На militaryrussia написано, что в оборудовании ДРЛО A-50У используются процессоры Intel. Это может быть правдой?

ИнженерЯ Оказывается, это под чутким руководством бывшего министра обороны Э.Сердюкова была одержана победа 08.08.08.....
Ага, а под чутким руководством П.Грачёва, имеющего богатый многолетний опыт войны в Афганистане, закончившего академии с отличием, Россия усмирила мятежную Чечню силами одного полка ВДВ, а ещё был "хорошо" новогодний штурм Грозного. Вот "спасибо" этому "профессионалу"-шапкозакидателю за такие "победы". Сердюков хоть стал думать о жизнях солдат, заостряя внимание на хорошей защищённости бронетехники, за создание новых образцов техники, а не бесконечную модернизацию старья. Но кому-то видимо плохо от этого стало - денег для распила маловато перепадало, вот и заказал накопать на него дело и патриотические PR-акции в СМИ против закупаемой за рубежом техники.

ID: 3027 Сердюков сейчас под следствием по коррупционному делу и это его главное достижение в жизни. И шкала ценности.
Не он, а его женщины. Доказательств, что он сам что-то воровал пока не видно, видно лишь заказную PR-акцию в СМИ против него.


Бродник На militaryrussia написано, что в оборудовании ДРЛО A-50У используются процессоры Intel. Это может быть правдой?
А что вас так смущает? Где-то тут уже была статья где какой-то руководитель предприятия говорил, что в некоторых образцах как бы чисто российской техники доля импортных комплектующих может доходить до 80% - нет отечественных аналогов совсем или они уж слишком плохие. Поэтому патриотические возгласы про ужасы Сердюковских закупок "Мистралей" и "Ивеко" просто смешны. Да и даже американцы ставят китайскую электронику в свою военную технику, хотя у них у самих электроника очень хорошо развита, лучшая в мире по сути.

ИнженерЯ

Вы не хотите читать мои предыдущие посты....

Я внимательно прочитал Ваши посты..

И Вы в п. 60 меня убеждаете в необходимости ДРЛО для ВВС России ?????
Как-то странно это выглядит.....на фоне моей информации приведенной выше....
План утвержден, сроки определены, участники приглашены...

Вот например в приведённой мной ссылке в посте 60 на примере авиации НАТО конкретно показано что самолёты ДРЛО играют оченнь важную роль в проведении боевых действий и в управлении боеваой авиацией.. Я внимательно читал приведённую Вами информацию .. но меня смущает то, почему например те люди от которых зависит будущее нашей боевой павиации не могут(или не хотят) учитывать боеваой опыт наших оппонентов из НАТО, тем более что думаю что никто не будет оспаривать тот факт что авиация НАТО действует неэффективно..Таким образом самолёты ДРЛО просто необходимы нашим ВВС.. НО..! В свете приведённой мной в посте 60 ссылки считаю необходимым при разработке перспективного А-100 добится того чтобы он имел аналогичные американскому Е-3CENTRY возможности и пересмотреть всю концепцию боевого применения а так же боевого управления ВВС.. Или у нас реформирование вооружённых сил сводится лишь к тому чтобы перевооружить войска новой техникой а вопросы боевого управления, тактика ведения боевых действий, концепция применения новой военной техники будет прежней такой же как в советские времена..Да и сами самолёты ДРЛО пеовторюсь посто необходимы нашим ВВС..Что касается планов то они у н6а сменяются по семь раз на дню.. Это не есть хорошо, но тем не менее всё ещё может изменится.. Участники и сроки определены.. это так, но главное чтобы учитывали современные теденции развития ВВС наиболее передовых в военном отношении стран НАТО.. и вчастности в вопросах применения самолётов ДРЛО..

Буду-850
Как Вы относитесь по размещению РЛС на мобильной платформе на колесном шасси ? 8 метров....
http://volatavto.by/produkciya_mobilnaya-platforma-na-kolesnom-shassi.html
Игорь
На п.83.
Я так и не понял....в чем Вы убеждаете меня?
В необходимости иметь России  ДРЛО...это и так понятно.

Таким образом самолёты ДРЛО просто необходимы нашим ВВС.. НО..! В свете приведённой мной в посте 60 ссылки считаю необходимым при разработке перспективного А-100 добится того чтобы он имел аналогичные американскому Е-3CENTRY возможности и пересмотреть всю концепцию боевого применения а так же боевого управления ВВС..

Это просто лозунг...А-100 будет в 2017 году (еще посмотрим)...есть проблемы у системного интегратора....
добится того чтобы он имел аналогичные американскому Е-3CENTRY
Как...какими силами и средствами ????
Опять за свой счет ?????
Предприятия ОПК за последние годы за свой счет вели разработки....
ДРЛО - это дорогое удовольствие, которое под силу (как в финансовом так и техническом плане) не каждой стране....

ИнженерЯ

Я так и не понял....в чем Вы убеждаете меня?

Я пытаюсь убедить вас в том что в свете современных концепций нужно учитывать и по возможности перенимать опыт НАТОвцев в частности принцип управления силами боевой авиации при помощи таких средств как4 самолёты ДРЛО.. а не ислючительно силами КП ИАП как это предлагает Буду-850..

добится того чтобы он имел аналогичные американскому Е-3CENTRY
Как...какими силами и средствами ????

Ну для этого нужно поставить чёткую задачу, желательно грамотно сформулированную в техн7ическом планге перед коллективами разработчиков.. В частности перед тем же концерном "Вега" или другими им подобными..

Опять за свой счет ?????
Предприятия ОПК за последние годы за свой счет вели разработки....
ДРЛО - это дорогое удовольствие, которое под силу (как в финансовом так и техническом плане) не каждой стране....

Пожалуйста неговорите что у нас сейчас нет денег.. Посмотрите сколькоссредств выделено на ГПВ-2020.. И не факт что они ВСЕ расходуются грамотно и поназначению.. Вполне можно найти средства.. Ну например вот на олимпиаду в Сочи первоначально планировалось потратить 12 миллиардов долларов, а вот недавно были опубликованы цифры что УЖЕ истрачено на подготовку к ней 50 миллиардов долларов.. И это за ГОД до олимпиады.. А при таких темпах кто знает сколько поратят ещё.. И чтото в правительстве не паникуют что нехватит средств..

ДРЛО - это дорогое удовольствие, которое под силу (как в финансовом так и техническом плане) не каждой стране....

Но это не причина чтобы отказываться от нег.. и ещё.. если страна хочет иметь по настоящему сильные и эффективные в боевом отношении ВВС то такие самолёты просто необходимы.. Что касается технической стороны вопроса то вот некоторые проекты не менее сложные принимают и слава Богу решщают, так почему нельзя решить и этот вопрос..

Игорь
на п.85.

Я пытаюсь убедить вас в том что в свете современных концепций нужно учитывать и по возможности перенимать опыт НАТОвцев в частности принцип управления силами боевой авиации при помощи таких средств как4 самолёты ДРЛО..

Это не ко мне....Компетенция не форума....а Главкомата ВВС России...

ИнженерЯ
Да я собственно к Вам итне адресую данный вопрос.. Что касается Вашего поста 84.

необходимым при разработке перспективного А-100 добится того чтобы он имел аналогичные американскому Е-3CENTRY возможности и пересмотреть всю концепцию боевого применения а так же боевого управления ВВС..
Это просто лозунг.

Думаю что в этом Вы не совсем правы.. Дело вот в чём.. Ныне существующий А-50 например имеет некоторые возможности аналогичные Е-3CENTRY например возможность управления силами боевой авиации а так же возможнсть взаимодействия в смысле передачи РЛ данных на наземные комплексы и средства ПВО что дает возможность использоватьего так же как и Е-3 в системе ПВО..Правда по количеству одновременнро наводимых самолётов и каналов автоматизировпанной передачи данных он устукпает амерниканскому аналогу.. Вот в этом и на мой взгляд и нужно сосредоточить усилия.. так же А-50 как и американский Е-3 имеет возможность ведения радиотехническеой разведки в том числе и средств ПВО противника..Так что данная задача вполне решаема..

Игорь
на п.87

Так что данная задача вполне решаема..

кем и когда ?

Бродник
на п. 81...AMD AM486DX-4-100...для РЛС....и то - это только для А-50У....

На п.77,
ИнженерЯ: "... Согласен с Вашими доводами. Внесем коррективы в инженерную записку. Время еще есть...."
=============================================================
-- У меня для Вашей "инженерной записки" (и не только для неё), есть много ещё чего важного и полезного, что может "поднять её убедительность", и главное "перспективность проекта" в разы.
Например, предлогаю поразмыслить над следующей информацией.

В ИА давно велись работы над системой ОБМЕНА бортовой РЛИ в группе истребителей.
Теперь представте, что в состав этой группы (например Су-35) "ВКЛЮЧЁН" наш "РЛС-контейнер" (РЛС-от того-же Су35)...
Помимо того, что он автоматически будет "делиться" своей "КРУГОВОЙ инфой" с группой, он будет "сливать" на КП иап, РЛИ всех бортовых РЛС группы ИА в "реал-тайм"!

В резулттате, мы получаем ГИПЕР-эффективную "ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ" в звене "АСУ КП иап (офицер БУ, управляющий воздушным боем, по "РЛИ первоисточников"(!)) - и группой Су-35", которых он наводит".

Это - НОВОЕ КАЧЕСТВО "ЕДИНОЙ" (в одном ОЗУ компьтера) системы "сбора РЛИ" и управления воздушным боем, и будет являться ЦЕНТРОМ КРИСТАЛИЗАЦИИ построения новой СЕТЕ-ЦЕНТРИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, о которой много говорят, но конкретной концепции реализации которой я пока не встречал. (Это вам тема для "докторской" - "в придачу"...)

Кстати, Вы спрашивали о канале передачи РЛИ ("контейнер" - "наземный приёмник")...
Очевидно, теперь Вам понятно ЗНАЧЕНИЕ унификации (!) этого канала, с системой "ОБМЕНА РЛИ в группе стребителей".
Наверно "ГОТОВОЕ решение" вас уже "ждёт"... Не забудте внести изменение в записку!

И ещё (ВАЖНО!).
Не вздумайте демонтировать из РЛС (для контейнера) самолётную ситему управления "ЗОНОЙ обзора БРЛС" в режиме наведения с АСУ (как ненужный груз)!!! -- ЭТО "подарок судьбы", который позволит Руководителю Дальней Зоны (РДЗ) КП иап (авиБазы) ОПЕРАТИВНО УПРАВЛЯТЬ зоной обзора "РЛС-контейнера" (на любой дальности от КП) в интересах воздушного боя и склывающейся воздушной обстановки, непосредствено с АРМ АСУ КП иап, вводя "контейнер" в "канал управления" АСУ, как "ИСТРЕБИТЕЛЬ Су-35" со скоростью "0"!
Разумеется, самолётный ПРИЁМНИК команд наведения истребителя с КП АСУ, по каналу типа "Радуга" в контейнере НЕОБХОДИМО СОХРАНИТЬ! (не пожалеете, ему найдётся ещё много работы в перспективе).

Это что-бы не ИЗОБРЕТАТЬ потом новый отдельный канал управления "контейнером" с "имитацией" ручного управления на борту,
с вводом "ДЕЛЬТА-АШ" и "Дальность" (Алгоритм - "супер", но до многих "эксплуатантов" почему-то понимание "доходит с трудом")

(Всё есть, и уже ГОТОВО! - нужно только с умом распорядится) и не забыть внести поправку в инженерную записку!

Вы наверно, ещё даже не представляете в полной мере, куда вы "ввязываетесь"...

Маленькое, но КРАЙНЕ ВАЖНОЕ дополнение к П.90.

Под КП иап с привязным "РЛС-контейнером" следует понимать СОВОКУПНОСТЬ (группу) контейнеров,
на ПЕРЕДОВЫХ АПН (пунктах наведения) ИА всей авиабазы.
Между которыми, так-же как в группе Су-35, будет происходить неприрывный обмен РЛИ (и БОЕВЫХ ЗАДАЧ в перспективе).

На п.84, ИженерЯ: "...Как Вы относитесь по размещению РЛС на мобильной платформе на колесном шасси ? 8 метров....
http://volatavto.by/produkciya_mobilnaya-p...nom-shassi.html";
===============================================================
-- По изделию, в ПРЕДСТАВЛЕННОМ ВИДЕ, возникает вчатление, что разработчик, не очень представляет конретной РОЛИ и места своего изделия в структурах ПВО и ВВС. (Как-бы "вложились на АВОСЬ"...).
Если это для взвода РТВ, то возникае вопрос, - а чем ЭТО лучше (и вряд-ли, дешевле) простых традиционных РЛС (типа П-18)?
В сопроводительном к картинке тексте, ответа не просматрисается.

Вот если-бы они на машину, подвесили штуки 4 простых и дешевых ЗУР "Чистой САМООБОРОНЫ РЛ-поста" с полу-активной РЛ ГСН не фиксированного "кварцем" диапазона (проще не бывает: Авто-Захват - кн.ПУСК), - это было-бы НОВОЕ КАЧЕСТВО!

Наверно, военный-консультант разработчиков, имеет видное положение, но весьма ограниченный "КРОГОЗОР".

Уважаемый ИнженерЯ, у меня "созрела" ещё одна СУЩЕСТВЕННАЯ поправка к вашей "Инж-записке".
Позиционирование "РЛС-контейнера "Ирбис"", как "пассивного" "средства ОБНАРУЖЕНИЯ СВКН" - не совсем верное.
Его следует позиционировать как "Средство Двойного назначения"!
Кроме "пассивного" "средства ОБНАРУЖЕНИЯ СВКН", оно может являться АКТИВНЫМ средством нового направления РЭБ!
Это далеко не тривиальное утверждение, попытаюсь объяснить на образном примере моделирования боевых действий.

Ударная группа палубной авиации (или ТИ), под прикрытием истребителей, выполняет задачу по подавлению средств ЗРВ и РТВ на участке прорыва рубежа ПВО.
При достижении рубежа ввода в бой (РВБ) нашей ИА, датчики системы предупреждения об облучении (которые исть на всех самолётах НАТО)  оповещают (напрвление, Тип-РЛС) об облучении РЛС А-50.
Зная положение зоны дежурства А-50 в глубине обороны (500-600км от ударной группы на данный момент) , тревоги это не вызывает (эхо сигнал от ударной группы, пока слишком слаб).  ВНО идёт по плану.

В этот момент, РДЗ на КП авиаБазы, прогнозируя ход воздушной обстановки (лучше него, спецов по этой части в ВС нет),
собственной рукой, включает "ИЗЛУЧЕНИЕ" "РЛС-контейнеров ИРБИС" на ПЕРЕДОВЫХ ПН авиа-Базы.
(Хочу напомнить, что функцию управления "РЛС-контейнерами", следует жёстко закрепить за РДЗ).

При включении "контейнеров Ирбис", Датчики предупреждения, в ударной группе ПА, оповещают о "внезапной АТАКЕ" пяти-семи Су-35 (ИРБИС) с различных направлений...(!)
Далее процесс "моделирования боевых действий" разделяется на два варианта.

Вариант 1. (Мало-вероятный)
Ударная группа ТУПО продалжает выролнение задания.
Истребители прикрытия пытаются обнаружить (якобы) атакующие Су-35, но не могут этого сделать по следующим причинам.
Радиальная оставляющая Доплера по скорости наших "РЛС-контейнеров ИРБИС"  = НУЛЮ (ниже порога чувствительности РЛС!), а ЭПР отражающей поверхности "контейнера" - близок к НУЛЮ.
Истребители, проводят НЕ-прицельную стрельбу УР "в-в" (в качестве защиты) в напралении излучения контейнеров.

В это время. Неприметная (с НЕ-включенным излучением БРЛС) дежурная на РВБ пара Су-35,
на фоне ОБЗОРНОГО и "отвлекающего" излучения "РЛС-контейнеров ИРБИС",
проводит внезапную АТАКУ по ударной группе ПА, и "накрывает" её одним залпом...
Боевая задача авиа-Базы выполнена.

Вариант 2. (Наиболее вероятный, "Камикадзе" в НАТО нет!)
Ударная группа, получив сигнал о "внезапной АТАКЕ" Су-35, - ПРЕКРАЩАЕТ выполнение задания,
производит "АВАРИЙНЫЙ сброс" тяжёлого ударного вооружения (что-бы облегчить машины). Строй расподается.
Включают форсаж, производят разворот с предельной перегрузкой на обратный курс, и, с разгоном скорости, какую позволит "остаток топлива", уходят из района.

Боевое Донесение НШ нашей авиа-Базы на вышестоящий КП:
"... Боевая задача, силами расчетов КП и ПН авиабазы  - ВЫПОЛНЕНА!
Атака СВН ПА, средствами "РЛС-контейнеров ИРБИС" - СОРВАНА.  Потерь - НЕТ. Расход ракет - НЕТ"

Если кому-то, такая МОДЕЛЬ БД покажется не реальной, напомню РЕАЛЬНЫЙ ход операции флота США, против ПВО Ливии в конфликте 1986г.

При попытке вторжения ПА США на территорию Ливии, боевые расчеты (из "советников") двух каналов (2 зрдн) ЗРК С-200 (поставленных СССР в Ливию) включили ИЗЛУЧЕНИЕ РПЦ С-200...
- Все самолеты США, резко развернулись, и со снижением стали удаляться. Один самолёт "замешкался"...
После включения ИМИТАЦИИ наведения ЗУР С-200, экипаж самолёта катапультировался, самолёт упал в море.
Активность авиационной группировки США была парализована. Операция против Ливии была свёрнута.
Так, ЗРК  С-200 "открыл" блевой счёт сбитых самолётов не пустив ни одной ракеты!

Вывод. всё новое -- хорошо забытое старое.

ИнженерЯ
на пост 88.
Вот ссылочки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90-50
Вот цитата:

А-50 может применяться для обнаружения и сопровождения воздушных целей и надводных кораблей, оповещения командных пунктов автоматизированных систем управления видов Вооружённых Сил о воздушной и надводной обстановке, применяться для управления самолётами истребительной и ударной авиации при их наведении на воздушные, наземные и морские цели, а также служить воздушным командным пунктом

Вот ещё ссылочка:
http://www.airwar.ru/enc/spy/a50.html
Вот цитата из неё:

Основное оружие нашего А-50 - мощный радиотехнический комплекс "Шмель", состоящий из:

трехкоординатная радиолокационная станция с пассивным каналом пеленгации ,

аппаратура съема и отображения полученной информации,

система активного запроса - ответа и передачи команд или информации целеуказания перехватчикам,

цифровой вычислительный комплекс для решения задач управления, наведения истребителей на воздушные цели,

система госопознавания,

аппаратура командной линии радиоуправления,

аппаратура ЗАС,

система связи,

телекодовая аппаратура,

аппаратура документирования.

Общая масса радиотехнического комплекса - 20т. Радиолокационная станция, работающая в сантиметровом диапазоне, способна обнаружить цель класса "истребитель", летящую на малой высоте на фоне земли на дальности 200-400 км, на большой высоте - 300-600 км. Морские цели обнаруживаются на удалении до 400 км. Количество одновременно сопровождаемых целей - 50-60 (на усовершенствованном варианте - до 150 целей), число одновременно наводимых истребителей - 10-12. Для выявления старта тактических и оперативна тактических баллистических ракет, а также ракет морского базирования на модернизированный самолет может устанавливаться инфракрасная система обнаружения факела двигателя ракеты, способная на высоте 10 000 м o6нгаружить факел стартующей ракеты на дальности до 1000 км. Автоматизированные рабочие места операторов снабжены крупноформатными цветными индикаторам на ЭЛТ.

Цифровой вычислительный комплекс построен с использованием БЦВМА- 50 (НИИ "Аргон") с архитектурой ЕС ЭВМ.  БЦВМ выдаст обработанную информацию на экран индикаторов в буквенно-цифровом и плановом видах. Сюда же выводятся данные о взаимодействующих с АКРДН истребителях - номера, курс, высота, скорость, остаток топлива.

Взаимодействие с перехватчиками осуществляется по фиксированным автоматизированным каналам наведения. Дальность оперативной радиосвязи по каналу KB диапазона 2000 км, а по каналу УКВ диапазона и по широкополосной радиолинии-400 км. Имеется спутниковая радиолиния, обеспечивающая глобальную связь. Самолет оснащен пилотажно-навигационным комплексом, предназначенным для решения задач самолето-сопровождения в любых метеорологических условиях, па любых географических широтах, в любое время суток, а также для выдачи пилотажно-навигационной информации в специальные комплексы

Вот ещё цитата:

Итак, авиационный комплекс А-50 может:

обнаруживать и сопровождать воздушные цели;

опознавать их государственную принадлежность;

управлять воздушным движением и наведением на цель;

передавать данные радиолокационной обстановки в зоне обзора другим участникам ПВО;

принимать команды с пункта управления;

выполнять функции командного пункта управления;

определять источники излучения и пеленги на них.

Таким образом мы видим что любая попытка заменить специализированный самолёт ДРЛО комплексом с подвесными контейнерами РЛС не позволить в полной мере заменить такие самолёты..

на 94. Ну такой глупости я еще никогда не читал...

На п.84, (ещё раз) ИженерЯ: "...Как Вы относитесь по размещению РЛС на мобильной платформе на колесном шасси ? 8 метров....
http://volatavto.by/produkciya_mobilnaya-p...assi.html";
======================================================
-- Мой ответ в п.92, яркая иллюстрация ментальной реакции "руководителя" на ФОРМУ подачи материала. (полагаю, у ГК ВВС реакция была-бы аналогичной).
Это к тому, что следует обратить особое внимание на заголовки и название проекта ("... как его мы назовём, так ОНО и поплывёт...")!
А также, на КОНКРЕТНОЕ место в орг-штатной структуре ВВС!  При этом следует учитывать,
что "мелкие ШТРИХИ" (имеющие "косвенное" отношение к ДЕЛУ, с точки зрения ИТР), могут быть КЛЮЧЕВЫМИ в принятии решения ГК ВВС.

Предлагаю рассмотреть следующий вариант наименования изделия и места в структуре ВВС.
========================================================================
СЕТЕ-ЦЕНТРИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ДРЛО на базе "Универсальных, МНОГО-платформенных (аэростаты, автомобили, самолёты и вертолёты ВТА),
авиационных унифицированных "РЛС-контейнер ИРБИС-К", в составе ЗАПАСНЫХ подвижных КП (АПН) авиа-Баз, ПРЕДНАЗНАЧЕНА:

-- В состоянии ПОВЫШЕННЫХ СТЕПЕНЕЙ БГ авиа-Базы, при подвеске (на стандартное АПУ) к АЭРОСТАТУ,  
"РЛС-контейнеры ИРБИС-К" предназначены для дальнего загоризонтного обнаружения СВН на малых и предельно малых высотах, в интересах выполнения БЗ Авиа-Баз.
А также, путём СОПРЯЖЕНИЯ со средствами обеспечения ртб СОВМЕЩЁННЫХ КП и АПН (ртб-иап),
предназначены для обеспечения РЛИ штатных АСУ КП (АПН) авиа-Баз, и иных потребителей в сети РТВ.

Управление работой "РЛС-контейнеров ИРБИС-К", осуществляется на ШТАТНЫХ АРМ АСУ КП (АПН) авиа-Базы, ШТАТНЫМИ дежурными расчетами КП (АПН) авиа-Базы.
(АРМ руководителя "Дальней зоны" (РДЗ) желательно оснастить выносным доп.экраном от "РЛС-контейнера ИРБИС-К")

-- В состоянии ПОСТОЯННОЙ БГ и несения повседневного боевого дежурства, целесообразно использовать работу "РЛС-контейнеров ИРБИС-К",
с подвеской на (стандартное АПУ) платформы, на ШАССИ автомобиля (от ЗРПК «Панцирь-С», уже состоящего на вооружении ВВС), для обеспечения плановых полётов ИА по курсу БП.

В перспективе развития СИСТЕМЫ ДРЛО на базе "РЛС-контейнеров ИРБИС-К",
целесообразна доработка шасси этого автомобиля, узлами установки АПУ, для подвески УР "в-в" (из БК Су-35),
с целью реализации дополнительной функции:
- "Авиа-комплекса САМООБОРОНЫ КП (АПН), подвижного ЗКП", и инфраструктуры Авиа-Базы от ударов КР, в автоном режиме.

Управление работой "РЛС-контейнеров ИРБИС-К" на шасси автомобиля (в перспективе - "ПУСК авиа-УР"),
осуществляется штатными дежурными (боевыми) расчетами КП (АПН) авиа-Базы.

Техническое обслуживании "РЛС-контейнеров ИРБИС-К" (на шасси автомобиля),
осуществляется ШТАТНЫМИ инженерно-техническими подразделениями АвиаБаза на аэродроме и в ТЭЧ.

Для развёртывания и эксплуатации СИСТЕМЫ ДРЛО на базе "Универсальных, МНОГО-платформенных, авиационных унифицированных "РЛС-контейнер ИРБИС-К",
ТРЕБУЕТСЯ
Формирование в орг-штатной структуре ЗАПАСНЫХ подвижных КП (АПН) авиа-Баз,
спец подразделений (численностью до 10-15 специалистов) по эксплуатации "аэростата-платформы".
=============================================================================

Полагаю, что при подаче материала в такой форме (снабдив примечанием, по "Сетецентрической концепции", изложенной мною в П.90),
Главкому ВВС, для принятия (надеюсь положительного) решения, дополнительных материалов (кроме ЦЕНЫ вопроса) может и НЕ ПОТРЕБОВАТЬСЯ!

Р.S. к моему П.96.
=======================
Хотелось-бы пояснить, почему в качестве Авто-платформы, мой выбор пал на шасси от "Панциря".

Во первых, как я отметил выше - шасси уже стоит на вооружении ВВС, и в плане снабжения, обеспечения, ремонта, и подготовки тех-спецов, - вопросы уже решены. Это большой "ПЛЮС".

Во-вторых, на платформе УЖЕ стоит РЛС (хоть и другого типа), и все "подводводные камни компановки" -- тоже уже решены!
Осталось только ЗАМЕНИТЬ РЛС на КОНТЕЙНЕР-Ирбис, с доработкой узла подвесеки на АПУ.

В-третьих. Вместо тяжёлой и избыточно мощной 30мм арт-установки "Панциря", можно установить лёгкую 23мм турель от вертолёта Ми-35, для "Самообороны от КР на ближнем рубеже", "завязав" её на автоматическое "открытие огня", уже реализованном в БРЛС "Ирбис" режиме "БЛИЖНИЙ БОЙ"! (НППУ-24 "Носовая Подвижная Пушечная Установка ГШ-23Л, по эффективности на ближнем рубеже самообороны - не уступит Панцирю)

В-четвёртых. Можно использовать уже готовые элементы сопряжения (возможно и с РТВ?) и обработки РЛИ, а также систему связи.

В-пятых. Вместо контйнера с ЗУР для "панциря", места хватит для ЛЮБОЙ конфигурации "приёмной системы РЛИ" от "РЛС-контейнеров ИРБИС-К", при подвеске их на аэростате!
-- Это уже ваша "вотчина", г-н ИнженерЯ.
===========================================================

Однако, КРАСИВАЯ вырисовывается система...!

Буду-850
Спасибо за информацию....подробности совещания см. личке...
С уважением.
ИнженерЯ

ID:3622

Ну такой глупости я еще никогда не читал...

Обоснуйте вчём здесь по Вашему глупость..
Буду-850
Т.е. как я понял Вы категорический противник специализированных самолётов ДРЛО.. Правда не понятно почему..

Буду-850

В-третьих. Вместо тяжёлой и избыточно мощной 30мм арт-установки "Панциря", можно установить лёгкую 23мм турель от вертолёта Ми-35, для "Самообороны от КР на ближнем рубеже", "завязав" её на автоматическое "открытие огня", уже реализованном в БРЛС "Ирбис" режиме "БЛИЖНИЙ БОЙ"! (НППУ-24 "Носовая Подвижная Пушечная Установка ГШ-23Л, по эффективности на ближнем рубеже самообороны - не уступит Панцирю)

Что касается борьбы с КР.. Позволю напомнить что наиболее опасными КР из всех имеющихся у потенциального противника являются КР большой дальности типа "Томагавк" дальность пуска в неядерном варианте свыше 1800км. Предлагаемые Вами средства борьбы сними хороши только в случае одиночных пусков таких КР. Но по опыту военных конфликтов в Югославии в 1999г и Ираке в 2003м и в Ливии в 2011м.. противник применяет их МАССИРОВАНННО.. Для борьбы сними в случае именно массированных пусков наиболее эффективным считается уничтожение ихъ носителей которыми являются надводные крабли класса эсминец/крейсер, АПЛ( борьба с ними это разговор на отдельную тему) и стратегические бомбардировщики В-52.. Для успешной борьбы с такими носителми как НК и В-52 глвной задачей является своевременное их обнаружение  ещё до рубежей пуска таких КР.. наиболее эффективным средством такого обнаружениЯ  авляются самолёты типа А-50/А-50У.. и Перспективный А-100.. В данном случае важность таких самолтов переоценить сложно.. Мне непонятно на каком осеовании Вы считаете что концепция самолёта А-100  исходя из названия статьи устарела.. Все Ваши аргументы насчёт контейнерных комплексов ка противовес самолёту А-100 несостоятельны.. Кроме того как я уже писал выше самолёты ДРЛО кроме неопсредственно РЛ обнаружения целей выполняют ещё ряд других задач..

Игорь
Вы ошибаетесь в оценке боевого применения ДРЛО....
Относительно А-50...идет только-только модернизация А-50У....
Россия, даже Казахстану пока предложить ДРЛО не может....
А Казахстану ДРЛО крайне необходимы...к 2017 году.
Теперь....ВЫ не являетесь экспертом в ДРЛО....Буду-850 не писал в своих постах о замене А-50 и тем более не существующих А-100.....для понимания вопроса....его концепция принята....
Ну, а там понимайте как хотите....и читайте в будущем СМИ....
Буду-850.
Большое спасибо за все Ваши замечания....состав комплекса определен....

Учитывая огромную территорию страны (рчеь идет о Республики Казахстан) возможна закупка около 5-10 единиц самолётов ДРЛОиУ, которых могут поставить российские и европейские производители.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD
.....
Китай – опаснейший противник, для которого Казахстан, наряду с Россией, представляет собой основной потенциальный объект экспансии. При этом один только Ланьчжоуский военный округ НОАК, занимающий весь запад Китая, в несколько раз сильнее ВС Казахстана, хотя это далеко не самый сильный из 7 военных округов Китая. Понятно, что при почти 100-кратном превосходстве Китая в численности населения, наличии у него ядерного оружия, всего спектра средств его доставки и огромных обычных ВС, ни о каком серьёзном сопротивлении со стороны казахской армии не может быть и речи. В такой ситуации расчёт может быть лишь на партизанскую войну (которая, впрочем, будет задавлена массой китайцев) и на помощь извне (оказать её могут только Россия и США, если, конечно, рискнут).
http://www.apn.kz/publications/article5879.htm
и еше....
Правительство Казахстана и компания Eurocopter подписали соглашение о намерениях приобрести 20 вертолетов Eurocopter EC725, что стало очередным подтверждением высокого спроса на этот вертолет средней грузоподъемности. Вертолеты будут собираться в Казахстане и использоваться Министерством обороны в различных операциях, сообщает пресс-служба Eurocopter....
http://www.aex.ru/news/2012/5/10/94976/
Благодаря этому ЕС725 может применяться при выполнении различных задач, включая тактические перевозки, поисково-спасательные операции, спецоперации и морских операций (с кораблей и суши)......и ДРЛО.....

Информация для размышления (для инженеров)....
РЛС потребляет много энергии, мощность РЛС самолета ДРЛО на пике составляет может составлять сотни киловатт. Если мы говорим о ПФАР, то тепло выделяется главным образом двумя частями системы — во-первых, главным передатчиком, находящимся внутри самолета, а во-вторых фазопреобразователем внутри обтекателя РЛС. Расположенный внутри кабины передатчик выделяет много тепла, воздушного охлаждения недостаточно, нужно жидкостное. А фазопреобразователь может охлаждаться набегающим потоком воздуха. Что касается АФАР, то у него внутри кабины самолета нет каких-то мощных источников тепла. Что касается группы из нескольких сот ППМ из которых состоит антенная решетка, то в случае если мощность велика, то возможно водяное охлаждение, как на KJ-2000. Если же их излучающая мощность невелика, то возможно воздушное охлаждение, как на KJ200. Что касается веса, то на современном уровне для охлаждения мощности в 1 кВт необходимо оборудование весом 1200 – 1500 гр. Таким образом, охлаждение мощности устройства в 200 кВт потребует оборудования весом около 300 кг.
Источник:http://periscope2.ru/2012/02/16/5531/

Военно-морские силы США разместили заказ на поставку 75 новых палубных самолетов ДРЛО, из них "Нортроп Грумман" поставила уже девять. Еще 11 находятся на разных стадиях производственного цикла. Остальные будут поставлены ВМС США в ближайшие 10 лет. О начальной операционной готовности самолета военно-морские силы объявят в 2015 году, передает Лента.Ру.
Новые палубные самолеты ДРЛО должны будут заменить в составе ВМС США устаревшие варианты самолета e-2 hawkeye, поступившие на вооружение в 1980-х годах. Новый самолет способен развивать скорость до 650 километров в час и совершать полеты на расстояние до 2,6 тысячи километров. e-2d оснащен цифровой кабиной пилотов, новой системой боевого планирования и радаром с активной фазированной антенной решеткой.
В России идет тоже идет обновление парка самолетов ДРЛО, правда не за счет производства новых, а за счет модернизации старых А-50. Модернизированная версия А-50У получила новый радиолокационный комплекс, созданный на новой элементной базе. Скорость обновления значительно ниже чем в США. На данный момент завершена модернизация двух единиц.
http://warsonline.info/aviatsiya/v-ssha-zapuskaiut-seriynoe-proizovodstvo-novich-palubnich-samoletov-drlo.html

мне кажется а - 50у испытывали и обучали экипажи летом 2012г. видел эти самолеты на аэродроме дягилево. ранее их там не было.

На п.11 Имран 11.02.2013
Цитата
с отавизмом "ГРИБА на хребте
РЛС кругового обзора - это атавизм?
Та-же Индия от "ГРИБА" отказалась в тот же самый период, когда "концепцию А-100" приклепали на тоже место, как у А-50.

С этого места поподробнее, пожалуйста.
============================================================
-- Уважакмый Имран, с опозданием, но ссылочку "поподробнее" нашёл, вот Цитататаиз неё:

"22 октября 2003 года
Индия наращивает воздушную мощь
Летающие радары повысят эффективность боевого применения Су-30МКИ
Военно-промышленный курьер, №7
"В середине октября подписано индийско-российско-израильское соглашение о покупке Дели трех комплексов дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛОУ) Phalcon на общую сумму в 1,25 млрд. долл.
Отечественные СМИ в этой связи поспешили объявить о том, что Москве в кооперации с Израилем удалось продать Индии российский самолет ДРЛОУ А-50, что по сути не верно, поскольку комплексы воздушной разведки А-50 и законтрактованный Phalcon имеют лишь общую несущую платформу - военно-транспортный самолет Ил-76.

Основная часть комплекса, собственно сам радар, является разработкой израильской компании ELTA - подразделения концерна Israel Aircraft Industries (IAI). В отличие как от А-50, так и от его американского аналога - самолета ДРЛО E-3 AWACS, израильский радар использует для сканирования более прогрессивную технологию активной фазированной антенной решетки. Это позволяет монтировать его непосредственно в переднюю или заднюю части фюзеляжа самолета, а не на механически вращающийся купол сверху на корпусе несущей платформы.

Это позволяет монтировать его непосредственно в переднюю или заднюю части фюзеляжа самолета, а не на механически вращающийся купол сверху на корпусе несущей платформы.

А чего же они его в ,,гриб,, тогда установили?

На п.98 для ИнженерЯ.
=================================
--"личку" прочитал, спасибо.

Но вот с тезисом "говорить о ней рано" -- согласиться не могу.

- Нужно уже сейчас создавать "сетецентрическую СИСТЕМУ" (в этом ГЛАВНАЯ "изюминка") , пока можно даже на основе дешёвых серийных БРЛС "Барс", по компоновке близких к "Ирбис"
Контейнер - всего лишь "сменный элемент" в СИСТЕМЕ, (как замена контейнера НАР "С-8" на бомбу "КАБ-500" под крылом штурмовика).
Я же не зря акцентировал внимание, на самолётном подвесном узле стандарта АПУ, для подвески "РЛС-контейнеров"...).
Пока вся СИСТЕМА "прорисуется" и серийный контейнер-Ирбис уже будет (перевесить контейнер на АПУ, в отработанной системе - это 15 минут!)

А вот, Организация самой СИСТЕМЫ, с базированием. интеграцией функционально-НОВЫХ средств в существующие орг-штатные структуры, с подготовкой нового тех персонала по эксплуатации и обслуживанию...
-- Это ОЧЕНЬ долгий и сложный процесс, пока всё "ПРИТРЁТСЯ"...
Потому, начинать надо сейчас с БРЛС "Барс" (тоже не плохая РЛС, если поставить ЧЕТЫРЕ, по-очерёдно подключаемых зеркала антенн -- и меньше "греться" будут).
Ведь по-любому, аналогов по критерию "Эффективность-стоимость", таким контейнером НЕТ и не будет.
(Например: для автономной ПУ ЗРК типа "Витязь" - "РЛС-контейнера Барс" хватит с "запасом"...)
Даже с серийными контейнерами "Ирбис" -- дешёвые "Барсы" смогут конкурировать и найдут свою нишу, и рыночный спрос.

Например, для Береговых противокорабельных ПБРК "Бастион" (ПКР "Яхонт") и "БАЛ" (Х-35УЭ "Уран"),
- "РЛС-контейнера "Барс" (на аэростате) будет вполне ДОСТАТОЧНО!
При этом стрельбу ПБРК смогут вести из прибрежных ущелий, где их никакой КР не достать!

ИнженерЯ
на пост 102.
Что касается Казахстана и его армии то я осведомлён ореальном положенгии вещей в ней лучше Вас, так как сам иву в Казахстане..

Вы ошибаетесь в оценке боевого применения ДРЛО....

Ну вот например.. Я приводил ам ссылку как организовано боевое применение самолётов ДРЛО например в НАТО.. Читайте мой пост и ссылку в посте 60. Там наглядно показано КАК организовано боевое применение таких самолётов.. Кто или что мешает принять подобную концепциию их применения у нас.. И чем она хъуже предложенной нрапример Буду-850..? И потом,применение контейнерных комплексов в отличие от "гриба" на фюзеляже не позволяет осуществить круговой обзор воздушного пространства..

ИнженерЯ

Россия, даже Казахстану пока предложить ДРЛО не может....
А Казахстану ДРЛО крайне необходимы...к 2017 году.

Учитывая огромную территорию страны (рчеь идет о Республики Казахстан) возможна закупка около 5-10 единиц самолётов ДРЛОиУ, которых могут поставить российские и европейские производители

В данном случае России такие самолёты даже более необходимы чем Казахстану..Так как тьерритория России намного больше чем территория того же Казахстана.. Что касается того что Россия не продаёт самолёты ДРЛО Казахстану то тут всё просто.. В России усамой таких самолётов просто крайне недостаточно.. куда уж там продавать их кому то ещё.. А новые как известно не строят..
второе: предлагаемая концепция контейнерных станций.. Я в принципе не против этого енои не могу понять для чего создавать дополнительные системы которые джублирують уже существующие.. Что касается заявлений что сама концепция самолёта А-100 у3старела то как можно утверждать подобное когда ещё даже самого самолёта в "железе" не существует..А утверждать подобное только на основании того что его появление откладывается на год поскольку первоначально его появление планировалось в 2016м году то это просто несостоятельные заявления..

На п.103. ИнженерЯ
"...Что касается группы из нескольких сот ППМ из которых состоит антенная решетка, то в случае если мощность велика..."
===========================================================
-- Спасибо. Очень важное пояснение, для понимания сути проблем, в которые "упёрлись" наши разработчики.

Вот и с рудиментарным "ГРИБОМ" программы А-100, очевидно, "промашка вышла"...
Ограниченная (конструкцией и аэродинамикой "Гриба") площадь антенной решётки,
потребовала высокой плотности ППМ, а "отвод тепла", наверно, в "гриб" теперь не умещается...
Вот и "мутят воду"...

- Лишнее доказательство того, что на "Концептуальной проработке" экономить "себе дороже"!
Вот Евреи не экономили, и в "нос" нашего Ил-76 (Индийские ДРЛО) - засунули свою решётку АФАР (мой п.105).
Там у них всё без проблем, (можно засунть решётку и 3 метра диаметром).

Однако, признавать "концептуальные просчёты", и делать деньги - у нас пока не научились...
А вот "пилить" бюджет, мастеров хватает...

На п.108, Игорь:
Я приводил ам ссылку как организовано боевое применение самолётов ДРЛО например в НАТО.. Читайте мой пост и ссылку в посте 60. Там наглядно показано КАК организовано боевое применение таких самолётов.. Кто или что мешает принять подобную концепциию их применения у нас.. И чем она хъуже предложенной нрапример Буду-850..? И потом,применение контейнерных комплексов в отличие от "гриба" на фюзеляже не позволяет осуществить круговой обзор воздушного пространства..
================================================================
-- Боевое применение самолётов ДРЛО в НАТО, организовано в форме проведения ВНО (Воздушной Наступательной Операции)!
Россия, готовится к проведению "Операци ПВО".
Это "ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ"!
Различаются даже больше, чем "ОХОТА на волков" в степях Казахстана, от "Защиты отары", когда охоту ведут волки.
"ОРГАНИЗАЦИЯ и СРЕДСТВА" - требуются РАЗНЫЕ! Постарайтесь это понять.

Цитата: "применение контейнерных комплексов в отличие от "гриба" на фюзеляже не позволяет осуществить круговой обзор"
=============================================================
-- ПОЗВОЛЯЕТ! - Контейнер имеет ДВЕ антены по 180 градусов, работающие по очереди, от одной РЛС
(можно поставить ТРИ зеркала по 120), в сумме 360 = КРУГОВОЙ обзор!

На п.108, Игорь
"...не могу понять для чего создавать дополнительные системы которые джублирують уже существующие..."
============================================================
-- Они НЕ "дублируют", они ДОПОЛНЯЮТ друг-друга!
Так-же как пулемёты 12.7мм "КОРД", и 7.62мм "Печенег" - не конкуренты. У каждого своё назначение.

На П.106, "...А чего же они его в ,,гриб,, тогда установили?"
================================================================
-- подробней нельзя - кто, куда, и ЧТО засунул?

Может быть, при наличии решёток ФАР в носу и корме, поставили вторую РЛС "Метрового" диапазона, с антенной в Грибе "Аля П-18"?

Такую компановку можно признать интересной (не пустовать-же "архитектурной достопримечательности"...).

Игорь
На п.108....

Что касается Казахстана и его армии то я осведомлён ореальном положенгии вещей в ней лучше Вас, так как сам иву в Казахстане..

Эх....Вот в этом Вы глубоко заблуждаетесь.....

Буду-850

-- Боевое применение самолётов ДРЛО в НАТО, организовано в форме проведения ВНО (Воздушной Наступательной Операции)!
Россия, готовится к проведению "Операци ПВО".
Это "ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ"!

Постараюсь Вам объяснить свою точку зрения.. Самолёты ДРЛО осуществляют радиолокационный контроль воздушного пространства.. Так..? Они имеют возможность передачи данных об РЛ обстановке на наземные командные пункты видов Вооружённых Сил и родов войск.. Так..? следовательно они имеют возможность передачи таких данных и на КП комплексов зенитно-ракетных войск.. По крайней мере причин по которым они не могли бы этого делать я не вижу.. Кроме того эти самолёты могут передавать РЛ информацию на самолёты истребительной авиации и наводить их на обнаруженные цели как воздушные так и наземные/надводные и не только истребители.. так..? Следовательно их вполне можно использовать в системе ПВО.. Например для перехвата самолётов носителей КР большой джальности на большом удалении ещё до рубежей пуска ими Кр, а это наиболее эффектиный способ борьбы с таким оружием нежели уничтожение уже запущенных Кр причём в случае массированного пуска..

Это "ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ"!
Различаются даже больше, чем "ОХОТА на волков" в степях Казахстана, от "Защиты отары", когда охоту ведут волки.
"ОРГАНИЗАЦИЯ и СРЕДСТВА" - требуются РАЗНЫЕ! Постарайтесь это понять.

Да никакие не разные.. Разница только в том ДЛЯ ЧЕГО изхприменять.. В случае с американцами/НАТО они используются для организации  воздушного нападения в нашем случае для отраженгия такого нападения.. вот собственно и вся разница.. вот ещё ссылка на эту тему:
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=421&mid=2892&wversion=Staging
Таким образом я например не вижу препятствий для использования самолётов ДРЛО в системе ПВО..

Игорь...
на п.108.

И потом,применение контейнерных комплексов в отличие от "гриба" на фюзеляже не позволяет осуществить круговой обзор воздушного пространства..

Это глупость...не стоит писать то, с чем Вы не знакомы...

Игорь
на п.109

В данном случае России такие самолёты даже более необходимы чем Казахстану..Так как тьерритория России намного больше чем территория того же Казахстана.

Вы не в курсе планов развития Вооруженных Сил Республики Казахстан....по отношению ДРЛО. ....
Ну, и для размышления....
1.По площади территории Казахстан занимает девятое место среди государств мира....и...
2.Очередная Специализированная международная выставка, на проведение которой претендует Казахстан, состоится в 2017 году.
3. Ориентировочная стоимость ДРЛО на Боинг 767 - от 400 млн. Т.к. Россия не в состоянии сегодня предложить Казахстану ДРЛО А-50У....и тем более А-100 (которого нет)....то Казахстан будет искать дешевые ДРЛО, т.к. экономический вопрос при приобретении ДРЛО будет не на последнем месте.....

Буду-805
На п. 107.
Вы поняли очень важный системный вопрос для ВВС и ПВО России.....

Ведь по-любому, аналогов по критерию "Эффективность-стоимость", таким контейнером НЕТ и не будет.

Вы абсолютно правы.....
На совещании был рассмотрен и данный аспект....
В н.в. стоит очень-очень много проблем (одна из них была приведена мной....см. мое письмо к Вам в личке...).
Безусловно - надо решать все вопросы комплексно....все ваши замечания и предложения в данной ветке рассмотрены...и сделаны выводы по боевому применению контейнерного комплекса ДРЛО. Работа предстоит большая.....и долгая. От идеи до технической реализации - около 5 лет. Только после решения всех технических вопросов по комплексу ДРЛО, можно будет осуждать с руководством ВВС и ВКО боевое применение....

Буду-850
на. п.90

В ИА давно велись работы над системой ОБМЕНА бортовой РЛИ в группе истребителей.
Теперь представте, что в состав этой группы (например Су-35) "ВКЛЮЧЁН" наш "РЛС-контейнер" (РЛС-от того-же Су35)...
Помимо того, что он автоматически будет "делиться" своей "КРУГОВОЙ инфой" с группой, он будет "сливать" на КП иап, РЛИ всех бортовых РЛС группы ИА в "реал-тайм"!
В резулттате, мы получаем ГИПЕР-эффективную "ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ" в звене "АСУ КП иап (офицер БУ, управляющий воздушным боем, по "РЛИ первоисточников"(!)) - и группой Су-35", которых он наводит".

Это - НОВОЕ КАЧЕСТВО "ЕДИНОЙ" (в одном ОЗУ компьтера) системы "сбора РЛИ" и управления воздушным боем, и будет являться ЦЕНТРОМ КРИСТАЛИЗАЦИИ построения новой СЕТЕ-ЦЕНТРИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, о которой много говорят, но конкретной концепции реализации которой я пока не встречал. (Это вам тема для "докторской" - "в придачу"...)

Ваше предложение нашло отражение уже в техническом предложении....
Ну, а докторские диссретации ( и они здесь есть, как говорят в Одессе) пусть пишут читатели форума....

Буду-850....
На п.14....

"Гриб", из тех времён когда, ударная авиация уклонялась от ПВО, уходом на БОЛЬШИЕ высоты. И "Гриб" тогда лавал "беспровальный" обзор.
Ныне, СВН ушли на сверх малые высоты (10-15м), а ДРЛО, для экономии расхода, лезут в тропо-паузу (10-11км). И в результате экранирования от крыла, стабилизаторов, фюзюляжа... вместо "кругового обзора", "ГРИБ" выдаёт совокупность секторов, с множеством "провалов".

Это так....поэтому, кое у кого, сегодня и проблемы с ДРЛО.....