя в быту — систематически пьет и сожительствует с рядом женщин. Пьянки или так называемые банкеты получили во Владимирской области широкое распространение (напоминаю, что в это время в стране был голод. — Е. П.) В них оказалась вовлеченной значительная часть актива… Как установлено, т. Пальцев занимался выпивками и при выезде в служебные командировки по области…
…Пальцев, несмотря на то, что Жигачов (секретарь обкома по пропаганде, арестован незадолго до проверки. — Е. П.) систематически пьянствовал, не являлся на работу, дискредитировал обком в глазах коммунистов и беспартийных, смирился с этим, оберегал его и не ставил вопроса о снятии его с работы. Жигачов 9 февраля 1946 года при выборах в Верховный Совет СССР не захотел принять участия в голосовании, этому факту обком ВКП(б) не придал политического значения и даже не обсудил его… Даже после того, как Жигачов вел антисоветские разговоры с Пальцевым (11 мая 1946 года), с председателем облисполкома Брантом (2 июня 1946 года) он не был обкомом снят с работы, не говоря уже об исключении из партии…
В сельском хозяйстве Владимирской области за 1945 и 1946 годы произошел серьезный упадок… В 1946 году было поднято зяби 23 % к плану. На 1 января с. г. план ремонта тракторов выполнен на 29 %. План засыпки семян для проведения весеннего сева выполнен на 37,5 %… Сдано хлеба государству в 1944 году — 4301 тыс. пудов, в 1945 году — 3481 тыс. пудов и в 1946 году — 3099 тыс. пудов… Обком неудовлетворительно руководит промышленностью, плохо занимается строительством тракторного завода и выпуском новых тракторов…»
[ЦК ВКП(б) и региональные партийные комитеты. 1945–1953. М., 2004. С. 167–168.].

«…Нельзя сказать о тов. Марфине (секретарь Рязанского обкома ВКП(б). — Е. П.), что он работал мало. Работал он по всем ночам, решений уйма принималось, а подъема не было… Я должен сказать здесь, что стиль работы тов. Марфина несколько сковывал работу секретарей обкома…
…О грубости первого секретаря обкома тов. Марфина надо сказать особо. Грубость его доходит до невозможного. Особенно эта грубость проявляется, когда проходят очередные кампании по севу или хлебозаготовкам. В это время тов. Марфин превращается в человека, с которым трудно говорить… так как знаешь заранее, что он не даст возможности подумать, сосредоточиться… Особенно это бывает всегда на кустовых совещаниях. В это время нельзя возразить тов. Марфину, надо говорить только «есть» или "так точно", а если начинать перечить, тут посыплются на тебя все шишки…
…Когда приглашает секретарей райкомов партии в обком, вместо того, чтобы как следует разобраться в том или другом вопросе, вместо того, чтобы помочь, подсказать, у нас получаюсь так в практической работе: вот секретарь райкома стоит перед тов. Марфиным 4 часа, и вы играете на нервах секретаря до такого состояния, что этот секретарь просто теряет равновесие и не знает, за что браться и что делать… Я думаю, тов. Марфин не откажется от того, что он истерически стучал кулаком по столу, оскорблял всячески, буквально матом обозвал меня» [Там же. С. 174–177.].

Из постановления Политбюро от 25 февраля 1949 г.;
«В результате проведенной… проверки установлено, что Ульяновский обком партии, располагая многочисленными сигналами о злоупотреблениях в Ульяновском спиртотресте, не принял необходимых мер к разоблачению ныне отданной под суд вредительской группы, занимавшейся расхищением спирта и хлебопродуктов… На протяжении длительного времени некоторые работники обкома и горкома ВКП(б) и работники советских организаций бесплатно и в больших количествах получали спирт с заводов на устраиваемые коллективные пьянки, в которых участвовали руководящие работники областных и районных организаций…» [ЦК ВКП(б) и региональные партийные комитеты. 1945–1953. М, 2004. С. 198.]

Из выступления начальника областного управления МГБ т. Кримяна на пленуме Ульяновского обкома ВКП(б) 5 марта 1949 г.:
«Взять хотя бы Осипова. Этот тип до сего времени по милости Терентьева (первый секретарь Ульяновского обкома. — Е. П.) подвизается на руководящих должностях, являясь секретарем облисполкома.
Будучи еще секретарем Ульяновского обкома ВКП(б) по торговле, Осипов проявил незаурядные способности жулика крупного масштаба… В конце 1944 года Осипов два месяца жил в гостинице «Москва», занимаясь пьянством и развратом, а в Ульяновский областной комитет партии сообщал, что задерживается в Москве в связи с болезнью. По показаниям очевидцев, Осипов похитил и продал на рынке Москвы значительное количество папирос, шоколаду и других продуктов, полученных для трудящихся Ульяновска… Осипов так нагло и бесстыдно воровал, что даже Терентьев не решился дальше держать его в обкоме ВКП(б). Тогда его направили в спиртотрест, там он проворовался, его перевели в облпищепром, а оттуда с выдвижением в облисполком» [Там же. С. 201.].

Из записки Инспектора ЦК ВКП(б) от 20 декабря 1949 г.:
«Несмотря на ежегодные провалы с выполнением государственных планов в промышленности и сельском хозяйстве, ЦК компартии (Карело-Финской ССР, секретарь Г.Н. Куприянов. — Е. П.)… и т. Куприянов для того, чтобы показать результаты своего руководства в благоприятном свете, обманывали партийную организацию республики и центральные органы, завышая показатели работы в промышленности и сельском хозяйстве…
Провалившимся на работе и скомпрометировавшим себя людям оказывают поддержку, перебрасывая с одной работы на другую… Бывший зам. председателя Совмина республики т. Ракчеев грубо нарушил закон о денежной реформе, внеся после получения директивы из Москвы в сберкассу свои 10 тыс. рублей. (Деньги, находящиеся на счетах в сберкассах, обменивались в пропорции один к одному, а наличные — по менее выгодному курсу. — Е. П.) Его примеру последовал ряд других работников республики. Вместо сурового наказания т. Ракчеева ЦК компартии ограничился партийным взысканием и перевел его на работу зампредседателя Госплана Карело-Финской ССР» [ЦК ВКП(б) и региональные партийные комитеты. 1945–1953. М… 2004. С. 230–232.]

Из постановления Политбюро от 25 февраля 1950 г.:
«Курский обком ВКП(б)… проводил неправильную линию по насаждению в колхозах обособленных звеньев в полеводстве… что на деле приводило к ликвидации производственной бригады и препятствовало применению крупной машинной техники в сельском хозяйстве… Обком партии и облисполком, выдвигая… в качестве главной задачи… организацию обособленных звеньев в полеводстве, отвлекали внимание от решения коренных вопросов в сельском хозяйстве… Значительная часть колхозов ежегодно не выполняет своих обязательств перед государством по сдаче сельскохозяйственных продуктов. План хлебозаготовок в 1949 году выполнен областью всего лишь на 69 %, а по сахарной свекле — на 37 %…
Обком и облисполком не обеспечили выполнение постановления правительства о ликвидации землянок, до сих пор в Курской области проживает в землянках около 900 семей и свыше 7000 семей на подселении» [ЦК ВКП(б) и региональные партийные комитеты. 1945–1953. М., 2004. С. 245–247.].

и еще вещи (из Германии вывозили по чину = слухи,что Жукову досталось больше всех).

Это правда. Отец (старлей) вёз из Германии Опель Кадет, так где то по пути старшие по чину забрали. Довёз только старенький мотоцикл DKV.

75 10.12.2011 12:21 отметился Hazzard

Жаль, что такие бумажки нынче редкость, и чиновничьи аппетиты выросли. Собственно ради этого и был демонтирован СССР.

Жаль, что такие бумажки нынче редкость, и чиновничьи аппетиты выросли. Собственно ради этого и был демонтирован СССР.

http://vz.ru/society/2010/12/9/453490.html
СК РФ в четверг обнародовал статистику расследования преступлений коррупционного характера в 2010 году. По данным ведомства, в течение года следователи рассмотрели 31251 сообщение о коррупционных преступлениях, по результатам было возбуждено 11465 уголовных дел.
«За совершение коррупционных преступлений особый порядок привлечения к уголовной ответственности применялся в отношении 71 следователя органов внутренних дел, 3 следователей наркоконтроля, 11 следователей Следственного комитета, 13 прокуроров, 35 адвокатов, 8 членов избирательных комиссий, 214 депутатов органов местного самоуправления, 217 выборных должностных лиц органов местного самоуправления, 11 депутатов органов законодательной власти, 1 депутата Государственной думы и 2 судей», – говорится в сообщении ведомства.
Всего в производстве следователей СК РФ находились 15475 уголовных дел о преступлениях коррупционной направленности, по 6403 делам расследование было завершено.
«В общем количестве уголовных дел, направленных в суд, преобладают дела о служебном подлоге (ст. 292) – 320; о превышении должностных полномочий (ст. 286) – 474; о мошенничестве (ч. 3 ст. 159) – 876; о злоупотреблении должностными полномочиями (ст. 285) – 638; о получении взятки (ст. 290) – 1084; о даче взятки (ст. 291 УК РФ) – 1977», – указывают следователи.
Общий размер причиненного ущерба по расследованным коррупционным делам, по данным Следственного комитета, составил около 8 млрд рублей, из которых возмещены 2 миллиарда. Наложен арест на имущество на сумму более 600 млн рублей.

Борются. И тогда боролись, и сейчас борются. Но коррупция не прекращается, наоборот, эта борьба приводит и к отрицательным результатам. Пришедший на должность чиновник начинает жадно и нагло хапать, понимая, что в любой момент его могут взять за шкирку и жадность эта – иногда просто поразительна. Такая система может существовать лишь при постоянной кадровой подпитке снизу. То есть – в систему приходят люди, обычные русские люди из общества, в котором живем мы, и они приходят либо уже со сформированным желанием воровать и брать взятки, либо это желание формируется у них уже в процессе работы.
То есть, коррупция и наше разлагающее страну чиновничество это не болезнь последних двух десятилетий, она была уже при Сталине. Если взять книгу ОГПУ во времена Новой экономической политики, то мы увидим, что это же самое было и при Ленине. И это было в те времена, когда еще Российская империя была. То есть – ни один строй, ни имперский, ни коммунистический, ни социалистический, ни демократический, никакая смена строя, ни насильственная, ни легитимная – сама по себе не решает проблему ни коррупции, ни обнаглевшего чиновничества.

То есть – ни один строй, ни имперский, ни коммунистический, ни социалистический, ни демократический, никакая смена строя, ни насильственная, ни легитимная – сама по себе не решает проблему ни коррупции, ни обнаглевшего чиновничества.

Да, но почему то в одних странах она сведена к минимуму, а в других процветает. Вот в чём вопрос.

Да, но почему то в одних странах она сведена к минимуму, а в других процветает. Вот в чём вопрос.

Имхо, проблема коррупции особенно ярка в тех странах где нет гражданского общества. У нас тоже по сути его нет, так зачатки. Ведь что такое гражданское общество? Это не просто совокупность граждан, живущих на какой-то территории. Это сложная система взаимодействующих между собой мелких собраний и объединений граждан: товарищество собственников жилья, районных советов, групп гражданского действия, районных отделений политических партий. Имхо, нужно объединяться для начала не на общероссийском, а на местном уровне. И бороться не с теми ворами, о которых тебе рассказали добрые дяди в Интернете – а с теми, которых ты знаешь лично и которые живут рядом с тобой. Рыба давно сгнила, хоть какую ты голову к ней прикрути сгниет и голова.