Восход
Цитата
А как электромагнитное поле от контактной сети в целом влияет на аппаратуру? Большие ли вносит ослабления/помехи по сравнению с эксплуатацией на неэлектрифицированных участках?
Прекрасный вопрос....Именно так и должны ставить вопросы ГК изделий типа 15Т91 ВСМ....
1. Изделие должно находиться как можно дальше от окон и крыши...поэтому мы и рекомендуем длину кабеля АФУ 20 метров....Помех много-много...у меня есть результаты испытаний на ж.д. от Москвы до Владивостока. Не все так прекрасно как кажется многим пользователям.
Необходимо учитывать и температурный диапазон....
Контактная сеть дает очень много помех...и только правильное сочетание АФУ (до 40 дБ) + комплексирование с ИНБ дают существенный плюс....И...если грамотно изготовить АФУ (в виде адаптивной решетки) то можно еще получить 40 дБ...Итого - до 80 дБ при инженерном решении....
2. При осадках и прохождении вагона тунелей, в лесистых участках и горных районах необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать ИНБ !!!! ИНБ обеспечивает работу изделия ГАЛС-М1М при потере сигналов от СНС.....
Испытания показали, что лед не влияет на прием сигналов от СНС....т.к. антенна СНС имеет подогрев...
Я уже писал ранее - она имеет встроенный МШУ....
Антенна похожа на вентиляционный грибок - но мы могли бы встроить ее (антенну СНС) в крушу вагона, если нам поступит заказ....

да да не забываем что контактная сеть имеет два вида тока: пременный и постоянный. плюс тэд локомотивов и генераторы обладают большим магнитным излучением. к тому же нужна помехозащищенность от средств связи ржд. клуб использовать в старых версиях и без автоведения, доверять автопилоту ведение поезда с вооружением непозволительно. по локомотивам для поезда логично использовать не старые дм -62 а версии тэп - 70бс ( но с передаточным числом для грузовых поездов ), с дизелями д-49 без системы уста ( б.к. дизеля ). так надежнее! еще нужно решить проблему для обновления карт клуб, чтоб лок.бригада смогла их получать на локомотив в режиме без подтверждения о получении, предупреждения по ходу движения меняются постоянно и думаю глупо будет если диспетчер будет вызывать бжрк по р.с. и указывать какое место проследовать с какой скоростью.

ИНженерЯ
Т.е. если я правильно Вас понял главная проблема Вашего изделия применительно к БЖРК заключается как раз в том что мешает очень сильный уровень помех от контактной сети на электрифицированных участках ж/д..

вот усредненные данные о контактной сети:
система питания переменного тока напряжением 25 кВ и частотой 50 Гц
система питания постоянного тока напряжением 3 кВ
система питания постоянного тока напряжением 1,5 кВ (одна-единственная линия: узкоколейка Боржоми-Бакуриани)

Ieron62
Я в соседней ветке про БЖРК написал комментарий и попросил бы Вас как специалиста железнодорожника прокомментировать его хотя и обращён он к Инженеру..

я сам машинист тепловоза и мы по кругу обязанностей должны могое знать про все структуры ж.д. как прийду домой гляну соседнюю ветку. с мобилы из за количества постов ее уже не открывает)

ИнженерЯ
Я так и не понял.. данное изделие позволяет производить топопривязку БЖРУ на ходу состава или нет.. Вопрос не праздный.. Так как это напрямую влияет на время нахождения БЖРК на боевой позиции, а значит и на его скрытность..

Игорь
ГАЛС-М1М не предназначено для топопривязки....я уже писал в другой ветке....Это изделие для навигации.....
Спутниковая инерциально-навигационная аппаратура ГАЛС-М1М для изделия 15Т91.....
https://vpk.name/news/71704_perspektivnyie_bzhrk_s_inercialnosputnikovoi_sistemoi_navedeniya.html#form

Изделие “ГАЛС-Д2М-4” предназначено для начального ориентирования (режим гирокомпасирования) вооружения
и военной техники (ВВТ), определения и выдачи параметров навигации  и ориентации: углов ориентации в
трехмерном пространстве, скорости поворота относительно трех осей,  скорости и ускорения перемещения по
трем направлениям....
http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf
Изделие ГАЛС-Д2М-4 позволяет работать в двух режимах - навигации и топорпивязки.....

ИнженерЯ
таким образом получается что для перспективных БЖРК предпочтительнее использовать изделие ГАЛС-Д2М-4 так как оно позволяет работать в обоих режимах против одного у ГАЛС-М1М, которому требуется ещё и болк топопривязки..

Игорь
Да.

ИнженерЯ
Тогда ещё вопрос.. Изделие ГАЛС-Д2М-4 так же подвержено воздействию помех например от той же контактной ж/д сети или оно в этом отношении более устойчиво..

Игорь
Изделие ГАЛС-Д2М-4 НЕ подвержено воздействию помех.....

Да с помехами допустим побороться можно, локомотивные р.с. вполне сносно работают под контактной сетью. На сколько я понимаю фильтры и экранирование справляются с задачей.

Восход

Вам как знатоку обороны), у локомотивов старого бжрк однозначно не было брони!!!! обычная кабина с обычными стеклами. Прострелить можно даж из рогатки. Может в новом комплексе надо подумать о зашите л.б.???? не будит их поезд не поедит, а при уничтожении локо бригады на ходу просто остановиться..........

Изделие должно находиться как можно дальше от окон и крыши...поэтому мы и рекомендуем длину кабеля АФУ 20 метров...

А кабель длиной 20м сам не будет являться антенной для наведенных помех?

Необходимо учитывать и температурный диапазон....

Это точно. Ровно год назад ехал в поезде, так подножку пришлось ломом открывать- примерзла. Так и не открыли, а отломали кронштейн. Так там чугуний, а не пластик и чувствительная электроника.

Контактная сеть дает очень много помех...и только правильное сочетание АФУ (до 40 дБ) + комплексирование с ИНБ дают существенный плюс....

Не рассматривали вариант с оптоволокном вместо МШУ и коаксиала? На 20м хватит мощности слабого лазерного диода.

При осадках и прохождении вагона тунелей, в лесистых участках и горных районах необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать ИНБ

ИМХО нужно иметь несколько независимых навигационных систем (алгоритмов точнее), а вот их адаптивное сочетание в зависимости от условий доступности будут гарантировать высокую надежность и точность.

у локомотивов старого бжрк однозначно не было брони!!!! обычная кабина с обычными стеклами.

Локомотив итак весит очень много, если его утяжелить дополнительно, то мосты могут не выдержать.

Да и какие тепловозы усиливать? Все или какие-то особые? Если специальные и их немного, то стекла бронированные можно поставить.

Восход
Цитата:
Локомотив итак весит очень много, если его утяжелить дополнительно, то мосты могут не выдержать.

Да и какие тепловозы усиливать? Все или какие-то особые? Если специальные и их немного, то стекла бронированные можно поставить
да хотяб броне кабину сделалии. пару тонн железа можно смело накинуть к любому локомотиву , создать внутри броне капсуль. конструкция выдержит. а то как то глупо получается

ИнженерЯ
интересует один вопрос по вашему изделию, точнее об его составных элементах, они отечественного производства ( включая микросхемы и платы )? просто я лично поучаствовал в свое время при сборке радио станций Гранит П, был удивлен что все! комплектающие мэйд ин чайна. Особенно меня радовали печати их ОТК))) изображения зверьков. Я конечно понимаю что наши р.с. были сугубо гражданские и что пофиг на поставщика, но для военных целей наверняка сами способны производить теж микрухи, платы и прочее составляющие.

Вот например для повышения надёжности навигационной системы БЖРК вполнре можно применить параллельно с системой ГАЛС-Д2М-4(а не ГАЛС-М1М) так как Инженер сам сказал что её предпочтительнее ставить на БЖРК так как она может работать в двух режимах навигации и топопривязки тогда как ГАЛС-М1М только в режиме навигации если я правильно понял Инженера.. Но тогда вполне можно для повышения надёжности использовать и систему предложенную Ieron62 естественно все данные от них должны поступать на один скажем так терминал в бортовую ЭВМ комплекса точнее должна стоять даже БИУС по аналогии например с надводными кораблями или с АПЛ..

Восход
На п.95...
Цитата
А кабель длиной 20м сам не будет являться антенной для наведенных помех?
Нет....Проверено временем....
Цитата
Не рассматривали вариант с оптоволокном вместо МШУ и коаксиала? На 20м хватит мощности слабого лазерного диода.
Нет. Это АФУ......20 метров не предел.....
Цитата
нужно иметь несколько независимых навигационных систем (алгоритмов точнее), а вот их адаптивное сочетание в зависимости от условий доступности будут гарантировать высокую надежность и точность.
Мы и имеем несколько....СНС+одометрический+доплеровский +  ноу-хау предприятия....

Игорь..
к п. 98..
Да...так и есть....

ИнженерЯ

Да...так и есть....
  

Ну вот.. Хоть в чём то Вы стали со мной соглашаться..

leron62
На п.97
Согласно приказа МО РФ № 1555, предприятиям всех форм собственности нельзя раскрывать состав элементной базы в изделиях поставляемых в интересах МО РФ......
На других ветках форума я уже писал: где то 80% российская...

На других ветках форума я уже писал: где то 80% российская...
уже не плохо. в принципе мы гражданку клепали там пофиг, а вот про теж рлс для авиации знакомые рассказывали что дела лучше обстоят. плохо что наша элементная база имеет слегка крупновата в размерах и с учетом резервирования получаются массивные изделия

Как-то так выходит..что информация с сайта ВПК попадает на стол некоторых ГК...Например, так и получилось с изделием ГАЛС-М1М...ГК учел все замечания описанные на данной ветке....и как результат - пришел заказ на модернизированное изделие ГАЛС-М1М.....с учетом всех обсуждений....в н.в. завершили изготовление еще раз модернизированного изделия ГАЛС-М1ММ....поставили на тестирование на 15 дней.....

Скорее всего, в ближайшее время будет принято решение о продаже лицензии для производства изделия на других предприятиях России, Казахстана и Украины.....

Вчера был на выставке Интерполитех 2013....
Была показана новая разработка российских инженеров спутниковый навигационный приемник....

Изделие не имеет мировых аналогов т.к. позволяет работать в частотных диапазонах спутниквой навигационной системы (СНС) ГЛОНАСС L1+L2+L3  и частотном диапазоне L1 спутниквой навигационной системы GPS....Это настоящий прорыв для создания перспективных навигационных систем для ВВТ Вооруженных Сил России.....

Особенность изделия, показанного на фотографии п.106 - возможность работы с кодом ВТ в режиме "Штора".....Обязательно будем использовать в своих изделиях.....

Т.е ему фиолетово на помехи? Ловит спутник невзирая ни на что?

Т.е ему фиолетово на помехи? Ловит спутник невзирая ни на что?

Хм. До определённого уровня помех. Потом покраснеет:))

АлекЖук
на п.411....ну не совсем так...Вот что дает данное изделие в отличии от существующих...
прирост до 12-15 дБ.....да и АФУ еще даст прирост до 30 дБ.....
Т.о. только используя данное изделие и АФУ можно получить прирост до 40 дБ....
Это и есть повышение помехоустойчивости приемников....то за что идет борьба всех инженеров связанных с спутниковыми навигационными технологиями....

уровень помехоустойчивости спутникового навигационного приемка (СНП) обычно характеризуется отношением мощности помехи к мощности полезного сигнала при котором СНП перестает выполнять свои функции....Не так давно, используемые СНП в МО РФ имели уровень помехоустойчивости до 28 дБ... Т.к. уровень входного сигнала СНП очень-очень мал (все-таки сигнал идет от спутника...)где-то около 10 Вт...СНП может быть легко подавлен передатчиком РЭБ противника всего несколько Вт.....Именно поэтому...для любого инженера - разработчика СНП - повышение помехоустойчивости СНП является архи важной задачей при создании надежного вооружения использующего СНП.....
Основными направлениями повышение помехоустойчивости СНП являются (надоел я наверное всей это лабудой ????)....
1. использование в СНП L2 c ВТ-кодом...
2. В т.ч. использование ИНС.....3..4...5......и т.д. и т.п.

Хотел бы привести несколько циферк для понимания....Где-то, кажется в 1993-94 годах, МО США установило уровень помехоустойчивости к СНП около 55-50 дБ, я сейчас точную цифру не помню, но уже как-бы сегодня эта цифра у МО США достигла около 80-90 дБ......
Для понимания вопроса....при таком уровне СНП может работать в условиях, когда уровень помехи от передатчика РЭБ превышает в млрд. раз....
Если сказать популярно, т.е. если необходимо подавить СНП МО США...нам необходимо иметь передатчик РЭБ с мощностью 10-20 кВт.....
Архи важная задача......особенно для создания перспективного высокоточного оружия...КР....КАБ и т.д. и т.п.
Комплексирование СНП с АФУ + ИНС резко повышает уровень помехоустойчивости....над этим мы сейчас активно и работаем.....Над этим работают все передовые страны мира....но только США и Россия сегодня имеет реально создавать высокоточное оружие......
Почему ????
Во-первых....Только США и Россия сегодня имеет полностью развернутые спутниковые группировки GPS и ГЛОНАСС.....Ну и т.д. и т.п.....

пройдет не так много времени....и читатели форума ВПК будут свидетелями создания в России нового типа высокоточного оружия....
Ждать осталось не так долго..2015-2016 годы будут показательными.....
Да, пока кое-в чем отстаем от США....но догоняем...медленно....но процесс идет....Есть понимание куда идти...а это уже 50% успеха.....Участие в выставках вооружений показало - мы на правильном пути.....Приведенная мной фотография в п. 106..это лишний раз подчеркивает....что инженеры в России еще есть.....

Суть понятна, благодарю за развёрнутый ответ, аппаратный способ борьбы с помехами, это здорово, но сразу возникает вопрос, в чём затык с созданием ГСН, наводящейся на источник помех? Тоже вполне себе неплохой способ обеспечения безпомеховой обстановки. Я понимаю, что это не по Вашей специальности, но если в общих чертах, китайцы же вроде сделали нечто подобное, уничтожающее источник помех, почему мы подтормаживаем?

ИнженерЯ, никому Вы не надоели! Вас очень интересно читать Может только рекламировать свою продукцию стоит в профильных темах. Очень часто жду именно Ваши комментарии по тому или иному вопросу, так что и не думайте бросать это дело! Тем более спутниковые системы навигации и управления  - моя выпускная специальность.

Даже в условиях сплошных помех, наличие БИНС и электронной карты местности не вариант? Хорошая карта будет исправлять ошибки навигатора. Не хватает точности? А если добавить астрокоррекцию, там вроде аппаратик совсем небольшой?

Venethi

более спутниковые системы навигации и управления  - моя выпускная специальность.

Ух....мне очень-очень приятно что на сайте присутствует Специалист.....
Вы инженер, и этим все сказано....
Удивили старика....
Вот ради таких парней и стоит здесь присутствовать......
Я считаю, что именно такие как Вы,  будете в будущем определять перспективное высокоточное оружие (ВТО) России.....
Сердце ВТО - это система управления.....в котором СНП играет не последнюю роль....
А вообще-то у Вас редкая специальность.....я вел несколько дипломников...но годы уже не те....Сейчас мне уже тяжело вести дипломников и работать ГК......

Даже в условиях сплошных помех, наличие БИНС и электронной карты местности не вариант? Хорошая карта будет исправлять ошибки навигатора. Не хватает точности? А если добавить астрокоррекцию, там вроде аппаратик совсем небольшой?

АлекЖук
При комплексировании спутникового навигационного приемника (СНП) с инерциально-навигационной системой, помехи не страшны.....
Электронная навигационная карта (ЭНК) как таковая не нужна.....в память ВТО (ну, пусть для примера будет КР) вводятся треки......этого достаточно....Никакой коррекции для КР (ВТО) не надо.....для этого на ВТО или КР устанавливаю ДИСС....и все.....
Все это реализовано здесь....http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf
В н.в. речь идет об автономных инерциально-навигационных системах....будущем не только КР...но БПЛА...и перспективных боевых автономных роботизированных систем (морских и наземных)........

Суть нового класса высокоточного оружия...это его автономность....чего сегодня забывают разработчики БПЛА - модного тренда для Вооруженных Сил России.....на Интерполитех 2013 было представлено огромное количество БПЛА...которые выполняют простые функции разведки - оптическое наблюдение....что недостаточно для перспективных средств разведки. Функция целоуказания полностью отсутствует в представленных БПЛА. Это связно с тем, что на БПЛА нет гиростабилизированных платформ (ГСП)  необходимой точности........и их дороговизной. Кроме того, на БПЛА показанных на выставке, нет высокоточного лазерного дальномера (ЛД)......Т.о. отсутствие двух компонентов на БПЛА ГСП и ЛД делает БПЛА игрушкой....не пригодной для решения полноценной задачи разведки......такое впечатление, что парни-разработчики БПЛА не служили в Вооруженных Силах России.....
Современный БПЛА комплекс разведки не может содержать только видеокамеру....это вчерашний день !!!!! БПЛА должен обязательно иметь и ГСП и АД...и БРЛС. Это и есть будущее БПЛА для Вооруженных Сил России.....а вот дальше...это создание ударных БПЛА......

На выставке был показан реальный образец БПЛА...

На мой взгляд очень-очень перспективное изделие...особенно если разместить на нем автономную высокоточную инерциальную систему......
Здесь несколько вариантов использования....один из них - в качестве боевого управляемого снаряда. Прекрасный запуск с ПУ.....большая дальность полета + низкая стоимость. На мой взгляд, большой экспортный потенциал.....для зарубежных стран с ограниченным военным бюджетом.....