И как это помешало рухнуть рынку СЭС? Там все было завязано на СССР, но что то взяли и порушили все связи.

Тык СССР чтобы хоть как-то оттянуть конец, начал по рыночным ценам всё в СЭВ продавать, что кстати и привело к доминошным падениям коммунистических режимов, впрочем, сам СССР не надолго их пережил.

Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже мировой. Люди в зале были растеряны. Ошеломлённая чешская делегация заявила: «Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!» А Рыжков ответил: «Ну и выходите. Да пожалуйста!» Словом, скатертью дорога! Через несколько лет после распада восточноевропейского блока Болгария лежала в руинах.
— болгарский журналист Валерий Найденов

Куба после революции рвет все связи США.

Точно Куба? А то чето мне казалось, что это США эмбарго на Кубу наложили, а это она оказывается их загнобила.

Генсек Китая разместил базы США в КНР или разрешает шествия фашистов?

Да им фашисты, как вам красные кхмеры, ужасные люди где-то там давно. А базы, ну на территории, в отличие от нас (в Ульяновске) нет, но например размещение баз в Азии и Афганистане, хоть и в душе наверно скрежеща, публично поддерживал овациями.

Перевод к современному курсу ,не то это.Надо бы значение для экономике в те времена.

Так а как "значение для экономики" сравнивать у дикого стада копающих в глуши маргиналов и отлаженной экспортной индустрии? Я порылся в американском интернете, но данных по экспорту золота (в отличие от расписанного от и до хлопка) так и не нашёл, кроме пространных "оказало хорошоее влияние на торговый баланс" и т.п.
Впрочем, это не меняет того факта, что золото, в любом случае, такое же сырьё, как и хлопок.

Кто то учитывал вывоз в чемоданах или черным каналами через банковские сети?Как оценить вывоз культурного наследия?Сколько оцениваете в долларах? Как оценить то что текло за бугор по коррупционным  схемам?Во сколько оцените оставленное имущество ГСВГ,ЦГВ,ЮГВ,СГВ?

Цифр не будет, будут эмоции. Ок. А кто-то учитывал сколько былло ввезено в чемоданах или чёрным налом? Или пиратское скачивание их культурного наследия? А сколько оттуда текло по незаконным схемам? Во сколько вы оцените ежегодное содержание имущества ГСВГ,ЦГВ,ЮГВ,СГВ? (по которым,кстати ваще не к РФ вопрос, а к СССР).
Я тоже умею неотвечаемые вопросы задавать.

Гхм. А вы как себе вообще представляете этот баланс и вывоз? Через границу в мешках завозят баксы, а потом эти же мешки олигархи с внешностью буржуев с советских плакатов с хохотом тащат в свои укрывища на Кипре и Великобритании?
Вот буржуй экспортнул что-то и получил заветную валюту. Продал её на бирже за рубли, потом этими же рублями заплатил коммуналку, зарплату, налоги, поставщикам внутренним, кредиты всякие и прочее прочее. После чего он покупает себе виллу на Рублёвке, а остатки денег пропивает.
Другой момент, чисто русский буржуй, не занимающийся ни экспортом, ни импортом, всё у него в рублях, сильно разбогател и решает купить себе виллу на Кипре и яхту, он идёт на биржу покупает там валюту, переводит её на Кипр, где покупает всё что он хотел, а остатки пропивает.
Первое приток капитала, второе отток капитала, и они до СВО были равны. Причём тут торговый баланс импорта-экспорта товаров и услуг?

В конечном итоге оба буржуя покупают виллу на Кипре.

В конечном итоге оба буржуя покупают виллу на Кипре.

Ну я вот не купил, а на экспорт были поставки. Да и щас есть. И как моё существование укладывается в Вашу стройную теорию?

Прошлогодняя новостная статья:

Москва. 12 апреля. INTERFAX.RU - Отток капитала из РФ в 2022 году оценивается в сумму порядка $1 млрд, сообщила председатель Банка России Эльвира Набиуллина на совместном заседании комитетов Госдумы.

"То, что мы всегда называли оттоком капитала, а это вывод денег по сомнительным, подозрительным основаниям, он сейчас совсем небольшой - около $1 млрд, по которым могут быть проблемы", - заявила Набиуллина.

Глава ЦБ призвала не путать отток капитала из РФ с сальдо финансового счета, оно в 2022 году составило $227 млрд. В 2023 году сальдо финансового счета, согласно февральскому прогнозу ЦБ, ожидается на уровне $68 млрд, в 2024 году - $57 млрд, в 2025 году - $44 млрд.

Набиуллина отметила, что точную разбивку этого показателя на составляющие представить сложно.

"Есть разные составляющие. Конкретно количественно сколько, мы, к сожалению, дать не можем. Когда компании держат деньги на депозитах в иностранных банках, они могут покупать импорт, это может быть авансирование импорта в том числе. Сейчас вы знаете, что потребовали партнеры больших авансов, большей предоплаты, почему возросла эта сумма, а может быть, действительно выведенный капитал, который не собирается возвращаться. Если это авансирование импорта, торговое финансирование, некорректно называть оттоком капитала, это возвращается в виде товаров и так далее. Разделить эту величину практически невозможно", - подчеркнула председатель ЦБ.

По косвенным признакам, примерно четверть сальдо финансового счета (из $227 млрд) - это торговые кредиты и авансы, часть (порядка $40 млрд) - оплата внешних долгов, добавила Набиуллина.

Кроме того, ряд граждан РФ открыли счета за рубежом, часть средств с которых тоже идет на оплату импортных товаров, подчеркнула глава ЦБ.

Получается, у России за 20 лет накопились триллионы долларов дебиторской задолженности и авансов на импорт...

Ну я вот не купил, а на экспорт были поставки. Да и щас есть. И как моё существование укладывается в Вашу стройную теорию?

Легко и просто. Вы частный случай, а не общая тенденция.

Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже мировой. Люди в зале были растеряны. Ошеломлённая чешская делегация заявила: «Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!» А Рыжков ответил: «Ну и выходите. Да пожалуйста!» Словом, скатертью дорога! Через несколько лет после распада восточноевропейского блока Болгария лежала в руинах.
— болгарский журналист Валерий Найденов

То есть все решили политики положив прибор на экономику?

А то чето мне казалось, что это США эмбарго на Кубу наложили, а не наоборот.

Да пусть и США, что они не подумали о потерях бизнеса?
Когда сво началось,что обе стороны не думает как там бизнесу плохо?
А нет наши иногда думают,о нужных людях.

Да им фашисты, как вам красные кхмеры, ужасные люди где-то там.

Не думаю.

но например размещение баз в Азии и Афганистане, хоть и в душе наверно скрежеща, публично поддерживал овациями.

Примеры?Особено когда поддерживают размещение в Кореи и Японии.

Так а как "значение для экономики" сравнивать у дикого стада копающих в глуши маргиналов и отлаженной экспортной индустрии? Я порылся в американском интернете, но данных по экспорту золота (в отличие от расписанного от и до хлопка) так и не нашёл, кроме пространных "оказало хорошоее влияние на торговый баланс" и т.п.

А при чем здесь маргиналы и экспорт?
От маргиналов все утекала в банки.
Ну и был еще золотой доллар.

А кто-то учитывал сколько былло ввезено в чемоданах или чёрным налом?

Крайне мало, потому что для чего?
Новориши и бандосы деньги в России не хранили,так что ели что ввозилось ,чтоб провернуть операцию,тут же и увозилось.

Во сколько вы оцените ежегодное содержание имущества ГСВГ,ЦГВ,ЮГВ,СГВ? (по которым,кстати ваще не к РФ вопрос, а к СССР).

Учитывая то что страна жила спокойно и не воевала , то оно того  стоило.
Ну и чтоб содержать это имущество, в СССР работали сотни тысяч людей,заводы,фабрики ,социалка.

Ну я вот не купил, а на экспорт были поставки. Да и щас есть. И как моё существование укладывается в Вашу стройную теорию?

Ну так я писал про 95% ,вот вы попадаете под 5%.
Ну и думаю нет у вас средств на вилу, потому что вы как то писали про друга на гелике, у ва как понимаю гелика нет, потом кому отвечали что хотели квартиру в Москве, но пришлось отложить в долгий ящик.
Или ошибаюсь? В общем на виллу точно не хватит.

Получается, у России за 20 лет накопились триллионы долларов дебиторской задолженности и авансов на импорт...

...но по тексту же абсолютно наоборот написано)))

...но по тексту же абсолютно наоборот написано)))

По тексту только один миллиард за год вывоз капитала, а остальное это авансирование импорта, выплаты по кредиторской задолженности и выдача кредитов.

Или ошибаюсь? В общем на виллу точно не хватит.

Вы отстали от жизни. Вилла на Кипре "заезжай живи" от 150 тыс евро. Это даже у меня в Перми на приличную квартиру вида "голые стены" не хватит, не то что в Москве что-то нормальное купить.

Вилла на Кипре "заезжай живи" от 150 тыс евро.

Это в ТРСК.

Вы отстали от жизни.

Признаю,отстал, не интересовался  как то забугорной недвигой.
Действительно дешево.

Признаю,отстал, не интересовался  как то забугорной недвигой.
Действительно дешево.

Турецкая лира сильно девальвировалась.

Турецкая лира сильно девальвироваровалась.

Да я сейчас посмотрел Восточную германию,там тоже можно котеджик найти  за эти деньги.
Не новый конечно.

Вы отстали от жизни. Вилла на Кипре "заезжай живи" от 150 тыс евро.

Картинки отрендерены. Как оно на самом деле выглядит ещё не известно.

Состав комнат примерно такой же как в типичном российском проекте дома такой площади.

Вот какие в Белгороде проектируют и строят: https://stroyprogress-belgorod.ru/projects/2201

Для Михалыча,31  большой корабль,это примерно эквивалент всего нашего надводного флота(с учетом того что у нас аналогов Берка и  многих других кораблей,то я бы сказал сильнее всего нашего надводного флота) и это против тапочников.
При чем успехи жиденькие.

Три десятка военных кораблей не смогли обеспечить безопасный проход судов через Красное море. Сейчас горит танкер.

Три десятка военных кораблей не смогли обеспечить безопасный проход судов через Красное море. Сейчас горит танкер.

Это еще у партизан нет Ониксов ,Цирконов,Х-35,Х-31 или стелс -ПКР по типу NSM.

Благодаря газовым Афрамаксам сможем таскать пресную воду льда Арктики на Юг. Одинаково по цене. Опять конвои. Водные составы заместо ж.д.

Картинки отрендерены. Как оно на самом деле выглядит ещё не известно.

Вы все врети и фотошоп))) Нужно ещё учитывать, что это пост-СВОшные цены на Кипре, где цены на недвигу после войны в 2,5 раза скакнули. Помнится мне, в довоенные времена, риэлтор вокруг меня вилась, одно что в штаны не лезла с виллой в Черногории за 250 тыс. ойро, вот там реально дворец был в 400кв, с огромным участком и на берегу моря. Для сравнения, тогда же квартирка в Москве, в нормальном кирпичном доме с подземной стоянкой и не в ебенях, после ремонта выходила около 100 млн. деревянных. И это ещё по божески.

То есть все решили политики положив прибор на экономику?

А чой-то они жили жили себе, в дёсны лобызались, падение американского империализма приближали,  а потом резко вдруг за доллары заговорили? Неужто их сподвигло что-то на это, несмотря на весь их политический коммунизм и неминуемый крах капитализма?

Да пусть и США, что они не подумали о потерях бизнеса?

Так они и наложили через год, а не сразу, притом не за какой-то там коммунизм-социализм, а за то что Кастро национализировал "американскую сахарницу" (второе название Кубы в те времена). Тобиш отжал бизнесок и планировал его же плоды возить американцам же, но чето пошло не так...

Когда сво началось,что обе стороны не думает как там бизнесу плохо?
А нет наши иногда думают,о нужных людях.

Бггг, вы реально верите, что цель СВО это защита русских людей и прочее, а не борьба за потоки углеводородов и зерна?

А при чем здесь маргиналы и экспорт?

Тем что цифр по экспорту нет.

Крайне мало, потому что для чего?
Новориши и бандосы деньги в России не хранили,так что ели что ввозилось ,чтоб провернуть операцию,тут же и увозилось.

Вы странно рассуждаете. Какие-то карикатурные конносферические нувориши. Реальные люди жили-то тут. А значит и деньги им нужны были здесь. На кой хер мне миллионы в банке Британии, когда я живу в Челябинске?
Я знаю многих "авторитетных бизнесменов", они всегда какую-то сумму держали за бугром, если вдруг бежать надо, но это были относительные копейки того что они крутили здесь. И все они все ещё живут здесь.

Учитывая то что страна жила спокойно и не воевала , то оно того  стоило.

Точно не воевала? А Афганистан это так, СВО.

Примеры?Особено когда поддерживают размещение в Кореи и Японии.

А когда там новые базы открывались?

Неужто их сподвигло что-то на это, несмотря на весь их политический коммунизм и неминуемый крах капитализма?

личные интересы политиков.

Тобиш отжал бизнесок и планировал его же плоды возить американцам же, но чето пошло не так...

А что не так,ввозил в СССР.

Бггг, вы реально верите, что цель СВО это защита русских людей и прочее, а не борьба за потоки углеводородов и зерна?

Нет конечно, я так не думаю, но то что бизнесу поплохело в ЕС ,РФ и тем более в 404-и это факт.

Тем что цифр по экспорту нет.

внутрений рынок.
Вон к примеру Сталин копил золотую кубышку.2800 тонн в 1940 году было, на ВОВ хватило .

И все они все ещё живут здесь.

Ну не все, раз речь за авторитетных людей,то есть такой Леня Макинтош, он же Леонид Билунов, домик за 70 мил.евро и прочее.Крышевал в свое врем Смоленского, которые был членом Семибоярщины при ЕБН.
Может Абромович тоже все здесь хранил?

Точно не воевала? А Афганистан это так, СВО.

На фоне того ,что сейчас ,Афган просто недоразумение.

А когда там новые базы открывались?

https://ria.ru/20240110/okinava-1920429427.html

Японские власти рассказали о строительстве новой базы США на Окинаве

https://www.kommersant.ru/doc/5721458

https://www.kommersant.ru/doc/5721458

Для Михалыча https://t.me/boris_rozhin/110943

Ливанский канал "Аль-Маядин" сообщил, что пораженный ракетой хуситов британский танкер "Марлин Луанда" перевозил топливо для нужд израильской авиации.
Танкер двигался в сопровождении трех американских и британских кораблей, которые должны были его прикрывать. После поражения танкера противокорабельной баллистической ракетой запущенной из Йемена, эскорт отошел на юг, бросив объект защиты.

Не шмогли прикрыть.

Иран начал производство КВП проекта "Зубр" с размещением на них ракет дальностью до 1000км. Нам позволит на Белое с Черного моря.

https://tass.ru/interviews/20104159 Вице-адмирал Пепеляев: авианосцы в составе российского флота должны быть!

Именно отсутствие надлежащей системы базирования привело к тому, что авианесущие крейсера проекта 1143 оказались кораблями одного цикла, прослужив в Военно-морском флоте от 11 лет ("Новороссийск") до 18 лет (ТАВКР "Киев"). "Баку" ("Горшков"),

А я то  думал что развал СССР и приход либералов  к власти привел к тому что не могли сдержать авианосцы, да не только авивики, а армию.
А оно вон оно как,оказывается завод ТО не проводил.

Авиакрыло, базирующееся на ударном авианосце США, способно за один боевой вылет доставить к целям на удаление более 1 000 км около 144 000 кг высокоточных боеприпасов. Для доставки такой же массы боезапаса потребуется 30 подводных лодок с 360-ю крылатыми ракетами типа "Томагавк"

Это он как считал? Что тупо нагрузку самолета умножил на количество? А как тогда дальность получил?
Тяжелый случай, а ведь когда то и у нас были Нахимовы,Ушаковы..

Опыт применения авианосцев в вооруженных конфликтах подтвердил утверждение апологетов "чистых" авианосцев о том, что "даже не самые удачные самолеты способны решать те задачи, которые недоступны даже достаточно мощному ракетному оружию. <...>

Бред какой-то - точнее, сознательное вранье.
Интересно, какой это "опыт" в каких "вооруженных конфликтах" подтвердил наличие ниши для "даже не самых удачных ПАЛУБНЫХ самолетов"?
Подчеркиваю - ПАЛУБНЫХ. Это первое.
Второе (хотя это вообще-то первое). "Вооруженные конфликты" бывают разные. Последний (идущий сейчас) "вооруженный конфликт" России вообще не требует наличия/использования ВМФ.  
Последний "вооруженный конфликт", который показал реальную пользу (не НЕ НЕОБХОДИМОСТЬ) палубной авиации был во Вьетнаме, 50 лет назад. Да и то только для противопартизанских действий в Ю. Вьетнаме.

Авиакрыло, базирующееся на ударном авианосце США, способно за один боевой вылет доставить к целям на удаление более 1 000 км около 144 000 кг высокоточных боеприпасов. Для доставки такой же массы боезапаса потребуется 30 подводных лодок с 360-ю крылатыми ракетами типа "Томагавк"

Это уже просто клиника - даже для попытки натянуть сову на глобус.
150 т бомб и ракет (пусть даже "высокоточных" - это ОДИН вылет 30 истребителей-бомбардировщиков уровня F-15 Strike Eagle. Т.е. ЧИСТО ТАКТИЧЕСКАЯ (ну, пусть оперативно-тактическая) ОПЕРАЦИЯ. Разумеется, в случае, если этим И-Б есть откуда взлететь, и куда вернуться.
Адмирал Пепеляев в своем авианосном угаре просто берет абстрактное сражение одновременно и вакууме, и в 4-ом измерении. Стоит выйти их 4-хмерного вакуума - и окажется, что 150 т бомб и ракет (или их эквивалент) "доставить на 1000 км" можно безо всякого авианосца с его авиакрылом - если эти 150 т "высокоточного оружия" "нужно доставить" к целям, а не на о. Пасхи. :)    

Кстати, а почему на "подводной лодке" только 12 "крылатых ракет типа Томагавк"? И почему "Томагавк", если доставка - на 1000 км? Томагавк детит НАМНОГО дальше, не говоря уже о дальности хода самого носителя. :)

Неужели по этой ДУРНОЙ цитате не видно, что "адмирал Пепеляев" просто ОТРАБАТЫВАЕТ данный ему ЗАКАЗ "авианосного лобби"? Причем делает это так, что может В ЛЮБОЙ МОМЕНТ отказаться от своих "аргументов" в пользу палубной авиации?  Человек с таким опытом  без умысла не произносит/не пишет ТАКИЕ ГЛУПОСТИ.

(пусть даже "высокоточных" - это ОДИН вылет 30 истребителей-бомбардировщиков уровня F-15 Strike Eagle. Т.е. ЧИСТО ТАКТИЧЕСКАЯ (ну, пусть оперативно-тактическая)

Не доставит ,получается по 5 тонн умного оружия на самолет.
С такой нагрузкой Ф-15Е не светились в реальных конфликтах.
На авианосцах Ф-18 или Ф-35 и тот и другой в реальных операциях берут по 4-6 УАБ,чаще калибра  500-1000 фунтов,тяежелые 2000 фунтовые бомбы берут по 2.
В общем я как не считал, не получается у меня чтоб умного оружия 144 тонны, да еще на 1000 км.

Кстати, а почему на "подводной лодке" только 12 "крылатых ракет типа Томагавк"?

Ну тут все очень просто,Лос-Анжелес и Вирджиния несут по 12 КРМБ Томагавк.
Но почему адмирал взял их,я не знаю.
Но к примеру в войне в Ливии США удачно использовали переделанные ПЛАРК Огаио,которые могут нести по 154 КРМБ,там одна лодка выпустила больше 100 КР.

просто,Лос-Анжелес и Вирджиния несут по 12 КРМБ Томагавк.

"Вирджиния" до 40 КР, с 32-го корпуса.

SSN-805 "Танг" будет построена в варианте "Блок.5" и станет 32-й АПЛ класса "Вирджиния".
SSN-805 будет оснащена модулем полезной нагрузки VPM (Virginia Payload Module). 84-футовая секция в средней части подлодки позволит каждой АПЛ "Блок.5" дополнительно нести 28 КР "Томагавк" (семь в каждом модуле), либо другую полезную нагрузку (НПА и БЛА различного назначения, гидроакустические системы). Подводные лодки класса "Вирджиния", строившиеся до настоящего времени, оснащались 12 крылатыми ракетами "Томагавк" в двух системах вертикального пуска VLT (Virginia Payload Tubes).

https://vpk.name/news/762433_na_verfi_v_grotone_zalozhen_kil_apl_ssn-805_tang_klassa_virdzhiniya.html

"Вирджиния" до 40 КР, с 32-го корпуса.

Я знаю,но сейчас таких в строю еще нет.

Пепеляев, статью которого вы обсуждаете, пишет не про сейчас. К моменту возможного появления новых российских АВ, сорокоглавые "Вирджинии" точно будут, в количестве...

К моменту возможного появления новых российских АВ, сорокоглавые "Вирджинии" точно будут, в количестве...

Но и старые не куда не денутся.
Он взял 30 АПЛ и 360 кр, получается по 12 КР,он взял старые,почему он так взял,это к нему вопрос.
Вернее тут даже вопроса нет, он лобирует авики и его задача преподнести что авик это супер, а остальное не очень.

Ну тут все очень просто,Лос-Анжелес и Вирджиния несут по 12 КРМБ Томагавк.

"Вирджиния" до 40 КР, с 32-го корпуса.

Я знаю,но сейчас таких в строю еще нет.

Опять какое-то начетничество.
Вирджинии СЕЙЧАС (I - IV блоков) несут не 12 КРМБ Томагавк, а 12 ПУСКОВЫХ для таких ракет. А еще - до 25 ракет (и торпед) в "torpedo room" - в дополнение к 12-ти в ПУ. Т.е. до 37 КРБД, правда, с необходимостью перезарядки ПУ.

Т.е. адмирал В 3  РАЗА уменьшил возможности альтернативы (В ЭТОМ СМЫСЛЕ) для авианосца. Уверен, что НЕ ПО ОШИБКЕ/НЕЗНАНИЮ.

Кроме того, адмирал вешает читателям своей книги лапшу на уши еще и вот в каком смысле: один авианосец со своим авиакрылом находится в любой момент времени в ОДНОМ месте, а 30 МПЛА - могут находиться в 30 различных местах. :)
Это не говоря уже об уровне уязвимости одного авианосца по сравнению с 30 МПЛА. Прекращение полетов на этом авианосце в смысле "адмиральского сравнения" :) эквивалентно ПОТЕРЕ 30 МПЛА. :) Достаточно вспомнить катастрофы конца 60-ых гг. на Forrestal'е и Enterpise'е.


Как рука у адмирала Пепеляева поднялась написать такое - даже за обещанный гонорар. :(

а 30 МПЛА - могут находиться в 30 различных местах. :)

И в 30 местах одновременно получать люлей от ПЛА и кораблей, хехехе.

Это не говоря уже об уровне уязвимости одного авианосца по сравнению с 30 МПЛА.

Один противолодочный самолет легко утопит одну МПЛА, а может и две и пять.

Наряд сил на "повредить авианосец" сильно больше.

Т.е. Вы адмиралу Пепеляеву его ВРАНЬЕ - в три раза - относительно "вовлеченного им в сравнение" потенциала МПЛА простили. Я Вас правильно понял?
Или Вы это вранье даже не заметили? :)

Да, и еще - если уж о начетничестве и буквоедстве.
Вы сознательно сравнивали ВЕС БОЕВОЙ НАГРУЗКИ (ВТО) палубных самолетов с весом не ракет МПЛА, а только с весом БЧ этих ракет? И даже не с весом БЧ, а с тротиловым эквивалентом ВВ в БЧ ракет? Или это получилось "само собой", по "многолетней привычке"?  :)

Т.е. Вы адмиралу Пепеляеву его ВРАНЬЕ - в три раза - относительно "вовлеченного им в сравнение" потенциала МПЛА простили. Я Вас правильно понял?

Я не читал, что он писал. Я комментировал конкретный тейк.

Строить 30 ПЛ без авианосцев - просрать кучу денег на ветер.

Что вчера за сбой был на форуме?
У меня все слетело со старого акаунта , восстановить не дает, письмо не приходит.

И в 30 местах одновременно получать люлей от ПЛА и кораблей, хехехе.

Михалыч, но не смеши пожалуйста.
Возьми образцовый флот НАТО,  который приводишь в пример.
Они получают люлей от хуситов тапках, посудины который взялись охранять,как тононули так и тонут.Кабеля порезали.
А там нагнали столько кораблей, сколько нет у всего нашего ВМФ.

Один противолодочный самолет легко утопит одну МПЛА, а может и две и пять.

Или не утопит , не одной, а авианосец уидет на дно.

Наряд сил на "повредить авианосец" сильно больше.

Вспоминаю как Готланд зашел в ордер,2 раза с эмитировал потопление всей АУГ и ушел.
Михалыч,лучше скажи что это тупые пиндосы захотели МАПЛ больше чем было у них в годы холодной войны.
А вот что то авианосцев 16 штук,как было в годы Холодной,они не хотят.

Строить 30 ПЛ без авианосцев - просрать кучу денег на ветер.

В мире десятки стран имеют ПЛ и они не считают, что это деньги на ветер.
А вот авианосцы мало кто имеет, многие кто имели от них отказались : Аргентина,Австралия,Бразилия,Испания,Нидерланды.
Не надо говорить про копии УДК в Испании,Турции,Австралии.
УДК это УДК.

Они получают люлей от хуситов тапках, посудины который взялись охранять,как тононули так и тонут.Кабеля порезали.

Ну какбе люлей получила пара гражданских посудин. И есть мнение, что "так задумано". Сами корабли любые попытки напасть на себя отбивают не вспотев. Как раз хороший пример работы флота.

Почему для некоторых танкеров они делают исключения, хотя могли бы тупо  их за ручку водить - хороший вопрос.  Но сбивать все поделки хуситов ВМС США может без любых проблем.

Или не утопит , не одной, а авианосец уидет на дно.

Ну  чтобы утопить лодку одного противолодочника достаточно - лодка ему ничего не сделает, ищи, загоняй, забивай.

Чтобы хотя бы подойти к АВ на дистанцию удара придется уже полк истребителей привлекать. Правда, у него свой.

Михалыч,лучше скажи что это тупые пиндосы захотели МАПЛ больше чем было у них в годы холодной войны.

У них есть авианосцы. Они способны обнулять угрозу  с воздуха для лодок, к тому же у них нет врагов - китайцы заперты в своей луже, поэтому и некому выпустить голодный патрульник "порезвиться".

А вот что то авианосцев 16 штук,как было в годы Холодной,они не хотят.

Не могут, но хотят. Поэтому новые УДК идут с функцией базирования вертикалок - все хлеб. Эти то вертикалки почти как настоящие самолеты.

В мире десятки стран имеют ПЛ и они не считают, что это деньги на ветер.

В мире полноценных флотов не так много. И те, что есть, тяготеют к АВ.

Корея, хотя казалось бы.
Япония - уже извращается с Ф-35, дальше выйдет на полноценные АВ.
КНР. Мы же не будем красных товарищей считать идиотами?
Франция - ну они бичи, но пытаются.
Бритаха - тоже бомжи, но пытаются.


Дискуссия про авианосцы очень проста. Нужна ли над водой авиация? Если да - нужны авианосцы. Если не нужна - то нужен врач.

Спорить нужно об облика авианосца.
ГТУ  или АЭУ?
Котопульта или Трамплин?
Фрегатный или кастомный РЛК?

Еще можно спорить про авиакрыло, но там уже особо незачем.

Я не читал, что он писал. Я комментировал конкретный тейк.

Строить 30 ПЛ без авианосцев - просрать кучу денег на ветер.

В таком случае не нужно строить ни ПЛ, ни авианосцы.

Они способны обнулять угрозу  с воздуха для лодок, к тому же у них нет врагов - китайцы заперты в своей луже, поэтому и некому выпустить голодный патрульник "порезвиться".

Это шутка такая? У КНР тысячи БРСД,многие из которых с гипер блоком(при чем многие предзначены для уничтожения кораблей).СВО показало что ЗРК маде ин США никак не ловят БР и сверхзвуковые КР.
Не только СВО тоже самое показал Иран регулярно вытирая ноги, нанося удары по базам США,что не помню как сбивали их БР.
Даже США сами признают что ни чего нельзя поделать  в зоне АТР с ракетами КНР.
Можете считать что надводного флота как и баз США нет поблизости от Китая.

Корея, хотя казалось бы.
Япония - уже извращается с Ф-35, дальше выйдет на полноценные АВ.

Что феодал(США) прикажет то и строят.
Михалыч хоть не смешил бы.
США сказали Израилю что нет Лави,а берите Фу-16 и Лави ушел в небытие .
Тоже самое по бритам и лягушатникам.
Турки в Ливии лягушатникам по губам поводили, а они  даже озабоченость не выразили. КНР,Вагнер,янки как ссаного кота выкинули лягушатников из многих стран Северной и Центральной Африки и что грозный авианосец ничего не порешал?

КНР. Мы же не будем красных товарищей считать идиотами?

КНР первая экономика мира и критическая зависимость от поставки природных ресурсов морским путем.
Они УДК на 40 тыс. и по 10 эсминцев спускают каждый год (такого не делал СССР и не делали и не делают США) .Они по 120 j-20 в год делают и так далее по списку.
Они за  ОДИН год энергетической мощностей ввели в 1,5 раза больше чем у нас вся энергосистема.
Где у нас зависимость от сырья?
Или мы может первая экономика мира?
Михалыч ты себя с Илоном Маском сравниваешь или нет?
Тогда почему у тебя нет в собственности Твитера,да ладно Твитрера, у тебя даже одинокой теслы нет.
Так и здесь,надо жить по возможностям и вызовам,а не по принципу вон у соседа.

В таком случае не нужно строить ни ПЛ, ни авианосцы.

Если не занимаетесь обеспечением работы авиации флота - да, ничего крупнее 5 килотонн можно и не строить, наверное. Расстреляют.

У КНР тысячи БРСД,многие из которых с гипер блоком(при чем многие предзначены для уничтожения кораблей).

Как это угрожает АПЛ? Никак же.

Можете считать что надводного флота как и баз США нет поблизости от Китая.

ВМС США доказали, что могут оперировать в агрессивной среде. Насколько - уже нюансы, будем посмотреть. Сможет ли КНР обеспечить корректное ЦУ для своих прорв ракет?

Тоже самое по бритам и лягушатникам.

Бритусы построили авианосец из-за Шотландии, доброе утро. Амерам вообще особо плевать на поделки своих сателлитов, все равно на фоне их флота это игрища детские.

и что грозный авианосец ничего не порешал?

Авианосец - это инструмент. Он не решает проблемы.

Приведу пример - у нас гораздо больше ПБРК чем у Украины, но вот в ЧМ доминируют хохлы. Что же ониксы ваши не порешали ничего?

Так и здесь,надо жить по возможностям

Правильно! И Россия в данный момент себе позволяет
-  Неатомный авианосец == 1 неатомный авианосец
- Атомный крейсер, 2 шт  == 1 простенький атомный АВ
- 2 (+1 потерян) крейсера) ==  1 неатомный АВ.
- Посейдон бесполезный, целая программа ==  1 неатомный АВ.

Т.е.  эту толпу бесполезных белых слонов можно спокойно заменить на 4 неатомных или 2 атомных АВ.    

Поэтому повторяю и требую учитывать при ответе - по возможностям России иметь  минимум 4/2 авианосца.

А еще у нас есть ледокольная программа под полуживой СМП. Если еще и там пошуршать - еще 2 неатомных \ 1 атомный.

Еще можно с Ясенями бухгалтерию посмотреть и заменить на Ладу-На-Стероидах - еще деньжат освободим.



И вот с этим флотом можно подумать про вызовы.