В СССР средних тушек дофига было

Было дело, посмотрел С.Дроздова статьи: Была такая авиация.
В СССР в составе ВВС,ВМФ,ПВО было по его данным 1080 Ту-16,Ту-22, Ту-22М в разных версиях.

Современные итерации самолётов такой взлётной массы - имели бы гораздо большую дальность и многофунциональность. Отличная альтернатива АВ.

Ну так опять возвращаемся к чему я сказал ЭКОНОМИКА,ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ,НТР.
Без этого ни как.

"А судьи кто?" Великие и ужасные флотоводцы КНР и Индии. Или наши черноморские адмиралы. Владимир Владимирович, не давайте ВМФ России дорогостоящие, большие игрушки. Последний раз наши адмиралы проявили себя при Ушакове. Подождем второго Ушакова. Пусть пока с корветами и ракетными катерами тренируются. Коллеги, обратите внимание, что великие морские державы и признанные гении военного флота в США, Великобритании, Франции и Германии успокоились. Крупнее эсминцев ничего не строят.

Коллеги, обратите внимание, что великие морские державы и признанные гении военного флота в США, Великобритании, Франции и Германии успокоились. Крупнее эсминцев ничего не строят.

Сейчас строятся два авианосца типа "Джеральд Форд".

Флот слишком слабый для авианосцев. На АУГ не хватит эсминцев и крейсеров.

Авианосец ценен даже если прикрывает хотя бы фрегат. Даже если на нем самолетов почти нет - он все равно умеет приносить пользу.

Дискуссия об АВ это дискуссия об авиации. Нужна спорящему она или нет. Если нет, то тут врачи уже должны разбираться.

Поэтому и говорю, что сперва индустриализация, экономика

Российский флот уже третий в мире, прямо сейчас.  Просто перераспределяя ежегодные траты можно достичь сбалансированных решений.

Еще раз - прямо сейчас в РФ есть авианосец, два атомных крейсера и 2 неатомных крейсера. А в Нахимова бабок ввалено как в 2\3 АВ.  

Т.е. простая конвертация трат на эти вещи дает вам минимум 2.5  не очень крутых АВ. Без условных доп программ.  А есть и другие, кого можно зарезать на пользу.

. Крупнее эсминцев ничего не строят.

Про Форд уже упомянули, британцы достроили свои 2 корыта и сейчас будет перерыв, френчи собираются строить еще один АВ.

Так что нет, все нормальные люди как раз авианесущие вопросы очень котируют.

Российский флот уже третий в мире, прямо сейчас. 

Немецкий флот перед ПМВ был №2 в мире.Каков его вклад в той войне?

Еще раз - прямо сейчас в РФ есть авианосец, два атомных крейсера и 2 неатомных крейсера

Я не предлагаю их пилить.

А в Нахимова бабок ввалено как в 2\3 АВ.

Контракт на модернизацию 50 мр.руб.,откуда взялись цифры в 100 и 200 мр.не понятно,вернее от ысточников.
Постройку авианосца с нуля в ОСК оценивали в 450-500 мр.руб.

британцы достроили свои 2 корыта и сейчас будет перерыв, френчи собираются строить еще один АВ.

Так они вассалы США, где и куда  пойдет воевать Франция или Британия в одиночку?
Где у них свой интересы за которые они трусы свой порвут?
Ту же Францию почти вытеснили из Северной Африки Китай и США,ну и Вагнер в придачу.
И что послали они свой Де Голь воевать?
Британия просрала все свой колоний и империю, где были ее авианосцы?Или что,не шибко и надо было.

все нормальные люди как раз авианесущие вопросы очень котируют.

Михалыч,поделись строгими критериями какие нормальные,а какие нет.
Где про это можно прочитать?

Я не предлагаю их пилить.

Вот и зря. Или превращайте в нормальный флот, потому что деньги есть, или режьте и меняйте на фрегаты - пиратов гонять их хватит.

Постройку авианосца с нуля в ОСК оценивали в 450-500 мр.руб.

Это "трехсредный комплекс" Чиркова был.

Михалыч,поделись строгими критериями какие нормальные,а какие нет.

Люди, у которых есть понимание важности моря для их выживания, принимают меры по укреплению безопасности в этих самых морях. Так делают нормальные люди.

Пример - японцы регулярно актуализируют флот  под задачи, поддерживают большую морскую компоненту и т.п.

Каков его вклад в той войне?

А какой вклад американского флота? В эту игру можно играть вдвоем.

где были ее авианосцы

Авианосцы вам не помогут, если нет политической воли. В контексте этих стран - у них еще и крыша есть в виде США, которые базовые вопросы судоходства гарантирует. Нам никто не гарантирует - надо уметь самим.

Авианосец ценен даже если прикрывает хотя бы фрегат. Даже если на нем самолетов почти нет - он все равно умеет приносить пользу.

Дискуссия об АВ это дискуссия об авиации. Нужна спорящему она или нет. Если нет, то тут врачи уже должны разбираться.

Один фрегат против серьёзного противника ничто. Нам только авианесущего "Бисмарка"/"Тирпица" не хватало.

Один фрегат против серьёзного противника ничто.

Вы все сводите к гипотетической войне судного дня. А задачи есть реальнее - защитить экспортный трафик через  опасное место, прикрыть порт от актора.

Условные хуситы и сурия - вот сценарии самые вероятные, к которым надо быть готовым на 300%.

И да, Бисмарка топить пришлось всей оравой, с огромным напряжением сил. Если у вас есть инструменты такого типа - нужно грамотно ими пользоваться.

В целом аргументов ноль))
Поддерживаю Михалыча однозначно даже если мы не 1 экономика в мире.Здравое зерно есть однозначно
Либо давайте как Сергей и Имран
Нет давайте так зарежем Кузю летать не кому учить не кому да и не могли да и не надо
Для России один два авианосца траты не о чем
Флот давно пора в порядок хоть какой то привести

Вы все сводите к гипотетической войне судного дня. А задачи есть реальнее - защитить экспортный трафик через  опасное место, прикрыть порт от актора.

Условные хуситы и сурия - вот сценарии самые вероятные, к которым надо быть готовым на 300%.

Предыдущие 20 лет мало затачивали вооружённые силы на войну против условых хуситов и сурии? По-моему, дозатачивались уже.

И да, Бисмарка топить пришлось всей оравой, с огромным напряжением сил. Если у вас есть инструменты такого типа - нужно грамотно ими пользоваться.

Орава у британцев нашлась. И сейчас найдётся.

Предыдущие 20 лет мало затачивали вооружённые силы на войну против условых хуситов и сурии? По-моему, дозатачивались уже.

Ну как раз угрозу уровня хуситов наш ВМФ в Черном море провалил на ура. Из побед только оперативно порешали вопрос с БЭК.

А так - пожалуйста, провал, приведший к договорняку.

Ну как раз угрозу уровня хуситов наш ВМФ в Черном море провалил на ура. Из побед только оперативно порешали вопрос с БЭК.

Вооружение у черноморских "хуситов" вполне серьёзное, особенно когда "Глобал Хоук" вовсю летают рядом.
Западная коалиция держит возле Йемена сразу несколько эсминцев и фрегатов. "Циркон" им бочину.

А так - пожалуйста, провал, приведший к договорняку.

Договорняк, приведший к провалу.

или режьте и меняйте на фрегаты - пиратов гонять их хватит.

В России есть более серьезные проблемы чем пиратов гонять.

Это "трехсредный комплекс" Чиркова был.

По словам члена морской коллегии при правительстве Владимира Поспелова, стоимость головного авианосца оценивается примерно в 500 млрд руб. Для флота нужно три таких корабля — головной и два серийных.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60a3697c9a7947affe191455?from=copy

При чем здесь Чирков если об этом говорили в 2021 году.

Люди, у которых есть понимание важности моря для их выживания, принимают меры по укреплению безопасности в этих самых морях. Так делают нормальные люди.

Только при чем здесь авианосцы?

Пример - японцы регулярно актуализируют флот  под задачи, поддерживают большую морскую компоненту и т.п.

Крайне не удачный пример,островная страна, 100% зависимость от импорта природных ресурсов , на суше врагов нет.
Тут как не крути флот им надо, а то какие либо "КНДРвские" пираты перережут подвоз ресурсов и придет белый пушистый зверек.

А какой вклад американского флота? В эту игру можно играть вдвоем.

В ПМВ? Ни какой .
Во ВМВ был вклад, но ни больше чем у ВВС или армии.

Авианосцы вам не помогут, если нет политической воли.

Да не поможет политичиская воля и флот, когда против тебя взбунтовались страны  населением сотни миллионов и они находятся за тысячи,а то и десятки тысяч км.

А задачи есть реальнее - защитить экспортный трафик через  опасное место, прикрыть порт от актора.

Не надо его защищать, разверните применение природных ресурсов в своей стране.
А то зайдешь в магазин и вся промка импортная.
Полстраны без газа,на углях или дровах, основные средства обрабатывающее промышлености на 2/3 от СССР.
Авто дорог и ж/д так что кот на плакал.
Сеть аэродромов скукожилась в разы.
В пгт,малых и средних городах 80-90% жил.фонда от СССР.
Хватит продавать страну.

И да, Бисмарка топить пришлось всей оравой, с огромным напряжением сил.

Какое там напряжение сил,там от силы 5% ВМС Великобританий учувствовало.
1 авик из 6.
2/линкора из 15.
2 тяж.крейсера из 15
1 лег.креисер из 49.
7 эсмин. из 184.
При этом потери бритов смехотворны.

Вооружение у черноморских "хуситов" вполне серьёзное, особенно когда "Глобал Хоук" вовсю летают рядом.

Устаревшие варианты ПКР, которые современный ЗРК обязан жевать не разминаясь. Нет там ничего серьезного.

Не надо его защищать, разверните применение природных ресурсов в своей стране.

Если мне адмирал на вопрос о защите морского трафика скажет, что его не надо защищать, я его расстреляю нахер.

Деньги на зарплаты учитеклям откуда возьмутся? Будем питаться праной пока не появиться небесная промышленность и всех накормит?

Мы живем здесь и сейчас и после ответа "ну не надо защищать" я не знаю о чем можно говорить. Вы не знаете, что такое море, что такое морские коммуникации, какова их важность для бюджета и страны. Живите в небесном СССР дальше, только не пользуйтесь налогами от наших бренных экспортных морских поставок, раз вы так их ненавидите.

Противник авианосцев - всегда какой-то странный фантазер из параллельного мира.

Деньги на зарплаты учитеклям откуда возьмутся?

Оттуда же откуда и всегда,из налогов.
Только при чем здесь экспорт?
Откуда брал СССР деньги когда не гнал нефть и газ за бугор?
При чем когда не гнал  смог и в Космосе первым быть ,а как погнал так сразу сдулся

Будем питаться праной пока не появиться небесная промышленность и всех накормит?

Опыт предков говорит ,что за 10 лет можно пройти от сохи до экономике №2 в мире.

только не пользуйтесь налогами от наших бренных экспортных морских поставок, раз вы так их ненавидите.

А с чего они ВАШИ, я вот не уверен в этом,они НАРОДНЫЕ, а кучка прохвостов их присвоила себе в 90 -е для обогащения.
А вы поддерживаете и дальше разграбление страны.

Противник авианосцев - всегда какой-то странный фантазер из параллельного мира.

За то человек поддерживающий разграбление страны  ,чист как на ладони. Там все одной фразой -После нас хоть потоп.
Что не так Михалыч, экспорт сырья за бусы и погремушки?
Чем это отличается от 17-18 века?

Откуда брал СССР деньги когда не гнал нефть и газ за бугор?

Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут.

Письма И.В. Сталина В.М. Молотову.
1925–1936 гг. С. 193–194.

В основном гнал зерно и, в гораздо меньших, сырьё. Уж лучше газ, чем голод...

Противник авианосцев - всегда какой-то странный фантазер из параллельного мира.

Зато сторонники их, прямо здесь и сейчас живут))) Сраные хохлы ваще без флота допотопными средствами чуть не в Новороссийск ЧФ выгнали, когда весь Крым вам авианосец, и как мы будем решать эту проблему? Конечно же построим плавучий авианосец! К бабке не ходи.

В основном гнал зерно и, в гораздо меньших, сырьё. Уж лучше газ, чем голод...

Цена дорогая для страны,спору нет.
Но к ВОВ подошли с механизированной армией  и экономикой №2.
А могли бы остаться с сохой и на лошадях. И тогда бы точно проиграли бы.
В прочем, а при чем сейчас голод?
Он что наступит ,если газ и нефть не будем продавать?
Не вижу связи, конечно с/х не в лучшее форме, но уж голодом точно не пахнет.
Вот где реально могут сработать Ваши идей мелкого и среднего бизнеса.

В прочем, а при чем сейчас голод?
Он что наступит ,если газ и нефть не будем продавать?

Так индустиализироваться-то на что? (я уж не говорю про потребительский импорт) Буржуям рубли не нужны. Что Сталин индустрилиазировался за валюту, что потом уже "отправивший человека в космос" СССР изворачивался обходя КОКОМ ради японских станков для винтов подводных лодок или американских труб большого диаметра для нефтепроводов, или кучи другого импорта...
Не будем гнать углеводороды, будем гнать что-то другое, ну или драть в три шкуры с народа. Иначе никакой этой вашей индустриализации не будет, как бы не было её, без валюты, и в СССР.

Так индустиализироваться-то на что?

Ну мы не находимся в положение с сохой.
Вы сами с Андреем Л. писали что есть много идей в бизнесе, но это не работает из за бюрократий .
Или что не так?

СССР изворачивался обходя КОКОМ ради японских станков для винтов подводных лодок или американских труб большого диаметра для нефтепроводов, или кучи другого импорта...

Не все везде успели и последствия ВОВ давали о себе знать.
В прочем как изворачивался, на фоне нынешней сверхманеврености ,то старое выглядит сущим пустяком.

будем гнать что-то другое,

В чем проблема ,,гоните обработанный брюлики,зачем гнать то черновые алмазы.
Ну и так по всему.

Сраные хохлы ваще без флота допотопными средствами чуть не в Новороссийск ЧФ выгнали

Иметь плохих адмиралов плохо. Флот не озаботился заиметь больше современных фрегатов на ТВД, теперь флот страдает.  Еще флот не подумал когда Варшавянку заказал, во всех смыслах.  В США вот готовились и хуситы не могут их никуда загнать.

А вот для других подобных задач, если подумать, как раз авианосец (любого типа, даже Викра) будет лучше, чем без него. Когда нам придется "хуситов" околачивать в районе Сомали условного - так тем более.

Тем более, что деньги уже есть - страна содержит крейсера и авианосцы, предполагается просто учиться ими пользоваться. Иначе резать все крупнее Горшкова, без АВ они все равно не жильцы.

, когда весь Крым вам авианосец,

И проблему БЭК они решили. При всем идиотизме ЧФ с БЭК средствами Морской Авиации они справились.  Спасибо, что подтвердили важность авиационной компоненты флота, теперь чтобы иметь её вдалеке от Крыма нам нужен некий авианесущий корабль.... и так далее.

Более того, пример залетной Х-31П, стукнувшей по сухогрузу, как бы говорит нам, что в принципе задачу "обрезать снабжение укруанды" ЧФ может решит. И любые флотские выходки укрофлота скорее всего ЧФ купирует, если они будут хоть как-то проявлять себя.

ЧФ именно не может защититься сам и защитить поставки - поэтому договорнячок.

В США вот готовились и хуситы не могут их никуда загнать.

Я что то забыл когда хуситам стало помогать полмира? Когда там в качестве помощи старлинк, спутники, десятки самолетов разведчиков, БПЛА ,поставки Гарпунов, современных ЗРК и много чего другого.

ЧФ именно не может защититься сам и защитить поставки - поэтому договорнячок.

Михалыч,где логика,требуешь авики
при этом пишешь,что власть их сольет.

Я что то забыл когда хуситам стало помогать полмира? Когда там в качестве помощи старлинк, спутники, десятки самолетов разведчиков, БПЛА ,поставки Гарпунов, современных ЗРК и много чего другого.

И че? По факту хахлы шлют в бой гарпуноподобные ракеты, которые для современного морского ЗРК представляют типовую мишень. Причем такие фрегаты с таким ЗРК у РФ есть.

В идеале 22350 с панцирем, уххх было бы. А так ну удачи его проломить. БЭКи вообще пшиком оказались, как только перестали ковыряться в разных местах и начали с ними системно бороться.

А подводные дроны при наличии рабочих ГАС и Пакетов (тоже есть в ВМФ) могут кончиться очень быстро.

Если к войне готовиться, в ней может быть не так сложно воевать.

Ну мы не находимся в положение с сохой.
Вы сами с Андреем Л. писали что есть много идей в бизнесе, но это не работает из за бюрократий .
Или что не так?

  Я чет запутался, мы все таки бизнес развиваем или индустриализируемся сверху, тоесть как раз упор в бюрократию делаем?

Не все везде успели и последствия ВОВ давали о себе знать.
В прочем как изворачивался, на фоне нынешней сверхманеврености ,то старое выглядит сущим пустяком.

Причин у всех море и они дискуссионны. Но всё равно, факт есть факт, никто никогда не проводил догоняющую НТР и индустриализацию без массовых закупок оборудования и технологий из за границы (ну, кроме разве тех, кому уже СССР нахаляву всё построил).

В чем проблема ,,гоните обработанный брюлики,зачем гнать то черновые алмазы.
Ну и так по всему.

А кто их купит-то?))) Рынок сбыта нужен. Если нефть/зерно сбывать относительно легко, то вы не то что автомобиль, а покрышки для него хотя бы попробуйте посбывайте за бугор.

По факту хахлы шлют в бой гарпуноподобные ракеты, которые для современного морского ЗРК представляют типовую мишень. Причем такие фрегаты с таким ЗРК у РФ есть.

На Черном море?

В идеале 22350 с панцирем, уххх было бы. А так ну удачи его проломить.

Как Шторм Шендоу проламывают ?
Или это другое и опять договорничок?

Если к войне готовиться, в ней может быть не так сложно воевать.

Это когда корветы строятся по 6 лет,а фрегаты по 10-12?
Не задумывались что есть что то ,что мешает строить массово и быстро 20380,20350,Су-57,Армату и прочее.
И это не предатели(хотя и их хватает),а то что наша экономика по технологичности ,ну где то очень далеко.

А вот для других подобных задач, если подумать, как раз авианосец (любого типа, даже Викра) будет лучше, чем без него.

Ну да, логично, а если бы Звезда Смерти бы была, то было бы всяко лучше чем без неё. И эти люди про какие-то парралельные вселенные пишут.

Тем более, что деньги уже есть - страна содержит крейсера и авианосцы...Иначе резать все крупнее Горшкова, без АВ они все равно не жильцы.

Денег нет, но страна упорно содержит всякий хлам. Резать всё, разрабатывать всё с нуля. А флоту сокращения и децимации, причём в обратном соотношении к римским.

И проблему БЭК они решили. При всем идиотизме ЧФ с БЭК средствами Морской Авиации они справились.

Что такое БЭК?

На Черном море?

Нет, на Северном.

Как Шторм Шендоу проламывают ?

Так у флота нет ресурсов и понимания, что делать. Вот ребята и резвятся. А силенок навязать ультиматум тоже не хватает.

Это когда корветы строятся по 6 лет,а фрегаты по 10-12?

Варшавянку строят очень быстро, фрегаты 11356 - тоже. Надо просто нормально процесс организовывать и тогда те же самые верфи начинают строить очень быстро.

Ну да, логично, а если бы Звезда Смерти бы была, то было бы всяко лучше чем без неё.

Викру наши  верфи сдали заказчику всего лишь 10 лет назад. У нас есть вся документация, все узлы на неё - а импорт там легко замещается. Как раз в нашей реальности заказать серию Викр легко и просто - РЛК от Фрегата, ПТУ  на базе КВГ-6, если с ГТУ совсем плохо, палубник уже есть и готов.  

Все готово, просто закажите. В нашей реальности это так.

Резать всё, разрабатывать всё с нуля.

Оппонента надо только попросить подождать на время реформ. А иначе придется как-то выкручиваться в переходном периоде.

Что такое БЭК?

Безэкипажные катера.

Я чет запутался, мы все таки бизнес развиваем или индустриализируемся сверху, тоесть как раз упор в бюрократию делаем?

У Китая получилось совместить.

Но всё равно, факт есть факт, никто никогда не проводил догоняющую НТР и индустриализацию без массовых закупок оборудования и технологий из за границы (ну, кроме разве тех, кому уже СССР нахаляву всё построил).

Не помню, подскажите кто помогал США стать экономикой №1.

А кто их купит-то?))) Рынок сбыта нужен. Если нефть/зерно сбывать относительно легко, то вы не то что автомобиль, а покрышки для него хотя бы попробуйте посбывайте за бугор.

Вам напомнить как смеялись над сланцевой нефтью в США?
А как дам писал про газ в 5000 для ЕС и что застынут,сбылось или не очень?
Альтернативная энергетика бурно развивается.
Если говорить за топливо, то есть битуминозные пески Атабаски и Ориноко,могут выстрелять,как выстрелил сланец.
Японцы и Китай скоблятся по газогидрантам.
В общем есть все шансы,что наши нефть и газ будут не кому не нужны.

Все готово, просто закажите.

Это на бумаге. Как с непобедимыми и могучими Киев за 3 дня. А по факту, мы умеем и имеем возможность строить крупные корабли с ЯЭУ, в любом остальном вопросе касающемся АВ есть загвоздка, а то и гвоздь сотка. От отсутсвия своего Хокая, без которого АВ бесполезен, до категорического отсутствия организационных навыков применения, хрестоматийный пример, до разноцветных жилетов у палубной команды Кузи в 2015м(!!!!!) только додумались, перчатки и наушники это до сих пор пиндосское ноухау.

А иначе придется как-то выкручиваться в переходном периоде.

А щас, простите как флот выкручивается? Инновационным способом "ловите лбом ракеты или прячьтесь в бухте"? Я вот в упор не вижу разницы между его наличием и отсутствием.

Безэкипажные катера.

Эм. Тоесть обезопасили свою ВМБ от лоханок стоимостью 10 тыщ долларов? Ачивка. Как тут авианосец не забабахать то?

Нет, на Северном.

три штуки.Сильно.

Так у флота нет ресурсов и понимания, что делать

Считаете ЗРК на флоте,лучше чем сухопутные?

Варшавянку строят очень быстро, фрегаты 11356 - тоже.

Потому что старые проекты с корнями из СССР, которые и делаются зачастую на том же оборудование из СССР.
Если  что новое, то не очень получается, потому что композиты,новые сплавы,новые станки и тоже самое у смежников.

Это на бумаге.

Корабль был сдан. Да, в существующем корпусе, но это даже хуже. Это как раз не бумага, а реально достигнутый уровень промышленности. Я поэтому КВГ и указал - не умеете в ГТУ, стройте на пару, лишь бы ходил.

Я вот в упор не вижу разницы между его наличием и отсутствием.

Ну вот надо чинить адмиралов, а для этого надо озаботиться существованием флота. Иначе, когда он пригодится, выясниться, что у вас Евменов.

Тоесть обезопасили свою ВМБ от лоханок стоимостью 10 тыщ долларов?

Это сейчас все такие смелые, летом ванговали  триумфальное возрождение брандеров. Сам факт - возникла угроза, флот её порешал. Имейте нормальных адмиралов, они порешают вопросы блокады и защиты коммуникаций.

три штуки.Сильно.

Ну кому-то модерн Нахимова ценой в 3+ фрегата был интереснее. И посейдон в 2+ фрегата минимум (если уже не 4).

Считаете ЗРК на флоте,лучше чем сухопутные?

Полимент-Редут  и Панцирь - вполне боеспособные, Панцирь еще по гарпуноподобным себя хорошо проявил.

Если  что новое, то не очень получается, потому что композиты,новые сплавы,новые станки и тоже самое у смежников.

Если очень внимательно посмотреть на 22350, то выяснится много интересного. Все это время параллельно строили убогих 20380, например. Т.е. ресурс, время и место были. Желания нет и нет понимания, что все эти игрушки - это всерьез, воевание на воде воевать.

У Китая получилось совместить.

И где бы был Китай без экспорта в Европу и США? Да и собственно, в Китае сейчас госкорпорации и частный сектор в капиталистической экономике с авторитарным политическим режимом, то же самое что у нас. Чем же вы недовольны тогда?

Не помню, подскажите кто помогал США стать экономикой №1.

никто никогда не проводил догоняющую НТР и индустриализацию без массовых закупок оборудования и технологий из за границы
Подскажите кого догоняли США?

В общем есть все шансы,что наши нефть и газ будут не кому не нужны.

Ну есть шанс, что земля налетит на собственную ось. И что теперь? Пока ни в ближне ни в среднесрочной перспективе никакого отказа от углеводородов не просматривается, от слова совсем.

Корабль был сдан.

И, собственно, в этом единственный его успех. Никакой пользы он не принёс и даже наоборот.

Ну вот надо чинить адмиралов, а для этого надо озаботиться существованием флота. Иначе, когда он пригодится, выясниться, что у вас Евменов.

То что мертво умереть не может. Тем более, вы не чинить их предлагаете, а авианосец им вручить.

Это сейчас все такие смелые, летом ванговали  триумфальное возрождение брандеров. Сам факт - возникла угроза, флот её порешал. Имейте нормальных адмиралов, они порешают вопросы блокады и защиты коммуникаций.

Кто ванговал? Я вообще дико удивлён был всем этим шапито. А если бы по этим кораблям не моторки-лохани пускали, а подлодка, какие-нибудь 7 CBASS, да даже какие нибудь Mark48 1972 года? Ваще бы весь ЧФ утопила в одну будку?