Спутниковая инерциально-навигационная аппаратура ГАЛС-М1М для изделия 15Т91

Ну вот это уже куда продуманнее, чем первоначальная скотовозка...

Учтите только, что окно операторской будет являться самым уязвимым местом в поезде. Не только для гранатометного выстрела, но и для крупнокалиберной снайперской винтовки (место оператора прямо напротив окна).

Поэтому пост либо резервировать нужно, либо защищать дополнительно. Лучше и то и другое.

Кроме этого скрытые бойницы в тамбурах нужны, чтобы вести огонь (в том числе из ручного пулемета и снайперской винтовки). С обратной стороны двери тамбура должны быть усилены бронекерамическими плитами

Аварийные люки лучше не из тамбура сделать, а под колесными парами. Чтобы бойцы могли проскользнуть вниз и прикрываясь колесами вести огонь. Лучше сразу из купе. А так они прямо на полотно падают и их ничего не защищает от обстрела.

И под второй колесной парой тоже люк должен быть (хотя бы один).

Иначе толку от охраны никакой не будет при внезапном нападении, она зажата окажется внутри вагона.

Можно попробовать оставить люки на прежнем месте, но сделать их из толстых броневых листов и чтобы они вниз и наружу открывались, образуя небольшой зазор между вагоном и рельсами, через который можно было бы вести огонь. Но вылезающие люди должны быть закрыты от прицельного огня с обоих сторон полотна.

Сразу не заметил- двери во внутрь открываются, этого категорически не должно быть. Даже по технике пожарной безопасности. А когда речь идет о внезапном нападении и о том, что два десятка человек должны покинуть вагон и занять оборону так тем более. Ну вот смысл иметь вагон на 22 человека, если не продумана система быстрой эвакуации и обороны?

Посмотрите на опыт засад на БМП и БТРы- аналогия ведь прямая. Чем быстрее люди смогут покинуть обездвиженную машину и занять круговую оборону (кроме наводчика-оператора), тем больше шансов выжить для всех и для каждого в отдельности.

При ситуации, когда двери открываются во внутрь тамбура, в нем одновременно смогут находиться не более трех человек (при этом на них будут бронежилеты, каски, противогазы, у некоторых кроме пистолетов-пулеметов еще и ПЗРК, а возможно и гранатометы/шмели).

Это будет "Вавилонское столпотворение".

Вагон должны покинуть меньше, чем за минуту причем все, кому в нем не полагается быть по боевому расписанию (операторов дежурной смены, бойцов у амбразур).

При атаке с правой стороны, при текущем раскладе, покидать его придется через одну дверь в левом борту. 18 человек в полной амуниции должны пробежать по узкому коридору через весь вагон, чтобы выйти в одну дверь (поэтому второй тамбур тоже должен быть сквозным - по два выхода с каждой стороны вагона).

Через две другие с атакованной стороны будут отстреливаться через бойницы (на одну амбразуру- снайпер, на вторую- пулеметчик)

А если атака с двух сторон будет?:-)

Дьявол кроется в деталях. Казалось бы такие мелочи, но они могут стать роковыми. Все нужно учитывать, все до мелочей.

поэтому второй тамбур тоже должен быть сквозным - по два выхода с каждой стороны вагона

Все 22 человека никогда не будут одновременно спать. И даже 16. Дежурная смена операторов и караул будут круглосуточно находиться на постах.

Зачем при чудовищном дефиците места размещать пустующие спальные места? Даже суперсовершенный Си Вульф имеет коек только по числу отдыхающего экипажа, все остальные в это время находятся на боевых постах. Один встает, другой ложится на его койку.

Сделайте полноценный сквозной тамбур за счет уменьшения числа спальных мест. И еще останется место для полноценной фильтро-вентиляционной и аккумуляторной.

Столовая занимает слишком много места и при этом она все равно не может обеспечить принятие пищи всем личным составом в одно время. Офицеры предпочтут принимать пищу в офицерском купе. Получается неэффективное использование площади.

Поэтому ИМХО столовая кроме своего прямого назначения должна выполнять роль караульного помещения и комнаты отдыха. Чтобы часть караула, а также люди бодрствующие, но не находящиеся на боевых постах, могли бы сидя побеседовать, читать книги, выпить чая. В каких-то крайних случаях даже прикорнуть на часок.

А сейчас получается, что солдату даже сесть на свою койку не получится (если они в три этажа), он может выспался и вахту нести ему не нужно, но где он сидячее положение примет? (кто его в столовую пустит вне регламента?) Или лежать тупо или стоять. А сесть негде, если соседи по койкам спят.

Людей засунули целых 22 человека, но едва ли они сделают работу лучше четверых-шестерых.

Еще нет санитарного поста. Душевая есть, а вот санпоста (медпункта) нет... ((

«Если на корабль, способный вместить 8 орудий, поставить 10 — то стрелять будут только 6» (С)

Лично мое мнение, что 22 человека для сопровождения "поездов специального назначения" - избыточны. Как я уже сказал- они не будут более эффективно выполнять свои задачи, чем 6 человек. Они не смогут использовать свое численное преимущество при внезапном отражении атаки. Они будут вынуждены делить "жизненное пространство", ходя "друг другу по головам" и от того в экипаже будет постоянная ругать, разлад и тяжелая депрессивная атмосфера.

Им элементарно нужно больше продовольствия. А продовольствие не всегда может быть доступно в условиях войны (будучи отрезанными от снабжения). Его придется доставать и доставать на целых 22 рта (невозможно на месяц-два с собой столько пайков возить).

Кроме того- чем больше людей, тем больше демаскирующих признаков (активность выше, люди как молекулы двигаются во всех отношениях).

Поэтому я предлагал вообще сделать комплекс полностью автоматическим. Ну если полностью сделать невозможно (не из-за технических сложностей, а из-за предубеждений), то хотя бы численность экипажа нужно сократить до минимума. Хотя бы до 16-18 человек (это и то с тройным запасом).

От того что вы засунете в консервную банку целую роту- комплекс более защищенным или более эффективным не станет. Поймите это наконец. А если не станет, то зачем мучить людей и тешить себя иллюзиями?

Восход
По п.1-5...все правильно...
Однако, хорошо бы всю Вашу информацию донести до Заказчика...и производителя.

Восход...
Ваши рассуждения очень-очень точны и правильные по боевому применению с учетом опыта ведения локальных боевых действий последних десятилетий....
Хорошо, если бы, Ваши и другие аналогичные замечания пользователей форума были учтены при создании перспективных БЖРК для повышения ТТХ....  
Как пример, обсуждение участниками  форума технического предложения НПО ПРОГРЕСС для БЖРК см.
https://vpk.name/news/71704_perspektivnyie_bzhrk_s_inercialnosputnikovoi_sistemoi_navedeniya.html

Если хочется иметь больше людей, то как вариант в угрожаемый период пристегивать второй такой же самодостаточный вагон к каждому ракетному поезду (дежурство то посменное в РВСН и экипажей по 2-3 и в особый период можно всех мобилизовывать).

Либо что еще лучше- в особый период пристегивать к КАЖДОМУ поезду по такому вагону. Это вообще собьет с ног разведки противника. Одни будут с ракетами, а другие просто выполнять роль ретрансляторов и групп усиления. Такие поезда могли бы следовать впереди ракетных, выполнять разведку, первыми прибывать на основные и запасные стартовые площадки.

Но НЕ ЗАСОВЫВАТЬ в один вагон кучу людей, которые просто будут мешать друг другу.

Восход
Но НЕ ЗАСОВЫВАТЬ в один вагон кучу людей, которые просто будут мешать друг другу.
Но...мы только выполняем ОКР по своему изделию....и производим изделия.
Есть требования Заказчика, которые выражаются в ТЗ...которое никому изменить нельзя в т.ч. производителю вагонов.

в особый период пристегивать к КАЖДОМУ поезду по такому вагону.

К каждому на маршрутах патрулирования имелось ввиду.

Но...мы только выполняем ОКР по своему изделию....и производим изделия.

Я понимаю, но "претензия" не к Вам лично.

Есть требования Заказчика, которые выражаются в ТЗ...которое никому изменить нельзя в т.ч. производителю вагонов.

ТЗ может изменить тот, кто это ТЗ выдал и этому мы были свидетелями не один (десяток) раз. Тем более что это ТЗ будет входить в противоречие с другими правовыми документами- САНПИНом, внутренними инструкциями и уставами, а самое главное- с элементарными принципами рациональности.

к п.10...
ТЗ может изменить тот, кто это ТЗ выдал
Это к РВСН....

Инженер, а не знаете по ракетам что? Одна средняя или пара легких МБР на ПУ? И Авангард легче Ярса или тяжелее?

Восход
по п.12..не знаю....

Что-то не понял, а какой смысл атаковать вагон охранения вместо ударов по вагонам с ракетами?

Что-то не понял, а какой смысл атаковать вагон охранения вместо ударов по вагонам с ракетами?

Логика подсказывает мне, что сначала атакующие должны исключить угрозу собственного уничтожения ответным огнем, а потом уже приниматься за главную цель.

А иначе как получить гарантию уничтожения главной цели? Ну допустим выстрелят они из гранатомета в вагон с ПУ, допустим даже попадут. Но это ведь не гарантирует поражения ПУ. Повредить могут одну ракету из двух или струя вообще может пройти мимо ТПК, а система объемного пожаротушения за несколько секунд локализует очаг возгорания краски и изоляции. ПУ должны уничтожить гарантировано, а это невозможно осуществить, пока охрана оказывает сопротивление.

Да и вагон, судя по всему не просто вагон охранения. Иначе зачем ему система навигации и луч/диполь на крыше?

Вагон должен держать 14мм снайперскую винтовку (которая только разрабатывается) и 30 мм пушку, т.е. как минимум не уступать Ми-28 и Су-34 по защищенности. Вдобавок требования по минной защите, должен выдерживать близкие разрывы авиабомб GBU-82 и GBU-12 (поезд должен быть готов действовать в условиях, когда на него будут охотиться БПЛА) и соответственно аппаратуру РЭЗ и РЭБ для гарантированного срыва наведения высокоточных боеприпасов.

И естественно поезд обязан унаследовать от Молодца уровень защиты к ПФЯВ. Более того, я уже предлагал рассмотреть систему "самосброса", когда переворачиваемый ударной волной ЯВ состав будет расцепляться со специальными вагонами, а те должны соответственно иметь большую устойчивость и вес.  

Одни будут с ракетами, а другие просто выполнять роль ретрансляторов и групп усиления. Такие поезда могли бы следовать впереди ракетных, выполнять разведку, первыми прибывать на основные и запасные стартовые площадки.

А так же выполнять роль запасных КП. Если КП одного поезда уничтожен, а ПУ целы, то управление ими может принять на себя любой ближайший спецвагон

Цитата
Иначе зачем ему система навигации и луч/диполь на крыше?
Вагон должен держать 14мм снайперскую винтовку (которая только разрабатывается) и 30 мм пушку, т.е. как минимум не уступать Ми-28 и Су-34 по защищенности. Вдобавок требования по минной защите, должен выдерживать близкие разрывы авиабомб GBU-82 и GBU-12 (поезд должен быть готов действовать в условиях, когда на него будут охотиться БПЛА) и соответственно аппаратуру РЭЗ и РЭБ для гарантированного срыва наведения высокоточных боеприпасов.
Да...примерно так все и реализовано....

"Их предполагается вооружить чем-то более легким, что умещается в один вагон, типа "Булавы", "Тополя-М", а лучше всего "Ярса", который несет несколько боезарядов (проектные работы, проведенные Московским институтом теплотехники, уже подтвердили такую возможность)", - пишет издание.

Говорил, но повторю еще раз- у нас в ближайшей и средней перспективе возникает острый дефицит в боевых блоках средней и большой мощности.

Зато создается профицит из легких блоков- Булава 150кТ блоки, Ярс- 150кТ блоки, Синева- 200кТ блоки.

При этом Соломоновым был анонсирован отказ от Тополей со средним 550кТ ББ в пользу Ярса.

Через 10 лет у нас практически не останется ББ средней мощности (не говоря уже о тяжелых).  

И Вы предлагаете еще на один комплекс поставить легкую ракету с РГЧ слабой мощности.

Между тем хочу Вам напомнить, что американцы отказались от легких ББ W76 (100кТ) в составе комплекса Трайдент-2D5, мотивировав это тем, что последние не гарантируют уничтожение советских/российских ШПУ и защищенных командных пунктов и отдали предпочтение 475 килотонным W88

ИМХО если ставите легкую ракету по типу Курьера, так устанавливайте на нее хотя бы моноблочную 550кТ ГЧ

Боевые железнодорожные ракетные комплексы (БЖРК), разработка которых началась в России, существенно усилят боевой потенциал Ракетных войск стратегического назначения, считает действительный академический советник Академии инженерных наук РФ, ветеран РВСН Юрий Зайцев.

По его словам, дальнейшее сокращение числа стратегических средств РФ «с одной стороны резко повышает вероятность обезоруживающего удара по ним, с другой - снижает возможность ответного удара при наличии глобальной ПРО США»

Не надо только делать легкоголовую ракету. Ничего "лучшего" в вооружении его Ярсом (как предлагает Шмонов) я не вижу. Если нет возможности создать аналог РТ-23, так лучше нормальную одноголовую поставить. А еще лучше по две в каждый вагон- это будет оптимал.

Но два Тополя это очень много по весу (почти РТ-23 с десятью боеголовками), а по эффективности в 5 раз слабее.

Вот если тонн в 40-50 получится две ракеты с полумегатонными ББ уложить, это будет оптимал и совершенство ИМХО. Можно будет катать везде и всюду, по любым мостам и старому полотну и в то же время иметь минимум вагонов в составе комплекса (которые можно пристегивать и отстегивать к любому составу на любой узловой станции). Всего два (максимум три) вагона вместо целого поезда.

Самое главное забыл указать- количество личного состава, вагонов и ракет в комплексе прямо пропорциональны устойчивости всей сети. Иными словами чем меньше людей, вагонов и ракет, тем больше комплексов на маршрутах патрулирования. Ни 10 поездов, а 20-30 сцепок по два вагона (ПУ+КП и казарма) с дюжиной людей и двумя МБР в каждом комплексе.

Ради поиска и уничтожения всего двух ракет противник будет вынужден привлекать колоссальные аналитические, технические, разведывательные и прочие возможности.

Восход
Цитата
Ни 10 поездов, а 20-30 сцепок по два вагона (ПУ+КП и казарма) с дюжиной людей и двумя МБР в каждом комплексе.
См.
https://vpk.name/news/72196_bius_dlya_perspektivnyih_podvizhnyih_raketnyih_kompleksov_inzhenernaya_zapiska.html

Компиляция к Новому Году:

http://www.youtube.com/watch?v=szDDwnfAJPk

ВОСХОД
только что прочитал про ваше ведение будущего вагона. никаких люков под колесами не удасться расположить. только в середине вагона. двери промеж тамбуров открываться будут только во внутрь ( межвагонное пространство иначе не позволяет) далее . тамбура судя по всему просто так из стрелкового оружия не прострелить ( видел эти тамбура лично )столовые и вагон для отдыха персонала можно просто включить в состав поезда а расчет комплекса будет дежурить в изолированных вагонах по 12часов. смену производить можно в тонелях, ибо проще организовать оборону, достаточно перекрыть вход и выход в тонель.  а вот особое внимание нужно уделить мостам на пути следования поезда ибо подрыв опоры моста и прощай весь поезд.

leron62
никаких люков под колесами не удасться расположить. только в середине вагона.
См. схему вагона здесь - http://torvz.ru/?page_id=589

никаких люков под колесами не удасться расположить. только в середине вагона.

Тогда можно реализовать их открытие вниз и наружу- крышка левого люка превращается в щит, защищающий от обстрела с левой стороны, а крышка правого- справой.

двери промеж тамбуров открываться будут только во внутрь ( межвагонное пространство иначе не позволяет) далее .

Внутренние может быть, но внешние двери через которые осуществляется выход из поезда должны открываться наружу и в этом нет технических препятствий.

столовые и вагон для отдыха персонала можно просто включить в состав поезда а расчет комплекса будет дежурить в изолированных вагонах по 12часов. смену производить можно в тонелях

А внутреннее сообщение между вагонами будет? Из Молодца в течение десяти дней мог выйти только командир поезда и машинист, но более никто.

Ни о какой смене в тоннелях не может быть и речи. Поезд проходит тоннель за фиксированное время, как только он задержится там, это может быть зафиксировано средствами технической разведки противника и  БЖРК будет вскрыт.

(допустим, если в среднем тоннель проходится составом за 5 минут, а БЖРК там остановится на 10 или 15).

Поэтому или межвагонное сообщение или все удобства в одном вагоне.

колесные пары крепятся к вагону через тележку ( она же подруливает колеса в кривых ), в нашем случае их по две на край вагона. к тележкам идет рычажная передача тормозов вагона плюс трубопроводы с воздухом . сделав там люк) через него пролезит лиш змея, человеку там места просто нет. вот собственно и аналогична тележка http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&img_url=http%3A%2F%2Fimages.tiu.ru%2F4545088_w640_h640_1288614999telegka4.jpg&pos=1&rpt=simage&lr=213&noreask=1
Восход, двери в поездах открываются либо во внутрь либо сдвигаются, другого не дано. иначе они будут выступать за габариты строений пути.....  случись что в тунели, вам просто не хватит места распахнуть дверь. кстати про габарариты) локомотивы м62  ( что в ракетном поезде ) были двойного назначения. сконцентрированы они были в западной части СССР, в случае войны только они могут проити в габариты пути европейских стран. дело за малым сменить колеса на узкую евро колею.

Вообще то рассуждения Восхода о том что в составе такого поезда будет колитчество личного состава чуть ли не рота по моему нелогично так как даже в советских БЖРК 15П961 "Молодец" экипаж ВСЕГО БЖРК не превышал 70-80 человек.. Аи если учесть что в его составе 14-17 вагонов плюс 3 локомотива слокомотивными бр игадами то по моему по 20 человек на вагон ну никак не получается.. А в современных БЖРК если их конечно сделают за счёт более высокой автоматизации вполне реально уменьшить общее количество экипажа БЖРК например до 50-максимум 60 человек..

можно оторваться от боевого расчета тополя + локомотивные бригады.  создовать из поезда дредноут не следует. непосредственная охрана  должна находиться на пути следования поезда, вплоть до сопроваждения авиацией.

Ieron62

можно оторваться от боевого расчета тополя + локомотивные бригады. создовать из поезда дредноут не следует. непосредственная охрана должна находиться на пути следования поезда, вплоть до сопроваждения авиацией

В принципе согласен.. Но тем не менее какое то количесмтво охраны непосредственно внутри состава иметь необходмо..

1 взвод ( 3 отделения )спецназа за глаза, учитывая наличие авиации ( можно и ми-24-35 с десантом ) и возможно бпла. первостепенно отбить атаку на поезд возможными диверсантами, посредством авиации сдержать нападение и десантом уничтожить. на мостах и тонелях где наибольшая угроза уничтожить поезд весь с сразу, просто усилить охрану.

Восход

Не надо только делать легкоголовую ракету. Ничего "лучшего" в вооружении его Ярсом (как предлагает Шмонов) я не вижу. Если нет возможности создать аналог РТ-23, так лучше нормальную одноголовую поставить

Вот на это даю Вам ссылочку:
http://zdr.gudok.ru/pub/20/203611/
А вот цитата:

О производстве и испытаниях БЖРК в эксклюзивном интервью «Московскому железнодорожнику» рассказывает участник исторических событий, инженер команды пуска при первых испытаниях БЖРК, начальник группы военных представителей Министерства обороны СССР на ПО «Южмаш» подполковник Сергей Ганусов.

И ещё:

На заводе я работал в цехе главной сборки, качество тщательно отслеживали на каждом этапе. Чертежи, оснастка, оборудование – за всем этим внимательно смотрели, то же самое и при производстве. Техническая и технологическая документация на изделие и на подвижной состав микрофильмирована, до сих пор вся в целости и сохранности.

Т.е. по словам этого подполковника вся документация как на подвижной состав так и на ракету сохранена.. Тогда например если в России объявлено официально о создании новой тяжёлой МБР на замену "Воеводе" которая кстати создавалась там же в КБ "Южное" но сейчас создаётся в России и производится будет так же в России предположительно на заводе в Воткинске то возникает вопрос.. А почему нельзя сделать в России новую ракету для воссоздаваемых БЖРК и производить её так же в России, причём для экономии бюджетных средств можно отказаться от новой тяжёлой МБР шахтного базировангия а высвободившиеся средства и конструкторсий коллектив нацелить на создание новой ракеты для БЖРК аналога  РТ-23УТТХ, особенно учитывая что если подполковник говоритправду что документация на ракету сохранена то это сильно упрощает и удешевляет задачу.. А такое изделие будет гораздло эффективнее и более выживаемо в случае агрессии по сравнению с тяжёлой шахтной МБР..

Игорь...
По БЖРК были уже обсуждения.....
Ваши ссылки уже давным-давно устарели.....
Вы только одну ссылку нашли на «Московский железнодорожник» - где подполковник Сергей Ганусов просто много-много врет !!!!
Ну почитайте в свободное время для понимания темы БЖРК:
1. https://vpk.name/news/71704_perspektivnyie_...navedeniya.html
2. Известно, что для осуществления важнейшего преимущества существующих и перспективных подвижных ракетных комплексов (грунтовых (ПГРК) и железнодорожных) необходимо соблюдать главное условие: оперативно рассредоточиваться и маневрировать на значительной территории, иметь высокую неопределенность местоположения пусковых установок и обладать высокой степенью скрытности.
https://vpk.name/news/72196_bius_dlya_persp...ya_zapiska.html
3. https://vpk.name/news/70948_izdelie_galsd24...kompleksov.html
4. Это завершенный нами ОКР для изделия 15Т91 в составе специальных и грузовых поездов.....
https://vpk.name/news/81087_sputnikovaya_in...15t91.html#form
5. Вот информация по высокоточной интегрированной навигационной системе (индекс “ГАЛС-Д2М-4”)- http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf
6. и еще....почитайте комментарии на форуме в приведенных мной ссылках....там Вы найдете много-много ответов на свои рассуждения и вопросы.....

в принципе шахты тож нужны с тяжелыми мбр, уходить надо от малоподвижных тополей и ярсов, тем более все это нужно переводить на бескрайние просторы сибири, подальше от про сша.

Восход, двери в поездах открываются либо во внутрь либо сдвигаются, другого не дано. иначе они будут выступать за габариты строений пути..... случись что в тунели, вам просто не хватит места распахнуть дверь. кстати про габарариты)

Двери в специальном поезде вопреки негабаритным условиям ничего не запрещает сделать открывающимися наружу. Едва ли случится такое, что параллельным курсом с ним встанет такой же БЖРК с открытыми дверями по другому борту и что они начнут одновременное движение...

В крайнем случае, как Вы сказали их можно сделать сдвижными:

http://www.autowp.ru/pictures/toyota/hiace/autowp.ru_toyota_hiace_van_20.jpg

http://i.drom.ru/foto/album_photos/16/15843/159133.jpg

даже в советских БЖРК 15П961 "Молодец" экипаж ВСЕГО БЖРК не превышал 70-80 человек..

Советский БЖРК составлял ракетный полк и нес боезарядов как 30 ПГРК Тополь.

Вы определитесь, что Вы собираетесь делать? Как минимум такой же поезд (с ракетами, хотя бы близкими РТ-23) или Вы хотите сделать троллейбус из двух вагонов и двух МБР Курьер в одном из них?

можно оторваться от боевого расчета тополя + локомотивные бригады.

Как расчет дивизиона или полка?:-) Тополь совершенно в другой локации функционирует.

1 взвод ( 3 отделения )спецназа за глаза, учитывая наличие авиации

Я не понял- спецназ и авиация нападать должны или оборонять?:-)

И какое преимущество здесь будет иметь спецназ в обороне?:-) Бойцы и офицеры должны хорошо стрелять, жечь хотя бы по 1000 патронов в год на полигонах, быть знакомыми с нюансами обороны в разных условиях.

А почему нельзя сделать в России новую ракету для воссоздаваемых БЖРК и производить её так же в России, причём для экономии бюджетных средств можно отказаться от новой тяжёлой МБР шахтного базировангия а высвободившиеся средства и конструкторсий коллектив нацелить на создание новой ракеты для БЖРК аналога РТ-23УТТХ

Вы рискуете остаться у разбитого корыта, если будете так метаться с выбором целей. Не трогайте разработку тяжелой жидкостной ракеты. Если РТ-23 возможно воссоздать в несколько облеченном варианте (до 70 тонн), это было бы очень хорошо и она бы могла пойти не только на смену БЖРК но и на замену шахтному Тополю и Ярсу.

ИнженерЯ
Я внимательночитал Ваши публикации на эту тему и по поводу изделия ГАЛС-Д2М.. В качестве системы наведения для ПЕРСПЕКТИВНЫХ БЖРК это пожалуй лучший вариант.. Я же Вам говорю что в СОВЕТСКИХ БЖРК данная проблема была РЕШЕНА, но правда при помощи других средств и на другом уровне..

Советский БЖРК составлял ракетный полк и нес боезарядов как 30 ПГРК Тополь.

Полк (отдельный ракетный поезд) имеет преимущество в огневой мощи (он может нести несколько средних или тяжелых ракет), в автономности, в мобильности, в самодостаточности и в более дешевой эксплуатации.

Но он уступает троллейбусу/икарусу в боевой устойчивости за счет меньшей распыленности.

И в том числе 70-80 человек охраны не гарантируют большую защищенность против действий диверсионных групп, чем 12, 16 или 18 человек. Если поезд вычислят, его разгромят хоть ты мотострелковый батальон в него посади:

«Мы ехали в Цхинвали на БТРе командующего 58-й армией, в колонне из 30 боевых машин, чтобы разблокировать окруженных в Южной Осетии российских миротворцев и журналистов. Въезжали в Цхинвали с юга. Основная Зарская дорога немилосердно обстреливалась. И мы решили идти по другой дороге, через лес. Вдруг я увидел у подбитого танка двух грузин. Потом пригляделся: за каждым столбом — грузины, с автоматами, пулеметами. Сказал сидящему рядом бойцу: «Грузины». Он истошно закричал: «Грузины!» Колонна остановилась».

http://www.youtube.com/watch?v=KSANi9lOfq0

или Вы хотите сделать троллейбус из двух вагонов и двух МБР Курьер в одном из них?

Шифр "троллейбус" и "икарус" прикрепился как-то по аналогии:

http://perm.veved.ru/uploads/posts/2012-04/1333425405_trollejbus-ser-r.jpg

http://www.opoccuu.com/ikarus-280.jpg

Прошу понять и простить:-)

В данной архитектуре организации БЖРК автономной боевой единицей является батарея в составе двух вагонов: казармы-ЗКП и КП-ПУ. Одна батарея состоит из двух легких МБР типа "Курьер". Боевой расчет 16-18 человек, оба вагона соединены тамбуром.

Основной командный пункт располагается в вагоне с ПУ, там постоянно находятся два офицера дежурной смены.

Запасной КП находится в операторской вагона типа 15Т91. Туда по тревоге пребывает запасная смена, которая в это время отдыхала.

Если аппаратура безопасности сигнализирует в о задымлении в основном КП или о возгорании или о смерти обоих операторов (датчики пульса в виде браслетов на запястье), то автоматика переводит все управление ракетным комплексом на запасной КП и начинает предстартовую подготовку.

"Икарус" прикрепляется к обычным пассажирским или товарным поездам, машинисты и пассажиры которых ничего не подозревают. В особых условиях двое офицеров (знакомых с железнодорожным делом) с оружием захватывают локомотив, а дальше действуют по ситуации. Поезд движется либо в прежней конфигурации и прежним курсом, либо часть вагонов может отцепляться, а пассажиры ссаживаться.    

Если РТ-23 возможно воссоздать в несколько облеченном варианте (до 70 тонн)

В 1,5-1,8 раза тяжелее Ярса и в 2,5-3 мощнее его. На 35 тонн облегчается вес ракеты, как минимум на столько же вес подъемного устройства и вагона. Итого экономия свыше 60 тонн с каждой ПУ.

Решит ли это проблему с тремя тепловозами, восемью колесными парами на ПУ и с распределением веса ракеты на три вагона?

Так дело Курьера оказывается живет:-)

На его базе летает ракетоноситель "Старт-1" (конгломерат из 1,2 ступеней Тополя и 2,3 ступеней Курьера):

"Старт" / "Старт-1" - ракетоноситель в конструкции которого используются элементы ракеты "Курьер", в системе управления используются наработки по системе управления ракеты "Курьер.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1999/11/57.jpg

Не часто, но летает

http://www.engineer.bmstu.ru/res/dorofeev/foto/15.jpg

http://www.engineer.bmstu.ru/res/dorofeev/foto/16.jpg

http://www.yorku.ca/mcdade/odinlaunch2.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs

крайний раз в 2006г. летала.

Не все полимеры просрали или остатки роскоши былой со складов?

Восход

Но он уступает троллейбусу/икарусу в боевой устойчивости за счет меньшей распыленности.

А вот насчёт этого пожалуйста поподробнее.. Особенно насчёт боевой устойчивости.. Боевая устойчивость определяется уровнем защищённости, а так же скрытности что напрямую связано с боевой устойчивостью БЖРК..

И в том числе 70-80 человек охраны

70-80 человек это не охрана а полностью экипаж БЖРК вместе скомандой офицеров управления, локомотивными бригадами и т.д.. В состав охраны входило подразделение спецназа..

. Если поезд вычислят, его разгромят хоть ты мотострелковый батальон в него посади:

В том то и вопрос если вычислят.. А вычислить его не так то просто что подтверждается опытом их эксплуатации..

А вот насчёт этого пожалуйста поподробнее.. Особенно насчёт боевой устойчивости.. Боевая устойчивость определяется уровнем защищённости,

Боевая устойчивость определяется совокупностью факторов.

Рассредоточенность огневых средств обеспечивает большую их эффективность и выживаемость, чем их концентрация.

Впервые это стало очевидным в инженерном искусстве в Первую Мировую войну с появлением удушливых газов, а в 30-х появлением воздушных десантов.

Поэтому от мощных пехотных и артиллерийских фортов перешли к распыленной полевой фортификации- ДОТам, ДЗОТам, ОРПК, СОТам, ТОТам и т.д.

А с началом 2МВ концепция рассредоточения только подтвердилась потерей львиной доли нашей авиации сконцентрированной на приграничных аэродромах.

70-80 человек это не охрана а полностью экипаж БЖРК вместе скомандой офицеров управления.

Ну да и еще вагон проституток:

Также в расчёт орудия включался транспортный батальон, комендатура, маскировочная рота и полевой хлебозавод. Кроме того в личный состав входили отделение полевой почты и походный публичный дом.

4 офицера управления (два расчета по 2 человека), два снайпера, два пулеметчика, два зенитчика с ПЗРК, два огнеметчика с РПО Шмель, четыре автоматчика (двое из которых саперы, один- медик, а четвертый повар в "мирной жизни") и еще два офицера (командир батареи и офицер, ответственный за маскировку и РЭБ), которые захватывают локомотив при необходимости и устанавливают коммуникации с местными аборигенами/властями оказавшись отрезанными в глубоком тылу.

В том то и вопрос если вычислят.. А вычислить его не так то просто что подтверждается опытом их эксплуатации..

Как не крути, а жопа сзади. БЖРК непросто вычислить, но еще сложнее, когда их не десять, а тридцать или больше.

Восход

Если поезд вычислят, его разгромят хоть ты мотострелковый батальон в него посади

Вот по поводу вычислят сылочка:
http://zdr.gudok.ru/pub/15/188773/
А вот цитата из неё:

Уже после развала Советского Союза американский генерал, будущий госсекретарь США Колин Пауэлл признался создателям БЖРК при встрече: «Искать ваши ракетные поезда – всё равно, что иголку в стоге сена».

А вот ещё цитата из той же статьи:

Иголка в стоге сена

Ракетные поезда в РВСН всегда были группой ответного удара. Это было обусловлено фактором высокой выживаемости. БЖРК с наибольшей долей вероятности могли уцелеть в случае нанесения противником первого удара. Американские военные опасались этих комплексов гораздо больше, чем даже легендарной ракеты SS-18, прозванной натовскими экспертами «Сатаной». Наличие большой и разветвлённой сети железных дорог делало БРЖК исключительно скрытным и мобильным орудием неминуемого возмездия.

Дело в том, что координаты шахтных установок ядерных ракет вероятного противника при нынешней системе развитого спутникового наблюдения не знает разве только ленивый. Эти цели являются приоритетными и будут уничтожены первыми, в случае ядерного удара.

Другое дело ракетные поезда, вагоны которых внешне ничем не отличаются от обычных рефрежираторных, пассажирских или почтово-багажных вагонов. Отличались от других поездов они только тем, что никогда не останавливались на станциях, а предпочитали глухие полустанки. Поездные диспетчеры старались составить их расписание так, чтобы оживлённые вокзалы городов, ракетные поезда проходили ранним утром, когда перроны безлюдны.

При этом теоретически поезда-призраки могли оказаться в любой точке страны, способны были нанести удар откуда угодно, а после старта ракеты могли преодолеть за последующие сутки расстояние до тысячи километров.

В немалой степени высокой выживаемости ракетных поездов способствовали скальные тоннели, которые были расположены по маршрутам их следования. В этих тоннелях в случае необходимости можно было быстро и надёжно укрыть состав от вражеского удара.

Для отслеживания неуловимых БЖРК американцы в 90-е годы даже создали отдельную группировку военных спутников-шпионов. Однако и это мало помогло. Обнаружить следы поездов-призраков на отлично развитой железнодорожной сети было крайне сложно, и системы наблюдения часто теряли их из виду. Поэтому для нейтрализации «советской угрозы» были предприняты, оказавшиеся на поверку более действенными, политические методы.

А вот ещё ссылочка:
http://pavlonews.info/news/categ_25/18945.html
И вот ещё цитата из этой статьи:

Ракетные поезда стали постоянной головной болью американцев. Пентагон тратил на их отслеживание больше средств, чем братья Уткины на создание. Двенадцать спутников-разведчиков искали их по всей нашей стране и даже из космоса не могли отличать эти поезда-призраки от обычных рефрижераторов. Еще в 60-х годах прошлого столетия американцы начали разработку аналогичных комплексов, но дело не шло. И уже после выхода ракетных поездов на пути МПС они предприняли беспрецедентную акцию: под видом коммерческого груза из Владивостока в одну из стран Скандинавии транзитом ими были отправлены контейнеры, один из которых был начинен разведывательной аппаратурой для радиоперехвата, анализа радиационной обстановки и даже киносъемки через потайную мембрану в корпусе контейнера-шпиона. Но после отхода поезда из Владивостока контейнер был вскрыт нашими контрразведчиками. Задумка американцев провалилась.

Таким образом Ваши рассуждения о низкой боевой устойчивости и достаточно легком обнаружении БЖРК мягко говоря несостоятельны..

Восход

Как не крути, а жопа сзади. БЖРК непросто вычислить, но еще сложнее, когда их не десять, а тридцать или больше

От себя добавлю что в СССР их было всего 12.. Но тем не менее даже этого количества БЖРК хватило за глаза чтобы американцев держаь в постоянном страхе..