Буду-850.
на п.240

Если удастся реализовать концепцию "РЛС-контейнера" на вертолёте, с наведением ЗУР "за ГОРИЗОНТ" от автономной наземной ПУ, то СИСТЕМА ПВО, построенная на этой концепции, обойдется в разы ДЕШКВЛЕ и ЭФФЕКТИВНЕЙ, чем традиционная ПВО.

Прямо в точку....именно в этом и суть моего технического предложения....
На этом настаиваю и я перд свои руководством и соисполнителями проекта (их много): пусть ОАО Вега ковыряется со "своими" чиновниками в МО по созданию А-100 (которого пока нет).....а ПВО - это уже другие люди и другие деньги !!!!!
Да и мировой рынок - ух, какой !!!!!
По моим расчетам срок создания - очень-очень небольшой....да и стоить он будет не как А-50У.....и даже, не как Ка-31....

Буду-850...
А так ли необходим контейнерному комплексу обзор 360 град. ?
Может все-таки 120 град.?

На п.242 "А так ли необходим контейнерному комплексу обзор 360 град. ? Может все-таки 120 град.?"
========================================================
-- Для концепции "РЛС-контейнера" на вертолёте, с наведением ЗУР "за ГОРИЗОНТ" от автономной наземной ПУ",
- может быть достаточно и 120. (если вторая решётка "в лом")

НО! В этом случае, для "категории спецов", мыслящих "стереотипами", РЛС-конттейнер как-бы теряет "БРЭНД-ДРЛО"...
И несколько страдает ИМИДЖ "УНИВЕРСАЛЬНОСТИ"...

на п.243...

НО! В этом случае, для "категории спецов", мыслящих "стереотипами", РЛС-конттейнер как-бы теряет "БРЭНД-ДРЛО"...
И несколько страдает ИМИДЖ "УНИВЕРСАЛЬНОСТИ"...

Ну это дело поправимо....цена !!!!
Для 360 град. цена возрастает в 2 раза.....я думаю, что экономический вопрос не самый последний при выборе комплекса ДРЛО.
Есть еще фактор - это затраты на обслуживание.....

На п.242 "А так ли необходим контейнерному комплексу обзор 360 град. ? Может все-таки 120 град.?"
==============================================================
-- Я бы посоветовал, рассмотреть подвеску ДВУХ "РЛС-контейнеров по 120",
на ШТАТНЫЕ стандартные АПУ держатели, по бокам вертолёта.
Будет немного дороже, НО!

- Кроме "эфекта-ДРЛО-360", этот вариант УДВАЕВАЕТ количество одновременно обсреливаемых СВН,
с ЛЮБЫХ (в круговую) направлений (ЭТО "ДОРОГО СТОИТ", и с лихвой компенсирует цену ДВУХ контейнеров)!

Буду-850

я в этой "ТЕМЕ", гораздо ГЛУБЖЕ, чем это Вам представляется

Опыт БОЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ полком истребителей Су-27, в течении полутора лет, ЗНАНИЕ тактики ИА, и особенностей РЕАЛЬНЫХ воздушных боёв (которыми лично управлял, не в кино, а на экране РЛС), позволяет мне РЕАЛЬНО оценивать соотношеник сил, боевые характеристики, и прогнозировать РЕАЛЬНЫЙ исход боя

Как я понимаю вы были офицером боевого управления истребительного авиаполка.. но вопрос тактики боевого применения самолётов морской ракетоносной авиации  это совсем другая специфика.. и кроме того.. вы как офицер ВВС/ПВО утверждаете что разбираетесь в "теме" как организовывается противодействие силам флота противника.. насколько я знаю офицеров истребительной авиации таким специфическим тонкостям не учат.. А вообще мне представляется что Вы просто давите на меня своим авторитетом военного, офицера ВВС/ПВО типа того что что это тут дилетант вообще лезет в беседу двух профессионалов соссвоими глупыми на ваш взгляд вопросами..

На П.244 "...цена возрастает в 2 раза."
=====================================================
- Вы не преувеличиваете?
Для АФАР - понятно. Но для ПФАР (решётка из пустых торчащих трубочек), не ужто она дороже самой РЛС?

На п.246 "...были офицером боевого управления истребительного авиаполка"
==============================================
-- С этого я только начинал службу...

"...таким специфическим тонкостям не учат.."
-- В академии, как раз таким тонкостям и учат!
А кроме того, ПРАКТИКА "первых отделов, и управлений" даёт не меньше! (если вам это о чём-то говорит)

Что касается Планирования и ведения "Воздушного БОЯ", то влияние подстилающей поверхности (степь, или море), не критично.
ОСНОВЫ и законы ТАКТИКИ работают в обоих случаях.

Игорь
на п.246.

А вообще мне представляется что Вы просто давите на меня своим авторитетом военного, офицера ВВС/ПВО типа того что что это тут дилетант вообще лезет в беседу двух профессионалов соссвоими глупыми на ваш взгляд вопросами..

Это не так....

На п.242 "А так ли необходим контейнерному комплексу обзор 360 град. ? Может все-таки 120 град.?"
===================================================================
-- Если, обратится о ТАКТИКЕ, и практике построения СИСТЕМЫ ПВО в частях ЗРВ, то заметим, Что в полку ЗРС С-300, минимум 4 зрдн, - вполку ЗРС С-400, минимум ДВА зрдн
- Что обеспечивает ОДНОВРЕМЕННУЮ стрельбу в любом направлении (360)!
И на ЭТОМ -- НЕ ЭКОНОМЯТ!
ЭТО - ОСНОВНОЕ ОТЛИЧИЕ понятий ЗРК, от ЗРС (СИСТЕМА)!
И за ЭТО охотно платят!

Один контейнер-120, это аналог ЗРК
ДВА  контейнера-120, это УЖЕ аналог ЗРС!!!
-Две большие разницы!

Буду-850
На п.245

Я бы посоветовал, рассмотреть подвеску ДВУХ "РЛС-контейнеров по 120",на ШТАТНЫЕ стандартные АПУ держатели, по бокам вертолёта.Будет немного дороже, НО!

1. Не хотелось бы связываться с конкретным типом вертолетов...т.е. тем самым решаем задачу повышения надежности и как следствие - боеготовности....
2. На мой взгляд, контейнер ДРЛО тем хорош, что просто цепляется к любому "свободному" вертолету....садиться оператор РЛС...и - в полет !
3. Что же касается 360 град. обзора - ну, поставим 2 РЛС....как вариант. Вариант № 1 (зона обзора 120 град) - стоимость С1. Вариант № 2 (зона обзора 340 град) - стоимость С2....Естественно, С2 большое С1.....
4. Вертолет дает только электропитание....на вертолет идет только кабель управления АРМ оператора комплекса ДРЛО....
Вот и вся концепция.....
5. Техническое решение по созданию комплекса ДРЛО можно быстро реализовать, испытания можно проводить в наземном варианте....так как показано здесь
http://www.mriprogress.ru/_files/G3M.pdf
Это (техническое решение) даст большую экономию времени на испытания и денег....т.к. полет вертолета в час стоит ух (не буду пугать читателей !!!!)......

на п.250...
Это существенный довод....
Значит делаем 340 град.....т.к. я уже писал выше о свои взглядах на применение и...."направление прорыва" комплекса ДРЛО.

На 251 "Не хотелось бы связываться с конкретным типом вертолетов..."
=======================================================
- Где вы увидели "конкретный ТИП"?
- НАПРОТИВ, это любой вертолёт!
Ми-24 (АПУ под консолями "крыла"), Ка-52 -тоже самое,
Ми-8, Ми-17... -- Спец конструкция с АПУ по бортам фюзюляжа... Аналогично на Ка-32...

На левый борт 120, и на правый борт 120 = ЗРС!

Для МО Республики Казахстан необходимо будет подготовить...
Обоснование Основных направлений развития комплексов ДПЛО в интересах ПВО и ВВС Вооруженных сил Республики Казахстан.
1. Обоснование оперативно-тактических и экономических требований к перспективному комплексу ДРЛО с учетом исходных данных о развитии средств нападения противника, оперативно-стратегических задач и уровней их решения Вооруженными Силами Республики Казахстан;
2. Определение уровней тактико-технико-экономических характеристик перспективных комплексов ДРЛО с учетом достижений научно-технического прогресса, принципов конструктивного построения образцов ДРЛО, их технической и экономической реализуемости в разработке и производстве;
3 Системный анализ по отбору образцов комплексов ДРЛО, предлагаемых производителями комплексов ДРЛО;
4. Предложение по развитию научно-технической, конструкторско-технологической и производственной базы промышленности Республики Казахстан по обслуживанию комплексов ДРЛО.....
5. Предложение по боевому использованию перспективных комплексов ДРЛО в Вооруженных силах (ПВО и ВВС) Республики Казахстан.
Эх....вот надо что-то так......
Игорь, вот над чем надо подумать, вместо обид...Казахстан все-таки Ваша Родина.

На п.254 "Для МО Республики Казахстан необходимо будет подготовить..."
=================================================
-- Это серьёзная, ответственная, ПРОГРАМНАЯ работа...
Журнальными статейками с сайтов не обойтись...
Работа для целого оборонного НИИ и отдела ГенШтаба.

На п.255

Работа для целого оборонного НИИ.....

Ну, как бы так и планируется....

Игорь
на п.238

А ине рассуждать какие и сколько комплексов ДРЛО нужны казахстану и когла их можно поставить..

Ну, если так стоит вопрос...а Вы кто ?  Кто вам дал полномочия прекращать диалог на форуме ?
Вы на форуме лихо обсуждаете ВВТ России....и ничего.
Что же касается Казахстана - тема отдельная...
Мы конкретно работаем с МО РК...

Дай Бог Вам удачи. Если (когда) получится, наши, как обычно, сообразят, что такая штука и нам самим не помешает.

ИнженерЯ!
Время то уходит....
Может сбацать, с открытым обсуждением, какой-нибудь инициативный проект, с цифрами (приближенными), схемами, компоновками (грубыми), стоимостью (приблизительной +/-)...
Начиная с этапа ТЗ и вплоть до этапа ЭП.
Так... для души.
Я бы предложил инициативный проект гиперзвуковой ракеты.
Здесь спецов достаточно, кого не будет хватать  - привлечем.
Попросим АндреяЛ сделать нам доску и уперед.
Нужно же как-то по серьезному расшевелить это, надувающее щеки, болото под названием корпорации.

АлекЖук
на п.258...
Я придерживаюсь именно такой же точки зрения.....Выше я уже писал об этом...

ИнженерЯ
на пост 254.
Моё отношение к контейнерным вертолётным комплексам ДРЛО сложилось в силу собственного видения таковых.. И журналистские штампы как выразился Буду-850 здесь ни при чём.. Я считаю что комплексы ДРЛО на вертолётах проигрывают самолётным по следующим параметрам.. Меньшая дальность патрулирования, меньгшее время продолжительности патрулирования, соотвентственно большее количество задействованных вертолётов для обеспечения круглосуточного патрулирования особенно большого по протяжённости контролируемого участка воздушного пространства..  Что касается моих обид.. я уже сказал, что я ни на кого не обижаюсь.. просто не вижут в этом надобности.. А так же считаю это ниже собственного достоинства.. Что касается тогог что вы обсуждаете здесь проблемы Вс моей страны, то ради Бога.. я разве вам запрещаю.. Я всего лишь хотел заострить ваше внимание на других вопросах..
Что до того что я лихо обсуждаю вопросы ВВТ России..? А Вам это не нравится..? В таком случае я могу вообще уйти с данного форума.. Я вообше Вам лично задал много вопросов но ни на один Вы мне так и не ответили причём ар8гументированно..

Петрович
Парадокс...но то что предложил Буду-850 (контейнерный ДРЛО) очень актуально не только для предприятий ОПК...для ВВС-ПВО....но и имеет огромный экспортный потенциал.....
Инженерная записка уже была обсуждена и...одобрена. в н.в. готовиться техническое предложение...с конкретными цифрами.
Есть КД на отдельные составные части...и есть КБ (людской ресурс).
ТЗ практически уже готово.....но...по мере замечаний Буду-850 идет уточнение. Т.к. очень важно боевое применение изделия...а тут (на форуме) лучше него никто не подскажет.

Игорь
Я ГК...и я не специалист в области ПВО-ВВС.
У меня нет  времени на лекции и рассказывать Вам проблемы ДРЛО....чем АФАР отличиются от ПАФР.
Лично меня интересует боевое применение комплексов ДРЛО, в котором Вы не понимаете....А вот Буду-850 понимает т.к. является профессионалом...тем более с двумя высшими военными образованиями.
Вас никто здесь (на данной ветке) не "гнобил" и все посты в отношении Вас носят корректный характер.....
Напротив, Вы же сами делаете не совсем корректные мне замечания.....
Эх, почитайте архив, Вы увидите с чего начиналось мое обсуждение с Буду-850....

на п.261

Я считаю что комплексы ДРЛО на вертолётах проигрывают самолётным по следующим параметрам.. Меньшая дальность патрулирования, меньгшее время продолжительности патрулирования, соотвентственно большее количество задействованных вертолётов для обеспечения круглосуточного патрулирования особенно большого по протяжённости контролируемого участка воздушного пространства..

Ответы достаточно просты....
1. Эффективность-стоимость....Пример по модернизации ВВТ Казахстана я приводил выше.....
2. См. ТТХ боевых вертолетов Казахстана...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_EC725_Cougar
Продолжительность полёта: 6,5 часов....
Этого мало ?????
Практическая дальность: 1 450 км (без дополнительных баков)....+ 400 км РЛС.....этого мало ?????

Игорь...

Я считаю что комплексы ДРЛО на вертолётах проигрывают самолётным по следующим параметрам.. Меньшая дальность патрулирования, меньгшее время продолжительности патрулирования, соотвентственно большее количество задействованных вертолётов для обеспечения круглосуточного патрулирования особенно большого по протяжённости контролируемого участка воздушного пространства..

Прежде чем здесь делать такие заявления...надо ответить на вопросы п. 254....
Без обиды: Вы не в состоянии дать ответы на данные вопросы...это по плечу отделу КБ....
Мы уже начали подготовку документа Обоснование Основных направлений развития комплексов ДПЛО в интересах ПВО и ВВС Вооруженных сил Республики Казахстан.
В конце марта-апреля 2013 года документ будет на столе Министра обороны Республики Казахстан....хотели бы Вы этого или нет.
И еще...контейнерный комплекс ДРЛО найдет применение не только для ВВС....но и ПВО (ЗРК)...ВМФ. А это уже другая история.....и другой млрд. рынок.

ИнженерЯ
на пост 263.

Лично меня интересует боевое применение комплексов ДРЛО, в котором Вы не понимаете....А вот Буду-850 понимает т.к. является профессионалом...тем более с двумя высшими военными образованиями.

То что я не специалист с двумя высшими военными образованиями ещё не говорит о том что я вообще не понимаю суть данного вопроса..

У меня нет времени на лекции и рассказывать Вам проблемы ДРЛО....чем АФАР отличиются от ПАФР

Спасибо не надо.. я прекрасно знаю чемь тотличается АФАР от ПФАР..

ИнженерЯ
На этом разрешите попрощатся.. Я покидаю данный форум так как у меня нет желания общатся с людьми которые считают что человек не имеющий двух высших военных образований в принципе не способен разбираться в вопросах ВВТ.. Желаю удачи..! И с наступающим праздником, Днём защитника Отечества..!

Игорь
Вас то же с наступающим праздником настоящих мужчин 23 февраля....
Ваше право - оставаться или нет....
Вас никто не оскорблял...
По АФАР и ПФАР - в России (да и мире) не много специалистов, которые разбираются в данных вопросах (по пальцам можно пересчитать)....
Я уже писал: АФАР - это элитный клуб.....
В ближайшее время (2-3 месяца) в СМИ читайте информацию о контейнерных комплексах ДРЛО....идея которых принадлежит Буду-850....именно на ветке данного форума все и начиналось.
Успехов....
С уважением,ИнженерЯ

Наверно, будет уместно сказать словами классика:
- "РАЗРУХА" и стогнация...
Думаю, любой, кто "застал" времена "Союза" - это подтвердит.

отстали на пару лет, а точнее вы находитесь в начале 2008г.
позорят тут а-50у видилите там нет командного пункта. а зачем. а50у передает и отслеживает цели, передавать может и на истрибители и на командный пункт. любители американской туфты. россия за эти 20 лет отстала от сша лишь в электронике, этот пробел можно за несколько лет наверстать. поэтому и модернизируются а50., в то время сша только приблизилась к россии в ракетных технологиях. ракеты с наведением по видио в ссср были еще в 50-е года, при сталине проектировались и опытные образцы имелись по плазме амеры даже никаког представления не имели до 90-х годов. Какая сложность в замене старой электронике? какая сложность в разработке программных систем управления - да никакой в россии программистов толковых - море, и дадут фору всем в мире. чем отличается афар, пфар? да какая разница главное чтобы это эффективно работало. и у афар и пфар есть свои достоинства и недостатки. вся эта микроэлектроника вопрос нескольких лет, да и отставание в россии не такое уж и огромное в этой области. а-50у - отличная техника зря вы

ИнженерЯ
Спасибо.. я принял решение и причину его я объяснил.. Как настоящий мужчина я считаю делом чести сдержать данное слово.. Удачи..!

Настоящий мужчина найдёт в себе силы улыбнуться, признать, что был не прав и не усугублять совершённую ошибку, а не продолжать растить своё ЭГО.

Кроме "гимороя" (что с ними делать?) - болише ничего. Несовместимость и ПОЛНОЕ отсутствие всякой надежды на сопряжение и интеграцию в войска. Ни ремонта ни запчастей... Где-то читал, что даже вскрыть нельзя - "Интел.Собственность"...

результат есть всегда...

в ладу и мире
Если посмотрите обсуждения......речь идет о новой концепции построения ДРЛО в интересах не только ВВС...но и ПВО.
Буду-850 все подробно рассказал...т.е. по-сути речь идет о создании нового комплекса ДРЛО с новыми боевыми возможностями и новыми ТТХ.....

На п.254 "Для МО Республики Казахстан необходимо будет подготовить..."
===================================================
Эх! Товарищ ИнженерЯ...
-- Интересно, что Вы пишите "О Роли и Месте" нашей "концепции", в "Системе Боевого управления Силами и Средствами ПВО и АСУ",
и об особенностях ИНТЕГРАЦИИ "наших" формирований в Орг.Штатные структуры ПВО и ВВС?
О сопряжении "НАШИХ" средств и элементов АСУ, с ныне действующими, и главное, перспективными (по их замыслам) системами АСУ?

Без четкого, ясного и оргументированного изложения этих ОСНОВ, наша "затея" - "гроша ломаного" не стоит.
(Типа: - ..."занятная вещица", но куда её "засовывать"...?)
- Ведь сетецентрическая "изюминка", это как-бы "Надстройка" на платформе АСУ, в Операции ПВО...

Хорошо если, контретные Планы по автоматизации Боевого управления Силами и Средствами ПВО (хотя-бы в звене "Авиабаза") у них ещё не сложились.
- Тогда будет возможность, ознакомившись с особенностями и тонкостями наших (РФ) перспективных систем боевого управления СиС ПВО, предложить СОВМЕСТИМЫЙ вариант, устраивающий всех.

Ведь, "прорывной" характер нашей концепции, состоит в "СТИРАНИИ стереотипов" на четкое разграничение функций (ИА, ЗРВ, РТВ)!
При этом, обостряется "КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ":

- ИА - получают возможность быть МОНОПОЛЬНЫМ хозяином (свои ЗРС) воздушного пространства в границах ответственности АвиаБаз
(это несомненный +, что порождает ЗАВИСТЬ у ЗРВ)!
Но, при этом, добавляет ИА ответственности и РАБОТЫ (может не всем понравится)..

- ЗРВ - как-бы остаются "не удел", и "без работы"... (- Это уже ВРАГ-№1)

- РТВ - получают как-бы "канкурента", и доп."головную боль" с организацией взаимодействия (под "сливной бачёк РЛИ" подстраиваться придётся!)...
(- Это уже ВРАГ-№2)...

Тут без Византийской ДИПЛОМАТИИ не обойтись...
И "цвет петлиц" учитывать придётся!

-- К сожалению, я не знаком с ныне существующей там Орг.Структурой, и тем паче, с их ПЛАНАМИ по её совершенствованию.
Мне сложно (в слепую) подсказать что-то конкретное.
А это АРХИ-важно!

По "Инженерной записке
-- Товарищ ИнженерЯ!  А Вы не забыли "положить в чемодан" боевого расчёта вертушки,
"Приёмник команд АСУ" по наведению ИА (из состава кабины истребителя)?
- Ведь без него, в ОСНОВНОМ боевом режиме "Централизованного Управления" с КП авиаБазы, у нас НИЧЕГО не получится!

А второй "чемодан, с системой вооружения истребителя",
для подвески на вертушку всего спектра УР "в-в" на вооружении ВВС,
для нашего Боевого расчета  - Вы не забыли?
(Ведь иметь ДВА "Ирбиса" на борту, и без ракет, - это как "в смокинге, и с голым задом"...)

И ведь актуальности ЗАДАЧ, таких как:
- САМООБОРОНЫ от истребителей,
- Добивания КР на ближнем рубеже,
- Уничтожение БЛА,
никто ОТМЕНЯТЬ не станет!

Я уже нашему "детищу", новую ракетку ("в-в") происмотрел (просто СУПЕР! Особенно по кр."Эф-Цена".
Специально для вертушек задумана!!!) - Называется "Р-90"
http://forums.airbase.ru/2002/09/p216926.html
Она и для наземных ПУ, на ближнем рубеже, и для самообороны (без вертушки) просто НЕЗАМЕНИМА!

Если найти этих ребят и привлечь к работе... -- Такая "Вундер-вафля" получится... Просто "фантастик"!

И что характерно, ракета Р-90, "проста как молоток"!
Тепловая ГСН и радио-линия управления ПТУР "Атака-В",
вот и вся система наведения... Проще уже не бывает!
Соответственно и цена будет привлекательной!

Буду-850
1.

Не вздумайте демонтировать из РЛС (для контейнера) самолётную ситему управления "ЗОНОЙ обзора БРЛС" в режиме наведения с АСУ (как ненужный груз)!!!

2.

Разумеется, самолётный ПРИЁМНИК команд наведения истребителя с КП АСУ, по каналу типа "Радуга" в контейнере НЕОБХОДИМО СОХРАНИТЬ! (не пожалеете, ему найдётся ещё много работы в перспективе).

Плс...более подробно опишите назначение...если возможно ссылки

На П.277
"...Плс...более подробно опишите назначение...если возможно ссылки"
========================================================================
-- Ссылок, увы, у меня нет, и вряд-ли будут...
Такая информация обычно в литературе "под Грифом"...

А по телефону рассказать нельзя?
Ибо даже не представляю с чего начать... Без "обратной связи" трудно "быть понятым правильно"...

Моя фраза "в контейнере НЕОБХОДИМО СОХРАНИТЬ! "  - это для Аэростата!
Для Вертушки лучше в чемодан и в кабину!

Буду-850
на п.275

А Вы не забыли "положить в чемодан" боевого расчёта вертушки,
"Приёмник команд АСУ" по наведению ИА (из состава кабины истребителя)?
- Ведь без него, в ОСНОВНОМ боевом режиме "Централизованного Управления" с КП авиаБазы, у нас НИЧЕГО не получится!

Ха...забыли. Плс более подробнее и ссылку если можно...

Буду-850

И что характерно, ракета Р-90, "проста как молоток"!
Тепловая ГСН и радио-линия управления ПТУР "Атака-В",
вот и вся система наведения... Проще уже не бывает!
Соответственно и цена будет привлекательной!

Увы ! С ракетами мы связываться не будем....это своя песня.
Работы много и по самому комплексу....