От себя добавлю что в СССР их было всего 12.. Но тем не менее даже этого количества БЖРК хватило за глаза чтобы американцев держаь в постоянном страхе..

Игорь, Вы чертовски правы! Потому что 12 поездов равнялись 360 Тополям или 36 Воеводам.

Ибо даже один выживший поезд мог бы своими 30 боевыми блоками испепелить 9 городов миллионников (Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Чикаго, Хьюстон, Финикс, Филадельфия, Сан-Антонио, Даллас, Сан-Диего), а кроме них обратить в прах еще дюжину стратегических объектов и баз.  

Но сейчас не СССР и их возможности многократно возросли, а наши многократно уменьшились. В т.ч. ракеты поисхудали...

Поэтому если создавать "головную боль", то не только на сегодня, но и на завтра и на послезавтра, а для этого нужно не только текущее состояние рассматривать (технический прогресс, соотношение сил), но и перспективный.

Игорь
цитата
От себя добавлю что в СССР их было всего 12.. Но тем не менее даже этого количества БЖРК хватило за глаза чтобы американцев держаь в постоянном страхе..
собственно кто не дает создать пару тройку ложных поездов.
Прочитал про контейненр пендосов, щас эта опасность возрасла в разы. из портов владика и китая очень много транзитных контейнерных поездов в европу идет.

собственно кто не дает создать пару тройку ложных поездов

Пара-тройка ложных поездов, это для них пара-тройка лишних БПЛА.

То ли дело, если придется искать среди всех (а их может быть больше сотни) вагонов спецсвязи:

http://www.cccb.ru/

http://virtualtrain.ru/uploads/posts/2011-06/1307997526_rzd_spc_mail01.jpg

И те и другие вагоны будут охранять мужики в одинаковой форме с одинаковыми автоматами. Разница только в грузе.

Ieron62

собственно кто не дает создать пару тройку ложных поездов

Собственно я в параллельной ветке уже писал об этом, что параллельно с созданием БЖРК вполне можно сделать несколько ложных БЖРК и пустить их на "боевое дежурство" паралельно с реальными и пусть вероятный противник ещё больше голову ломает над тем где реальные БЖРК а где ложные.. Это ещё больше увеличит их скрытность и неуязвимость а следовательно и выживаемость..

Прочитал про контейненр пендосов, щас эта опасность возрасла в разы. из портов владика и китая очень много транзитных контейнерных поездов в европу идет.

Да, это так.. Но в данном случае это уже "головная боль" наших контрразведчиков, отслеживать все эти "контейнеры" и прочие приблуды..

Восход

Пара-тройка ложных поездов, это для них пара-тройка лишних БПЛА.

Восход.. Вы всерьёз полагаете что кто то позволит в мирное время летать американским БПЛА разведчикам над территорией России..?

Восход.. Вы всерьёз полагаете что кто то позволит в мирное время летать американским БПЛА разведчикам над территорией России..?

А в немирное?

Рассчитывай на худшее и умножь на два (с)

Проект закона N 410940-4 "О РАТИФИКАЦИИ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ ГОСУДАРСТВАМИ- УЧАСТНИКАМИ СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКОГО ДОГОВОРА И ДРУГИМИ ГОСУДАРСТВАМИ, УЧАСТВУЮЩИМИ В ПРОГРАММЕ "ПАРТНЕРСТВО РАДИ МИРА"

Под используемыми в статье VI Соглашения словами "владеть оружием" Российская Федерация на основе взаимности будет понимать применение и использование оружия, а под словами "благосклонно рассматривают просьбы принимающего государства" - обязанность органов власти направляющего государства учитывать требования принимающего государства относительно ношения, перевозки, транспортировки, использования и применения оружия;


Так что, Господа- учитывая "слив на высшем уровне", рассчитывайте свою систему не просто на тотальное господство в воздухе (беспилотное главным образом), но и на устойчивость этой системы в условиях гражданской войны и иностранной интервенции, причем узаконенной на государственном уровне.

Если в Россию будут вводиться войска НАТО, то главным образом для того чтобы взять под контроль наше ядерное оружие.

Отсюда:

а) должны быть системы, малодоступные для интервентов (с большой степенью автономности, скрытности и глубиной маневра)

б) должны существовать автоматические боевые алгоритмы, которые в условиях капитуляции высшего военно-политического руководства РФ, минуя штабы, Президента и Министра обороны выдавали бы боевым расчетам РВСН коды запуска для ракетно-ядерного удара по агрессору, как единственного варианта сохранения территориальной целостности и суверенитета.

Восход

А в немирное?

А в немирное эти БПЛА будут просто сбиваться.. Кроме того не исключён вариант что эти БЖРК уже будут применять свои ракеты.. А эти БПЛА в данном случае уже не будут иметь никакого значения..

Если в Россию будут вводиться войска НАТО, то главным образом для того чтобы взять под контроль наше ядерное оружие

А зачем тогда нам ядерное оружие если будем опасаться того что придут НАТОвцы и возьмут его под свой контроль.. Тогда уж лучше просто применитьего по назначению не дожидаяськогда они возьмут его под свой контроль..

Так что, Господа- учитывая "слив на высшем уровне", рассчитывайте свою систему не просто на тотальное господство в воздухе (беспилотное главным образом), но и на устойчивость этой системы в условиях гражданской войны и иностранной интервенции, причем узаконенной на государственном уровне.

Тогда судя по вашей логике и шахтные ПУ ядерных ракет и стратегические бомбардировщики стратегические АПЛ так же уязвимы в данном случае..

а) должны быть системы, малодоступные для интервентов (с большой степенью автономности, скрытности и глубиной маневра)

Я уже сказал что в данном отношении все другие компоненты стратегических ядерных сил даже менее защищены от перечисленных Вами угроз чем те же БЖРК..

Тогда уж лучше просто применитьего по назначению не дожидаяськогда они возьмут его под свой контроль..

Ну и как, Ассад применил свое химическое оружие хотя бы по Саудии, Эмиратов и Турции? (не говоря уже про Францию, Британию и США)

Позавчера четырех турецких пилотов поймали при попытке проникновения на военный аэродром.

Тогда судя по вашей логике и шахтные ПУ ядерных ракет и стратегические бомбардировщики стратегические АПЛ так же уязвимы в данном случае..

Конечное самые неуязвимые в данном случае, это ПЛАРБ. Но многое (если не все) будет зависеть от командиров, а не от техники.

Будут и те, кто имея все шансы не рискнут уйти в море на самых современных АПЛ и другие будут, кто получив директиву от ГШ о сдаче, проигнорируют ее и будут оборонять свои стационарные шахты до последней возможности, в надежде получить другой приказ, ради выполнения которого они появились на свет и к которому готовились всю жизнь. В Мире черное и белое идут рука об руку.

Восход

Ну и как, Ассад применил свое химическое оружие хотя бы по Саудии, Эмиратов и Турции? (не говоря уже про Францию, Британию и США)

Это уже вопрос если можно так сказать политического мужества конкретного руководителя конкретно взятой страны.. К тому же сравнивать Россию с Сирией немного не корректно.. Всё же это совершенно разные страны, хотя бы по своему положению на международной арене.. Хотя кое какая аналогия вполне допустима..

Конечное самые неуязвимые в данном случае, это ПЛАРБ. Но многое (если не все) будет зависеть от командиров, а не от техники.

ПЛАРБ скорее всего будут конечно очень уязвимыми просто в силу катастрофической слабости нашего ВМФ но пожалуй всё же не самыми уязвимыми.. А самыми уязвимыми на мой взгляд будут именно шахтные пусковые установки просто в силу того что их точные координаты давно известны потенциальному противнику хотя бы по условиям договоров о СНВ, так как они периодически посещаются инспекторами с противоположной стороны что так же относится и к американским шахтным ПУ.. Так же очень уязвимыми будут места базирования нашей стратегической авиации, так как их всего несколько и они просто не защищены должным образом  от тех же ударов неядерными средствами поражения например.. В отличие от тех же БЖРК..

Будут и те, кто имея все шансы не рискнут уйти в море на самых современных АПЛ и другие будут, кто получив директиву от ГШ о сдаче, проигнорируют ее и будут оборонять свои стационарные шахты до последней возможности, в надежде получить другой приказ, ради выполнения которого они появились на свет и к которому готовились всю жизнь. В Мире черное и белое идут рука об руку.

А вот это вопрос если можно так сказать философский.. Но это не означает что если учитывать данный фактор(а его нельзя не учитывать) просто в силу того что в настоящее время морально-патриотический уровень в том числе и у офицеров(не у всех конечно) гораздо ниже чем у тех же офицеров советского времени, но тем не менее не означает что не стоит тратить средства и время на укрепление обороноспособности страны.. Просто потому что тогда нас( я имею в виду страну как таковую) просто разорвут на куски жадные до наших ресурсов западные "либеральные демократы"..

Это уже вопрос если можно так сказать политического мужества конкретного руководителя конкретно взятой страны..

Говоря так, Вы ставите Россию в более привилегированное положение по сравнению с другими (в какой-то степени оно так и есть, но думая так, Вы обольщаетесь и открываетесь для удара). Любой руководитель прежде всего человек, а к любому человеку можно подобрать ключ.

К тому же сравнивать Россию с Сирией немного не корректно..

Первым делом нужно избавиться от высокомерия и от страха. Милошевич, Хуссейн, Каддафи, Ассад- Вы думаете кто-то из них думал, что что-то подобное может произойти с ним и с их страной? Да нет конечное! Психология так устроена: "Кто угодно, но только не я!"

самыми уязвимыми на мой взгляд будут именно шахтные пусковые установки просто в силу того что их точные координаты давно известны потенциальному противнику хотя бы по условиям договоров о СНВ

Вы следите за руками фокусника, но отвлекаясь ими и не видите самого фокуса. Выстрелить как раз может кочерга, которую все списали со счетов.

Если введут интервентов, то едва ли будут бомбить, понимаете?;-) Интервентов, могут расстреливать пулеметным огнем на ближних подступах к шахтам. Тут как Вы сказали- все от личного мужества зависеть будет.

В отличие от тех же БЖРК..

А Вы не думали о таком варианте, что все поезда на определенных станциях могут досматривать?

Казалось бы фантастический вариант, но в свете 410940-4 под предлогом пресечения какой ни будь контрабанды поезда могут останавливать натовские солдаты и досматривать. Разрыв шаблона:-) (засунули в поезд роту охраны, готовились отражать атаки диверсантов, а взяли без единого выстрела)

Они могут не стрелять, а просто на основании какого нибудь мандата требовать досмотра груза и те поезда, которые будут от такого досмотра уклоняться и прорываться сразу будут браться на заметку, как носители МБР.

Поэтому судить о "неуязвимости" можно только применительно к конкретному контексту.

тем не менее не означает что не стоит тратить средства и время на укрепление обороноспособности страны..

Да нет вовсе. Речь о том, что лучше быть готовым к сценарию негативиста который окажется недостаточно негативным (и от того будет воспринят, как милость Божия), чем к сценарию оптимиста, который окажется недостаточно позитивным (приведет как минимум к деморализации и тяжелым потерям)

Восход

Говоря так, Вы ставите Россию в более привилегированное положение по сравнению с другими

Я просто напросто хотел сказать что по степени значимости для мирового сообщества Россия куда более значима чем та же Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия наконец..

). Любой руководитель прежде всего человек, а к любому человеку можно подобрать ключ.

Совершенно верно, чётр подери..! И это так же не стоит сбрасывать со счетов.. К тому же не всякий руководитель страны даже имеющий такое смертоносное оружие решится отдать приказ на его применение в нужный момент просто потому что тут всё зависит ещё и от личных человеческих качеств данного конкретнього руководителя страны, от его так сказать морально- психологического состояния в нужный момент..

Первым делом нужно избавиться от высокомерия и от страха. Милошевич, Хуссейн, Каддафи, Ассад- Вы думаете кто-то из них думал, что что-то подобное может произойти с ним и с их страной?

Да нет конечно.. Тут я с Вами полностью согласен, хотя должны были думать просто в силу занимаемой ими должности, да просто обязаны были об этом думать прежде всего именно как руководители страны..

Психология так устроена: "Кто угодно, но только не я!"

Тоже полностью согласен.. Но по моему глубокому убеждению ЛЮБОЙ политик вступающий на такую ответственную должность как руководитель страны просто обязан избавится от подобной психологии, ибо она изначально губительна для любого руководителя такого высокого ранга..

А Вы не думали о таком варианте, что все поезда на определенных станциях могут досматривать?

Во первых мне непонятно кто именно по Вашему будет досматривать поезда.. Если какие то государственные силовые или прочие структуры то этот вопрос можно решить.. Силовым структурам отдать соответствующий приказ поезда стакой то литерой пропускать без досмотра.. Если это какие то коммерческие структуры то в период обострения обстановки или вообще сначалом военных действий их можно просто поприжать, пользуясь соответствующим законом таковой кстати имеется.. и зхдорово ограничить их деятельность , это уже касается таких структур как МВД, ФСБ, наконец армейские подразделения.. Если это оккупанты, то тогда уже смысла применять эти ракетные поезда уже не будет впрочем так же как и остальные средства доставки ядерного оружия.. Смысл ядерн6ого сдерживания как раз в том и заключается чтобы не допустить подобного в принципе..

Восход
Цитата
Вы следите за руками фокусника, но отвлекаясь ими и не видите самого фокуса. Выстрелить как раз может кочерга, которую все списали со счетов.
Да...красиво написано. Сами придумали или где-то списали ????
Ставлю +....
Но, тем не менее, вот как всегда, все повторяется на форуме (хорошо, что пока нет оскорблений и выяснений отношений - Новый год наверное ....)....
Завершили ОКР...написали сообщение....
Как бы хотелось услышать вопросы по изделию - поговорить о ТТХ .....а тут опять: политико-философские взгляды...

Во первых мне непонятно кто именно по Вашему будет досматривать поезда..

Ну а какие силы и средства согласно данной директиве могут присутствовать на нашей территории?

Если это оккупанты, то тогда уже смысла применять эти ракетные поезда уже не будет впрочем так же как и остальные средства доставки ядерного оружия..

Да вовсе нет. Просто изначально нужно правильно ставить цели и задача, а так же прогнозировать условия.

Определяя боевой состав арьергарда, обычно исходят из того, чтобы он был способен выполнить свою задачу самостоятельно, без поддержки главных сил. Арьергард непрерывно ведёт разведку с целью выявления состава, группировки и направления движения войск противника. Вводимый в сражение в решающий момент арьергард нередко решал его судьбу.

На станции с досмотровыми группами можно стараться не попадать, но для этого безукоризненно должна работь собственная разведка РВСН. (которой у нее пока нет)

Как бы хотелось услышать вопросы по изделию - поговорить о ТТХ

Изделие имеет актуальность в составе комплекса. Вне его, каким бы уникальным оно не было, оно будет бесполезно. С завершением ОКР- поздравляю! Но не расслабляйтесь!;-)

Восход

На станции с досмотровыми группами можно стараться не попадать, но для этого безукоризненно должна работь собственная разведка РВСН. (которой у нее пока нет

Ну для этой цели вполне можно привлекать например разведподразделения ГРУ..

ИнженерЯ

Завершили ОКР...написали сообщение....
Как бы хотелось услышать вопросы по изделию - поговорить о ТТХ .....а тут опять: политико-философские взгляды...

Уваажаемый ИнженерЯ..! Не смотря на всё несовпадение наших взглядов и позиции сердечно поздравляю Вас с окончанием ОКР.. Вы делаете большое и очень нужное для страны и для её обороноспособности дело.. Ихочется Вам пожелать даже не банально заработать денег, так как денег можно заработать и гораздо больше другими способами а пожелать Вам того чтобы Ваш труд, точнее результаты Вашего труда были востребованы.. А это на мой взгляд самое главное для любого инженера и разработчика.. Чтобы получать прежде всего моральное удовлетворение от тього что его труд оказался не напрасным  был востребован.. А это как известно хорошо стимулирует на дальнейшую работу.. А по поводу ТТХ то мне лично очень интересно поговорить с Вами на эту тему так как честно говоря самому надоела эта рутинная полемика..

Игорь
Восход
Спасибо !!!!!!!!!!!!!!!
Задавайте вопросы....
С уважением, ИнженерЯ

ИнженерЯ
Вот например такой вопрос.. А каково энергопотребление полного комплекта аппаратуры, например в случае её установки на мобильные комплексы вооружения..

на п.57....
До 5 Вт для изделия ГАЛС-М1М с инерциально-измерительным блоком....и радарным блоком дистанции.
При этом надо учитывать то, что спутниковая навигационная антенна размещена на расстоянии 20 метров от изделия !!!!!!

Игорь,
Аналогичное изделие (функционально) уже стоит на СБРМ...
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_010.pdf
и некоторой другой ВВТ.

ИнженерЯ
Всего 5 Ватт..? Честно говоря как то с трудом верится.. Просто я сам энергетик, точнее электромеханик по профессии..
Тогда ещё вопрос.. А данное изделие позволяет в рамках обсуждаемой темы например производить ту же топопривязку например перспективного БЖРК при движении чтобы не терять время на данную операцию после остановки ракетного поезда..

На п.60....
ГАЛС-М1М с ИИБ - нет..только навигацию....
Для топопривязки необходим режим гирокомпасирования. Этот режим возможно получить на гироскопах (ДНГ- ЛКГ или ВОГ).....
Определение истинного курса — гирокомпасирование — это автономное аналитическое определение истинного курса ВВТ на стоянке.
Оно производится в ЦВК.
При гирокомпасировании используются проекции горизонтальной составляющей скорости вращения Земли на оси платформы, которые зависят от истинного курса. Поскольку используется скорость вращения Земли, для гирокомпасирования требуется некоторое время.
При гирокомпасировании осуществляется процесс, называемый балансировкой. Это вычисление и запоминание ухода платформы по осям  и , вызываемого в основном уходом гироскопов, с целью их компенсации в полете и повышения точности работы системы.
Точное определение уходов платформы возможно только при двух пространственных положениях платформы в азимуте, отличающихся друг от друга на 90°. Этот процесс является более длительным. Он называется двойным гирокомпасированием и осуществляется не перед каждым полетом. Все этапы режима «Выставка» сопровождаются индикацией на УВИ в цифровой форме показателя готовности системы.
Вот здесь более подробно...
http://www.studfiles.ru/dir/cat20/subj241/file8638/view91458.html
Для ПГРК и БЖРК - ГАЛС-Д2М-4 -
http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf

Лучше перейти на эту ветку форума...
https://vpk.name/news/71704_perspektivnyie_bzhrk_s_inercialnosputnikovoi_sistemoi_navedeniya.html#form

ИнженерЯ
большое спасибо за познавательную информацию..

Ну для этой цели вполне можно привлекать например разведподразделения ГРУ..

Неможно, это уже привлечение главных сил и средств.

Все почтовые вагоны спецсвязи (идентичные вагонам БЖРК) могут выполнять функции разведчиков. В каждом из них может быть установлен опломбированный шкаф с комплексом радиотехнической (широкополосный радиосканер, датчик магниторезонансного и рентгеновского зондирования) и оптической (состояние путей, активность на пероне и станции, наличие в вагоне посторонних лиц) разведки.

Информация о том свободен ли путь или закрыт может поступать через спутник и КВ радиосвязь, непосредственно командирам ракетных батарей.

Задавайте вопросы....
С уважением, ИнженерЯ

Расскажите о внешних АФУ, пожалуйста. Насколько сильно они будут демаскировать вагон и что можно предпринять для решения этой проблемы.

И второй вопрос- косвенный, но тоже относящийся к позиционированию. В локомотивных радиостанциях устанавливаются модули GPS/Глонасс навигации, которые сообщают в эфир местонахождение каждого поезда и его номер. Как это кореллирует с концепцией БЖРК?

По поводу топопривязки (то что Вы там спорите в соседней ветке, что можно брать за точки отсчета семофоры, мосты и тоннели) могу предложить более простой и действенный метод:

Вбивать ровно через каждые сто метров пути в шпалы маркерные костыли.

Абсолютно идентичные с виду обычным, за исключением выбитого на шляпке символа (ромбик, квадратик, треугольник) или буквы/цифры.

Сам костыль из точно такой же стали что и обычный, за исключением того, что на его шляпку нанесено гальваническое покрытие радиоизотопной солью.

Ценность они не будут представлять никакую, а по себестоимости изготовления при серийном производстве обойдутся копеек на 10 дороже обычных.

Фокус весь в том, что радиоизотоп будет испускать альфа частицы активностью около 30 мР/ч.

Т.е. всего в три раза выше естественного фона. Этого недостаточно, чтобы причинить ощутимый вред здоровью (даже если носить такой гвоздь неделями в кармане), но вполне достаточно, чтобы зафиксировать всплеск чувствительной аппаратурой.

Кроме этого альфа частицы останавливаются (значительно ослабляются) даже обычным листком бумаги, поэтому подошва обуви и одежда путейщиков- для них непреодолимое препятствие.

Поезд проходя каждый сто метров (это может быть любой интервал и 10 и 50, главное равный) пути будет фиксировать счетчиком Гейгера всплеск и принимать его за синхроимпульс.

Далее, зная свою скорость (датчик Холла на колесной паре и Доплерный радар), а так же имея атомные часы, ЭВМ будет квантовать дистанцию между двумя костылями на 100 (диапазон- 1 метр) и на 10000 (диапазон - 1 сантиметр).

Минус метода в том, что выпавший снег может экранировать альфа источники от датчиков, но такое маловероятно, т.к. пути всегда чистятся от снега.

Гвоздь могут так же перебить по ошибке дорожные рабочие, поэтому должна функционировать группа платформ контроля (они могут быть включены в состав этого самого шкафчика в обычных вагонах спецсвязи П.64)

колстыли остались на сосвсем древних путях)) щас на болтовом соединении, в перспективе скобы, это упрощает процесс. но! промаркеровав пути движения где гарантия что враги не обнаружат их по этим излучениям? идея забавна но невыполнима из за снега). нужен более мощный источник излучения. плюс гранит как известно сам фонит, а им щас покрываются и отсыпаются все ж.д. полотна.
Кстати сегодня на работе меня посетила одна идея как можно остановить бжрк на марше, но для ее выполнения нужна инфа о действиях локомотивной бригады  в ракетном поезде. Как остановить не расскажу) но , если поезд пойдет по законам безопасности  р.ж.д. то это очень выполнимо. а далее фотографируем, атакуем поезд в районе остановки ( район расчитать можно потенциальному врагу ). очень надеюсь что у поезда будет своя инструкция по движению.

промаркеровав пути движения где гарантия что враги не обнаружат их по этим излучениям?

Можно весь Траннсиб промаркировать. На километр пути всего 10 костылей (болтов там или скоб, не суть), а на тысячу километров 10 000. С одной стороны много, но с другой не очень если сравнить, например с количеством шпал.

нужен более мощный источник излучения. плюс гранит как известно сам фонит, а им щас покрываются и отсыпаются все ж.д. полотна.

Отсыпка дает сплошной фон, а костыль или скоба- точечный. И уровень у них разный будет. Прошел поезд станцию (точное местоположение), затем отсчитал еще 562 костыля и он знает где он с высокой точностью.

Далее, зная свою скорость (датчик Холла на колесной паре и Доплерный радар)

Кстати и скорость можно измерять с их помощью. Зная длину базы вагона мы можем узнать время, которое она затратит на прохождение относительно одного источника, а отсюда определим скорость движения всего состава. Правда потребуется два счетчика Гейгера- под первой тележкой и под второй.

два снайпера, два пулеметчика

Первый снайпер с тяжелой ОСВ-96 занимает позицию у амбразуры выходной двери тамбура (со стороны атаки)

Второй снайпер с СВУ-АС покидает вагон через вторую дверь (с тыльной стороны), либо если огонь плотный и ведется с обеих сторон, то через люк в полу. Именно поэтому и СВУ, а не СВД. Потому что СВД он в люк не протащит, тем более во время боя.

Первый пулеметчик вооружен тяжелым Кордом и ставит его на станок (стол) во втором тамбуре с другого конца вагона, ведя огонь через амбразуру.

Причем в особо тяжелых ситуациях тяжелый пулеметчик может работать на одну сторону, а тяжелый снайпер на другую.

Второй пулеметчик с Печенегом покидает вагон и ведет бой снаружи.

Главный вывод заключается в том, что даже отделение из 12 обученных человек (не считая 4 офицеров управления, командира батареи и офицера по маскировке + РЭБ) с хорошо сбалансированным вооружением может дать отпор не хуже взвода и даже роты.

Восход
Цитата:
Первый снайпер с тяжелой ОСВ-96 занимает позицию у амбразуры выходной двери тамбура (со стороны атаки)
Нелогично использовать такую грамоздкую винтовку для обороны поезда. нужно оружее поменьше в габаритах и не такое дальнобойное. воплне сойдет это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7

Цитата:
Первый пулеметчик вооружен тяжелым Кордом и ставит его на станок (стол) во втором тамбуре с другого конца вагона, ведя огонь через амбразуру.
Тож грамоздкая штука, как его таскать по поезду??? Печенега за глаза.
Цитата:
Главный вывод заключается в том, что даже отделение из 12 обученных человек (не считая 4 офицеров управления, командира батареи и офицера по маскировке + РЭБ) с хорошо сбалансированным вооружением может дать отпор не хуже взвода и даже роты
Не дать отпор, а сдержать атаку при нападении на поезд на марше. Дать отпор может авио прикрытие, плюс десант с воздуха.

Нелогично использовать такую грамоздкую винтовку для обороны поезда. нужно оружее поменьше в габаритах и не такое дальнобойное. воплне сойдет это

ВСС, это бесшумное штурмовое оружие, которое не дает никакого преимущества в обороне. Кроме меньшей эффективной дальности еще патрон с более слабой энергетикой использует.

Тож грамоздкая штука, как его таскать по поезду??? Печенега за глаза.

Организовать из тамбуров широкие сектора обстрелов для такого крупногабаритного оружия- не просто. В этом я согласен.

Но в ДОТах это вполне удавалось. После 1969 все ДОТы на китайской границе перевооружили с Максимов на крупнокалиберные Утесы, можно вспомнить этот опыт (пулеметный станок, вытяжка дыма и т.д.)

http://russianguns.ru/wp-content/uploads/2009/10/nsv004.jpg

Нужно это вот для чего:

http://www.youtube.com/watch?v=2AGR7R3cVZA

http://www.youtube.com/watch?v=4B0-UZLEMf4

http://www.youtube.com/watch?v=MmIC_XKnnMs

Наибольшую угрозу для БЖРК со стороны РДГ представляют переносные ПТРК. Причем для эффективной стрельбы придется выбирать позиции на дальностях 1500-2500 от полотна.

На такой дальности нападающие недосягаемы для ответного огня (в т.ч. и СВД) достать их можно только крупнокалиберным оружием.

Причем наведение ПТУР должно производиться либо по разматывающемуся проводу, либо по лазерному лучу (иначе можно в любой вагон попасть).

Соответственно запуск ПТРК нужно своевременно обнаружить и поставить дымы пока летит ракета. Если поезд едет и в локомотиве присутствует офицер, то можно попробовать рвануть на максимальной скорости. Если поезд стоит то за минуты, пока дымы развеет ветром охрана должны спешиться, а "крупнокалиберники" не допустить повторного выстрела.

Атаковать если и нужно, то только головной локомотив, обездвижить состав.  Тут и птрк поможет и фугас для подрыва локомотива. От птрк можно поробовать защититься шторой или ареной. а вот мины ...
Цитата:
ВСС, это бесшумное штурмовое оружие, которое не дает никакого преимущества в обороне. Кроме меньшей эффективной дальности еще патрон с более слабой энергетикой использует.
а как вам такое оружее??? 9мм не шутки, мозги выносить будет на раз два, вместе с каской). плюсы: не выдает стрелка, убойная сила отличная. А для поражения противника на расстоянии 1000-1500м нужны печенеги плюс СВД. Хотя я смутно верю что кто то отважется атаковать в читсом поле. Логичнее атака в условиях  с сложным рельефом чтоб хотя бы иметь преимущество в высоте, чтоб поезд был как на ладони а вы в укрытии.

Атаковать если и нужно, то только головной локомотив, обездвижить состав.

Логично, но у поезда такая инерция, что если после попадания ПТРК не предпринять экстренного торможения, то состав может проехать еще несколько сотен метров перед тем, как остановиться. Тем более, если продолжит работать второй локомотив (он может вытянуть поезд вместе с горящим первым локомотивом на несколько (десятков) километров до безопасной зоны)

От птрк можно поробовать защититься шторой или ареной. а вот мины ...

И чтож на выходе будет- бронепоезд?))) Максимум, что может позволить БЖРК, это автоматически отстрелить пакеты дымовых шашек и поставить плотные дымы на несколько десятков метров вперед и назад вдоль пути.

А для поражения противника на расстоянии 1000-1500м нужны печенеги плюс СВД

У СВД эффективная дальность- 800м. Чтоб из нее попасть с полутора км. нужно быть специалистом экстрокласса и в этот день должно сильно везти...

Логичнее атака в условиях  с сложным рельефом чтоб хотя бы иметь преимущество в высоте

Да, проблема с которой советская армия столкнулась еще в Афганистане- предельный угол возвышения оружия у БТРов и БМП...

На п. 64.
Цитата
Расскажите о внешних АФУ, пожалуйста. Насколько сильно они будут демаскировать вагон и что можно предпринять для решения этой проблемы.
И второй вопрос- косвенный, но тоже относящийся к позиционированию. В локомотивных радиостанциях устанавливаются модули GPS/Глонасс навигации, которые сообщают в эфир местонахождение каждого поезда и его номер. Как это кореллирует с концепцией БЖРК?
ОТВЕТ
1. Восход. Спасибо за вопросы. Очень-очень актуальные.....
АФУ - является важным элементом для систем топопоивязки и навигации.....к большому сожалению многие ГК просто игнорируют выбор АФУ....
1.1. Антенная часть АФУ ГЛОНАСС/GPS состоит из двух антенн...одна работает для диапазона L1 другая для диапазона L2 (ВТ код). Это позволяет дополнительно получить прирост до 10-12 дБ....
1.2. Сама антенна имеет сложную структуру - до конца ее архитектуру раскрывать пока не могу т.к. это относится к ноу-хау предприятия. Одно могу сказать - именно данная архитектура построения антенны позволяет уверенно принимать сигналы от спутниковых навигационных систем (далее СНС) ГЛОНАСС и GPS, когда вагон в составе ж.д состава.
На контактных проводах контактной сети могут быть нарушена высоты подвески контактного провода (в т.ч. на перегонах), искры и т.п. что может повлиять на работу АФУ СНС....поэтому для ж.д. вагонов обязательно необходимо использовать инерциально-навигационный блок (далее ИНБ), который позволит непрерывно принимать навигационную информацию без СНС....или при радиоэлектронных помехах от контактной сети. При это я хотел бы заметить что использование ИНБ даст прирост 20-25 дБ....
См. вот на "ровном" месте, за счет инженерного решения,  получаем прирост 30-37 дБ !!!
1.3. Антенна СНС крепиться стальным штырем к стальному основанию, которое прикручивается (или сварка к бронированному листу) к крыше вагона...
1.4. На задней части антенны СНС имеется разъем для подключения кабеля.....
Первоначально, я хотел использовать МШУ, который должен быть стоять между антенной СНС и изделием ГАЛС-М1М. Все-таки кабель антенны имеет длину 20 метров !!!!!! Но....т.к. встроенный МШУ антенны СНС (более 30 дБ) вытянул такую длину кабеля (20 м), то я отказался от использования внешнего МШУ    ....что дало сокращение массо-габаритных параметров и не увеличивать стоимость изделия ГАЛС-М1М в целом (финансовая экономия).....
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Продолжение п.74.
Ха..праздники все-таки хорошая штука !!!!!!
Цитата
Расскажите о внешних АФУ, пожалуйста. Насколько сильно они будут демаскировать вагон и что можно предпринять для решения этой проблемы....
1.5.  АФУ могут быть встроены в крышу вагона....дело все в том, что антенна имеет радиопрозрачный кожух (он прошел испытания на температурный диапазон и ударные нагрузки)....
Космическая разведка не определит наличие антенны....размер ее всего 100 мм...высота 50 мм. Если правильно разместить антенну СНС на крыше вагона - то высоту антенны можно уменьшить до 25 мм....
Плохо только то,что нас не допускают до этого процесса.....
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Продолжение к п. 74-75
Вообще-то, антенну СНС без проблем можно встроить в крышу вагона....так чтобы она не выступала вообще....
Для этого необходимо в крыше вагона сделать углубление диаметром 100 мм и высотой 50 мм...Но...вагон бронированный !!!!
Однако, для решения данного вопроса, ГК вагона должен провести отдельную ОКР....да-да....дырки сверлить в любом подвижном составе (тем более бронированном !) просто так никто не позволит !!!!!
Я скажу откровенно....крепление антенны СНС даже на бронетехнике - большая-большая проблема.....требует большого времени и согласования с ГК.
Проблема маскировки антенн СНС - актуальная задача, которая требует участия разработчиков изделия ГАЛС-М1М....но, т.к. наше изделие является составной частью в изделии 15Т91 - с наши мнением особенно не считаются....
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Продолжение...
Цитата
И второй вопрос- косвенный, но тоже относящийся к позиционированию. В локомотивных радиостанциях устанавливаются модули GPS/Глонасс навигации, которые сообщают в эфир местонахождение каждого поезда и его номер. Как это кореллирует с концепцией БЖРК?
Да..знакомы с этой системой производства ИРЗ.....
1. Важно не путать два принципиальных понятия....
1.1. Решение задачи навигации....
1.2. Решение задачи топопривязки....
В беседе с Игорем...в соседней ветке, я объяснял различие задач (см. от п.377)...
https://vpk.name/news/71704_perspektivnyie_bzhrk_s_inercialnosputnikovoi_sistemoi_navedeniya.html#form
2. Кроме того....сама навигационная аппаратура пользователей (НАП) спутниковых навигационных систем (СНС) ГЛОНАСС и GPS ничего не передает, это ПРИЕМНИК....в ПГРК и БЖРК имеется ( и будет) своя система связи (единая).
Комплексное локомотивное устройство безопасности КЛУБ
http://www.irz.ru/products/20/71.htm
имеет встроенные средства навигации....но, для определения параметров движения поезда (координаты, скорость) по информации от устройств спутниковой навигации, датчиков пути и скорости, электронной карты участка
Передача координат - запрещена !!!!!
При движении в районы боевого патрулирования ПГРК и БЖРК соблюдается режим радиомолчания.....
Организация радиосвязи с перспективными ракетными подвижными комплексами РВСН - очень интересная тема, так как там есть все виды существующих средств связи.....
Однако, мне кажется, что это не тема для осуждения на открытом форуме.....
Ну что-то так....если кратко.

Восход.
Мне кажется, что я ответил кратко на Ваши правильные вопросы (см. посты 74-77)....
Задавайте вопросы...я решил много-много инженерных задач...
Разведзащищенность, является одним из основных факторов в будущих войнах....почему-то многие военные чиновники забывают от этом.....
Помехозащита и защита от средств РЭБ противника - ключевое понятие в современной войне...но, идет полное игнорирование данного вопроса, как со стороны Заказчика (МО РФ), так и со стороны производителей....

Инженер, спасибо за столь развернутый ответ!

На контактных проводах контактной сети могут быть нарушена высоты подвески контактного провода (в т.ч. на перегонах), искры и т.п.

А как электромагнитное поле от контактной сети в целом влияет на аппаратуру? Большие ли вносит ослабления/помехи по сравнению с эксплуатацией на неэлектрифицированных участках?

АФУ могут быть встроены в крышу вагона....дело все в том, что антенна имеет радиопрозрачный кожух (он прошел испытания на температурный диапазон и ударные нагрузки)

Не будет ли потерян сигнал в дождь или когда крыша вагона обледенеет?

Проблема маскировки антенн СНС - актуальная задача, которая требует участия разработчиков изделия ГАЛС-М1М

Антенна с виду похожа на вентиляционный грибок (перевернутый тазик) или на трубу от печки;-)

Пока прогуливался по улице пришла еще одна идея, которая касается Корда и ОСВ-96.

Их можно закрепить к потолку тамбура на ленты (стропы) и изначально сориентировать на оборону с разных бортов.

Пулеметчик и снайпер выбегает в тамбур и у каждого из них в руках только по два подсумка. У одного в каждом по две пулеметных ленты, а у другого по пять магазинов.

Они вбегают каждый в свой тамбур и бросают подсумки на пол.

После этого дергают за предохранительную чеку и ленты в катушках (как ремни безопасности в автомобилях) начинают разматываться.

Пулемет и винтовка падают с потолка и повисают на лентах на уровне груди. Оба открывают заслонки амбразур и толкают винтовку и пулемет в них (по аналогии с качелей или стенобитным орудием).

Ствол пулемета входит в амбразуру, а пулеметчик проталкивает его по лентам глубже, пока пулемет не зафиксируется в замке стола.

Тоже происходит и с винтовкой.

Дальше они присоединяют ленту и магазин.

Таким же образом к потолку каждого тамбура можно прикрепить по ПЗРК Верба. Они будут коллинеарны линии выноса, а значит практически мгновенно готовы к применению.