Дык я и говорю, они больше чужих, а мы по большей части своих.

Кто что вкладывает в понятие "свои" и "чужие".

Да уж. Мощнейшие индустриальные державы с повальной механизацией сельского хозяйства.

А что миллионные жертвы это удел только "мощнейших индустриальных держав" ?

Браво! Бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овации!! Все встают!

P.S. Понравилось ваше - " предвидил все события за несколько десятилетий назад."

доклад салина 1934г.Нынешний экономический кризис в капиталистических странах отличается от всех аналогичных кризисов между прочим тем, что он является наиболее продолжительным и затяжным. Если раньше кризисы исчерпывались в 1–2 года, то нынешний кризис продолжается вот уже пятый год, опустошая год за годом хозяйство капиталистических стран и высасывая из него жир, накопленный в предыдущие годы. Не удивительно, что этот кризис является наиболее тяжелым из всех кризисов.

Чем объяснить этот небывало затяжной характер современного промышленного кризиса?

Объясняется это, прежде всего, тем, что промышленный кризис захватил все без исключения капиталистические страны, затруднив маневрирование одних стран за счет других.

Объясняется это, во-вторых, тем, что кризис промышленный переплелся с кризисом аграрным, охватившим все без исключения аграрные и полуаграрные страны, что не могло не осложнить и углубить кризис промышленный.

Объясняется это, в-третьих, тем, что аграрный кризис усилился за это время и охватил все отрасли сельского хозяйства, в том числе животноводство, доведя его до деградации, до перехода от машин к ручному труду, до замены трактора лошадью, до резкого сокращения, а иногда и полного отказа от применения искусственных удобрений, что еще больше затянуло промышленный кризис. [c.284]

Объясняется это, в-четвертых, тем, что господствующие в промышленности монопольные картели стараются сохранить высокие цены на товары, – обстоятельство, делающее кризис особенно болезненным и мешающее рассасыванию товарных запасов.

Объясняется это, наконец, – и это главное – тем, что промышленный кризис разыгрался в условиях общего кризиса капитализма, когда капитализм не имеет уже и не может иметь ни в основных государствах, ни в колониях и зависимых странах той силы и прочности, какие он имел до войны и Октябрьской революции, когда промышленность капиталистических стран получила в наследство от империалистической войны хроническую недогрузку предприятий и миллионные армии безработных, от которых она не в силах больше освободиться.

Таковы обстоятельства, определившие глубоко затяжной характер нынешнего промышленного кризиса.

Этими же обстоятельствами объясняется и тот факт, что кризис не ограничился сферой производства и торговли и захватил также кредитную систему, валюту, сферу долговых обязательств и т.д., разбив традиционно установившиеся отношения как между отдельными странами, так и между социальными группами в отдельных странах.

Большую роль сыграло здесь падение цен на товары. Несмотря на сопротивление монопольных картелей, падение цен росло со стихийной силой, причем падали цены прежде всего и больше всего на товары неорганизованных товаровладельцев, – крестьян, ремесленников, мелких капиталистов, и лишь постепенно и в меньшей степени товаровладельцев организованных, – [c.285] объединенных в картели капиталистов. Падение цен сделало положение должников (промышленники, ремесленники, крестьяне и т.п.) невыносимым и, наоборот, положение кредиторов – неслыханно привилегированным. Такое положение должно было привести и действительно привело к колоссальному банкротству фирм и отдельных предпринимателей. В продолжение последних 3 лет на этой почве погибли десятки тысяч акционерных обществ в САСШ, в Германии, в Англии, во Франции. За банкротствами акционерных обществ пошло обесценение валют, несколько облегчившее положение должников. За обесценением валют – легализованная государством неуплата долгов как внешних, так и внутренних. Крах таких банков, как Дармштадтский и Дрезденский банки в Германии, Кредит-Анштальт в Австрии, и таких концернов, как концерн Крейгера в Швеции, Инсул-Концерн в САСШ и т.д. – всем известен.

Понятно, что за этими явлениями, расшатавшими основы кредитной системы, должны были последовать и действительно последовали прекращение платежей по кредитам и иностранным займам, прекращение платежей по межсоюзническим долгам, прекращение экспорта капитала, новое сокращение внешней торговли, новое сокращение экспорта товаров, усиление борьбы за внешние рынки, торговая война между странами и – демпинг. Да, товарищи, демпинг. Я говорю не о советском мнимом демпинге, о котором еще совсем недавно до хрипоты кричали некоторые благородные депутаты благородных парламентов Европы и Америки. Я говорю о действительном демпинге, практикуемом теперь почти всеми “цивилизованными” государствами, о чем [c.286] благоразумно хранят молчание эти храбрые и благородные депутаты.

Понятно также, что эти сопутствующие промышленному кризису разрушительные явления, разыгравшиеся вне сферы производства, не могли в свою очередь не повлиять на ход промышленного кризиса в смысле его усугубления и усложнения.

Такова общая картина движения промышленного кризиса.

Вот некоторые цифры из официальных материалов, иллюстрирующие движение промышленного кризиса за отчетный период.
Результатом затяжного экономического кризиса явилось небывалое доселе обострение политического положения капиталистических стран как внутри этих стран, так и между ними.

Усиление борьбы за внешние рынки, уничтожение последних остатков свободной торговли, запретительные таможенные пошлины, торговая война, война валют, демпинг и многие другие аналогичные мероприятия, демонстрирующие крайний национализм в экономической политике, обострили до крайности отношения между странами, создали почву для военных столкновений и поставили на очередь войну, как средство нового передела мира и сфер влияния в пользу более сильных государств.

Война Японии с Китаем, оккупация Манчжурии, выход Японии из Лиги наций и продвижение в Северный Китай – еще больше обострили положение. Усиление борьбы за Великий океан и рост военно-морских вооружений в Японии, САСШ, Англии, Франции представляют результат этого обострения.

Выход Германии из Лиги наций и призрак реванша дали новый толчок к обострению положения и росту вооружений в Европе. [c.291]

Не удивительно, что буржуазный пацифизм влачит теперь жалкое существование, а болтовня о разоружении сменяется “деловыми” разговорами о вооружении и довооружении.

Опять, как и в 1914 году, на первый план выдвигаются партии воинствующего империализма, партии войны и реванша.

Дело явным образом идет к новой войне.

Еще больше обостряется, ввиду действия тех же факторов, внутреннее положение капиталистических стран. Четыре года промышленного кризиса истощили и довели до отчаяния рабочий класс. Четыре года сельскохозяйственного кризиса разорили вконец неимущие слои крестьянства не только в основных капиталистических странах, но и – особенно – в зависимых и колониальных странах. Это факт, что, несмотря на всякие статистические ухищрения, имеющие своей целью преуменьшение числа безработных, количество безработных по официальным данным буржуазных учреждений доходит в Англии до 3 млн., в Германии до 5 млн., в САСШ до 10 млн., не говоря уже о других странах Европы. Добавьте к этому частично безработных, количество которых превышает десяток миллионов, добавьте миллионные массы разорившихся крестьян, – и вы получите приблизительную картину нужды и отчаяния трудящихся масс. Народные массы не дошли еще до того, чтобы пойти на штурм капитализма, но что идея штурма зреет в сознании масс, – в этом едва ли может быть сомнение. Об этом красноречиво говорят хотя бы такие факты, как испанская революция, свергнувшая режим фашизма, и рост советских районов в Китае, который не в силах [c.292] приостановить соединенная контрреволюция китайской и иностранной буржуазии.

Этим, собственно, и объясняется тот факт, что господствующие классы капиталистических стран старательно уничтожают или сводят на нет последние остатки парламентаризма и буржуазной демократии, которые могут быть использованы рабочим классом в его борьбе против угнетателей, загоняют в подполье коммунистические партии и переходят к открыто террористическим методам сохранения своей диктатуры.

Шовинизм и подготовка войны, как основные элементы внешней политики, обуздание рабочего класса и террор в области внутренней политики, как необходимое средство для укрепления тыла будущих военных фронтов, – вот что особенно занимает теперь современных империалистических политиков.

Не удивительно, что фашизм стал теперь наиболее модным товаром среди воинствующих буржуазных политиков. Я говорю не только о фашизме вообще, но прежде всего о фашизме германского типа, который неправильно называется национал-социализмом, ибо при самом тщательном рассмотрении невозможно обнаружить в нем даже атома социализма.

В этой связи победу фашизма в Германии нужно рассматривать не только как признак слабости рабочего класса и результат измен социал-демократии рабочему классу, расчистившей дорогу фашизму. Ее надо рассматривать также, как признак слабости буржуазии, как признак того, что буржуазия уже не в силах властвовать старыми методами парламентаризма и буржуазной демократии, ввиду чего она вынуждена прибегнуть во внутренней политике к террористическим [c.293] методам управления, – как признак того, что она не в силах больше найти выход из нынешнего положения на базе мирной внешней политики, ввиду чего она вынуждена прибегнуть к политике войны.

Таково положение.

Как видите, дело идет к новой империалистической войне, как к выходу из нынешнего положения.

кстати в этом докладе приводятся все цифры и по коллективизаци и по промышленности

в  докладе сталин несколько раз упомянул что дело идет к войне

Кто что вкладывает в понятие "свои" и "чужие".

Свои имеется в виду соотечественники, ну а чужие соответственно граждане других государств.

203. в ладу и мире
Боже, в ладу и мире, как можно только накопипастить? Вы думаете я буду всё это читать? А своими словами, коротенько, нельзя было.

Свои имеется в виду соотечественники, ну а чужие соответственно граждане других государств.

Ну как бы коммунисты и евреи таки тоже соотечественники. Ну евреи ладно еще, типа другая раса, хотя паспорт гражданина Германии у них был. Но коммунисты и примкнувший к ним Шелепин(с) - это чистая политика.

Ну как бы коммунисты и евреи таки тоже соотечественники

Ну по поводу немецких коммунистов мы же уже определились Они хоть и свои, но тут имело место "внутривидовая конкуренция". Поэтому это какбэ исключение из правила. И потом, сколько их там, немецких коммунистов, по сравнению с миллионами уничтоженных "чужих" - евреев, цыган, славян.
Кстати причём тут Шелепин?

Боже, в ладу и мире, как можно только накопипастить? Вы думаете я буду всё это читать? А своими словами, коротенько, нельзя было.

хотел покороче, но сталин итак все кротко писал о той мировой обстановке того времени, что никак не мог ничего вырезать, не ну все же это лишь айсберг того доклада

114 iDesperado

Не стоит других мерить по себе.

Я то как раз привёл Ваши высказывания, по которым и судил.
А Ваш ответ в стиле "сам дурак", только лишь характеризует Ваш уровень аргументации.

Вам этого может не понять но есть люди умеющие работать.

Я то как раз это прекрасно понимаю, сам работаю в строительстве и вижу плод своих рук. А вот этот стиль высказываний только подтверждает Ваш диагноз.
Вы много льёте слёз по поводу замученных и уничтоженных большевичками. А сами то чем отличаетесь? Только названием - антибольшевик? Те же методы, тоже презрение к народу.
Если Вам не повезло с коллективом, где Вы работаете и там только и смотрят как отобрать чужую собственность, то стоит найти другую работу, а не судить о всех такими мерками. А среди работяг и инженеров не видел людей, мечтающих всё отобрать и поделить. Приведите хоть один пример, когда работяги отобрали завод, землю, дом у кого то. Обратных примеров масса.
Так что миллионы граждан, мечтающих отобрать и поделить, это плод Вашего воображения.
Ещё раз повторяю, борьба за собственность идёт среди кланов во власти. И собственность отбирают более сильные кланы у более слабых или тех, кто не в клане.

Ну по поводу немецких коммунистов мы же уже определились Они хоть и свои, но тут имело место "внутривидовая конкуренция". Поэтому это какбэ исключение из правила. И потом, сколько их там, немецких коммунистов, по сравнению с миллионами уничтоженных "чужих" - евреев, цыган, славян.

При Сталине всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. По разным данным  около миллиона коммунистов прошли через немецкие лагеря. С поправкой на размер населения и гораздо большей длине правления Сталина - цифры сопоставимы.

Кстати причём тут Шелепин?

Извиняюсь, не Шелепин, а Шепилов. Мем такой советский. Не обращайте внимания.

Боже, в ладу и мире, как можно только накопипастить? Вы думаете я буду всё это читать? А своими словами, коротенько, нельзя было.

Вкратце вот: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут». И.В. Сталин 1931 год

По разным данным около миллиона коммунистов прошли через немецкие лагеря.

Ну это всех и своих и чужих. Своих было не много.  "Из 300 тысяч членов КПГ (на начало 1933 года) около половины подверглись преследованиям, были брошены в тюрьмы и концлагеря, десятки тысяч убиты." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Вкратце вот: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут». И.В. Сталин 1931 год

Вкратце, не совсем так. В 1931 может и так, а в 1913 далеко не так.  "В 1913 году по объему производства Россия почти сравнялась с Англией, значительно превзошла Францию, в 2 раза обогнала Австро-Венгрию и достигла 80% объема производства в Германии. Русская империя выпускала почти такой же объем промышленной продукции, как и Австро-Венгрия, и была крупнейшим производителем сельскохозяйственных товаров в Европе."

iDesperato
Ну вотВам уже кто только не приводил аргументы.. Попытаюсь ещё раз.. В 29м году Россия была ещё полуразрушенной страной после 2х войн 1й мировой и гражданской, давайте не будем пока обсуждать их причины, а посмотрим что было в стране тогда. Во первых неурожай, голод, в Поволжье например люди в деревнях целыми семьями умирали от голода потому что извините жрать было нечего.. Появлялись колхозы в которых появлялись первые трактора+ коллективное хозяйство. зерно и другие продукты продавали государству по фиксированным ценам. Крестьяне единоличники или как их называли кулаки не хотели продавать излишки зерна и других продуктов по фиксированным ценам да и собственно у государства не было тогда денег на это, но нужно было чем то накормить людей в городах, тех же рабочих которые производили те же трактора для крестьян например. тех же металлургов, и т.д. Как по вашему должно было поступить руководство страны не трогапть крестьян оставить им их продукцию но тогда пусть люди в городах на производстве мрут с голоду как мухи.. така чтоли.? Купить за границей то же зерно как я уже сказал не на что, нет денег, да и там тоже голодуха ,неурожай + кризис, Великая депрессия им там не до нас было.. Естественно такие как сейчас говорят непопулярные меры привели к тому что появилось много недовольных, да и просто тех кто пытался протестовать , а порой доходило до откровенного вредительства.. ну как Вы не поймёте, время было  такое.. это сейчас с точки зрения сытого и благополучного обывателя легко ррассуждать о том что можно было сделать а чего нельзя.. а тогда Вопрос стоял о том что будет со страной вообще .. Естественно были и перегибы, без них не обошлось но виновных в этом так же сурово наказывали.. Но зато уже к концу 30х годов СССР был в числе наиболее мощных и индустриально развитых держав.. За какое то десятилетие.. для сравнеия, нынешняя Россия за двадцать лет реформ даже близко не рпиблизилась к тому что было сделано тогда я имею в виду те темпы индустриализации, промышленного роста  и соответственно экономического развития.. И если бы не великая отечественная война то думаю вполне догнали бы наиболее развитые страны мира в том числе и по уровню жизни населения..

215. в ладу и мире
И шо сие значит? Видимо сказывается переутомление. Наверно пора закругляться.

118 madmat

...уями обкладывать много ума не надо ))).

Вы путаете мягкое с тёплым. То, что в России традиция - ругать власть, не значит, что есть традиция отбирать собственность. С 1991 г. народ что то отобрал? Я запамятовал?

Только вот у меня, в отличии от Вас(уверен на 99.9%) Есть опыт работы в финской компании и в наших. И я могу говорить опираясь на собственный опыт.

О да! Я в финских компаниях не работал, слава Богу! Потому что их уровень работы, за исключением Нокия и немногих других, соответствует их географическому положению - задворки Европы.
А вот опыт работы с финами был. Обследовал слаботочку в 1998г. в учебном центре Ericsson на Авиамоторной 8, стр. 5, смонтированную финской фирмой Теекман. Написал кучу замечаний на их халтуру. Как они меня поливали:)) Тупой русский ничего не понимающий "в передовом финском опыте" это самое мягкое высказывание:)) Только работал я на субподряде и по заданию российского филиала Sodexo. И они так объяснили финам, что работают только с проверенными профессионалами, что Ericsson разорвал с финами все контракты и предал дело огласке. И где та Теекман? Исчезла.

Хотя если повысите интеллектуальный уровень, Вам может это и поможет. ... а может и нет.

Мне моего для стройки как то даже чересчур - нечем мозги занять. Учился 3 года в Киевскогом физико-математическом спец. интернате (балл 4,73). Знаете что это такое? Такого уровня только в Москве и Питере ещё был.
Да и Физтех с красным дипломом закончил. А ещё изобретения всякие есть. И даже патентик в 1996г. получил по результатам работ в 1990-1992г.:)) Это считалось круто, не то что всякие там авторские свидетельства, тем более закрытые. Их в резюме не приведёшь:))
А у Вас с чего бы такая спесь? Кандидата/Доктора экономических наук защитили? Или открытие сделали как акциями торговать? Да и в этом случае воспитанные люди так себя не ведут.

А пока можете петь хвалу своим нефтяным боссам ))).

У Вас всё нормально с восприятием текста? Где это я пел им хвалу? Ссылки пожалуйста.

И если бы не великая отечественная война то думаю вполне догнали бы наиболее развитые страны мира в том числе и по уровню жизни населения..

Игорь, такое впечатление что Вы постоянно цитируете "Краткий курс ВКП(б). (Кстати у меня есть. ГОСПОЛИТИЗДАТ. 1950г.)
Да после войны прошло почти пол века как развалился СССР. Разрушенные и побеждённые Германия и Япония уже к 70 ым вышли на высочайший жизненный уровень. А нам, что, сто лет надо было для этого. И это учитывая то, что СССР был самодостаточной страной с несметными богатствами в недрах, в отличии к примеру от Японии в недрах которой не было ничего, да и земли то мало, голые скалы.

Вкратце, не совсем так. В 1931 может и так, а в 1913 далеко не так. "В 1913 году по объему производства Россия почти сравнялась с Англией, значительно превзошла Францию, в 2 раза обогнала Австро-Венгрию и достигла 80% объема производства в Германии. Русская империя выпускала почти такой же объем промышленной продукции, как и Австро-Венгрия, и была крупнейшим производителем сельскохозяйственных товаров в Европе."

А причем тут Сталин и 1913й год?

А причем тут Сталин и 1913й год?

Ну дык ведь Сталин В 1931 утверждает, что отстали от буржуев на 100 лет. А в 1913 оказывается практически не отставали, а некоторых даже опережали. Возникает закономерный вопрос - как это мы под мудрым руководством наших гениальных вождей так умудрились отстать за 18 лет. Ну да, понятно революция, гражданская война и пр. Только опять таки а кто это всё учудил, если не они сами, наши "дальновидные гении".

в ладу и мире-215
Впервые мне нечего возразить )))

Возникает закономерный вопрос - как это мы под мудрым руководством наших гениальных вождей так умудрились отстать за 18 лет. Ну да, понятно революция, гражданская война и пр.

А, кстати, немцы в 1-ю мировую наши города не бомбили, революционеры мосты не взрывали, рабочие фабрики не жгли - наоборот, получили их по декрету, как и крестьяне - землю. Где же возникла разруха?

Ну народ, Вы даете!
Это же надо так отойти от темы.
Точно говорят:-"Без бутылки не разобраться".
Я вот так и не понял из-за чего сыр-бор, чес-слово несколько раз перечитал всю ветку.
И я не пойму, почему Сталин так всех цепляет, ни Ленин, ни Хрущев, ни Брежнев, ни даже Горбачев, хотя вот уж этого козла лично бы расстрелял, несмотря на последствия, предатели нации недостойны жизни.
К стати, вот Вам вопрос:-Не уж-то преступления Горбачева менее значимы, чем "преступления" Сталина, и кто заслуживает большего порицания и презрения, тот кто вытащил страну из ж... или тот кто ее разрушил, продавшись Врагу? И если при Сталине и после Сталина численность русской нации возрастала, то после предательства Горбачева численность русской нации стала сокращаться и в обозримом будущем она грозит исчезнуть.
Так о каких преступлениях Вы говорите?

И я не пойму, почему Сталин так всех цепляет

См. тему обсуждения :)

кто вытащил страну из ж...

А кто ее туда засунул, дважды - в 20-е годы и в 1938-41?

после предательства Горбачева

В чем заключалось, по Вашему, предательство Горбачева?

Предложение президента в том, чтобы применить методы управления именно Сталина, сегодня. Методы эффективны в экстремальные моменты истории государства. Вопрос - сегодня что, экстремальный момент? Может враг у ворот или разруха?

225 silent
Тоесть Вы, вслед за журналистами решили что:
"Предложение президента в том, чтобы применить методы управления именно Сталина, сегодня."
В статье же написано, что:
"президент заявил: «Нужно совершить такой же мощный комплексный прорыв в модернизации оборонных отраслей, как это было еще в 30-е гг. прошлого века»."
Такое же прорыв, но не такие же методы. А это две большие разницы.

В чем заключалось, по Вашему, предательство Горбачева?

А Вы понимаете смысл слова предательство?
Я понимаю предательство так, тебе люди доверились, а ты их сдал на убой врагу и враг получил возможность проникнуть в крепость и беспрепятственно стал уничтожать воинов-защитников, стариков, женщин, детей.
А как по другому назвать рост преступности, наркомании, самоубийств, пьянства, проституции, грабеж и убийство ветеранов из-за наград, которые они заслужили рискуя жизнью и защищая будущее этих же молодых "грабителей", как понимать падение престижности профессий учителей, врачей, ученых, рабочих, тех кто создает материальные блага, материальную базу - основу для любого общества, как понимать рост количества беспризорников и рост преступности среди молодежи, продолжать дальше или достаточно и этого, что бы понять в чем заключалось предательство Горбачева.
И на какие семь серебряников существует его Горбачев-фонд Вы не задумывались?

226  Boba

Тоесть Вы, вслед за журналистами решили что В статье же написано, что

Активность обсуждения говорит о том, что так многие решили. Более того, выступление президента было не в статье, а в телеэфире и посыл был очевиден.
227  Петрович

А как по другому назвать рост преступности, наркомании, самоубийств, пьянства, проституции, грабеж и убийство ветеранов из-за наград

Вы по датам ничего не путаете? Когда все это началось, разве при Горбачеве (март 1985 - август 1991)? Или может Союз он развалил - вот так все было прекрасно, а пришел Горбачев и все разрушил?

Я понимаю предательство так, тебе люди доверились, а ты их сдал на убой врагу

Какие люди ему доверились? Напомню - политбюро. Нас не спрашивали.

И на какие семь серебряников существует его Горбачев-фонд Вы не задумывались?

Нет.

На тему сталинской индустриализации.
1.Индустриализация, Сталин

2.Послесталинский Период

3.На тему СССР Сверхдержава

4.Уничтожение СССР

Ну дык ведь Сталин В 1931 утверждает, что отстали от буржуев на 100 лет. А в 1913 оказывается практически не отставали, а некоторых даже опережали. Возникает закономерный вопрос - как это мы под мудрым руководством наших гениальных вождей так умудрились отстать за 18 лет. Ну да, понятно революция, гражданская война и пр. Только опять таки а кто это всё учудил, если не они сами, наши "дальновидные гении".

Ну это как Путину в 2007м предъявлять претензии с показанием промышленных показателей за 1989й (хоть у нас тогда 5 лет гражданской не было), и спрашивать "в 1989м все было прекрасно, это как это ТЫ все это учудил"?

Разрушенные и побеждённые Германия и Япония уже к 70 ым вышли на высочайший жизненный уровень.

Вы учитываете, что им слегка так помогали США в этом деле? Совсем другое дело когда этим же США им пришлось бы противостоять, в том числе поддерживая военный паритет, устраивая космические гонки и т.п.

Предложение президента в том, чтобы применить методы управления именно Сталина, сегодня. Методы эффективны в экстремальные моменты истории государства. Вопрос - сегодня что, экстремальный момент?

Ё. Он не то что сегодня, вчера уже был. Седня уже ягодки пошли. В Таджикистане уже с исламитами сцепились. Не будь в Сирии заварухи туда бы со всего Востока бородатые слетелись и кому бы там пришлось воевать, как вы думаете? А через год, американцы выводят контингент из Афганистана (иначе кого бы не выбрали осенью президентом он совершит политическое самоубийство), что фактически означает передачу этой страны под Талибан. Вот тогда и посмотрим на "врага у ворот", но уже поздно будет. Бежать надо уже сейчас, а по уму еще 10 лет назад начинать надо было.

Он не то что сегодня, вчера уже был.

Вот здесь напрашивается параллель со Сталинскими временами - чтобы успешно преодолеть трудности и набрать политический вес, нужно эти трудности найти, если их нет - создать. И постоянно твердить населению, что "весь мир против нас и спасти вас, грешных, могу лишь я один". Классический прием узурпатора, примеры нужны? - думаю нет.

Седня уже ягодки пошли. В Таджикистане ...в Сирии ...из Афганистана

Международная обстановка конечно оказывает влияние на политику государства, но именно для Вашего аргумента еще 30 лет назад в народе придумали анекдот про чукчей:
- что-то меня в последнее время Гондурас беспокоит.
- а ты его чеши меньше...

дополнение к п. 228.
Прошу понять правильно - не пытаюсь оправдать Горбачева, но обвинять персонально его в развале Союза и в предательстве интересов народа - то же, что возлагать ответственность за разрушение Империи на Николая II. Или перекладывать вину на "немецких шпиенов и пятую колонну", что имело место в обоих случаях.
В обоих случаях это был системный кризис, основу для которого, в СССР, заложили именно сталинские методы правления - к моменту развала страны они ведь никуда не делись, просто начали восприниматься "как должное" - бедность, отсутствие собственности, отсутствие природных свобод и прав и т. д.
Кстати, не заметили - сейчас (2012), уже не кричат про рейдерские захваты гос-вом частной собственности, просто спокойно сообщают по ТВ об "оптимизации пакетов собственности гос. компаний". Убийц и проституток меньше не становится, инвесторы в РФ почти не идут... Из лихих 90-х мы никуда не ушли. Порочный режим в принципе неспособен нас оттуда вывести, причем здесь талибан...

Вот здесь напрашивается параллель со Сталинскими временами - чтобы успешно преодолеть трудности и набрать политический вес, нужно эти трудности найти, если их нет - создать. И постоянно твердить населению, что "весь мир против нас и спасти вас, грешных, могу лишь я один". Классический прием узурпатора, примеры нужны? - думаю нет.

Да мне собственно плевать узурпатор или рукопожатный демократический гей, я по делам сужу. У нас как раз наоборот, "все хорошо прекрасная маркиза" власти твердят, а оно совсем нифига не хорошо.

Международная обстановка конечно оказывает влияние на политику государства, но именно для Вашего аргумента еще 30 лет назад в народе придумали анекдот про чукчей

Ну да, пока лично у Вас в повседневной жизни воронки от снарядов не появятся никому ничего делать не надо. Таджикистан с Узбекистаном в новый Афганистан превратятся куда дальше эта орда пойдет? Вон уже в Татарстане муфтиев взрывают, теракты в Казахстане пошли, а мы все голову в песок как страусы засовываем.

Таракан Жу несгибаемо движется навстречу смерти. Вот лежит яд. Нужно остановиться и повернуть в сторону.
«Успел. Смерть впереди», — отмечает таракан Жу.
Вот льется кипяток. Нужно увернуться и убежать под стол.
«Успел. Смерть впереди», — отмечает таракан Жу.
Вот в небе появляется каблук и, вырастая, несется к земле. Увернуться уже нельзя.
«Смерть», — отмечает таракан Жу.
В. Пелевин «Колдун Игнат и люди», 1989 год.

Да уж. В Грозном наверно Пелевина в 1989 тоже читали. Наверно, тоже над алармистами смеялись. Годика так до 1991. А потом с перерезанной глоткой или в рабстве как-то уже не смешно стало.

Смысл сей аллегории в том, что человеческий разум не столь примитивен и способен отличить "выбор" от навязываемой "иллюзии выбора" (с) Hazzard.

Ну это как Путину в 2007м предъявлять претензии с показанием промышленных показателей за 1989й (хоть у нас тогда 5 лет гражданской не было), и спрашивать "в 1989м все было прекрасно, это как это ТЫ все это учудил"?

Подмена понятий налицо. Путин  действительно к 1989 году(успехам-?) не имеет отношение, и в 1991 ничего такого он там не учудил. А вот "НАШЕ ВСЁ" Ленин-Сталин к революции, гражданской войне и последующей за ней разрухой имеют самое непосредственное отношение. Это "чудо" результат их идей и дел. А вот к успехам 1913 они действительно никакого отношения не имеют.

смотрю аргументы пошли на третий круг и оппоненты уже не слышат друг друга
- сталин принял страну с сохой vs 1913 страна была вполне на мировом уровне
- голод был неизбежен vs экспорт зерна в голодные годы
- сталин все предвидел vs голод, 22 июня, враги на всех ключевых постах

и т.д и т.п.
на четвертый круг надо бы на форум перебираться, тут уже тяжко читать ...

"А вот к успехам 1913 они действительно никакого отношения не имеют."
---отчего же? своим отсутствием они внесли немалую роль в этот результат )))

Вот читаю комментарии и всё больше удивляюсь.. До чего же у нас люди уверовали в идеалы так называемых демократических ценностей что уже не замечают очевидного что эти самые "демократы" не брезгуют ничем ради получения рынков сбыта для своих компаний, получения прибыли.. Вот например ещё в конце 50х в штатах в обшественных местах красовались вывески "неграм и собакам вход воспрещён" и это в самой демократической из всех демократических стран мира.. А атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки в то время когда Япония уже была фактически в одном шаге от поражения в войне.. А американские химические бомбыв с "Эйджент оранж" во Вьетнаме против мирного населения.. Это не преступления против народа.. ну да.. Они же это всё применяли не против своего народа а потому не могут считаться кровавымитиранами в отличии от того же Сталина которому пришлось прибегнуть к таким жестким мерам только лишь для того чтобы сохранить элементарный порядок в стране и обеспечить дальнейшее экономическое развитие страны в тяжелейших для страны условиях.. а какой жизненной необходимостью руководствовались президенты США самой богатой и сльной страны в миреотдавая такие приказы..? Желанием доминировать в мире. подчинить своей воле тех кто ине согласен с ними.. Кстати, на страницах одного из немецких изданий не так давно на сайте inopressa.ru если не ошибаюсь "Ди Вельт" было написано что начиная с 2008г в странах западной Европы  неожиданно возрос интерес к труду классика коммунизма "Капиталу" Карла Маркса, уровень продаж этого призведения резко возрос и издателям пришлось увеличивать его тиражи.. Вот хотелось бы услышать от противников социалистического строя с чего бы вдруг в старушке Европе с её приверженностью к капитализму и рыночной экономике так заинтересовались классиком коммунизма..?

Игорь поймите, оправдать можно все, что угодно кроме смертей своего народа. особенно с голодухи. я бы слова не сказал если бы сталин запихнул пол европы в газовые камеры. преступления против чужого мне народа - пожалуйста, но он то морил голодом свой народ. а вот этому никаких оправданий быть не может. по мне так бедненько жить в шестой экономикой быть гораздо предпочтительней чем гордо сдохнуть с голоду в первой экономике мира.