ПостВыборы в Государственную Думу - декабрь 2011 года

318 Андрей Л.

А что в те времена кто-то спрашивал население, а кого бы вы хотели?

И сейчас не спрашивают, о чем Вам и толкуют.

А кто предлагает что-то менять? Ну и кто здесь зашоренная лошадь?

........

Так и Вы: да любой лучше Путина - очень сознательная позиция. Зачем с такой позицией Вам вообще были нужны выборы?

Вы пытаетесь заниматься демагогией - были выборы Гос. Думы, а выборы президента будут.

Демагогия Борщ не может быть человека с самим собой - понимаете о чем я?

Альтернатива Путину - легко, Hazzard.

Очень надеюсь, что Вы хотя бы представляете мужчина это или женщина и приблизительный возраст...

Спасибо! Я услышал Ваш выбор.

317 brig

Мне кажется есть ещё третьи, выбирающие лучшее из двух(нескольких) зол.

Да, есть, этот феномен называют "протестное голосование", никто из этих избирателей не голосует за ЕР. Именно благодаря им в Думе есть фракции еще двух партий - СР и ЛДПР - посредственных и блеклых, но им важен сам факт - "не за ЕдРо".

У КПРФ, по большей части - своя аудитория, довольно большая.

А что в те времена кто-то спрашивал население, а кого бы вы хотели?

И сейчас не спрашивают, о чем Вам и толкуют.

Ну Вы бы хоть для приличия посмотрели к чему был приведен этот аргумент Датловым, прежде чем из контекста вырывать, подтасовывая под Вашу основную идею.

Да, есть, этот феномен называют "протестное голосование", никто из этих избирателей не голосует за ЕР.

Ну почему же. Наверное есть люди считающие ЕР лучшим из зол. Мне кажется есть такие и на ресурсе (судя по комментариям).

323 Андрей Л.

с самим собой - понимаете о чем я?

Нет, не понимаю, но вижу что в Вас заговорили эмоции.

Очень надеюсь, что Вы хотя бы представляете мужчина это или женщина и приблизительный возраст...

Каков мотив у Вашей надежды?, чушь какая-то.
Да будь [он] хоть негр преклонных годов... (c).

не кажется есть ещё третьи, выбирающие лучшее из двух(нескольких) зол.

Да, есть, этот феномен называют "протестное голосование", никто из этих избирателей не голосует за ЕР. Именно благодаря им в Думе есть фракции еще двух партий - СР и ЛДПР

Я конечно прошу прощения, но это очень спорно
1. они могли голосовать именно за ЕР, потому что согласно их логике, нет альтернативы
2. они могли вообще не прийти на выборы, потому, что, согласно их логике, там не из кого выбирать
3. они могли испортить бюллетень по такой же причине как и пункт 2, с той лишь разницей, что явно выразили свою гражданскую позицию, придя на выборы.

Так что альтернатив здесь много и далеко не факт, что именно они вели в думу СР и ЛДПР

326 brig

Ну почему же. Наверное есть люди считающие ЕР лучшим из зол.

Думаю, что это как раз вторая группа (см. п. 314)))

325 Андрей Л.

Ну Вы бы хоть для приличия посмотрели к чему был приведен этот аргумент Датловым, прежде чем из контекста вырывать

Да, именно в этом контексте.

Думаю, что это как раз вторая группа (см. п. 314)))

Но может же быть такой вариант. Мне(условно) не нравится ЕР(не верю их обещаниям и пр.), но ещё больше не нравятся другие. Или Вы исключаете такой вариант

Так они не предлагали ничего менять - они искали жертв среди власти и требовали расправы, и чтобы им устроили временную иллюзию свободы в виде перевыборов

Медведев принял отставку вологодского губернатора[/b].

Губернатор, представляющий "Единую Россию", ранее заявлял, что сделал все для того, чтобы парламентские выборы 4 декабря прошли честно, но не может более занимать пост главы региона, когда уровень доверия к нему населения упал до 33 процентов.

А Вы говорите, Андрей, что народ требует расправы. Человек видимо не давал преступные распоряжения за кого нужно было голосовать, поэтому ЕР там набрала 33 процента и поэтому его ушли в отставку. Скоро уйдут и остальных.

Подумайте над этим. Причем казалось бы губернатор? Вина губернаторов исключительно в том, что они максимально не задействовали доверенный им административный ресурс.

Почему доверенный? Потому-что выборности губернаторов нет, их назначают. А кто назначает? Правильно подумали. Если человек на своем посту не обеспечил требуемый процент, значит он не оправдал ожидани.

Да и вообще какого х-я мэрам и губернаторам разрешается состоять в каких-то партиях? Отсюда плясать нужно.

Кстати, а почему сообщения редактировать нельзя? Я вот ссылку не вставил: http://lenta.ru/news/2011/12/14/pozgalev/

Хотел изменить, а не дает.. :( Хотя кнопка "изменить" активна

Нет, не исключаю, и сам всегда голосовал за Ельцина, путина, Медведева, именно по такой логике.
Вполне вписываются в данное мной определение 2-й группы в п. 314: согласные на застой ради стабильности

334 - ответ на 331. И опечатка в 334 - неумышленна.
Так почему нельзя редактировать-то?

А Вы говорите, Андрей, что народ требует расправы. Человек видимо не давал преступные распоряжения за кого нужно было голосовать, поэтому ЕР там набрала 33 процента и поэтому его ушли в отставку. Скоро уйдут и остальных.

Губернатор Вологодской области Вячеслав Позгалев подал в Центризбирком РФ заявления о своем согласии принять депутатский мандат, который ему полагается по результатам выборов Госдуму.

Как сообщает РИА Новости, Вячеслав Позгалев представил в ЦИК документы о сложении с себя губернаторских полномочий.

«То, что я избран депутатом Государственной думы, это очевидно, потому что я шел по спискам первым номером. Первый номер получил право на мандат депутата Госдумы», - заявил Позгалев.

...

Ранее губернатор Вологодской области в своем Твиттере написал: «Подал прошение Президенту об отставке. Считаю невозможным руководить областью с таким уровнем доверия населения».


Оставлю без комментариев.

332 Дятлов
Тоже обратил внимание на эту отставку, но все это похоже на внутренние властные разборки, даже не политические.

На прошлой неделе 18 губернаторов, чьи регионы показали худшие результаты в стране, были вызваны в Кремль для беседы.

...говорить о том, что регион оазис демократии, неверно, Позгалев типичный губернатор-автократ, который оказывал давление на оппозицию.

Считаю невозможным руководить областью с таким уровнем доверия населения».

А Выбирали Губернатора или депутатов? ;)

но не может более занимать пост главы региона, когда уровень доверия к нему населения упал до 33 процентов.

Мухи отдельно, катлеты отдельно.

ссылка.

Грызня у них там похоже началась и "партийные" вопросы даже далеко не первые.

В Ярославской области ЕдРо - 28%.

И еще одна, очень важная нмв ссылка, может просто осталась незамеченной (п. 299):
Активист ЕР предлагает пересмотреть итоги выборов.

Источник - ВВС Russia (ну еще бы о таком на ОРТ сказали), официального комментария "Единой России" на инициативу однопартийцев пока не поступало.

Вот это уже полный трэш.

Вполне вписываются в данное мной определение 2-й группы в п. 314: согласные на застой ради стабильности

Тогда почему Вас всегда устраивал "застой", а сейчас нет.

Я Вам скажу один очень интересный факт. Накануне выборов местный депутат зак. собрания ПК- Кондратов судорожно искал 70 операторов для фиксации всего происходящего на выборах (особенно момент подсчета), чтобы иметь возможность обжаловать спорные ситуации через суд, имея видеодоказательства. И вот буквально за 2 или 3 дня до выборов его кандидатуру резко снимает ЦИК. Я не знаю истинной причины, но очень интересное совпадение. Безусловно Кондратова заботило очередное собственное переизбраниеЮ но видимо он сам не понял, во что попытался влезть и его быстренько осадили.

Тогда почему Вас всегда устраивал "застой", а сейчас нет.

Вот у Вас талант задавать вопрос на который уже был ответ ))) См. P.S.
ОК, протому что был "кредит доверия". Он кончился.

сотни людей и каждый будет лучше путина

- лучше не буквально сами люди (что они честнее или умнее Путина), а лучше тем, что должна быть Возможность Выбора.

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать... (с).
Путин сам загоняет себя в угол, тем что не может обеспечить гражданам свободу выбора.

Для одних сама эта возможность выбора - второстепенный вопрос в развитии страны, для других - краеугольный.
Как им между собой "договориться", что предлагал Андрей Л., - непонятно.
.. и если первые готовы называть себя "сурками", то вторые пусть будут "хомячки". Вот такая зоология )

P.S. brig, нашел образец уникального жанра, в котором имхо  проходят некоторые наши с Вами диалоги, предлагаю вместе улыбнуться. По мотивам М. А. Булгакова. заодно некоторым - тест на ханжество.
Диалог Иисуса и Понтия Пилата.

Андрей Л. и коллеги, рискну предложить продолжить дискуссию в несколько ином ключе: кто и что хотел получить в результате и получил ли.

1. Немцов и Касьянов со-товарищи хотели вывести людей на улицы и, используя их протестное настроение, возглавить эту волну уличной демократии для повышения своего веса и влияния.
Однако, поскольку они, по мнению большинства, являются марионетками, иудами, добровольно продавшимися за 30 сребреников, то они не являются сколько-нибудь уважаемыми и авторитетными людьми. И естественно люди за ними не пошли.
Тем более, что уже пошла конкретная информация о финансовой причастности Госдепа США к организации этой кампании, и что белые ленточки начали готовить ещё в октябре.

2. Разного рода маргиналы, вроде нацболов, хотели использовать ситуацию по своему сценарию, однако люди им не позволили зажигать файеры и, поняв, что их вопли не поддерживают, они не особенно задирались.

3. Большая часть людей, являясь участниками соцсетей, либо сагитированными этими участниками, но не разделявшими, ни амбиций первых, ни маргинальных взглядов вторых, хотели выразить твёрдый заказ не только на честные и прозрачные выборы в будущем, но и приверженность к цивилизованному порядку волеизъявления в силу всё-таки возросшего самосознания. Можно ли их назвать средним классом, я не знаю, но средний класс кровно заинтересован в улучшении правопорядка, соблюдении закона и стабильном и предсказуемом экономическом развитии, поскольку эти люди имеют что терять. В данном случае своего они достигли полностью.

По поводу контингента, участвующего в соцсетях у меня сложилось такое мнение: они проводят чрезвычайно много времени в соцсетях, покольку в реальной жизни они не могут найти применение своим талантам и способностям и не имеют чем заняться и только в общении в Интернете могут самовыразиться. Я, например, удалил оба аккаунта в ЖЖ и Facebook соответственно, поскольку помимо своей основной очень интересной для меня работы у меня есть ещё и другие интересы, а потому даже участие в двух форумах, этом и Watchuseek, для меня большой отвлекающий от основной деятельности фактор, но находящийся в рамках интересов.
Разумеется, есть и позитивные примеры, когда активная конструктивная социальная позиция блоггеров находит отклик и приводит к позитивным результатам, как было в случае блоггера Бегтина.

4. Тинейджеры из соцсетей, пример которого показал Андрей Л. в п. 300:
Цитата:
Вчера буквально общался с мамой молодого человека (14 лет). Он не Москвич, но уверенно ей заявил, что однозначно бы пошел на болотную с мотивировкой "я не быдло, чтобы мое мнение никак не учитывалось".

Это просто пример, когда молодой человек, взрослея и превращаясь из ребёнка во взрослого, пытается сформировать у себя свою позицию. Часто такая позиция бывает протестной, и об этом вы все знаете. Многие в этом возрасте начинают курить и пить алкоголь и даже делать что-то похуже. И надо признать в том примере, который привёл  Андрей Л. , скорее позитивен. В его контрастности восприятия «чёрное-белое» с возрастом проявятся полутона и нюансы.

5. Представители гламурной тусовки по определению аполитичны. Они будут прекрасно жить едва ли не в любых условиях, поскольку их праздный гламурный образ жизни зачастую основан на прибылях от коррупционных связей и паразитизме на ТВ масс-медиа проектах типа «Дом-2» и всяких прочих «Comedy Club`ах». Для них это всего лишь необычная для их круга тусовка. Потому в связи с их присутствием на Болотной в их адрес и нацелены ироничные издевательские реплики и комментарии.

И ещё одна вещь: подкуп голосов избирателей.
Это плохо, что люди готовы продавать свой голос. Мы не знаем каков процент голосов был куплен таким образом и далёк от мысли, что только ЕР использовала этот приём, поскольку другие партии повысили своё предстаительство в ГД.

vitaly silversen, присоединяюсь.
Несколько примечаний.
Немцов и Касьянов со-товарищи собирались вывести на улицу 300 человек.
Заказ на белые ленточки выполняется за сутки и стоит копейки.
+
+, но на площади были в основном не юнцы, точнее будет назвать их "хомяками" )

342 Дятлов

Безусловно Кондратова заботило очередное собственное переизбрание

344 vitaly silversen

И ещё одна вещь: подкуп голосов избирателей

Наши партии зачастую сами подают плохой пример "правового нигилизма", не желая в полной мере прользоваться имеющимся законодательством.
Не поленился и посмотрел полную трансляцию заседания ЦИК по жалобе Яблока. Впечатление осталось такое:
Да, у Яблока есть некоторые доказательства нарушений, с которыми по Закону следует обращаться в Суд. Но они пришли в ЦИК с требованием перевыборов по всей стране(?), заведомо зная, что получат отказ, но смогут напомнить о себе в СМИ.
По сути - занимались саморекламой и отвлекали людей от работы.

Подобные примеры можно найти практически у всех участников политического процесса.
Надеюсь, что этот нигилизм не является ментальным признаком российской нации и со временем сойдет на нет. Мирный характер митинга в Москве позволяет укрепить такую надежду.

на площади были в основном не юнцы, точнее будет назвать их "хомяками" )

Нет таких официальных терминов как "хомяки", "сурки", "крольчата" и прочие. Но если вам лично они нравятся, то вы можете и%

Дополнение к моему посту (не прошло):
... то вы можете их использовать.

Надеюсь, что этот нигилизм не является ментальным признаком российской нации и со временем сойдет на нет. Мирный характер митинга в Москве позволяет укрепить такую надежду.

И я на это надеюсь.

Нет таких официальных терминов как "хомяки", "сурки", "крольчата" и прочие.

Рад, что Вы обратили внимание на эту иронию и надеюсь, что в дальнейшем все уважаемые оппоненты воздержатся от использования низкопробного сетевого слэнга.

И я на это надеюсь!)

О-о-о! БорЩ [346] +1 -согласен :)

vitaly silversen [344] +1, - да, очень похоже, что люди пришли разные и с разными целями.

На счёт активности "тинэйджеров", - подтверждаю. Была (может и сейчас есть) такая "тема", - обсуждение подрослью роликов из интернета "о вбросах".

351 Peter Tsk
с чем Вы согласны?
В п. 124 сказано о том же самом. Вы согласны?

... о неуважении к закону.

На Украине не случилось гражданской войны, развала страны и не появились военные базы НАТО.

Да. За 6 лет они многого добились. И что еще мы можем в актив занести пост майданным товарищам?

Но народ уважает сам себя.

А помоему они считают себя обманутыми.

Альтернатива Путину - легко, Hazzard.

Он умеет слушать и оппонировать, всегда обосновывает свою позицию, корректен, не пытается извертеться когда недостает аргументов, не делает поверхностных выводов. Все это при том, что как правило я его мнение не разделяю. Так-то.

Ну Хаззард может быть замечательным человеком, но поверьте вам не понравится, каким Хаззард будет кандидатом в президенты, потому что Россия, как ни крути - страна патерналистская, и Отец Народов должен вызывать шок и трепет, а не интеллектом блистать.
   А вообще, лично я выбираю не по морде лица кандидата и по личным качествам, а по команде, которая отбирается всю жизнь (лично преданные) или являются результатом компромисса. Центровой альфа, за которого мы голосуем - по большому счету говорящая голова, реальные дела решает не Путин, а Сечин, Патрушев и Сурков на своих местах. Медведев вон, весь из себя либеральный и айфонистый, ничего не смог с ними сделать. Они хоть и мафия, но с ними можно договориться, да и хоть и злокозненные, но не придурки, типа нашего грустного клоуна с бадминтонным воланчиком. Свита короля играет, по команде о человеке можно сказать почти все.
Так вот, когда я смотрю на то какая команда будет у короля от "Болотников", у меня начинаются рвотные позывы, а рука начинает искать пистолет.  12 декабря группа российских общественных деятелей объявила о создании "Круглого стола" для поисков путей мирной смены власти. В Москве проходит учредительное собрание "Круглого стола", приуроченное к Дню Конституции.  Участвуют адвокат Юрий Шмидт, режиссер Юрий Норштейн, писатели Владимир Войнович и Александр Кабаков, ученые Юрий Рыжов и Евгений Ясин, актрисы Лия %C

К 356му окончание, обрубило пост:
12 декабря группа российских общественных деятелей объявила о создании "Круглого стола" для поисков путей мирной смены власти. В Москве проходит учредительное собрание "Круглого стола", приуроченное к Дню Конституции.  Участвуют адвокат Юрий Шмидт, режиссер Юрий Норштейн, писатели Владимир Войнович и Александр Кабаков, ученые Юрий Рыжов и Евгений Ясин, актрисы Лия Ахеджакова и Наталья Фатеева, политологи Лилия Шевцова и Георгий Сатаров, правозащитники Людмила Алексеева , Сергей Ковалев  и Алексей Симонов, а также сопредседатели Партии народной свободы Борис Немцов, Михаил Касьянов и Владимир Рыжков.

актрисы Лия Ахеджакова и Наталья Фатеева

А этих туда каким ветром занесло? Чудны пути твои о Боже!

Друг Hazzard, мысль о России как о патерналистской стране, конечно, концептуальная и, если смотреть в прошлое, может и верная, но не уверен, что она на 100% верна в настоящее время. В этом мире нет ничего вечного и устоявшегося. Всё течёт, всё меняется. Вот все раньше касательно стран Северной Африки думали, что, мол, это страны с патерналистским мышлением, однако недавние события показали, что всё куда сложнее. Соцсети и смута в умах и их достала и продолжает доставать.

356 Hazzard

И что еще мы можем в актив занести пост майданным товарищам?

Мы можем что угодно заносить и выносить.

А помоему они считают себя обманутыми.

ВВП, возможно, считает себя обманутым, наши (граждан России) некоторые ожидания не оправдались.
А вот о том, обманутыми ли себя считают граждане Украины - судить точно не нам.

Но факт остается фактом - на целостности государственного суверенитета длительные и активные массовые акции гражданского общества не отразились.
Вот если бы начали "закручивать гайки" или делать вид, что прислушиваются к народу, а на самом деле продолжали продавливать свои решения или просто игнорировать (как сейчас у нас) - действительно мог произойти социальный взрыв, и речь бы шла не об отставках, а об оторванных головах.

Кто может альтернативой Путину (с учетом оставшихся трех месяцев Вас все равно "раскрутить" не успеем:) - если выступления разрастутся - думаю пока рано говорить, может и отложат выборы.
А если волнения утихнут - то говорить в общем-то и не о чем.


А может Медведев собрать свою команду, без "путинских"?
Он конечно не вызывает шок и трепет и детей им не напугаешь, но и клоуном с воланчиком его бы не назвал.
Медведев потихоньку делает незаметную глазу работу в том, чем разбирается - шаг за шагом проводит судебную реформу. Причем без скандалов и революций, так как знает в какой он команде, полшага "в сторону" - сожрут с потрохами.
Наболее подкупил его взгляд, мимолетная мимика, когда ему задали вопрос "почему реформы идут медленно или местами вообще не идут?". Он ответил "ну вы же знаете в какой стране мы живем..." и глазами сделал вот так.

Но факт остается фактом - на целостности государственного суверенитета длительные и активные массовые акции гражданского общества не отразились.

А вот в Сербии или там Ливии, например, отразились. И чего? Это бессмысленно, по законам логики любое конечное количество примеров не доказывает общности. А значит, как я вам ничего не докажу, так и вы мне. Поэтому предлагаю не проводить парралелей, во избежание.

А может Медведев собрать свою команду, без "путинских"?

И кого он наберет? Дворковича? Не смешите меня.

Медведев потихоньку делает незаметную глазу работу в том, чем разбирается - шаг за шагом проводит судебную реформу.

Ну я в юриспруденции не особо, поэтому не вкурсе по его судебным реформам. Но вот в промышленности к нему солидаризированное отношение, что у чиновничьей номенклатуры, что у ставленников олигархата, что у остатков т.н. красных директоров, его можно выразить словами "вызывает жалостливое недоумение". Вот чем ему отечественный авиапром насолил? Какой ему интерес беспричинно обгадить один из лучших отечественных самолетов? Хуже коррупционеров, тем хоть бабла дать можно, или поляны разделить, или еще как договориться, а с этим что делать неизвестно и хз че ему в голову взбредет...
Аналогично, я чувствую, проблемы с новыми будут, вон я список будущего ПНС от "Болотников" привел. Кто вместо Реуса (а это человек "Силовиков") в Оборонпроме сядет? Ахиджакова?