Кстати, В Германии после прихода фюрера к власти было пожалуй не меньше чем в СССР арестовано ирасстреляно недовольных.. Но это так, к слову..Насчёт германской армии, то она за две недели оккупировала Францию и это при том что французская армия имела больше танков, артьиллерии самолётов и т.д. дело в том что там, в стране была очень большая либеральная "пятая колонна" которая просто не желала воевать за свою страну между прочим.. И это были не совсем рядовые граждане которые предпочли просто банально г7оворя современным языком "слить" страну агрессору.. Ну прямо как унас сейчас.. Вот поэтому Сталин как дальновидный политик и государственный деятель пытался очистить страну от подобной пятой колонны.. Потому что он прекрасно знал что дисциплину в стране да ещё во время войны, а то что война будет он не сомневаался ниминуты поэтому начиная с 38го года ускоренно перевооружал армию.. Так вот дисциплину и порядок в стране во время войны можно обеспечить только путем страха перед наказанием  а иначе повторится то же что случилось с Францией..

159 Hazzard

Они с голода не подохли в 1932м, а вы в 1929м что делать собрались?

не отправлять 4.5 млн тонн зерна за бугор, а накормить этим зерном свой народ, например. свернуть коллективизацию и вернуться к цивилизованной форме земледелия, которая давала РИ больше зерна, при меньшем населении. тут же окажется, что стране хватает зерна и на прокорм городов и на экспорт.

Понимаете, все апологеты Сталинского режима войну, разруху, голод воспринимают как что-то неизбежное. Ну как цунами в Японии или землетрясения в Лос Анджелесе.

Это Сталин виноват что Первая Мировая война продолжалась? Это Сталин в апреле 1917 года нашептывал в уши министру иностранных дел и лидеру кадетов Милюкову чтобы он в специальной ноте уведомил союзников о том, что Россия остаётся верна своим обязательствам? Это Сталин виноват в катастрофическом разгроме наступления 18 июня?
Это он виноват что все попытки министра земледелия лидера эсеров Чернова начать аграрную реформу блокировались большинством Временного правительства? Это он виноват, что попытка министра труда социал-демократа М. И. Скобелева ввести цивилизованное трудовое законодательство также закончилась ничем? Это он устроил июльский разворот Временного правительства показал, как легко можно отнять политические права? Это он нашептывал Каледину требовать разгнать Советы, а Корнилова снаряжал для этого в поход на Петроград?
Вот и получили "Миру мир!", "Земля крестянам!", "Вся власть советам!" причем маленкая и незначительная по сравнению с теми же, например, левыми эсерами РСДРП лишь удачно оседлала волну.
Как говорил "Че Гевара" революция неизбежна. И вины тут ничьей нет, точнее виноваты ВСЕ, до полседнего человека, как я вам тут выше и писал.

1.Сельскохозяйственная кооперация активно развивалась пос­ле постановления СНК от 17 мая 1921 г. "О мелкой и кустарной промышленности в сельскохозяйственной кооперации" и декрета ВЦИК и СНК "О сельскохозяйственной кооперации".
2.В 1927 г. были организованы 3 специализированных производственно-сбытовых центра сельскохозяйственной кооперации:Пчеловодсоюз, Животноводсоюз и Свеклоцентр, а в 1928 году — Семеноводсоюз. Кроме того, функционировало два обслуживаю­щих центра: Книгосоюз и Коопстрахсоюз. В крупные специализи­рованные центры объединились сотни небольших специализиро­ванных и универсальных союзов, десятки тысяч кооперативов и миллионы крестьянских хозяйств.
3.Деятельность всех отраслей союзов сельскохозяйственной коо­перации возглавлял Всероссийский снабженческо-производственный центр — союз союзов сельскохозяйственной кооперации. Работой по производственному кооперированию крестьян руководил специ­ализированный центральный союз коллективных хозяйств — Колхозцентр. Возрождались крупные ярмарки, открывались торговые биржи. Кооперативные союзы стали расширять сеть предприятий по переработке сельскохозяйственных продуктов, строить новые маслодельные заводы, мельницы, крупорушки. В селах повсемест­но сооружались кирпичные заводы, предприятия по изготовлению транспортных средств, инвентаря, тары, строительных материа­лов. Появились опытные поля, рассадники, питомники, зерноочистительные и прокатные пункты. Ежегодник "Вся кооперация СССР". М., 1929.
4.Теория кооперации развивалась Чаяновым. В работе "Основные идеи и формы сельскохозяйственной кооперации" он показал, что "завод может быть крупнее, чем бо­лее транспортабельно сырье, чем меньший эффект дает перера­ботка в смысле повышения транспортабельности товара, чем бо­лее густо производство сырья на квадратный километр простран­ства, его окружающего, чем совершеннее пути сообщения и чем больше количественный эффект удешевления производства дает каждое последующее укрупнение производства... Размеры опти­мальных радиусов для разных продуктов не совпадают друг с дру­гом".
5.По мнению А.В.Чаянова, крестьянская кооперация "представ­ляет собой весьма совершенный организованный вариант крестьян­ского хозяйства, позволяющий мелкому товаропроизводителю, не разрушая своей индивидуальности, выделить из своего организа­ционного плана те его элементы, в которых крупная форма произ­водства имеет несомненные преимущества над мелкой". Крестья­нам предлагалось создавать и такие крупные формы производ­ства, в которых можно использовать наемный труд. Он обращал внимание на то, чтобы сельский кооператив осуществлял часть своей экономической деятельности той или иной группы лиц на коллективных началах и призывал обслуживать интересы только этой группы.
6.Монополизация управления региональными партийными организациями стала приводить к ликвидации частной кооперации в пользу колхозов. В 1931 г. был ликвидирован Всероссийский союз сельскохозяйствен­ной кооперации. Вместо сочетания разных форм кооперации, к ко­торым призывал А.В.Чаянов, остались одни только колхозы. Все снабженческо-сбытовые функции были переданы в руки государ­ства и потребительской кооперации. Но и колхозы с самого начала итх организации были скованы в своей деятельности. Они создава­лись не столько для увеличения производства продукции, сколько для облегчения ее изъятия из деревни. Практически из колхозов вывозилась вся продукция по очень низким ценам, а на трудодни распределялось только то, что оставалось. Стимулы для нормаль­ного хозяйствования отсутствовали. Колхозная торговля подавля­лась. Кооперативные принципы свертывались, им на смену посте­пенно пришли административные решения, принимаемые различ­ными органами государственной власти.
7.Обращаю внимание - это аналог действия финансовых монополий. Заставить хозяйства реализовывать продукцию по выгодной для себя цене, уничтожить конкуренцию в виде кооперативов и артелей, уничтожить частное финансирование в пользу колхозных и подконтрольных каналов закупок и сбыта и своего финансирования.
8.Тем самым максимально снижались расходы монополий (монополиями можно называть региональные парторганизации). Перед центральным аппаратом демонстрировалось эффективное местное управление в виде количественных показателей. Очень эффективный процесс с точки зрения минимизации расходов и извлечения максимальных прибылей. Деятельность региональных партийных организаций это уровень госмонополий и деятельность по выдавливанию конкурентов. За рубежом в США также действовали финансовые монополии, но уровень эффективности в СССР был гораздо выше.

не отправлять 4.5 млн тонн зерна за бугор, а накормить этим зерном свой народ, например. свернуть коллективизацию и вернуться к цивилизованной форме земледелия, которая давала РИ больше зерна, при меньшем населении. тут же окажется, что стране хватает зерна и на прокорм городов и на экспорт.

Какую коллективизацию вы собрались сворачивать если у нас 1929й год и НЭП на дворе? А в городах уже карточки, индустриализация стоит, и долг внений в 5 раз больше ЗВР?

Американец отказался бы вступить в этот трудовой лагерь, его бы ждал концлагерь?

Не сажали в лагерь за отказ идти в колхоз. Крестяне-единоличники исчезли только в 1950х. Сажали за то, что отказался отдавать имущество в колхоз. В США точно так же можно было сесть при отказе отдавать имущество банку.

Игорь, киньте сюда, пожалуйста, данные по танкам и самолётам в компанию 1940г у Франции и Германии. Ну чтобы не получилось как с той фразой про соху.

Ну а насколько я знаю:
Во первых: Позвольте заметить что не за две недели оккупировали Францию а с 10.05.40 по 22.06.40г. Т.е. 6 недель. Обманули всего в 3 раза. Не оккупировать Францию а захватить 40% французской территории. Ещё в 2.5 раза обман.
Во вторых: Французов с союзниками было 2.86 млн против 2.5 у Германии с союзниками. Танков 3100 против 2600. Есть небольшое превосходство. Зато авиация Германская раза в два превосходила Французскую. Плюс явное превосходство по качеству и опыту. Так что силы были примерно равными.
В третьих: У нас с Германией был примерно паритет в сичном составе. 20 000 танков против 4500 Германских. Самолёты не помню, но тоже превосходство в разы. Может подскажите сколько Сталинская армия сдала территории в первые полтора месяца войны? Для сравнения, за полтора месяца они в намного лучших условиях захватили территорию немного превышающую территорию современной Белоруссии.

Вы что, так низко ставите нашего солдата, что язык поворачивается в такой ситуации петь хвальбу Сталину? Вы что, нашего солдата вообще ниже плинтуса поставили?

143. в ладу и мире

вот как дети. 1,5 мн. у вас BrIg предателей было,

Это не у меня, а у НАС с вами, если Вы родились и жили в той стране, которая называлась СССР. Напрасно сомневаетесь в этой цифре. Численность всех этих РОА, РОНА, и прочих «Руссландов», Русских корпусов и др.известна, и не является ни для кого секретом. Можете поинтересоваться.

40млн. погибло, 10млн. погибло с голоду, миллионы были растрелены еще до войны. половина населения трудилось в тюрьмах, миллионы погибли при депортации.

Вы мне приписываете то, чего я не говорил. А вообще эти цифры с большой долей вероятности известны. В ВОВ погибло 27 млн (это с мирными жителями). В результате голода 1933 г - 3-5 млн (точная цифра вряд ли когда будет известна) В результате репрессий было расстреляно более 700тыс и многие погибли в лагерях. Всего было реабилитировано более 1.5 млн (естественно туда не входили уголовники и коллаборационисты). Сколько погибло депортированных вряд ли известно.

Вопрос КТО тогда оздал великую мировую державу, кто строил танки кто работал в блокадном ленинграде, кто победил фашизм, кто создал атомное оружие, кто проводил индустриализацию страну да еще такими темпами... Кто делал великую державу СССР?

ВСЕ, кого не расстреляли, и в том числе те зэки, которые добывали золото, рубили лес, строили каналы и железные дороги, те, кто трудился в шарашках разрабатывая ОРУЖИЕ ПОБЕДЫ.

Сталин очень грамотный и дальновидный политик и предвидил все события за несколько десятилетий назад. и каждое его действие в итоге было направлено на спасение граждан ссср, все хоть один эпизод выкинуть из того что он проводил, так следует неминуемая гибель как русского так и советского народа

Браво! Бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овации!! Все встают!
P.S. Понравилось ваше - " предвидил все события за несколько десятилетий назад."

Hazzard, Вы опять всё с ног на голову. Первая мировая и гражданская это две разные вещи!!! Ни в одной стране после первой мировой не было гражданской войны(волнения, небольшие конфликты но не война). Так что оставьте первую мировую на совесть НиколаяII и его министров, а вот за беды гражданской пуская отвечают её зачинщики. На всякий случай напомню, что в первой мировой территориальные и людские потери были несоизмеримо МЕНЬШЕ чем в граждансую!!! Так что разруха, голод и вся остальная дрянь это результаты ГРАЖДАНСКОЙ!!! Или Вы реально думаете что не будь большевиков войну бы неизбежно начали кадеты с эссерами? Да не смешите!!!

iDesperato

не отправлять 4.5 млн тонн зерна за бугор, а накормить этим зерном свой народ, например. свернуть коллективизацию и вернуться к цивилизованной форме земледелия, которая давала РИ больше зерна, при меньшем населении. тут же окажется, что стране хватает зерна и на прокорм городов и на экспорт.

А где тогда брать деньги на индустриализацию страны.? Свернуть и её..? И что тогда..? Так и остаться промышленно отсталой страной с преимущественно аграрной экономикой каковой и была собственно Царская Россия.. В то время когда страны Европы я уже не говорю про Америку усиленно развивались именно по индустриальному пути развития..

"Не сажали в лагерь за отказ идти в колхоз. Крестяне-единоличники исчезли только в 1950х. Сажали за то, что отказался отдавать имущество в колхоз. В США точно так же можно было сесть при отказе отдавать имущество банку."
---А отдать всё имущество не означает вступить в колхоз? Интересный винигрет. Человек отдаёт землю(если есть), корову, бычка, плуг, косу, СОХУ, а после этого возвращается в избу(хотя какая изба, она тоже уже в колхозе) и назло всем сидит и помирает с голоду? Ну Вы чёрный циник. особенно если учесть что многие люди в данной ситуации просто погибали....

165 Hazzard

Какую коллективизацию вы собрались сворачивать если у нас 1929й год и НЭП на дворе? А в городах уже карточки, индустриализация стоит, и долг внений в 5 раз больше ЗВР?

не было НЭПа в 1929, он уже только на бумаге существовал.
кол-во колхозов в СССР (тыс)
1927 14.8
1928 33.1
1929 58.3

1929 год, коллективизация в самом разгаре

кол-во колхозов в СССР (тыс)

1927 14.8

1928 33.1

1929 58.3

...из 25 млн. наделов.

Hazzard, Вы опять всё с ног на голову. Первая мировая и гражданская это две разные вещи!!! Ни в одной стране после первой мировой не было гражданской войны(волнения, небольшие конфликты но не война). Так что оставьте первую мировую на совесть НиколаяII и его министров, а вот за беды гражданской пуская отвечают её зачинщики. На всякий случай напомню, что в первой мировой территориальные и людские потери были несоизмеримо МЕНЬШЕ чем в граждансую!!! Так что разруха, голод и вся остальная дрянь это результаты ГРАЖДАНСКОЙ!!! Или Вы реально думаете что не будь большевиков войну бы неизбежно начали кадеты с эссерами? Да не смешите!!!

процитирую: "К1917 году подавляющая масса населения, страдавшая от разносторонних тягот войны, жаждала  быстрейшего заключения мира. В первую очередь это касалось солдат. Деревня устала от бесконечных жертв. Лишь верхушка буржуазии, накопившая бешеные капиталы на военных поставках, выступала  за продолжение войны. Так же война имела и другие последствия. Война обеспечила и научила обращаться с оружием  многомиллионные  массы рабочих и крестьян (с которым множесто их лезертировало) Временное правительство не могло  решить насущные проблемы жизни общества, прежде всего, вопросы о мире, хлебе, и земле. Одновременно с падением  авторитета Временного правительства росло влияние и значение  Советов, обещавших дать народу все."
Классическое "верхи не могут низы не хотят".  Большевики возглавили, но не создали эту ситуацию. Революция была бы в любом случае.

А отдать всё имущество не означает вступить в колхоз? Интересный винигрет. Человек отдаёт землю(если есть), корову, бычка, плуг, косу, СОХУ, а после этого возвращается в избу(хотя какая изба, она тоже уже в колхозе) и назло всем сидит и помирает с голоду? Ну Вы чёрный циник. особенно если учесть что многие люди в данной ситуации просто погибали....

Это вы описали американского фермера, у которого отбирали именно все. А по правилам коллективизации крестьянину должны были оставлять дойную корову, часть мелкого скота, а отбирать тягловый скот, коров, молоко которых шло на продажу, а не для личных потребностей в общем средства производства, но уж точно не избы. Другое дело, что на местах так "любили" кулаков, что Комбеды отбирали все полностью. Дак, простите, почти сразу 14 марта 1930 ЦК ВКП (б) принял постановление «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении».

172 Hazzard

...из 25 млн. наделов.

издеваетесь ? по вашему из 25 млн наделов должно было получиться миллионы колхозов ? в 1960 году было 45 тысяч колхозов ...

Ну так озвучьте что цитируете? Курс марксизма-ленинизма? Ну там ещё картинки должны быть, где Ленин, Дзержинский и Сталин с белыми крыльями и нимбом, а буржуи со свиными рылами с рогами и копытами. Я же не собираюсь цитировать Вам другую крайность, какую-нибудь Новодворскую, которая расскажет всё наоборот.

Ну по второму пункту уже говорили. Вы упорно, невзирая на аргументы гнёте свою линию. КОНКРЕТНО У МОЕГО ДЕДА ОСНОВНАЯ ЦЕННОСТЬ БЫЛА 1(ОДНА) КОРОВА, А ИЗ ДОМА ИХ ПРОСТО ВЫСЕЛИЛИ(ЧИТАЙ ОТОБРАЛИ). Так что моему деду было глубоко до лампочки какие постановления принимал ЦК, корову ему не вернули, в дом не пустили. Так что эту филькину грамоту можно было употребить как керенки для большой нужды.

PS Такое ощущение что я доказываю что я не являюсь верблюдом ))) С тем же результатом как и в оригинале )))

издеваетесь ? по вашему из 25 млн наделов должно было получиться миллионы колхозов ? в 1960 году было 45 тысяч колхозов ...

На 1 июня 1929 года колхозников было 1 008 000. 7,5 процента сельского населения.

"На 1 июня 1929 года колхозников было 1 008 000. 7,5 процента сельского населения."
---Хммм, Взявши калькулятор получается сельское население СССР в 1928г примерно 13.5 млн? При общем населении порядка 150 млн. Нефига себе урбанизация!!! ))) Выше только в Монако ))) А говорят что была крестьянской страной ))).

Ну а если разделить на количество колхозов, получится по 17.3(58300 колхозов с предыдущих постов) человека на колхоз. Нормальное кулацкое хозяйство ))).

Ну так озвучьте что цитируете? Курс марксизма-ленинизма? Ну там ещё картинки должны быть, где Ленин, Дзержинский и Сталин с белыми крыльями и нимбом, а буржуи со свиными рылами с рогами и копытами. Я же не собираюсь цитировать Вам другую крайность, какую-нибудь Новодворскую, которая расскажет всё наоборот.

Ну не верите мне давайте так сделаем:
Первые 5 ссылок которые выдает гугл на запрос "Причины революции 1917 года"
http://protown.ru/information/hide/5859.html
http://society.polbu.ru/fedorov_rushistory/ch84_i.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_1917_года_в_России
http://bibliotekar.ru/gulag/46.htm
http://shpora.net/index.cgi?act=view&id=10144
НИГДЕ никто не пишет такого бреда, что в революции виноваты большевики. Можете проверить сами.

у по второму пункту уже говорили. Вы упорно, невзирая на аргументы гнёте свою линию. КОНКРЕТНО У МОЕГО ДЕДА ОСНОВНАЯ ЦЕННОСТЬ БЫЛА 1(ОДНА) КОРОВА, А ИЗ ДОМА ИХ ПРОСТО ВЫСЕЛИЛИ(ЧИТАЙ ОТОБРАЛИ). Так что моему деду было глубоко до лампочки какие постановления принимал ЦК, корову ему не вернули, в дом не пустили. Так что эту филькину грамоту можно было употребить как керенки для большой нужды.

И что? А кого-то я так подозреваю вообще расстреляли - отсюда делаем вывод, что расстреляли всех? Я признаю что перегибы были, но их власть признавала и с ними боролась о чем и говорит постановление ЦК. Причем, раз уж вы про аргументы заговорили привожу реальные документы с датами и с названиями, все что я пишу верифицируемо - любой вполне может сам проверить, в отличии от.

175 Hazzard

На 1 июня 1929 года колхозников было 1 008 000. 7,5 процента сельского населения.

Наиб. приемлемой формой колхозов была признана с.-х. артель, в к-рой особенно удачно сочетались интересы обществ. х-ва с индивид. интересами крестьян (в личной собственности колхозника оставались жилые постройки, мелкий инвентарь, определ. кол-во скота, а в пользовании — участок земли для ведения личного приусадебного х-ва). В янв. 1930 в ср. по стране в колхозах числилось св. 20% крест. х-в. к марту — св. 50%.

20% хозяйств уже запихнули в колхозы, теперь больше ясности какую коллективизацию я предлагал свернуть в 1929 ?

Hazzard, вы явно надо мной смеётесь. Вы скидываете ссылки на буржуазную революцию. Понятное дело большевиков там и в помине не было.
В третьей же ссылке привожу выдержку "Во время Октябрьской революции Петроградский ВРК, подконтрольный большевикам во главе с В. И. Лениным, сверг Временное правительство. На II Всероссийском съезде советов рабочих и солдатских депутатов большевики выдерживают тяжёлую борьбу с меньшевиками и правыми эсерами, формируется первое Советское правительство."
Ну если Вы и тут скажете что они белые и пушистые, то извините. Лучше мне этого не пишите. Я сегодня не настроен юморить.

---Хммм, Взявши калькулятор получается сельское население СССР в 1928г примерно 13.5 млн? При общем населении порядка 150 млн. Нефига себе урбанизация!!! ))) Выше только в Монако ))) А говорят что была крестьянской страной ))).


Вы вкурсе, что в те времена термин "колхозник" или "крестьянин" распространялся не на конкретного человека, а на семью. Тоесть при среденм количестве детей в семье 6 штук + муж и жена и старики получается что надо умножать ваш расчет на 10. Тоесть 135 млн из 150.

Всё, ну нафиг, я сворачиваюсь. Так долго объяснять прописные истины мне тяжело. тем более без аргументированных ответов. Всем спасибо за внимание )))

Hazzard, я там смайлики понаставил ))). Вот такие штучки: ")"
Просто когда я говорю колхозник, я думаю о человеке а не о семье. Для семьи есть определение "крестьянский двор" ))).

Hazzard, вы явно надо мной смеётесь. Вы скидываете ссылки на буржуазную революцию. Понятное дело большевиков там и в помине не было.Во время Октябрьской революции Петроградский ВРК, подконтрольный большевикам во главе с В. И. Лениным, сверг Временное правительство. На II Всероссийском съезде советов рабочих и солдатских депутатов большевики выдерживают тяжёлую борьбу с меньшевиками и правыми эсерами, формируется первое Советское правительство

Версия «двух революций»

В СССР начало формирования этой версии, вероятно, следует отнести к 1924 г. — дискуссии по поводу «Уроков Октября» Л. Д. Троцкого. Но окончательно она сложилась в сталинские времена и оставалась официальной вплоть до окончания советской эпохи. То, что в первые годы Советской власти имело скорее пропагандистский смысл (например, именование Октябрьской революции «социалистической»), со временем превратилось в научную доктрину.

Согласно этой версии в феврале 1917 г. началась и уже в ближайшие месяцы полностью завершилась буржуазно-демократическая революция, а то, что произошло в октябре, изначально было революцией социалистической. В БСЭ так и говорилось: «Февральская буржуазно-демократическая революция 1917, вторая русская революция, в результате которой было свергнуто самодержавие и созданы условия для перехода к социалистическому этапу революции».

С этой концепцией связано и представление о том, что Февральская революция дала народу всё, за что он боролся (в первую очередь — свободу), но большевики решили установить в России социализм, предпосылок для которого ещё не было; в результате Октябрьская революция обернулась «большевистской контрреволюцией».

К ней же по существу примыкает и версия «целенаправленной акции германского правительства» («немецкого финансирования», «немецкого золота», «пломбированного вагона» и т. п.), поскольку также предполагает, что в октябре 1917 г. произошло нечто, не имеющее прямого отношения к Февральской революции.

Некоторые авторы распространяют «целенаправленную акцию германского правительства» и на Февральскую революцию, и такой подход укладывается в версию единой революции.

Версия единой революции

В то время как в СССР складывалась версия «двух революций», Л. Д. Троцкий, уже находясь за рубежом, писал книгу о единой революции 1917 года, в которой отстаивал концепцию, некогда общую для партийных теоретиков: Октябрьский переворот и декреты, принятые большевиками в первые месяцы после прихода к власти, были лишь завершением буржуазно-демократической революции, осуществлением того, за что восставший народ боролся в феврале.


За что боролись

Единственным безусловным свершением Февральской революции было отречение Николая II от престола; о свержении монархии как таковой говорить было рано, поскольку этот вопрос — быть России монархией или республикой — должно было решить Учредительное собрание. Однако, ни для рабочих, совершавших революцию, ни для солдат, перешедших на их сторону, ни для крестьян, письменно и устно благодаривших петроградских рабочих, свержение Николая II не было самоцелью. Сама революция началась с демонстрации петроградских работниц 23 февраля (8 марта по европейскому календарю). «Среди женщин, стоявших в мороз в очередях за хлебом, возникли беспорядки, которые вылились в массовые демонстрации под лозунгами свержения самодержавия и прекращения войны». От войны уже устали и город, и деревня, и больше всех — армия. Но оставались ещё нереализованные требования революции 1905—1907 г.: крестьяне боролись за землю, рабочие — за гуманное трудовое законодательство и демократическую форму правления.

Что обрели

Война продолжалась. В апреле 1917 года министр иностранных дел, лидер кадетов П. Н. Милюков в специальной ноте уведомил союзников о том, что Россия остаётся верна своим обязательствам[24]. 18 июня армия перешла в наступление, закончившееся катастрофой из-за падения дисциплины в Русской армии и пораженческой агитации большевиков; однако и после этого правительство отказывалось начать переговоры о мире.

Все попытки министра земледелия лидера эсеров В. М. Чернова начать аграрную реформу блокировались большинством Временного правительства.

Попытка министра труда социал-демократа М. И. Скобелева ввести цивилизованное трудовое законодательство также закончилась ничем. Восьмичасовой рабочий день приходилось устанавливать явочным порядком, на что промышленники нередко отвечали локаутами.

Реально были завоёваны политические свободы (слова, печати, собраний и т. д.), но они ещё не были закреплены ни в какой конституции, и июльский разворот Временного правительства показал, как легко их можно отнять. Газеты левого направления (не только большевистские) закрывались правительством; разгромить типографию и разогнать митинг могли «энтузиасты» и без санкции правительства.

Параллельно ведомствам Временного правительства, к которому власть перешла в феврале 1917 года, сложилась мощная система Советов рабочих и солдатских, а позже и крестьянских депутатов, строительство которой началось в городах и деревнях ещё в 1905-м. На практике только Советы, опиравшиеся непосредственно на коллективы предприятий, солдатские казармы и бедное большинство сельских общин, обладали в стране реальной властью. Но они по-прежнему не были узаконены ни конституцией, ни законом - а потому если Каледин требовал разгона Советов, а Корнилов снаряжал для этого поход на Петроград, в этом с юридической точки зрения не было ничего противоправного. После Июльских дней по сомнительным, а то и просто вздорным обвинениям были арестованы многие депутаты Петроградского совета и члены ЦИК — большевики, «межрайонцы», левые эсеры и анархисты, невзирая на их депутатскую неприкосновенность.

Решение всех основных вопросов Временное правительство откладывало либо до окончания войны, либо до созыва Учредительного собрания, которое и должно было стать выразителем воли народа.

Версия «революционной ситуации»

Ситуацию, сложившуюся после сформирования правительства («слишком правого для такой страны», по мнению А. В. Кривошеина), Ленин характеризовал как «двоевластие», а Троцкий как «двоебезвластие»: социалисты в Советах могли править, но не хотели, «прогрессивный блок» в правительстве хотел править, но не мог, оказавшись вынужденным опираться на Петроградский совет, с которым расходился во взглядах по всем вопросам внутренней и внешней политики. Революция развивалась от кризиса к кризису, и первый разразился уже в апреле.
===============
Я так понимаю вы сторонник официальной сталинской теории?

Просто когда я говорю колхозник, я думаю о человеке а не о семье. Для семьи есть определение "крестьянский двор" ))).

Ну я скопировал текст, не правя, на автомате.

Наиб. приемлемой формой колхозов была признана с.-х. артель, в к-рой особенно удачно сочетались интересы обществ. х-ва с индивид. интересами крестьян (в личной собственности колхозника оставались жилые постройки, мелкий инвентарь, определ. кол-во скота, а в пользовании — участок земли для ведения личного приусадебного х-ва). В янв. 1930 в ср. по стране в колхозах числилось св. 20% крест. х-в. к марту — св. 50%.

20% хозяйств уже запихнули в колхозы, теперь больше ясности какую коллективизацию я предлагал свернуть в 1929 ?


Выб хоть читали перед тем как кнопочку "отправить" нажимать? Коллективизация началась весной 1929. А карточная система раздачи еды появилась уже в январе 1929, по результатам уборки урожая в 1928м, в ответ на это курс на коллективизацию был принят ноябрьским пленумом ЦК ВКП(б) 1929 года.

в ладу и мире, ну да, мы уже давно поняли что не было бы у нас Сталина, Россия провалилась бы под воду. Это факт очевидный. Надо бы нашей церкви молитву ему сочинить...

про церковь раз упомянул   В каком году была создана русская православная церковь? Она была создана в 1943г. и чем она отличается от церкви при царе? Раньше была церковь хрестианская и слово православие не упоминалось. Термин православие упоминается еще до крещения руси и означает “Явь” (мир материальный),“Навь” (мир прототипный), “Правь” (мир формирующий) и“Славь” (мир творящий) – (четырехуровневая структура мироустройства) – в то время русские люди славили “Правь”, жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ. аким образом сталин пододвинул всех русских к своим корням. Да и вообще сталин был очень грамотен и очень много читал. Ранее я как -то сталина, как и вы поносил да вот такой сякой, не понимал почему дед фронтовик к нему глубокое уважение имеет, судя по истории в школьных учебниках 90-х годов. Но когда более менее начал углубляться в изучение истории, то такого великого управленца как сталина во всей мировой истории поискать еще надо. Вот все (большинство ) хамят сталина. но посмотрите что творилось в тоже время в той же америке или англии. Депортация была и в америке, голод был и в сша и численность в сша очень резко упала за время депрессии и бандитизм процветал... А посмотрите как проводились при сталине выборы в 1937г. - считаю их эталоном демократии и определенных трудовых коллективов избирался лучший, затем из лучших выбирался лучший кандидат для работы во власти, затем из лучших по заводам города и т.д. т.е. у каждого был шанс быть у власти если он обладал необходимыми навыками. А что сейчас? когда у прохорова спрашивают а без ваших миллионов возможно было бы избираться в президенты? он ответил - думаю что нет. Да и в других капстранах думаю также. причем если обладаешь капиталом это совсем ещё не означает что это руководитель для народа, а напротив часто это бывает обычный ХАПУГА....

177 Hazzard

НИГДЕ никто не пишет такого бреда, что в революции виноваты большевики

Ну виноваты, не виноваты, тем не менее сделали немало для успешной её реализации. Вот меня занимает вопрос, почему у нас только такое могло случится. В той же Германии с ними разобрались довольно быстро, правда не без помощи Адика Шикльгрубера. Чего именно на нас такая напасть. Ну понятное дело Ульянов начитавшись марксистских бредней, решил реализовать сие учение на просторах 1/6. Но ведь Маркса читали не только в России. Неужели сыграла "роль личности" в истории, и злой гений Ленина. Ну да, естественно были  предпосылки, объективные условия типа -  "... немытая Россия, Страна рабов, страна господ..." и пр. Наверно всё это вместе и сыграло  роковую роль, и вывело на "политическую арену" ХХ века такое явление как социализм/коммунизм всех видов и мастей: Ленина-Cталина-Мао Цзе Дуна-Ким Ир Сена- Пол Пота и др. Неужели всё было предопределено и неотвратимо как Цунами (по madmatу)?

Ну виноваты, не виноваты, тем не менее сделали немало для успешной её реализации. Вот меня занимает вопрос, почему у нас только такое могло случится. В той же Германии с ними разобрались довольно быстро, правда не без помощи Адика Шикльгрубера. Чего именно на нас такая напасть. Ну понятное дело Ульянов начитавшись марксистских бредней, решил реализовать сие учение на просторах 1/6. Но ведь Маркса читали не только в России. Неужели сыграла "роль личности" в истории, и злой гений Ленина. Ну да, естественно были предпосылки, объективные условия типа - "... немытая Россия, Страна рабов, страна господ..." и пр. Наверно всё это вместе и сыграло роковую роль, и вывело на "политическую арену" ХХ века такое явление как социализм/коммунизм всех видов и мастей: Ленина-Cталина-Мао Цзе Дуна-Ким Ир Сена- Пол Пота и др. Неужели всё было предопределено и неотвратимо как Цунами (по madmatу)?

Вы же в курсе что у Адика партия была национал-социалистической? И коммунистов они не любили именно потому, что внутривидовая конкуренция она особо сильна? Да и "левая" идеология в мире была чудовищно популярна тогда. Всемирная пролетарская революция - это отнюдь не штамп. Она могла реально произойти, но спасло то что у наиболее развитых стран были колонии которые можно было перенести часть эксплуатационной нагрузки со своего населения. Те же США только жесточайшими репрессиями, да относительно высоким богатсвом населения удержались от левой революции.

Вы же в курсе что у Адика партия была национал-социалистической? И коммунистов они не любили именно потому, что внутривидовая конкуренция она особо сильна?

Да согласен, много общего. Правда имело место небольшое различие. Социалисты (которые наци) уничтожали в основном чужих по расовым и национальным признакам. Социалисты (которые большевики/коммунисты), те в основном своих, в зависимости от классовой принадлежности.

186 Hazzard

Коллективизация началась весной 1929.

ну зачем же так откровенно выдумывать ? я же давал уже точные цифры:

кол-во колхозов в СССР (тыс)
1927 14.8
1928 33.1
1929 58.3

цитирую: 15 съезд ВКП(б) (1927) провозгласил курс на К. с. х. На основе его решений были проведены мероприятия по усилению гос. помощи колхозам, развёртыванию широкой пропаганды идей К. с. х. К лету 1929 было уже 57 тыс. колхозов, в к-рых состояло св. 1 млн. крестьянских х-в (3,9%). Наиб. распространение получили ТОЗы, сохранявшие значит. часть средств произ-ва в личной собственности членов. К кон. 1929 колх. движение приобрело массовый характер.

Социалисты (которые наци) уничтожали в основном чужих по расовым и национальным признакам.

Это они просто прославились этим Холокост(тм), а политических противников вполне себе в лагеря отправляли. Емнип, за предвоенные годы в лагеря были отправлены примерно 90 тыс. человек по политическим статьям. Конечно у Сталина другие масштабы были, но и ситуация иная. Тем не менее, факт есть факт - своих репрессировали.

а политических противников вполне себе в лагеря отправляли

Ну естественно, если ты коммунист, да ещё и еврей. Прямая дорога сначала в лагерь, а потом в печь.

Еще раз читайте свои же цитаты:
15 съезд ВКП(б) (1927) провозгласил курс на К. с. х. На основе его решений были проведены мероприятия по усилению гос. помощи колхозам, развёртыванию широкой пропаганды идей К. с. х. К лету 1929 было уже 57 тыс. колхозов, в к-рых состояло св. 1 млн. крестьянских х-в (3,9%). Наиб. распространение получили ТОЗы, сохранявшие значит. часть средств произ-ва в личной собственности членов. К кон. 1929 колх. движение приобрело массовый характер.

А так вы этих товарищей собрались разгонять? Все 3,9% от крестьянских хозяйств в стране, которые добровольно в артели объединились? Ну ладно. Только что это даст?

183 в ладу и мире

и чем бы твой крестьянин землю пахал? Плугом на лошади? или государство должно было бы всем им трактора построить и раздать ну просто так, а рабочие бы пусть с голоду помирали.Где средства взять? сколько трактаров было направлено в колхозы? вы одного не можете понять тогда была централизованная система управления - социализм. при всем при том что россия была страной аграрной, а после гражданских войн и интервенции настолько разрушена что вывести ее из такой ямы и в такой короткий срок моглолишь централизованное управление.

давайте вы сначала поинтересуетесь во сколько раз крестьянин с плугом при царе давал больше зерна, чем в 1929 году. почитаете, что такое НЭП и только потом будете рассуждать о централизованной системе.
понятно, что трактора нужны и индустриализация была нужна, но не такой ценой и не такими методами. можно было достичь много большего без тех миллионов жертв. осколки РИ - прибалты, фины, поляки прошли те же процессы без централизации и миллионных жертв.

А так вы этих товарищей собрались разгонять? Все 3,9% от крестьянских хозяйств в стране, которые добровольно в артели объединились? Ну ладно. Только что это даст?

то что через 6 месяцев у вас не будет 50% хозяйств в колхозе

Ну естественно, если ты коммунист, да ещё и еврей. Прямая дорога сначала в лагерь, а потом в печь.

Ну немецких евреев, например, до войны в лагеря не отправляли. Их имущество конфисковали, а самих выдавливали из Германии, в тот же Израиль, где уже они садились в английский концлагерь (например Атлит). Мочили именно политических противников, не обязательно коммунистов по убеждениям, просто всем стаивли ярлык коммунист, и все дела. У нас тоже ведь не японо-румынско-немецкие шпионы как в делах написано было репрессировались.

то что через 6 месяцев у вас не будет 50% хозяйств в колхозе

Не будет. Дак зерно-то на экспорт откуда появится в 1929м? И если его не было в 1929м, когда 96,1% сельского хозяйства в руках единоличников, то откуда оно появится в 1930м когда в руках единоличников будет 100%?

осколки РИ - прибалты, фины, поляки прошли те же процессы без централизации и миллионных жертв.

Да уж. Мощнейшие индустриальные державы с повальной механизацией сельского хозяйства.

Ну немецких евреев, например, до войны в лагеря не отправляли

Дык я и говорю, они больше чужих, а мы по большей части своих.