А "чудо" в 90е началось.

Считается что реформы начались в начале 80-х.

Ваще нет, даже близко. Там частный рынок с госкорпорациями. Плановая экономика и частник несовместимы.

Согласно десятилетнему плану Госсовета КНР по модернизации производственных мощностей в стране (2015), китайские производители должны приблизиться к уровню германских конкурентов и улучшить свои позиции по сравнению с компаниями других развивающихся стран

Еще https://zavtra.ru/blogs/kitajskij_opit_dlya_rossii_ekonomika_i_finansi

Ключевым элементом китайских реформ и постоянной заботой руководства КНР было и остаётся сохранение жёсткого контроля за ключевыми секторами экономики — за её «командными высотами». Это, прежде всего, инфраструктура экономики и, в первую очередь, финансовая инфраструктура.

Китайская экономика, как и положено социалистической экономике, носит плановый характер. Государство тщательно изучает сложившуюся ситуацию, её перспективы и тенденции, анализирует возможные направления использования имеющихся ресурсов, выбирая наиболее эффективные с точки зрения синергетического эффекта для общества в целом (а не для бюджета или тем более для отдельных корпораций).

Делягин пишет что плановая,пусть и модернизированная, но плановая.

Я сужу с точки зрения экономики. Уровень жизни отражает размеры сбережений (деньги) и активы населения (собственность, недвига, доли в бизнесе, финансовые бумаги), которые, в свою очередь отражают уровень жизни в стране, так как, в нормальных странах это основной инвестиционный ресурс или другими словами, платежеспособный спрос.

Он так же измеряется в образование,здравохранение ,его доступности,транспорт и многое другое.

Тоесть повторить судьбу СССР,

Китай повторил судьбу СССР или нет?
Или в вашем понятие  только должно быть как в СССР или КНДР?
Он тоже разный, как был разный феодализм,рабовладельчиский строй,капитализм.
Заметьте я ни написал что надо возвращать социализм в РФ, я не написал что нужна индустриализация и рывок НТР.
А сделать это можно различными способами.

Россия - морская держава. Морской державе нужен флот.

Сперва асделать надо ЭКОНОМИКУ.

Особенно это известно адмиралам КНР (строят катапультные), адмиралам Индии (строят трамплинные) и японским адмиралам (делают конверсию).

КНР экономика №1,Индия экономика №3.
Мы №5, отстаем от КНР почти в 6 раз,от Индии более чем в 2 раза.
Япония №4, но она строит как и Корея, в качестве того что вассалы США, а не для защиты своих интересов.

Крупный флот без авианосца не нужен вообще. Т.е. если строите что-то сложнее 11356 - сразу закладывайте серию АВ.

Россия - морская держава. Морской державе нужен флот.

Я проработал вопрос создания авианосцев, где забрать гонорар?

Противники авианосцев в большинстве своём также противники крупных кораблей. Попробуйте спросить у них нужны ли ракетные крейсеры. Дескать они строят дорого, но при этом такие же уязвимые как малые корабли.
А вот США продолжают строить большие корабли. Это глупость? Нет, просто в США умеют строить живучие корабли и хорошо обучают экипажи бороться за живучесть кораблей. Вряд ли какой-то американский крейсер потонет, если получит такие же повреждения, какие получил крейсер "Москва". У советских и российских кораблей есть одна особенность: они несут на себе много вооружения, а это увеличивает риск потерять корабль в результате возгорания и взрыва боеприпасов.

Мы не советский социализм сейчас рассматриваем.  Речь идёт именно о капитализме.

В Кореи и Японии очень сильно монополизирована экономика.
К примеру на Самсунг приходится 1/7 экономики Кореи.Митсубиши груп контролирует более 10% экономике Японии.
Вы когда не будь слышали ,что они назначают цены от балды ,ка у нас ВАЗ,УАЗ ну и на многое другое?
В современном капитализме тоже можно регулировать монополии .

В Кореи и Японии очень сильно монополизирована экономика.
К примеру на Самсунг приходится 1/7 экономики Кореи.Митсубиши груп контролирует более 10% экономике Японии.
Вы когда не будь слышали ,что они назначают цены от балды ,ка у нас ВАЗ,УАЗ ну и на многое другое?
В современном капитализме тоже можно регулировать монополии .

Мицубиси многопрофильный концерн. В каком секторе экономики Японии он выступает монополистом?

Считается что реформы начались в начале 80-х.

Дак между началом и собственно "чудом" должно пройти время и усилия, например Тяньяньмень почти сорвал всё. Реально 90е.

Делягин пишет что плановая,пусть и модернизированная, но плановая.

Делягин идиот или/и популист, не знающий элементарнейшей матчасти. Ведь тогда и у нас получается плановая социалистическая. Вот совсем недавно подписали пятилетнй план дорожного строительства на 2024–2028 годы, чем не плановая экономика? Наличие какого либо плана, не подразумевает наличие плановой экономики, а означает, что просто есть планирование. При плановой экономике ВСЕ материальные ресурсы находятся в государственной или общественной собственности и распределяются централизованно, отдельных лица и предприятия ОБЯЗАНЫ действовать в соответствии с централизованным экономическим планом. Если же в экономике существуют автономные фирмы, работающие на рынках, самостоятельно принимающие решения о производстве, распределении, ценообразовании и инвестициях, то это не плановая экономика.

З.Ы. А вообще планирование экономики в Китае это составление приоритетного списка бизнесов, что могут воспользоваться ультральготным банковским кредитом (все банки Китая находятся под контролем государства). За что идёт жесточайшая грызня, но тем кому таки повезло просто в шоколаде на 5 лет. Например, именно так Ма поднялся, со своей Алибабой.
Социализм прям так и прёт.

Он так же измеряется в образование,здравохранение ,его доступности,транспорт и многое другое.

С социальной да, но с экономической нет. Это как жить почти на весь заработок в арендованной квартире и ездить на каршеринговой тачке, вроде уровень жизни хороший, но по факту у тебя ничего нет, ты нищий.

Китай повторил судьбу СССР или нет?

Он повторил судьбу Южной Кореи и Японии.

Сперва асделать надо ЭКОНОМИКУ.

А РФ уже стала морской державой. Выбора не предполагается, иметь флот предписывается. На экспорт посмотреть - львиная доля морем.

Мы №5, отстаем от КНР почти в 6 раз,от Индии более чем в 2 раза.

Но у нас по бумагам авианосцев не сильно меньше. РФ уже имеет 1 авиасносец и несколько крейсеров, которые по бабкам сойдут за авианосец. Итого 2.  

РФ уже имеет списочный немалый флот, надо в нем порядок наводить, а не заламывать руки.

Мицубиси многопрофильный концерн.

Газпром тоже многопрофильный концерт(там и газ,и газпронефть,а  через нее переработка и диллеры),а итог?

Газпром тоже многопрофильный концерт(там и газ,и газпронефть,а  через нее переработка и диллеры),а итог?

Он многопрофильный. Но конкретно по поставкам газа в России он монополист, отнюнь не 10% рынка контролирует.

львиная доля морем

Альтернатива:








Скоростные магистрали Гитлера: история сверхшироких железных дорог нацистов

Севморпути нужны железные дороги и мосты

Дак между началом и собственно "чудом" должно пройти время и усилия, например Тяньяньмень почти сорвал всё. Реально 90е.

https://studfile.net/preview/3542308/page:88/ Темпы роста в 80-е были двухзначные.

Вот совсем недавно подписали пятилетнй план дорожного строительства на 2024–2028 годы, чем не плановая экономика?

Наверное тем чтоне все  ключевые сектора экономики не контролируем,а ЦБ до сих пор смотрит в другую сторону.

Это как жить почти на весь заработок в арендованной квартире и ездить на каршеринговой тачке, вроде уровень жизни хороший, но по факту у тебя ничего нет, ты нищий.

Вот сейчас открыл Список стран по уровню владения жильем,на первом месте Лаос 96%,Россия 89 %,Китай 90%.
ЕС 70%,США 66%,Ю.Корея 57%,Япония 55%.
Германия 49%,Швейцария 42%.
Что то не бьется ваша теория.

Он повторил судьбу Южной Кореи и Японии.

В чем? Когда в КНР стала многопартийная система и они в засос стали целоваться с США?Когда КНР отказался от своей независимой внешней политики?

Альтернатива:

Ну вот завтра к утру до Индии будет поезд? Ну чтобы нефть туда продать? Если нет, то заканчиваем фантазировать и начинаем проектировать.

Судьба уже подарила хороший задел для есминца, есть из чего скрутить среднюю АПЛ - надо просто перестать ковыряться в разных местах и начать работать системно.

Ну вот завтра к утру до Индии будет поезд?

Авианосного флота завтра тоже не будет. И он действительно уже устарёл, в эпоху дальнобойных ПКР. Просто до сих пор не ещё случилось яркой морской войны между сравнимыми противниками, где это было бы продемонстрировано со всей ясностью, как это случилось с линкорами в ВМВ. Вот их до сих пор и тащат на вооружение, в разных странах, попильщики бюджетов...

На экспорт посмотреть - львиная доля морем.

Предлагаете продать всю Россию?Ну а что мы продаем: нефть,газ,угль,алмазы,руду.
Мне тут как то один нетоварищь на этом форуме рассказывал как хорошо что мы построили СП  и продаем это в ЕС,типа ЕС  от нас зависит и против нас не попрет.
Реальность другая.
Если ты продаешь технологичную продукцию, то это одно,а если сырье,то это совсем другое.
СССР который производил только "калоши", контролировал рынки СЭВ, а также в значительной части стран Африки и Азии.За счет этого работали десятки миллионов граждан СССР(получая за работу деньги,жилье).
Какие мы рынки контролируем продавая сырье я не знаю,но судя по тому что ЕС без особого напряга(а могли бы еще быстрее ,если бы расконсервировали бы АЭС и шахты) импортозаместилось от нас за 2 года, то мы ничего не контролируем.

и несколько крейсеров, которые по бабкам сойдут за авианосец.

Китайские УДК и тип 55 тоже в авианосцах посчитаем?

РФ уже имеет списочный немалый флот, надо в нем порядок наводить, а не заламывать руки.

Наверное Германии вместо строительства танков и самолетов ,надо было еще штук 10 Цепелиных заложить, ну чтоб наверняка.

Но конкретно по поставкам газа в России он монополист, отнюнь не 10% рынка контролирует.

Так он государственный ,что государство не наведет в нем порядок?
Газпром владеет Газпромнефтью,которая как милая подымает цены на топливо вместе со всеми,почему так не ведут себя Митсубиши или Самсунг?

https://studfile.net/preview/3542308/page:88/ Темпы роста в 80-е были двухзначные.

Синдром низкого старта. Если у тебя было ничего, то даже микроскопическое хоть что-то уже бурный рост на 100%. "Чудо" именно то что темпы не падали, а не темпы сами по себе.

Наверное тем чтоне все  ключевые сектора экономики не контролируем,а ЦБ до сих пор смотрит в другую сторону.

Ух ты, а какие это ключевые сектора экономики, да вообще любые сектора экономики, у нас не контролируемые гос чинушами?

Вот сейчас открыл Список стран по уровню владения жильем,на первом месте Лаос 96%,Россия 89 %,Китай 90%.
ЕС 70%,США 66%,Ю.Корея 57%,Япония 55%.
Германия 49%,Швейцария 42%.
Что то не бьется ваша теория.

Дак "владение жильём" далеко не единственный критерий. Гребень он и петуха и дракона отличает.

В чем? Когда в КНР стала многопартийная система и они в засос стали целоваться с США?Когда КНР отказался от своей независимой внешней политики?

Ой, а напомните мне, генсек какой страны в 1998 году, во время визита в США объявил эту страну стратегическим партнером Китая? А кто сглотнул бомбардировку своего посольства в Белграде ради вступления в ВТО?
Это щас они когда встали на ноги стали огрызаться, а по началу так же как и все лизали задницу. И это нормально в политике, сначала что-то представляй из себя, а потом уже выёживайся, это только мы, да КНДР с Ираном (хотя эти щас лижут задницу Китаю), гордые и голожопые.
А что касается экономики, то они развивали именно средний и малый бизнес,  при том за счёт внешних инвесторов, тоесть отказавшись от внешней конфронтации, чтобы иметь средства и рынки сбыта. Тоесть как раз путь Японии и Южной Кореи. Альтернатива - путь КНДР. Иного нет.

Альтернатива - путь КНДР.

А ведь неплохо выходит, для маленькой страны с очень ограниченными ресурсами, давно живущей под прессом санкций...

А ведь неплохо выходит, для маленькой страны с очень ограниченными ресурсами, давно живущей под прессом санкций...

Главный продовольственный донор которой, при последнем голоде были... США.

... США

вот оказывается КТО им всё построил...

И он действительно уже устарёл, в эпоху дальнобойных ПКР.

Амеры вон ходят под ПКР с берега и чет не тонут. Может, надо просто БП заниматься нормально, ПКР и начнут падать.

Авианосного флота завтра тоже не будет.

Его можно уже начать рисовать, чтобы к 28-29 заложить, чтобы к 37 получить. Ядерные поезда в Индию просто не доедут по определению.

Если ты продаешь технологичную продукцию, то это одно,а если сырье,то это совсем другое.

То все равно повезешь продукцию морем. В Индию просто иначе очень трудно попасть. В африку тем более.

Так что особо не спрашивают, нужен ли флот и авианосцы. Вопроса нет. Есть аксиома - страна с такой зависимостью от моря обязана иметь возможность на море свои интересы защищать. Здесь и сейчас.

Может, надо просто БП заниматься нормально, ПКР и начнут падать.

Нет, при нормальной БП, корыта потонут быстрее. Это банально проще.

Ядерные поезда в Индию просто не доедут по определению.

??

https://rostec.ru/news/polnyy-vpered-novye-morskie-dvigateli-dlya-rossiyskogo-flota/

вот оказывается КТО им всё построил...

Вы ещё больше удивитесь узнав КТО построил всё в СССР от Сталинградского тракторного до Магнитки.

КТО построил всё в СССР

и в КНДР?

от Сталинградского тракторного до Магнитки

А после Магнитки?

Синдром низкого старта. Если у тебя было ничего, то даже микроскопическое хоть что-то уже бурный рост на 100%. "Чудо" именно то что темпы не падали, а не темпы сами по себе.

У нас в начале 2000-х тоже синдром низкого старта, но что то не хрена не росло.
Это касается всего СНГ и стран Восточной Европы.

а какие это ключевые сектора экономики, да вообще любые сектора экономики, у нас не контролируемые гос чинушами?

Хим.пром. к примеру,да тот же ЦБ РФ де юре не зависим, да и де факто учитывая как он ведет политику. Металлургия.

Гребень он и петуха и дракона отличает.

Так тут не сравнишь на прямую.С одной стороны дом в Техасе из фанеры пусть и 300 кв, с другой стороны наша пусть 70 кв. капитальная.
Как сравнивать то?С одной стороны у нас отопление, у них нет.
Ну или жизнь в трейлере и пансионате.
Так что не возможно напрямую сравнить.

Ой, а напомните мне, генсек какой страны в 1998 году, во время визита в США объявил эту страну стратегическим партнером Китая? А кто сглотнул бомбардировку своего посольства в Белграде ради вступления в ВТО?

Ну вон США сглотнули когда по их базе в ответ за Сулеимани прилетело,Трамп выше и сказал ни кто не пострадал,вся техника цела.А в реальности оказалось до десятка авиатехнике в труху и больше сотни человек срочно на Рамштаин вывезли,некоторые после полгода в больничке были.

Тоесть как раз путь Японии и Южной Кореи.

Я вам привел по ,Корей данные,там 300 крупнейших компаний производят 3/4 ВВП.

Альтернатива - путь КНДР.

Копия Глобал Хоука делают,станки с ЧПУ тоже, а мы Альтиус насилуем и ждем когда станки нам подадут.

Ну вон США сглотнули когда по их базе в ответ за Сулеимани прилетело...

...не заплывать за буйки.

Альтернатива:

Есть потребность возить по железным дорогам корабли,  сверхтяжёлые ракеты-носители, большие самолёты или ещё что нибудь в этом роде? Если нет, то сверхширокая колея не нужна. Для эпизодических случаев перевозки таких грузов можно использовать по две соседние колеи. Есть это действительно нужно.

Амеры вон ходят под ПКР с берега и чет не тонут

А что кто то Хуситам уже повесил ДРЛОУ,спутники ,Гарпуны поставил  и ЦУ выдает?

Его можно уже начать рисовать, чтобы к 28-29 заложить, чтобы к 37 получить.

А если к 28-29 СВО еще не закончится ,а напротив НАТО еще глубже залезет? Нпомню что в ВОФ заморозил СССР строительство линкоров ,крейсеров,потому что враг на суше

То все равно повезешь продукцию морем. В Индию просто иначе очень трудно попасть. В африку тем более.

Я обще то говорю о контроле за рынком, если мы не контролируем рынок и страна нам не союзник, то как то пофиг.
За что воевать то?

Есть аксиома - страна с такой зависимостью от моря обязана иметь возможность на море свои интересы защищать. Здесь и сейчас.

Есть такая поговорка,не по сеньки шапка.
Вон Великобритания была владычицей морей,не смогла и спокойно отказалась, точно так же Германия,Франция.
Армия должна соответствовать вызовам , опасностям и экономики ,а не потому что у других есть и нам надо.

..не заплывать за буйки.

Это мнение Военного осведомителя.

Сейчас мы в состоянии перевезти по ж/д максимум 150 млн т из 14 млд, одного китайского экспорта...


Две колеи, вместо одной - ничего не решат

Есть потребность возить по железным дорогам корабли,  сверхтяжёлые ракеты-носители, большие самолёты или ещё что нибудь в этом роде? Если нет, то сверхширокая колея не нужна.

Не только спрос порождает предложение, но и предложение определяет спрос.

Кстати, ТЕМА! На базе таких поездов можно делать БЖРК с тяжёлыми, а не лёгкими мобильными МБР.

Вы ещё больше удивитесь узнав КТО построил всё в СССР от Сталинградского тракторного до Магнитки.

Народ СССР построил, да часть инженеров была с Запада, но строил советский народ.
Сравните для сравнение как строили Полимер и Запсибхим,что там нашего,там даже рабочие на 2/3 не наши.

до Магнитки.

А точно или нет?

В марте 1930 года институт Гипромез (Государственный институт по проектированию металлических заводов ВСНХ СССР) заключил с американской проектно-строительной фирмой «Мак-Ки» (англ. Arthur McKee Company) из Кливленда договор на проектирование и общее руководство строительством Магнитогорского металлургического комбината. Первая группа специалистов фирмы во главе с помощником директора фирмы Струвеном и главным инженером Мурреем прибыла в СССР в мае 1930 года. Специалисты «Мак-Ки» разработали генеральный план комбината, который был увеличенным вариантом аналогичного завода U.S. Steel в городе Гэри (штат Индиана). Вместе с тем фирма не смогла в обозначенный в договоре срок разработать все необходимые чертежи, и постановлениями ВСНХ СССР от 24 декабря 1930 года и ЦК ВКП(б) от 25 января 1931 года проектирование было передано советским проектным организациям[6][7][8]. С другой стороны, по информации на сайте ММК, проектирование нового металлургического комбината началось в мае 1925 года, в декабре 1928 года проект, разработанный институтом Уралгипромез, был официально утверждён, и в марте 1929 года на строительную площадку прибыли первые строители[9].


ММК в 1930-х годах
Металлург Авраамий Павлович Завенягин, руководивший комбинатом в 1933—37 годах, говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель (управляющий Магнитостроем в 1931—1932 годах), Марьясин (начальник строительства коксохимического производства Магнитостроя в 1929—1933) и Валериус (начальник треста Магнитостроя в 1936 году)». Все трое были расстреляны в 1937—1938 годах. Кроме них на должности главного инженера был военный строитель В. А. Сапрыкин, который был под следствием ранее и избежал этой участи

Две колеи, вместо одной - ничего не решат

Две русские колеи позволяет возить более габаритные грузы чем одна трехметровая. Если нужно возить просто больше грузов, достаточно увеличить суммарную длину вагонов и суммарную мощность локомотивов.

Кстати, ТЕМА! На базе таких поездов можно делать БЖРК с тяжёлыми, а не лёгкими мобильными МБР.

РТ-23 УТТХ и так уже по габаритам была больше "Ярса".

и в КНДР?

А в КНДР СССР.

У нас в начале 2000-х тоже синдром низкого старта, но что то не хрена не росло.
Это касается всего СНГ и стран Восточной Европы.

Чой-то?
За период 2000-2021г.г. ВВП РФ в номинальных величинах рос на 14,7% в год.
За период 2000-2021г.г. ВВП РФ в реальных величинах рос на 5,2% в год.
Не китайские темпы, конечно, да и "качество" роста совсем другое, но рост был.

Хим.пром. к примеру,да тот же ЦБ РФ де юре не зависим, да и де факто учитывая как он ведет политику. Металлургия.

Да точно так же "независимы" как в Китае. Алибаба вон у Мао, чуть вякнул че не то, вот тебе проверки, отлучение от бюджетной кормушки и ваще все кары небесные, пока тот не прибежал обратно в стойло виляя хвостом. У нас так же. Все возможности у исполнительной власти изгнобить ЛЮБОГО есть. Другое дело что не хотят, но желания это другое.
И да, мы всё ещё ведь про плановую социалистическую экономику говорим, не так ли?

Я вам привел по ,Корей данные,там 300 крупнейших компаний производят 3/4 ВВП.

А где? Можно ещё раз данные? Корея развитая страна, по идее там 2/3 ВВП должны быть услуги. Может быть это не ВВП, а промышленное производство? Да и, понятно, чтобы прям до десятого знака до запятой 1в1 чтобы у всех стран не будет. Мы тоже 1в1 Северную Корею не сможем повторить, просто в силу размера.

Так что не возможно напрямую сравнить.

Что я вам и написал. Сравнивать в лоб бесполезно. Надо активы сравнивать и накопления. Их хоть и тоже с погрешностями, но можно привести к каким-то более менее единым цифрам.

Ну вон США сглотнули когда по их базе в ответ за Сулеимани прилетело,Трамп выше и сказал ни кто не пострадал,вся техника цела.А в реальности оказалось до десятка авиатехнике в труху и больше сотни человек срочно на Рамштаин вывезли,некоторые после полгода в больничке были.

И каким боком?

Копия Глобал Хоука делают,станки с ЧПУ тоже, а мы Альтиус насилуем и ждем когда станки нам подадут.

Всё население на пайку из плошки риса посадить, а все силы на 2-3 проекта кинуть, то и у нас и Альтиус, и станок, и балет будет один из лучших в мире будут. Это я даже не спорю.
===========================
Короче, мы опять куда-то ушли хз куда. При в общем-то, существующем в обществе запросе  на "новую индустриализацию" (отнюдь, кстати, не главном и не доминирующем), когда начинаешь копать что это именно за зверь, в какой форме и вообще что такое, начинается разброд и шатание. Я вот под индустриализацией, как раз развитие малого и среднего бизнеса по китайскому пути подразумеваю, только вместо дешевой рабочей силы, у нас должна быть козырем дешевая энергия. Кто-то "с опорой на свои силы" как КНДР, (которые сами-то почти ничего и не построили). Кто-то считает что и так всё хорошо.
Т.н. "путь КНДР" считаю самым маловероятным, а самым высоковероятным "и так всё хорошо".

З.Ы. А авианосец может быть даже и начнут строить, только украдут всё ещё на этапе проектирования, на чём тема снова и заглохнет, до следующей итерации.

Вместе с тем фирма не смогла в обозначенный в договоре срок разработать все необходимые чертежи, и постановлениями ВСНХ СССР от 24 декабря 1930 года и ЦК ВКП(б) от 25 января 1931 года проектирование было передано советским проектным организациям[6][7][8].

А по ссылкам следующее пишут:
1 июля 1930 года состоялась закладка первой домны Магнитогорска. На торжественном митинге, посвященном этому событию, под красными знаменами рядом с советскими строителями стояли американские инженеры Макморей и Струвен. Всего же на строительстве Магнитки трудилось более 800 иностранных специалистов и высококвалифицированных рабочих из США, Германии, Англии, Италии и Австрии. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50-мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor — горнорудное хозяйство.

Но и здесь сотрудничество большевиков с «буржуями» не прошло без эксцессов. Пуск первой домны был назначен на 31 января 1932 года. Специалисты компании Arthur McKee во главе с вице-президентом Хайвеном заявили о нецелесообразности в тридцатиградусный мороз, при не полностью высушенной печи начинать плавку и советовали подождать до весны. Но из Наркомата тяжелой промышленности пришла санкция на пуск домны. В результате во время пуска сначала прорвало трубу на одном из колодцев, затем из кладки вдруг вырвались раскаленные газы. По воспоминаниям очевидцев, «возникла паника, кто-то крикнул “Спасайся, кто может!”. Положение спас заместитель управляющего Магнитостроя Чингиз Ильдрым, который, рискуя быть насмерть обожженным, кинулся к лебедке и остановил дутье».

Эта авария послужила для советского правительства предлогом разорвать контракт с компанией Arthur McKee: американцы сделали свое дело и могли отправляться восвояси — дальше уже можно было обойтись без них. Ведь если шахту первой доменной печи русские рабочие под присмотром американцев выкладывали два с половиной месяца, то для подобной операции на второй печи потребовалось 25 дней, а для третьей — всего 20. Если в монтаже первой и второй домны участвовало более тысячи рабочих, то в монтаже четвертой — только 200 человек. Если на строительстве первой печи американские специалисты консультировали все виды работ — от бетонирования фундаментов до электромонтажа, то на второй домне — только монтажные работы, на третьей — только сборку загрузочных механизмов, а четвертая печь уже была полностью построена нашими инженерами. Домны фирмы McKee после проведения капитального ремонта работают на ММК и сегодня. А первый прокатный обжимно-заготовочный стан № 2 немецкой фирмы Demag проработал непрерывно с 1933-го до 2006 года.
Как-то странно текст в вике и текст по ссылке не совпадают.

Чой-то?

Я про реальные говорю .5,2% ну так себе.
СССР в 60- х на пике формы выдавал по 7% ,а эпоха застоя 70-х по 4,9 в среднем.

У нас так же. Все возможности у исполнительной власти изгнобить ЛЮБОГО есть. Другое дело что не хотят, но желания это другое.

Не хотят или не могут ?
А то кто его знает , сколько там башен.

Можно ещё раз данные?

https://firmsworld.com/ru/list-of-biggest-companies-in-south-korea/ Посчитал первые 10, там уже оборот около 800 мр.дол. 40% ВВП.
Понятно ,что это ТНК и за бугром часть выручки,но так и в Корей работают другие ТНК забугорные ,а не малый бизнес.

Надо активы сравнивать и накопления. Их хоть и тоже с погрешностями, но можно привести к каким-то более менее единым цифрам.

А как активы сравнивать, если СССР не был представлен на мировом фондовом рынке, да и сейчас сравнивать тоже так себе, когда сраный фут. клуб стоит как металург.комбинат.
Сравнить напрмую соц.систему и кап.систему очень сложно,так отдельные их элементы.

И каким боком?

Ну как каким,гегмон же должен сразу всех поставить на место,а него то морпехи на коленях стоят ,то еще что не будь.

Всё население на пайку из плошки риса посадить, а все силы на 2-3 проекта кинуть, то и у нас и Альтиус, и станок, и балет будет один из лучших в мире будут. Это я даже не спорю.

Да как бы не 2-3 проекта, обсуждали в РСЗО, оружие сухопутное у них точно на мировом уровне.
По гражданке сложно судить, закрытая страна.
По уровню жизни,в 90-х, да жопа была, где то встречал забугорные оценки что с 1999 года росла по 4-5 % в год,считайте то же самое, что у нас, на уровень 91 года точно вышли как минимум.
Если слушать Ына,там в обще все в школаде.

Как-то странно текст в вике и текст по ссылке не совпадают.

На сайте магнитки надо смотреть,там есть несколько книг.

Нет, при нормальной БП, корыта потонут быстрее. Это банально проще.

Ну вот пока видим обратное. Собрать кулак, способный надежно топить правильный флот, особо не получается. Требуется некий мифический мощный противник, но если флота нет, то и хуситы будут унижать и доминировать.

Если вы довели ситуацию до "угрожать нам может только ВМС США" - то вы победили. Вы уже выполнили задачу флота - без ТМВ нанести вред стране не получается.

А ТМВ начинать желающих немного.

Армия должна соответствовать вызовам , опасностям и экономики ,а не потому что у других есть и нам надо.

И вот вызовы и диктуют - нужны авианосные соединения, составленные с оптимизацией под задачу.

И вот вызовы и диктуют - нужны авианосные соединения, составленные с оптимизацией под задачу.

Вызов сейчас один,выиграть СВО, а тут авианосцы никак не нужны.

Вызов сейчас один,выиграть СВО, а тут авианосцы никак не нужны.

СВО показала, что без флота придется всякие унизительные договорняки катать, потому что простой угрозы "обрезать экспорТ" хватает, чтобы и про удары по энергетике забыли и про удары по зерну.

СВО это как раз "что будет, если флот проиграет". Будете на земле бодаться десять лет.