Главком ВМФ России: проработан вопрос о создании нового авианосца

Уже и диванным экспертам ясно, что авианосец в 21 веке занимает почетное место в музее военно морской истории среди парусных линейных кораблей, броненосцев и дредноутов. В связи с непрекращающимися попытками втянуть российскую казну в разорение, предлагается ввести уголовную ответственность за лоббирование строительства для ВМФ России авианосцев. Такой указ, экспертное сообщество ждет с нетерпением. Скоро, а лично я с большим удовольствием, будем любоваться на дыру в палубе атомного авианосца "Эйзенхауэр"  проделанную "хуситским летающим мопедом". На корабли 1 и 2 ранга Черноморского флота за два года, мы уже вдоволь нагляделись.

Этим летом писали,что

Отмечается, что по измененному плану заводские ходовые испытания авианосца должны начаться весной 2024 года, а государственные — осенью того же года. Если испытания пройдут успешно, то корабль, скорее всего, будет передан флоту в конце 2024 года.

Наш "Кузнецов" с Ми-26 обеспечит замещение потери советской, ныне монгольской и казахской части урана в Нигере и Габоне с Камерунами. Китайцы воевать не полезут, их США запихают в  задницу навсегда. На кону наши 30 новых АЭС в России и столько же за рубежом. Профессиональное паскудство франков опасно в африках. Пока поживем без "Ламантина", но вот морозоустойчивость отработать для базирования в Мурманске. Продовольствие для Африки это наша обязанность примерно 50 млн.тн зерна, масло, сахар и столько же удобрений с ГСМ по ж.д. через Ираки Египты и Алжиры.

Попил бабла на бесполезную посудину для России продолжается.
Ладно были бы мы экономикой №2 или хотя ы №3 в мире,с кучей союзников и зависимостью от поставок сырья, тогда бы понятно.

Ну мы экономика №1 в Европе и №5 в мире по ВВП по паритету покупательной способности и мы растём, а враги падают экономически. )

Ну мы экономика №1 в Европе и №5 в мире по ВВП по паритету покупательной способности и мы растём, а враги падают экономически. )

Только вот разница между №5 и те номерами 1 и 2 в 5-6 раз.А с Индией в 2 раза.
Ну и растем ,это в кавычках.
Рост экономики должен сопровождаться ростом покупательской способности,при чем не яиц .
А у нас даже в мечтах к 2035 году выйти на продажи автомобилей в 1,9 мил.l

Между тем, в Минпромторге России ожидают восстановления авторынка. По прогнозам ведомства, в 2024 году уровень продаж может достигнуть 1,3 миллиона единиц. Ожидается, что к 2026 году объем продаж стабилизируется и соответствует среднегодовому объему за период 2015–2021 годов. После 2027 года прогнозируется ежегодный рост рынка на 1%, что к 2030 году приведет к уровню в 1,8 миллиона автомобилей, а к 2035 году – до 1,9 миллиона единиц в год.
Подробнее: https://sterlegrad.ru/society/160152-nazvan-glavnyy-eksporter-avtomobiley-v-mire-po-rezultatam-2023-goda.html

В 2011-2014 продавалось по 2,5-3 мил. в год.

Есть мнение, что экономика России станет первой в мире. Монетизация российской экономики лишь 40% при норме около 100% (на Западе 130-150%), то есть денег в экономике РФ слишком мало (борьба с монетарной инфляцией со стороны Набиуллиной путём повышения ключевой ставки - явный бред, в России инфляция издержек, вызванная устроенной Набиуллиной же девальвацией рубля, то есть товары закупались в долларах и при подорожавшем долларе они не могут никак продаваться по старой стоимости и повышением ключевой ставки цены, инфляцию никак не опустить, зато можно задушить рост экономики подорожавшими кредитами и ценами) и потому рубли можно и даже нужно печатать и если их не тупо раздавать на прожрать, а инвестировать в реальный сектор экономики, в промышленное производство, то в России начнётся бурный экономический рост процентов по 12-15 в год лет на 20-25. Ну и зарплаты вообще всем россиянам можно поднять в 2,5 раза. И это всё на фоне падения ВВП везде на Западе и в Китае, зависящем слишком сильно от экспорта в нищающий Запад, а так ещё санкции против Китая. ВВП США упадёт процентов на 55-60, а российский ВВП наоборот вырастет в 2,5 раза в итогде обгонит всех, не сильно, но учитывая, что в России и население сильно меньше, чем в США, а тем более Китае, будет круто )


Но я по прежнему против авианосцев - это технология прошлого века и годится в этом веке лишь для колониальных войн против папуасов. КР, ПКР, дроны - это по сути те же самолёты, только размещать их можно на гораздо более маленьких и дешёвых кораблях, вплоть до МРК. Нужно лишь развивать возможности КР, ПКР, дронов. Может у истребителей 6 поколения будет дальность такая, что можно летать с аэродромов РФ работать достаточно далеко, особенно если и скорость при этом будет сильно больше одной скорости звука, особенно, если это будет, к примеру, детонационный гиперзвуковой двигатель. Китайцы уже даже испытали детонационный двигатель в составе дрона и в разработке у них не одна контора участвует, ведутся параллельные, у нас энтузиасты в гараже их делают:

https://www.ixbt.com/news/2022/09/21/kitajcy-ispytali-dvigatel-dlja-giperzvukovogo-samoleta-rabotajushij-na-ugle.html

https://www.ixbt.com/news/2023/09/27/pervyj-v-mire-bespilotnik-s-vrashajushimsja-detonacionnym-dvigatelem-uspeshno-ispytali-v-kitae.html

https://www.ixbt.com/news/2023/12/28/v-kitae-sozdali-dvuhrezhimnyj-detonacionnyj-dvigatel-on-mozhet-podnjat-letatelnyj-apparat-na-vysotu-v-30-km-i-razvit.html



ЗНШ

Китайцы воевать не полезут, их США запихают в  задницу навсегда.

Ну вот вообще не факт, что у США получится толком, кроме того, их вон как отвлекают от Китая уже не только Украиной, но ещё и Израилем, Венесуэлой, Йеменом, но у и у США, и у Китая тяжелейший кризис неизбежны.

Есть мнение, что экономика России станет первой в мире.

Минпромторг так не считает,его мечты 1,9 мил. авто к 2035 году.

и потому рубли можно и даже нужно печатать и если их не тупо раздавать на прожрать, а инвестировать в реальный сектор экономики, в промышленное производство, то в России начнётся бурный экономический рост процентов по 12-15 в год лет на 20-25.

Вон Роснано дали кучу денег, где эффект? А что Сколково?
Проблема не в деньгах, а в том как их использовать и на что.

Сергей-82

Минпромторг так не считает,его мечты 1,9 мил. авто к 2035 году.

Не важно что он там считает - эти люди так долго не будут работать.

Вон Роснано дали кучу денег, где эффект? А что Сколково?

Это госконторы и распил денежных потоков либералами, которых не будет даже в США, а речь про частные рублёвые инвестиции в малый и средний бизнес.

Не важно что он там считает - эти люди так долго не будут работать.

И что им помешает? У нас глава вон еще на один срок идет.

а речь про частные рублёвые инвестиции в малый и средний бизнес.

У нас проблема не с малым и средним бизнесом, у нас технологическое отставание ,в некоторых отраслях на 20-30 лет.
У нас некоторые полимеры начали только что не давно заново производить, потому что все похерели после развала СССР.
Мы некоторые виды  шин для машин не можем производить.
А сейчас еще основные средства доставшиеся от  СССР начнут из строя выходить и в обще белый пушистый зверек придет.
Нам нужно новую индустриализацию проводить и рывок в НТР,а не малый и средний бизнес развивать.

Сергей-82

И что им помешает? У нас глава вон еще на один срок идет.

Объясняю. С 1991 года Россия в составе глобальной долларовой системы и все либералы работают на эту систему, многие учились для этого в США. Они получают какие-то деньги за это и/или занимаются приватизацией денежных потоков лишь изображая деятельность. В США кризис и рушится глобальная долларовая система, следовательно все её представители окажутся неминуемо не у дел, массово окажутся. Это помимо того, что многие просто уйдут на пенсию.

У нас проблема не с малым и средним бизнесом

У нас преобладает крупный бизнес, а должны преобладать малый и средний - они обеспечивают население ширпотребом, впрочем и промышленный ширпотреб тоже делают, а заодно обеспечивают массово занятость населения и доход, хороший доход, покупательную способность от этого.

у нас технологическое отставание ,в некоторых отраслях на 20-30 лет.

Вот и будет у нас индустриализация, она же импортозамещение лет на 20-25, бурный экономических рост, тем более, что сильные конкуренты самоустранились. Нужно лишь провести ряд реформ и уволить для этого либералов, начиная с Силуанова и Набиуллиной (Орешкина, Решетникова,...), заменив на патриотов (Глазьева вместо Набиуллиной уже даже предлагали).

Почему Путин до сих пор этого не сделал? Он очень осторожный, хочет минимизировать возможные последствия. Есть версия, что ждёт когда США слезут с нас, с Украины и переключатся на своего официально врага №1 - на Китай, но переключиться мешают похоже британцы - организовали войнушку в Израиле, в Йемене, даже Венесуэлу подталкивают. А США уже не те, чтобы были раньше из-за разгорающегося кризиса, уже не могут вести даже одну войну низкой интенсивности против голодранцев в шлёпанцах и потому сбежали из Афганистана с позором, бросив всех своих союзников. У британцев с США свои тёрки, свои интересы. Просто если бы у нас, скажем, сразу после начала СВО вместо падения ВВП, начался бы аж бурный рост экономики, то у ещё пока стоящих у власти в США либералов на столько сильно полыхнуло бы, что могли бы спровоцировать даже глобальную ядерную войну. Может это и не так, но не стоит такое проверять на себе, лучше подождать.

В США кризис и рушится глобальная долларовая система, следовательно все её представители окажутся неминуемо не у дел, массово окажутся. Это помимо того, что многие просто уйдут на пенсию.

Хазина перечитали или Глобальную авантюру?
Проблема не в США, а в том что наша власть как глядела ,так и глядит на запад,опять скажут что их обманули.

У нас преобладает крупный бизнес, а должны преобладать малый и средний - они обеспечивают население ширпотребом, впрочем и промышленный ширпотреб тоже делают,

Не должен он преобладать .
Это в голову вбивали либералы-капиталисты,чтоб уничтожить заводы,фабрики,совхозы.
Как итог вся это мелочь ничего не может производить и не может выйти на рынок дальше своего района или пгт.

Вот и будет у нас индустриализация, она же импортозамещение лет на 20-25, бурный экономических рост, тем более, что сильные конкуренты самоустранились.

Откуда она будет,если власть этого делать не собирается?
Чтоб подготовить почву нужно образование развивать,а его как убивали,так и убивают.А образование начнет давать свой плоды только через 10-15 лет.

Почему Путин до сих пор этого не сделал? Он очень осторожный, хочет минимизировать возможные последствия. Есть версия,

А есть версия ,что он продолжатель политики Горби и ЕБН.
И она вполне бьется с тем ,что 25 лет ничего не делалось.

Нам нужно новую индустриализацию проводить и рывок в НТР,а не малый и средний бизнес развивать.

А для чего? Чтобы потом опять наклепать много-много танков? Иначе, куда все плоды этой индустриализации и НТР девать? Народ-то нищий, а бизнеса нет... и финальной итерацией снова все эти танки на "100 сортов колбасы" и Макдональдс обменять.
Отличный план, надёжный, проверенный временем.

Пущай индийцы в счет своих рупий строят нам авианосец или ж.д. по Ирану, Ираку,Сирии, Египту,Ливии, Алжира и до Нигера. Там нам надо 4 блока АЭС 1200 строить в долг Ниамею оплатой ураном на 100 лет.
Ну или 5 труб 1420мм водопровода из Днепра ниже Смоленска на Среднюю Азию, тем кто ликвидирует все арыки и каналы с камышом.

А для чего? Чтобы потом опять наклепать много-много танков? Иначе, куда все плоды этой индустриализации и НТР девать? Народ-то нищий,

по продолжительности жизни  в нищем СССР  были где то во втором десятки или в третьем,сейчас во ВТОРОЙ сотни.
Сейчас ставится цель догнать Португалию,а 40 лет назад Португалия ,Испания  ,(возможно даже Италия) отставали  от СССР.

Отличный план, надёжный, проверенный временем.

Можете выбрать судьбы Украины, стать вассалом США  и тогда пойдете воевать против Китая в качестве пушечного мяса.
Зато будут кружевные трусики и рукопажатые в США и ЕС.

по продолжительности жизни  в нищем СССР  были где то во втором десятки или в третьем,сейчас во ВТОРОЙ сотни.

Средняя продолжительность жизни в СССР
1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4
В РФ.
1990 69,5
1995 64
2000 62
2010 68
2022 72,6
СССР это нищий военный лагерь, в конце-концов матчасть которого нищие офицеры и не менее нищие крепостные срочники разворовали и растащили по огородикам и квартиркам, сперев на копейки, а разломав в процессе на миллиарды.

Зато будут кружевные трусики и рукопажатые в США и ЕС.

Ну дак я и говорю, проверенный временем план, "даёшь потом и кровью миллион танков", а потом ваши же дети и внуки с плакатами про кружевные трусики стоят. Как там Ваас говорил:
«Я уже говорил тебе, что такое безумие? Безумие — это точное повторение одного и того же действия раз за разом в надежде на изменение. Это. Есть. Безумие»

Средняя продолжительность жизни в СССР
1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4

https://svspb.net/danmark/zhizn.php?l=ssha
Удивительное рядом,оказывается продолжительность жизни в нищем СССР была сопоставима с богатыми США.Посмотрим скажем во Франции?https://svspb.net/danmark/zhizn.php?l=francija
И там примерно тоже самое.

В РФ.
1990 69,5
1995 64
2000 62
2010 68
2022 72,6

А вот сейчас во второе сотне и от Франции отстаем на 10 лет.

СССР это нищий военный лагерь,

Если нищий,то почему продолжительность жизни как в Европе и США?
Может в Европе и США  рабочие жили в коттеджах и ездили на ролс-роисах?
А ну ка посмотрим фото https://www.liveinternet.ru/users/5876790/post482502148/
https://pervyi-istoricheskiy.mirtesen.ru/blog/43798160850/Amerika-i-SSSR-60-h-Sravnenie-fotografiy-ushedshey-epohi
Ох ты,оказывает простые люди и не фильмах жили также как  и в СССР.

А вот сейчас во второе сотне и от Франции отстаем на 10 лет.

Ой, а что случилось? Кое-какая страна вроде надорвалась и развалилась, не?

Может в Европе и США  рабочие жили в коттеджах и ездили на ролс-роисах?

Может Европа и США продали свои страны за сатиновые семейники и галоши "Заветы Ильича"? Нет? А почему?

Если нищий,то почему продолжительность жизни как в Европе и США?

Дак в военном лагере хорошая продолжительность жизни. Дисциплина, никаких тебе излишеств, диета, физкультура на воздухе, режим, санитарные мероприятия, медицинский блок... Только вот все о дембеле всё равно мечтают, почему-то.

Кое-какая страна вроде надорвалась и развалилась, не?

Кое какая страна в 1917 тоже развалилась ,потом пережила ВОВ и к 60-годам в ней продолжительность жизни была как во Франций и США.
А что капиталисты-либералы не смогли за 32 года догнать и перегнать?

Может Европа и США продали свои страны за сатиновые семейники и галоши "Заветы Ильича"?

Это кого и кому продали в 40-е,50-е,60-е,70-е?А так народ никого не продавал ,продает элита.
Это элита допустила 1917 год и 1991 год.
Народ могу напомнить высказался за сохранение СССР на референдуме.

Дак в военном лагере или, например, тюрьме хорошая продолжительность жизни. Дисциплина, никаких тебе излишеств, диета, физкультура на воздухе, режим, санитарные мероприятия, медицинский блок...

Вон КНДР военный лагерь, а что то продолжительность жизни ни как во Франции.Эритрея тоже военный лагерь.
Врать не красиво.

Кое какая страна в 1917 тоже развалилась ,потом пережила ВОВ и к 60-годам в ней продолжительность жизни была как во Франций и США.

Ну да, развалилась. И более чем уверен за её историю были периоды с продолжительностью жизни равной, а то и выше чем в США и Франции. Одно и то же получается?

Народ могу напомнить высказался за сохранение СССР на референдуме.

Отож, народ с гневом отвёрг все эти перестройки, пепси колы и джинсы, Ельцин исключительно на штыках безродных космополитов к власти пришёл.

Вон КНДР военный лагерь, а что то продолжительность жизни ни как во Франции.Эритрея тоже военный лагерь. Врать не красиво.

Сравнивать надо более-менее равное.

З.Ы. КНДР, кстати, прекрасный пример, что будет разделить один народ и страну на две части, при том в обеих половинках с нуля начать строить военный лагерь, только в одной половине левый, а во второй правый. И к каким результатам это приведёт.

А во Франции и США ничего не происходило тем временем?

В США точно все ровно было,таких катаклизмов не было.
Франция быстро во ВМВ на спинку хлоп и ножки в разные стороны.

Ельцин исключительно на штыках безродных космополитов к власти пришёл.

Сейчас в самое демократичной, демократий Бидона тоже все дружно выбрали.
Или кто то спросил мнение народа?

Сравнивать надо более-менее равное.

А что тут не равного?
РИ в 1917 году это эпидемий ,голод ,весь народ в сельской местности.
В 30- кллективизция,репресии ,ВОВ и на тебе к 60-м годам уже продолжительность жизни на уровне передовых стран.
В которых ничего такого в 20-веке не было.

КНДР, кстати, прекрасный пример, что будет разделить один народ и страну на две части, при том в обеих половинках с нуля начать строить военный лагерь, только в одной половине левый, а во второй правый. И к каким результатам это приведёт.

Смешно.
https://svspb.net/danmark/zhizn.php?l=finljandija
Еще один пример,Финляндия независимая,богатая,успешная и нищий СССР,а продолжительность жизни одинаковая.
Что опять не тот пример?А то с Корее у вас работает,а тут сразу не сравнимое.

КНДР, кстати, прекрасный пример, что будет разделить один народ и страну на две части, при том в обеих половинках с нуля начать строить военный лагерь, только в одной половине левый, а во второй правый. И к каким результатам это приведёт.

Забыл написать в 70- 80-х годах что Ю.Корея были ну так себе.
В КНДР проблемы начались с распадом СССР,вот интересно если США развалится ,все ли будет прекрасно в Р.Корея ?

В США точно все ровно было,таких катаклизмов не было.
Франция быстро во ВМВ на спинку хлоп и ножки в разные стороны.

Так они ровно и росли. Это СССР "скаканул" с 47 до общемировых 65, после чего тоже начал медленно и поступательно расти, как и все остальные страны, только медленнее. Кстати, а что скажете о продолжительности жизни в ФРГ и ГДР (которая кстати и там и там были больше чем в СССР)? Щас специально покопал,  сначала были примерно одинаковые, а со второй половины 70-х темпы роста продолжительности жизни в ФРГ начинают опережать восточногерманские. В результате к концу 80-х годов отставание ГДР от ФРГ составило почти 3 года. Что-то мне подсказывает что и СССР начал примерно тогда-же отставать.

А что тут не равного?

В случае КНДР сравнивать равное это с Южной Кореей.  1985 году продолжительность жизни в КНДР достигала 67,9 года. В Южной Корее тогда было 68,8 года. Почти равно.
Сейчас? Разница в 10 лет.
Ну дак и у СССР в 60х-70х почти равно было, а сейчас? Не посчитаешь уже, его нет. КНДР даже покрепче оказалась.

Еще один пример,Финляндия независимая,богатая,успешная и нищий СССР,а продолжительность жизни одинаковая.

Во первых, с чего она успешная и богатая-то? Во вторых, не одинаковая у финнов всегда была выше. И в третьих, у финнов она примерно одинаковая как раз с 60х-70х (выше чем в СССР), а у нас почему-то провал в 90х. Кто то умер во время забега.
А вообще мне нравится эта логика: всё хорошее в экономике и социалке СССР это достижения строя, а конечный крах социалки и экономики это исключительно некие таинственные вредители ни малейшего отношения к строю не имеющие, а так всё было хорошо. Из серии вернуться в прошлое, застрелить Горбачёва, и тогда ух зажили бы.
===============================
Я уже тыщу раз писал. План и прочие мобилизационные сценарии эффективны в условиях когда требуется мобилизация экономики, например, во время войны или когда нужно сделать рывок, но в длительной перспективе, когда нужно именно равномерное поступательное развитие проигрывает наголову капиталистическим экономикам. Вы предлагаете сделать рывок: нам нужно новую индустриализацию проводить и рывок в НТР,а не малый и средний бизнес развивать. Ок. Но зачем? Какая конечная цель-то? Где финишная линия?

Забыл написать в 70- 80-х годах что Ю.Корея были ну так себе.

Так там тоже военный лагерь был, только правый, а не левый. Они как раз пример того, что будет если сделав мобилизационный рывок крупняком, конечной целью поставить вложиться в своё население, свой малый-средний бизнес и прочие ужасные вещи.

Кстати, а что скажете о продолжительности жизни в ФРГ и ГДР (которая кстати и там и там были больше чем в СССР)? Щас специально покопал,  сначала были примерно одинаковые, а со второй половины 70-х темпы роста продолжительности жизни в ФРГ начинают опережать восточногерманские. В результате к концу 80-х годов отставание ГДР от ФРГ составило почти 3 года. Что-то мне подсказывает что и СССР начал примерно тогда-же отставать.

Элементарно ,СССР (и социалистический мир) с середины 70-х вступил в кризис,причины называются разные , от ухода от социалистической системы, до предателей и ошибок в экономике.
По мне так все сразу.
Ну а когда в экономике проблемы , рост прод.жизни снижается или может в Великую депрессию все фонтаном било в Европе и США?

985 году продолжительность жизни в КНДР достигала 67,9 года. В Южной Корее тогда было 68,8 года. Почти равно.
Сейчас? Разница в 10 лет.

Так давайте развалим США и посмотрим как попрет Р.Корея?

а конечный крах социалки и экономики это исключительно некие таинственные вредители ни малейшего отношения к строю не имеющие, а так всё было хорошо.

Имеющие отношение,почему не имеющие.Вон при Цезаре нашлись Брут и компания.Вон Ричард Кромвель не смог удержать завоевания отца и Англия снова стала монархией. Вон в Германии после Коля  и Аденаура теперь , ливерный который уверено веден в проблему Германию.
Во Франции после Де.Голя ,Митерана сейчас ЛГБТ -руководство.

Из серии вернуться в прошлое, застрелить Горбачёва, и тогда ух зажили бы.

Думаю надо начинать раньше, Брежнева в середине 70-х на пенсию.

Ок. Но зачем? Какая конечная цель-то? Где финишная линия?

Спасения России  .
Или вы думаете, что если США захотят обострить мы потянем сейчас с той экономикой что у нас есть?

Так там тоже военный лагерь был, только правый, а не левый. Они как раз пример того, что будет если сделав мобилизационный рывок крупняком, конечной целью поставить вложиться в своё население,

Во первых вы забываете  ответить на вопрос, будет ли у них все хорошо ,если США крякнут.

свой малый-средний бизнес и прочие ужасные вещи.

ВВП по номиналу 1770  мр.дол.
Оборот Самсунга 246 мр.дол в 2022
Другие тигры https://firmsworld.com/ru/list-of-biggest-companies-in-south-korea/
Так при чем здесь малый и средний,если  оборот первых 10 около 800 мр.дол?Дальше не считал, но думаю 3/4 точно придется на эти компании.

Ну а когда в экономике проблемы , рост прод.жизни снижается или может в Великую депрессию все фонтаном било в Европе и США?

Логично, тоже так думал, но нет. Парадоксально, но в США, в Великую Депрессию продолжительность жизни росла.

Элементарно ,СССР (и социалистический мир) с середины 70-х вступил в кризис,причины называются разные , от ухода от социалистической системы, до предателей и ошибок в экономике..

И? Что делать-то правильно надо было? "Китайский путь" или "путь КНДР", или как?

Так давайте развалим США и посмотрим как попрет Р.Корея?

Дак давайте.

Спасения России  . Или вы думаете, что если США захотят обострить мы потянем сейчас с той экономикой что у нас есть?

Ненене, "у меня нечего вам предложить кроме крови, слёз и пота" ради "космические корабли бороздят просторы Большого Театра" это уже не прокатит, не в 2024м в РФ. Цель должна быть измеримой, достижимой и ограниченной по времени.
Я уже писал где-то, экономическая политика это инструмент, молотком можно и гвозди забивать, и болты забивать, и пальцы отчекрыживать, нужна цель. Я не какой-то эльф апологет рынка, либерализма и всего такого, план дак план, рывок так рывок, но индустриализация и НТР это не может быть самоцелью, это инструмент. Инструмент для чего? "Достичь военного паритета с США и НАТО"? Ну вот реально? Ну даже кхе кхе допустим, поднапряглись, более-менее достигли. Дальше? Таки воевать идти? Или снова через поколение предатели, ошибки в экономике и "кружевные трусики"?

"Китайский путь" или "путь КНДР", или как?

Китай называет то что сейчас идет НЭП, то есть то что у нас было в 20-х.Что они будут делать дальше, я не знаю.
Что у нас нужно было делать ,тут тоже сложно.
К примеру Сталин в конце отпустил нажим и разрешили артели, по сути это очень похоже на ваш малый бизнес.Надо читать что  ,как и какими способами задумывалось при Сталине, ну или посмотреть подробно что предлагал Глушков.

Инструмент для чего? "Достичь военного паритета с США и НАТО"? Ну вот реально? Ну даже кхе кхе допустим, поднапряглись, более-менее достигли. Дальше? Таки воевать идти?

Индустриализация это не только танки и самолеты.
К примеру в 30-е ко всем в дом пришел свет,радио,медицина,образование, на поля трактора и комбайны.
Что царь-батюшка этим не озаботился?
Ведь буржуй этим занялись еще в 19-веке,начале 20-го.
Так и здесь,если мы достигнем успехов в экономике и предложим альтернативный путь, то к нам потянутся не только из за нефти и газа.

Китай называет то что сейчас идет НЭП, то есть то что у нас было в 20-х.Что они будут делать дальше, я не знаю.

"Китайское чудо" - это по сути, частно-иностранная индустриализация со сбытом её продукции за бабло на бездонный потребительский рынок США. Всё.
Нужен спрос, причём платежеспособный спрос. Ведь плоды индустриализации надо куда-то девать и как-то окупать. Кто у нас будет покупать продукцию понастроенных заводов? Население? Нет денег. Малый-средний бизнес? Нету его. Иностранцы? С чего бы вдруг. Отсюда остаётся только само государство. Оно же строит, оно же создаёт спрос. Но государство не обладает своей собственной волей, это инструмент конгломерата бюрократических и политических элит. Получается некие чиновники посредством государства из казны строят заводы, и они же посредством государства из казны покупают их продукцию. При этом, как по идее, ничего от этого не получая для себя, а безвозмездно распределяя среди народа. Не тут ли собака порылась в "предателях и ошибках"?

Индустриализация это не только танки и самолеты. К примеру в 30-е ко всем в дом пришел свет,радио,медицина,образование, на поля трактора и комбайны.

Согласен. Потому что плановая экономика может обеспечить базовые потребности, когда надо срочно накормить, расселить, более менее цивилизовать, причём да, быстрее и качественнее чем рынок, но дальше то что? Именно в это и воткнулись в 60-70е.
Электростанции, дороги, школы и больницы, со всеми их минусами, но уже более-менее есть у нас. Нам не послевоенную разруху надо срочно преодолевать, а как-то нормально жить и развиваться. И вот тут уже начинаются вопросики.

Индустриализация это не только танки и самолеты.
К примеру в 30-е ко всем в дом пришел свет,радио,медицина,образование, на поля трактора и комбайны.

При этом народ как был нищим так и остался. Хотя эффективность его как экономической еденицы выросла безмерно, это да.

Что царь-батюшка этим не озаботился?

Так а почему если царь не озаботился то никому ничего и не надо? Фурлиху лично президент США поставил задачу трактор придумать? Или Эдиссону уличное освещение наладить (которое так-то Яблочков придумал, но никому это нахер в РИ не надо было)?
Цари и генсеки занимаются ВАЖНЫМИ ВЕЩАМИ. Тот же Пётр I, вполне себе сталинскими методами индустриализировал (с поправкой на время) страну при монархии для его цели - войны. И у Сталина была цель - война. А у нас цель?

Не должен он преобладать .
Это в голову вбивали либералы-капиталисты,чтоб уничтожить заводы,фабрики,совхозы.
Как итог вся это мелочь ничего не может производить и не может выйти на рынок дальше своего района или пгт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Империализм,_как_высшая_стадия_капитализма

Первый же пункт:

1. Концентрация производства и монополии

В первой главе Ленин, основываясь на статистических данных по экономике таких развитых стран, как Германия, США и Великобритания, обращает внимание на тенденцию капиталистической экономики к монополизации в силу того, что «труд в крупных произведениях гораздо производительней». Приводится периодизация этапов перерастания капитализма в империализм:

   Итак, вот основные итоги истории монополий: 1) 1860 и 1870 годы — высшая, предельная ступень развития свободной конкуренции. Монополии лишь едва заметные зародыши. 2) После кризиса 1873 г. широкая полоса развития картелей, но они ещё исключение. Они ещё не прочны. Они ещё преходящее явление. 3) Подъём конца XIX века и кризис 1900—1903 гг.: картели становятся одной из основ всей хозяйственной жизни. Капитализм превратился в империализм.

На примере немецких картелей и американских трестов (Standard Oil, U.S. Steel) Ленин показывает, как «конкуренция превращается в монополию», в рамках чего в определённой степени происходит «обобществление производства», однако «присвоение остаётся частным». Также Ленин указывает на то, что кризисы капитализма в ходе монополизации только усиливаются.

"Китайское чудо" - это по сути, частно-иностранная индустриализация со сбытом её продукции за бабло на бездонный потребительский рынок США. Всё.
Нужен спрос, причём платежеспособный спрос. Ведь плоды индустриализации надо куда-то девать и как-то окупать. Кто у нас будет покупать продукцию понастроенных заводов? Население? Нет денег. Малый-средний бизнес? Нету его. Иностранцы? С чего бы вдруг. Отсюда остаётся только само государство. Оно же строит, оно же создаёт спрос. Но государство не обладает своей собственной волей, это инструмент конгломерата бюрократических и политических элит. Получается некие чиновники посредством государства из казны строят заводы, и они же посредством государства из казны покупают их продукцию. При этом, как по идее, ничего от этого не получая для себя, а безвозмездно распределяя среди народа. Не тут ли собака порылась в "предателях и ошибках"?

В Китае много малых произвдоств. Статья 2012-года: https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-razvitiya-malogo-biznesa-v-kitae


...

Китайское чудо" - это по сути, частно-иностранная индустриализация со сбытом её продукции за бабло на бездонный потребительский рынок США. Всё.
Нужен спрос, причём платежеспособный спрос.

Основная масса потребляется в Китае, к примеру возьмем автомобили,производят больше 25 мил.,а экспорт чуть больше 4.
Так что не правда,что завязка на экспорт.

Потому что плановая экономика может обеспечить базовые потребности, когда надо срочно накормить, расселить, более менее цивилизовать, причём да, быстрее и качественнее чем рынок, но дальше то что? Именно в это и воткнулись в 60-70е.

Ну Китае при всем том что там есть,все таки до сих пор плановая экономика .
Возьмите тот же автопром ,только Тесла имеет свой завод,все остальное через СП.
Про рынок СССР,деньги  у народа были, достаточно вспомнить сколько пропало на сбер.книжках,а еще было в чулках.
За теме же авто была очередь ,так что рынок был, но ошибки в планирование экономике и прогнившая элита  делали свое дело.

При этом народ как был нищим так и остался. Хотя эффективность его как экономической еденицы выросла безмерно, это да.

Я приводил вам фото бараков Англии и США.
У большинства населения к началу 80-х было жилье,в нем теливизор,холодильник,эл. или гз,плита.
Авто было мало,мотоциклы на селе были у всех.
Чем отличалось это от рабочего в Европе?
Отдых?
Для взрослого населения были конечно трудности с отдыхом, дети  без проблем отдыха в дет.лагере за копеечную плату.В тот же Артек или другие лагеря ,ездили дети даже из глубинки.
Сейчас большинство этих лагерей убито и все что есть у детей,это лет.площадке при школе
Питание?
Да крабов,омаров не видели,сыры тоже редкость.
Молочка была доступна и явно не на пальмовом масле или порошка как сейчас.
С рыбой проблем не было,на рынке вполне можно было купить даже осетра,стерлядь,муксуна ,при чем вполне по доступной цене.
Сейчас это могут позволить себе не только лишь все.
.Фрукты,овощи летом,осенью точно без проблем,а то что зимой,ну так не было в то время рефрежираторов в достатке.Или что может жители Аляски и Гренландии в то время круглый год с фруктами и овощами были?

А у нас цель?

Выжить,иначе повторим судьбу СССР.

Первый же пункт:
Цитата, q

Внимательно прочитайте его

капиталистической экономики к монополизации в силу того, что «труд в крупных произведениях гораздо производительней»

Там речь за капитализм,потму что монополист устанавливает какую хочешь тему.
При социализме  ценообразование по другому.
На что то могли накрутить и сотни процентов(например авто),чтоб искусственно ограничить,а что то могли продавать по себестоимости.
Так что тут монополия не играла никакой роли.
Помню Кировец единственный производитель больших тракторов, поставлял в совхоз по 18 тыс.р Ка-700.
Столько де стоили примерно УАЗ или Волга для народа.

Основная масса потребляется в Китае, к примеру возьмем автомобили,производят больше 25 мил.,а экспорт чуть больше 4.

Так это сейчас. А "чудо" в 90е началось.

Ну Китае при всем том что там есть,все таки до сих пор плановая экономика .

Ваще нет, даже близко. Там частный рынок с госкорпорациями. Плановая экономика и частник несовместимы.

Чем отличалось это от рабочего в Европе?

Это всё субъективщина. Можно бесконечно сравнивать, что круче бесплатный Артек или платный Диснейленд и т.д. и т.п.
Я сужу с точки зрения экономики. Уровень жизни отражает размеры сбережений (деньги) и активы населения (собственность, недвига, доли в бизнесе, финансовые бумаги), которые, в свою очередь отражают уровень жизни в стране, так как, в нормальных странах это основной инвестиционный ресурс или другими словами, платежеспособный спрос.
В СССР (и при любой плановой экономике) платежеспособного спроса населения нет в принципе, как явления, так как у него нет собственности и накоплений. Значит оно нищее, хоть в три слоя Артеками обмажься.

Выжить,иначе повторим судьбу СССР.

Тоесть повторить судьбу СССР, чтобы не повторить судьбу СССР)))) Логично, логично. Но реально, получается измеримой цели у вас нет. "Спасти Россию", "Выжить" и т.д. это лозунги, а не цели.

Крупный флот без авианосца не нужен вообще. Т.е. если строите что-то сложнее 11356 - сразу закладывайте серию АВ.

Россия - морская держава. Морской державе нужен флот.

Я проработал вопрос создания авианосцев, где забрать гонорар?

Я проработал вопрос создания авианосцев, где забрать гонорар?

Без макета несчитово.

Без макета несчитово.

Государство опять душит молодых предпринимателей непродуманными запретами!

Уже и диванным экспертам ясно, что авианосец в 21 веке занимает почетное место в музее военно морской истории

Особенно это известно адмиралам КНР (строят катапультные), адмиралам Индии (строят трамплинные) и японским адмиралам (делают конверсию).

Всем очевидно, что без авиации флот просто не нужен. Даже так - без кораблей, с одной авиацией он может и полезнее, чем с кораблями, но без авиации.

Кстати, ЮКорея еще тоже думает АВ завести.

Там речь за капитализм,потму что монополист устанавливает какую хочешь тему.
При социализме  ценообразование по другому.
На что то могли накрутить и сотни процентов(например авто),чтоб искусственно ограничить,а что то могли продавать по себестоимости.
Так что тут монополия не играла никакой роли.
Помню Кировец единственный производитель больших тракторов, поставлял в совхоз по 18 тыс.р Ка-700.
Столько де стоили примерно УАЗ или Волга для народа.

Мы не советский социализм сейчас рассматриваем.  Речь идёт именно о капитализме.

Плановая экономика и частник несовместимы.

В Южной Корее было государственное регулирование экономики с пятилетними планами.