Войти

Индустриализация по Сталину

13676
-9
Владимир Путин
Владимир Путин. Источник: www.чтосделалпутин.рф .

Владимир Путин хочет повторить сталинскую индустриализацию в новых условиях. На пятничном Совете безопасности, посвященном реализации гособоронзаказа, президент заявил: «Нужно совершить такой же мощный комплексный прорыв в модернизации оборонных отраслей, как это было еще в 30-е гг. прошлого века». Вице-премьер Дмитрий Рогозин рассказал журналистам после заседания, что будет создана рабочая группа, которая займется оценкой личной ответственности руководителей оборонного комплекса за исполнение оборонзаказа.


Идеология предложена диалектически сложная. С одной стороны, как признал Путин, «многие предприятия еще технологически в прошлом веке находятся» и «отечественный ОПК пропустил несколько циклов модернизации». С другой — «оборонка всегда служила локомотивом, который тащит за собой другие отрасли производства» (сразу хочется спросить куда), поэтому в предстоящие 10 лет бюджет потратит на нее 23 трлн руб.


Трудно понять, на кого в действительности рассчитаны эти заявления. Во-первых, мы живем не в 1930-е гг. Мы в другой демографической ситуации. В России больше нет массы выгнанных с земли крестьян, рабочая сила дорога. Или новыми рабочими станут гастарбайтеры? Другая внешняя обстановка: Россия не закрыта экономически и политически, как СССР; успех индустриализации не будет означать, что мы догоним развитые страны — мы догоним развивающиеся.


Во-вторых, оборонка, может быть, и служила технологическим локомотивом, но давно им не является нигде в мире, в том числе и в России. Президент Объединенной авиастроительной корпорации Михаил Погосян говорил на форуме в Петербурге, что 70% технологий, используемых военными, имеют гражданское происхождение. История про переток технологий из оборонной сферы в гражданскую — реликт холодной войны.


В-третьих, как вообще можно признавать, что предприятия ОПК находятся в прошлом веке, и тут же предлагать превратить эти предприятия в локомотив чего-либо?


Противоречий столько, что речь президента начинает походить на театральную стилизацию: в качестве примера приводится сталинская индустриализация, главным актором супермодернизации выбирается государство, в качестве метода управления предлагается ввести страх личной ответственности.


В принципе, нетрудно представить, как Дмитрий Рогозин говорит директору какого-нибудь оборонного ФГУПа: «Под трибунал пойдешь!» И в общих чертах репрессивная система для обеспечения «личной ответственности» в государстве есть: как мы видели в последние годы, посадить можно любого — независимо от наличия или отсутствия состава преступления.


Правда, возникают большие сомнения в подконтрольности репрессивной системы, привыкшей видеть в репрессиях ресурс для личного заработка. Есть большие сомнения и в эффективности путинской системы управления, которая во многом строится на уходе (откупе) от личной ответственности. Для нового рывка индустриализации по сталинскому варианту Путину придется прежде всего выстроить железную дисциплину и тотальный контроль внутри чиновничьей системы, т. е. фактически провести внутривластный переворот с арестами и посадками. Его политического ресурса для таких действий явно недостаточно. Невозможно сейчас и идеологическое единство, даже на словах, и связанная с ним готовность общества к мобилизационному варианту модернизации.


Путин все это знает, но все равно его тянет (эстетически? логически?) в 1930-е, хочется сделать комплексный прорыв в прошлое.


Есть, как известно, другой путь, от которого Путин все 12 лет своего правления последовательно (на деле, а не на словах) отказывался: это путь обеспечения права частной собственности, снижения налогового и административного давления на бизнес, улучшения инвестиционного климата, отказа от поддержки безнадежно устаревших предприятий. Промышленность при таком подходе не пропустит ни одного цикла модернизации, даже если очень захочет.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
286 комментариев, отображено с 1 по 40
№0
04.09.2012 14:48
да, с личной ответственностью при сталине аффтор опуса насмешил. такого бардака и безалаберности на Руси ни до ни после не было. черт с ними с репрессиями, но это до чего же нужно было довести армию если там после четырех прямых приказов рассредоточить технику и замаскировать аэродромы 1200 машин погибло на аэродромах ? а голод 1933 ? кто-то ответил за то что зерно ушло буржуям, а русские люди на поволжье целыми деревнями гибли !? и ведь какую область ни возьми - везде бардак и "враги" в шарашках вытягивающие страну из аграрного состояния. а какую страну мы могли бы иметь если бы у Королева, Сикорского, Туполева и многих других были бы человеческие условия труда ...
+3
Сообщить
№0
04.09.2012 16:28
Ну а сейчас: - условия труда человеческие, все зависит только от тебя лично, даже если разработанная тобой техника "улетает за бугор", тебе ничего не будет,тебя не расстреляют, не объявят врагом народа, не подвергнут репрессиям, в худшем случае - отправят в отставку.
Работай - не хочу...
Только вот ни Королевых, ни Сикорских, ни Туполевых что-то мы не наблюдаем вот уже почти 20 лет....
А вот персональную ответственность за результат ("штуки"), давно пора вводить, может тогда дилетанты поостерегутся занимать руководящие должности, там, где нужно уметь делать "штуки", а не языком трепать.
+6
Сообщить
№0
04.09.2012 16:57
Для того чтобы провести в России модернизацию по сталинскому образцу нужно ввести законы, прежде всего Уголовный кодекс как при Сталине.. Вот тогда будет порядок.. Тогда, кстати, по словам моих родителей которые жили ещё при Сталине ни одному госчиновнику даже в страшном сне не могло приснится чтобы украсть хотябы один миллион рудлей и при этом остаться безнаказанным.. Да что там украсть.. За опздание на работу НА 5 МИНУТ отдавали под суд.. Поэтому тогда люди работали а не г...но пинали как сейчас.! В России без этого никак нельзя, потому что Россия это не Европа и никогда в России люди не будут так сознательно относится к своему делу как европейцы, потому что таков наш менталитет. А поэтому жесткая а порой жестокая дисциплина для России скорее благо чем зло..Поэтому я целиком и полностью согласен с Петровичем.. Тогда если Ты накосячил где то то в лучшем случае будешь вкалывать где нибудь на Колыме в лагерях за миску похлёбки, а не в Лондоне прохлаждаться с украденными миллионами, это если вообще к стенке не поставят.. Мне родители рассказывали что когда Сталин умер то люди на улицах плакали.. Потому что не знали что дальше будет..
0
Сообщить
№0
04.09.2012 17:07
ну а что вы хотите, что бы за 10 Путинских лет мы бы 30-40 лет отставания в одну пятилетку упихнули ? взгляните правде в глаза, 20 лет назад страна не способна была наладить производство даже элементарной пачки молока, не говоря уже о какой-то более сложной технике. в СССР получилось, что несколько витринных отраслей вытянули на себя все человеческие ресурсы, а все остальные сектора откровенные ведра с гайками собирали. те же яйца в образовании были, это же советская школа вроде как учила светлому и доброму, а потом те самые школьники побрились на лысо и превратились в быдло с паяльниками. интердевочки готовые сосать за дойчмарки тоже не порождение клятых либерастов, это не из-за рубежа в СССР заслали мразь, что пошла резать своих соседей, когда страна начала трещать по швам. это все продукт советского образования. конечно с таким образованием и атмосферы в стране будет провал в кадрах. только не нужно сваливать с больной головы на здоровую. инженера нужно готовить со школьной скамьи, а если ребенок в школе видит как под гулкие аплодисменты взрослые растаскивают страну, радостно спуская  в унитаз все, что собирали предки тысячу лет то и результат будет соответствующий.
0
Сообщить
№0
04.09.2012 17:09
«Нужно совершить такой же мощный комплексный прорыв в модернизации оборонных отраслей, как это было еще в 30-е гг. прошлого века».
-----------------------------
Совершить-то надо. Только кто будет этим заниматься и как это будет делаться. Одной личной ответственностью за "исполнение гособоронзаказа" никак не обойдешся.
+1
Сообщить
№0
04.09.2012 17:22
3 Игорь
Тогда если Ты накосячил где то то в лучшем случае будешь вкалывать где нибудь на Колыме в лагерях за миску похлёбки, а не в Лондоне прохлаждаться с украденными миллионами, это если вообще к стенке не поставят..

ну вот берем Королева. он косячил ? косячил. только вот пользы от него даже в шарашке было больше чем от миллиона не косячивших вместе взятых. сталин не умел смотреть вперед, его представление было, что чем дольше человек работает, тем больше пользы приносит. в индустриальном, а уж тем более в сегодняшнем постиндустриальном обществе это не так.
-1
Сообщить
№0
04.09.2012 17:42
Цитата
сталин не умел смотреть вперед, его представление было, что чем дольше человек работает, тем больше пользы приносит. в индустриальном, а уж тем более в сегодняшнем постиндустриальном обществе это не так.
Ну это вы можете нынешней молодёжи эти байки рассказывать про глупость Сталина, про то что он неумел смотреть вперёд.. Приведу цитату из мемуаров Уинстона Черчиля, если Вам известен такой полик и государственный деяте5ль правда британский.."..Сталин принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием. Это был величайший для своего времени политик и государственный деятель отличавшийся необычайной остротой ума,великолепно образованный.. Такие люди как Сталин рождаются один раз в пятьсот лет.." Ну и так далее.. Я думаю что слова этого государственного деятеля ну никак не отличавшегося любовью к Сталину и социализму вообще говорят о многом..
+3
Сообщить
№0
04.09.2012 17:49
iDesperato
Цитата
что чем дольше человек работает, тем больше пользы приносит. в индустриальном, а уж тем более в сегодняшнем постиндустриальном обществе это не так.
Вот в этом я с Вами категорически не согласен.. Вы посмотрите на последние тенденции в современных постиндустриальных странах запада.. там сполошь и рядом повышают пенсионный возраст, тем самым вынуждая работников работать как можно дольше..
-1
Сообщить
№0
04.09.2012 17:59
7 Игорь

факты вещь упрямая, а Черчиль лицо заинтересованное в том, что бы представить противника которого он уделала по всем фронтам не выставить слабеньким. у Британии была задача направить Германию на восток, сталин много говорил на эту тему, но ничего противопоставить британской политике не смог.

если бы сталин умел смотреть вперед у него бы не получилось, какого соратника не возьми - вражина. все ключевые посты у него враги занимали. выходит отстреливал он вовсе не врагов или на ключевые посты он недальновидно врагов утверждал.

Вы посмотрите на последние тенденции в современных постиндустриальных странах запада.. там сполошь и рядом повышают пенсионный возраст, тем самым вынуждая работников работать как можно дольше..

понятно, что увеличивают. посмотрите на типичное американское предприятие - программный код пишут индусы, собирает Китай. что в США ? бухгалтерия, менеджмент, продажники. люди постиндустриальной не замарачиваются на вредных производствах, не паряться у доменной печи. они работают в офисе с кондиционером и не превращаются к 60 годам в развалину.
0
Сообщить
№0
04.09.2012 18:19
iDe3sperato
Цитата
те же яйца в образовании были, это же советская школа вроде как учила светлому и доброму, а потом те самые школьники побрились на лысо и превратились в быдло с паяльниками. интердевочки готовые сосать за дойчмарки тоже не порождение клятых либерастов, это не из-за рубежа в СССР заслали мразь, что пошла резать своих соседей, когда страна начала трещать по швам. это все продукт советского образования. конечно с таким образованием и атмосферы в стране будет провал в кадрах. только не нужно сваливать с больной головы на здоровую. инженера нужно готовить со школьной скамьи, а если ребенок в школе видит как под гулкие аплодисменты взрослые растаскивают страну, радостно спуская в унитаз все, что собирали предки тысячу лет то и результат будет соответствующий.
Уважаемый..! Вы так злобно отзываетесь о советском образовании что я не могу вас не спросить, а наше нынешнее образование что намного лучше чтоли..? Вы посмотрите чему сейчас учат наших детей.. Доброму и светлому..7 И что много сейчас выпускников школ идёт работать на производство, учится в вузы на инженерные специальности..? Не надо хаять то чего Вы не знаете.. Я сам уже 30 лет назад закончил СОВЕТСКУЮшколу и до сих пор прекрасно помню ЧЕМУ нас там учили.. И тот уровень знаний который нам давали тогда и тот который дают школьникам сейчас это простите разница как день и ночь.. Кстати, вспомните сколько в СССР было талантливейших учёных, инжинеров, конструкторов, академиков наконец.. Вот недавно умерший академик Сергей Капица например.. А назовите мне хоть одного учёного  хоть мало мальски достойного уровня вышедшего из нашей СОВРЕМЕННОЙ школы.. И почему вы считаете что рабочие с паяльникамиэто быдло..? А нынешние "эффективные менеджеры" это по Вашему достойные уважения люди.. А между тем все товарно материальные ценности в нашем обществе до сих пор создаёт это как Вы выразились быдло с паяльниками.. Поэтому я бы попросил Вас быть поосторожней с выражениями.. а насчёт того что пошли резать друг друга то это не вина советской школы.. Это вина тогдашнего руководства страны его слабости, заискивания перед западными ценностями, образом жизни.. Подражание западной культуре  и т.д. Кстати.. в 90е уже советской школы не было и в помине а на улицах продолжали убивать и резать людей.. Так что по Вашему, кто в этом виноват.? Теперь уже Российская школа что ли..?
+3
Сообщить
№0
04.09.2012 18:22
Граждане, Вы забыли про Берию.
Пока не появилась на политическом олимпе эта личность, дела с индустриализацией шли ни шатко ни валко.
Посмотрите еще раз историю.
+1
Сообщить
№0
04.09.2012 18:33
iDesperato
Цитата
понятно, что увеличивают. посмотрите на типичное американское предприятие - программный код пишут индусы, собирает Китай. что в США ? бухгалтерия, менеджмент, продажники. люди постиндустриальной не замарачиваются на вредных производствах, не паряться у доменной печи. они работают в офисе с кондиционером и не превращаются к 60 годам в развалину.
Вот поэтому в штатах и существует классическое общество потребления.. Потому что сами они почти ничего не производят а только потребляют.. И именно поэтому у них такой госдолг с которым они вряд ли рассчитаются в обозримом будущем, и кстати именно от этого все их экономические и финансовые проблеммы.. Вот представьте.. что вы зарабатываете к примеру 100доролларов, а потребляете все 1000 чу..вам неизбежно нужно будет постоянно где то занимать деньги.. Ваш долг будет расти а возможность рассчитатться с долгами стремительно уменьшаться.. И в один далеко не прекрасныйдля Вас момент Ваши должники потребуют от Вас вернуть все ваши долги.. представляете что тогда с вами будет..? Вот тоже самое образно говоря и в экономике происходит.. Это кстати, из школьного курса экономимки.. Советского школьного курса а не нынешнего..
0
Сообщить
№0
04.09.2012 18:40
Без какого-либо разжигания чего бы то ни было, я вам намекну: iDesperado из Прибалтики. Возможно, русский по национальности, но на СССР в принципе почему-то смотрит через призму под названием "совок".

Путин получил "наследство" от Ельцина в виде олигархов и различных групп интересов. Он между ними "лавировал", сглаживал острые углы, осаживал зарвавшихся (Ходорковский в частности) и тп. В Союзе кстати было нечто подобное, в виде соперничества за госсредства между различными родами войск, сухопутными, ВВС, ВМФ и тп.

Только при СССР военное "лобби" было заинтересовано в усилении оборонного потенциала своей страны, а бизнес сегодня в принципе "транснационален". Увеличение нормы прибыли, ничего личного (и уж тем более патриотичного)

"сделать комплексный прорыв в прошлое"

Ведомости, Коммерсант и тп, ну что вы хотите. СМИ принадлежат крупным деньгам. Думать о каком-то объективном освещении чего-либо, тут не приходится, подача изначально тенденциозна.

"История про переток технологий из оборонной сферы в гражданскую — реликт холодной войны".

Как например, Интернет. Свежо предание, да верится Ведомостям с трудом.
+4
Сообщить
№0
04.09.2012 18:40
Петрович

Кстати, про Берию.. Не смотря на то что он был негодяй каких мало, он обладал одним ценным качеством за которое его собственно и ценил в своё время СЧталин и держал рядом.. А именно, товарищ Берия прекрасно умел справляться с любым порученным ему делом в отличие от наших нынешних эффективных менеджеров. Как пример могу привести советский проект создания атомного оружия им руководил именно Берия.. Создание ракетной техники для запуска первого исскуственного спутника земли ..Им тоже руководил товарищ Берия.. Ну и ещё если покопаться в нашей истории можно найти хотя бы несколько подобных примеров..
+1
Сообщить
№0
04.09.2012 18:48
10 Игорь

судя по тому, что бритоголовый с паяльником у вас ассоциируется с рабочим вы не то, что советский, даже веселые 90-е не застали. поверьте на слово, мальчики вышедшие на улицы грабить и убивать, к примеру, в 1992 году сформировались как ущербная личность именно в советской школе...
откуда же там Королевым, да Туполевым взяться к рассвету сил.
0
Сообщить
№0
04.09.2012 18:50
Все намного проще и сложнее.
Была одна сфомировавшаяся саморазвивающаяся сложная Система "СССР" и вместо того, что бы ее перенаправить на "столбовую"дорогу (а для этого существует множество способов и методов), ее (Систему СССР) просто разрушили и начали строить заново, практически с нуля, набивая те же самые "шишки", что и раньше, используя части подсистем, что остались от Системы "СССР".
Представьте, что  Вы плывете на пароходе и по ходу дела латаете его на коленке, вместо того, что бы войти в док и провести капремонт, с устранением "слабых звеньев". А вместо этого Вы вдруг принимаете решение выброситься на берег, и из оставшихся частей слепить новый пароход, а чего не хватает, найти на берегу и как-нибудь приладить...
Что в этом случае у Вас получится, ну никак не лайнер, это уж точно, особенно если за дело еще взялись и не профессиональные карабелы.
+1
Сообщить
№0
04.09.2012 18:57
Хорошо бы конечно почитать стенограмму на пятничном Совете безопасности, посвященном реализации гособоронзаказа, а не домысливать, делая выводы из сообщений СМИ...
+1
Сообщить
№0
04.09.2012 19:08
iDesperato
Я кстати, в отличие от Вас родился и вырос в Советском Союзе, учился в советской школе, служил в Советской Армии.. И я хорошо помню всё что было в Советском Союзе и хорошего и плохого.. Так же хорошо помню то что было в лихие 90е.. Наверное даже лучше чем Вы.. И могу Вам точно сказать что мальчишки вышедшие в 92м к примеру,грабить и убивать сформировались как ущербная личность не потому что советская школа была плохая.. тут как раз наоборот, до сих пор на западе признают что советская система образования была ЛУЧШЕЙ В МИРЕ,,!!! А потму что в стране тогда царил всеобщий хаос.. Были разрушены все моральные  и идеологические ценности прививавшиеся людям кстати ещё в советской школе.. А так же как я уже сказал преклонение перед западными ценностями прежде всего культом денег, наживы ит.д.
0
Сообщить
№0
04.09.2012 19:21
Цитата
мальчики вышедшие на улицы грабить и убивать, к примеру, в 1992 году сформировались как ущербная личность именно в советской школе...

откуда же там Королевым, да Туполевым взяться к рассвету сил.

Давно заметил, что отчаянно передергивать и [бес/сознательно] путать причину и следствие свойственно не только тем, кто орет "ПЖИВ, ПЖИВ!" но и тем, кто считает, что "СССР это УГ, а новая Россия - вот это да!".

"бритый с паяльником", мда...

Советовал бы почитать
"Атомная разведка СССР и организующая роль Л.П.Берия"
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3176

да наверно "ниасилите". Или шаблон разорвет или "знаем, все вранье, он же бритый с паяльником".
+1
Сообщить
№0
04.09.2012 19:28
Караваджо
Да какая разница откуда человек родом.. Важно то чему его научили родители и в той же школе.. Важно его моральные и нравственные принципы наконец ну и т.д. Вот я например, родом из Казахстана, родился и вырос в этой бывшей советской республике, не самой плохой кстати.. И живу там до сих пор, но у меня даже язык не повернётся отозваться плохо о той стране в которой я родился и вырос, получил образование,состоялся как личность наконец..
0
Сообщить
№0
04.09.2012 19:31
Цитата
Граждане, Вы забыли про Берию.
Отчего же помним.
Что касается упомянутой тут необходимости "террора" (точнее страха быть наказанным за плохо сделанную работу, да не просто смещением с должности, а кое чем посерьёзнее)) , то он тоже часто приносил результаты. Мне запомнился эпизод из книги А.Первушина "Битва за звёзды", где он цитирует Б.Чертока, который высказался за объединение усилий в реализации советской лунной программы КБ Мишина и КБ Челомея. На что Цыбин ему ответил: "Был бы жив "ОТЕЦ родной", он бы эти противоречия сам разрешил минут за двадцать или поручил бы разобраться Лаврентию Палычу. Лаврентий Берия в подобных ситуациях не вникал в противоречия между главными конструкторами. Он бы вызвал обоих и сказал: "Если два коммуниста не могут договорится друг с другом, значит один из них ВРАГ. У меня нет времени выяснять, кто из вас враг. Даю вам двадцать минут. Решайте сами". Уверяю тебя, - продолжал Цыбин, - что после этого мы с Челомеем работали бы как лучшие друзья...". Так что страх, он тоже часто способствовал решению проблем.
То, что командная экономика способна мобилизовать все ресурсы и людей на выполнение некой конкретной задачи, особенно в условиях чрезвычайных ситуаций, факт в общем то  известный. Проведенная в короткие сроки индустриализация, создание мощного ВПК в условиях надвигающейся войны, передислокация военных заводов на восток страны, организация там в короткие сроки производство вооружений, а также строительство новых заводов верное  тому подтверждение. И то, что это было сделано, в конечном итоге оказалось решающим фактором Победы в ВОВ. Страны с так называемой рыночной экономикой в условиях военного времени также вводили элементы командных методов. Это делали и США и Англия  во время Второй мировой.
Что касается "индустриализации по Сталину" в современной России, то она нереальна в силу многих причин. Нельзя два раза войти в одну и туже воду. Другая ЭПОХА, другие РЕАЛИИ.
+3
Сообщить
№0
04.09.2012 19:36
2  Петрович
Цитата
Только вот ни Королевых, ни Сикорских, ни Туполевых что-то мы не наблюдаем вот уже почти 20 лет....
...вообще-то самому молодому из перечисленных в 1917 году было уже 10 лет, а Сикорского тоталитарная Россия вообще не видела - в отличие от ровесника Туполева вовремя свалил и избежал унижения и отбитых внутренностей. Примеры не самые удачные.
Конечно есть у нас талантливые молодые ученые и инженеры ...целые колонии в Силиконовой долине, в Швейцарии на коллайдере, в московском бюро "Боинг". Перестанут уезжать не раньше, чем упомянутый тоталитаризм закончится...
Цитата
А вот персональную ответственность за результат ("штуки"), давно пора вводить, может тогда дилетанты поостерегутся занимать руководящие должности, там, где нужно уметь делать "штуки", а не языком трепать.
Заставить делать "штуки" большого ума не надо, но получиться может только количественный результат, не перетекающий в качество и в итоге ведущий к стагнации.
Цитата
Работай - не хочу...
Что мешает реализовать Вашу бизнес-модель с 8-ми месячным сроком окупаемости? возраст и лень не учитываем :)
+2
Сообщить
№0
04.09.2012 19:43
Цитата
командная экономика способна мобилизовать все ресурсы и людей на выполнение некой конкретной задачи, особенно в условиях чрезвычайных ситуаций, факт в общем то известный.

Цитата
Страны с так называемой рыночной экономикой в условиях военного времени также вводили элементы командных методов. Это делали и США и Англия во время Второй мировой.

BrIg, все правильно!

Игорь, как подтверждение вашей точки зрения - BrIg русский из Украины.

Но при этом сам много раз замечал, что "откуда родом" и "где проживает" влияет на человека и на его восприятие - как истории, так и текущих событий. "Бытие определяет сознание", никуда не денешься.
Я бы сказал у многих людей сознание недостаточно сильное, чтобы фильтровать пропаганду и ложь, чтобы определять бытие, менять его ход. Это не к iDesperado, по себе сужу :(
+1
Сообщить
№0
04.09.2012 19:49
Цитата
Владимир Путин хочет повторить сталинскую индустриализацию в новых условиях.
Это только в уме журноламера. После стольких лет безответственности и забытых 90-ых, когда могли заставить "отвечать за базар", у многих выработался рефлекс неприятия личной ответственности за свои дела. Поэтому элементарное требование отвечать за свою работу воспринимается как покушение на личную свободу пофигизма и имитации "профессиональной" работы.
P.S. Симулякры (коекакеры) процветают.
+1
Сообщить
№0
04.09.2012 20:00
Страны с так называемой рыночной экономикой в условиях военного времени также вводили элементы командных методов. Это делали и США и Англия во время Второй мировой.

Да они её и ДО делали. Новый курс Рузвельта - самый яркий пример. Но почему-то, Рузвельт со своими трудовыми лагерями и стройкой дорог за 1 доллар и еду - гений, а Сталин с тем же самым кровавый тиран.
+4
Сообщить
№0
04.09.2012 20:20
Цитата
Да они её и ДО делали. Новый курс Рузвельта - самый яркий пример. Но почему-то, Рузвельт со своими трудовыми лагерями и стройкой дорог за 1 доллар и еду - гений, а Сталин с тем же самым кровавый тиран.
Да, Вы правы. Но это было во времена "Великой депрессии", то есть опять таки в условиях чрезвычайной ситуации. У нас же эти методы применялись всегда. Хотя у нас "чрезвычайная ситуация" длилась практически постоянно лет 50. А вот уже где то начиная с конца 60-х, когда ситуация уже была не такой чрезвычайной, то есть в обычных условиях мирной жизни, эти методы уже не были столь эффективны. Присущие командной экономике недостатки (отсутствие конкуренции, мотивации, закрытость от остального мира и пр.) приводили к стагнации, и в конечном итоге всё большему отставанию от Запада.
0
Сообщить
№0
04.09.2012 20:23
Цитата
На что Цыбин ему ответил
Павел Владимирович, я с ним был знаком лично, приличный человек, настоящая старая гвардия. Не знаю, что он во мне нашел, но привечал и когда я приезжал в Подлипки на "Энергию", он откуда-то об этом узнавал и обязательно меня приглашал посидеть поговорить за чашкой чая. Что-то похоже я упустил. Ох уж эти "знаки судьбы"....
Да!
Это люди - легенда..
Цитата
Что мешает реализовать Вашу бизнес-модель с 8-ми месячным сроком окупаемости? возраст и лень не учитываем :)
Отсутствие задачи.
За результат готов отвечать.
А Вы зря :) , моя имитационная бизнес-модель работает, результат положительный, мне хватает, а так как я старый русский, то стать олигархом для меня не самоцель. Тупиковая ветвь олигархи, я так считаю.
Хотите, Вам смоделирую и просчитаю прибыльную бизнес-схему на 8 месяцев, абсолютно бесплатно, просто ради искусства?
Нет?
Цитата
Заставить делать "штуки" большого ума не надо,
Ой как надо много ума!
Вы просто не представляете весь комплекс задач, которые для этого надо разрешить. И чем сложнее "штука", тем умнее надо быть, и не просто умнее, а "Системнее".
0
Сообщить
№0
04.09.2012 20:26
Цитата
Но почему-то, Рузвельт со своими трудовыми лагерями и стройкой дорог за 1 доллар и еду - гений, а Сталин с тем же самым кровавый тиран.
Hazzard!
Вы же умный человек и должны понимать, ответ на почему зависит от того, кто говорит:- враг или друг..
0
Сообщить
№0
04.09.2012 20:28
Цитата
Павел Владимирович, я с ним был знаком лично, приличный человек, настоящая старая гвардия.
Ну Петрович, Вы были знакомы с такими Людьми! Вам надо писать мемуары.
0
Сообщить
№0
04.09.2012 20:52
Цитата
Ну Петрович, Вы были знакомы с такими Людьми!
Ну да, на меня тогда скинули прямоточную часть для Мясищевского одноступенчатого орбитального атомоплана, а Цыбин  от Энергии курировал этот проект, он тогда вообще курировал все что было связано с орбитальными самолетами (Это мои тогдашние догадки, секретность ить).
Он привечал еще одного молодого специалиста, тот был вообще помешан на орбитальных самолетах, как и я на прямоточках. По атомоплану работали вместе, но затем он как-то выпал из моего поля зрения. Нормально, я двигателист, он ... может быть... будущий Королев получился бы.
0
Сообщить
№0
04.09.2012 20:59
12. Игорь
Цитата
Вот поэтому в штатах и существует классическое общество потребления.. Потому что сами они почти ничего не производят а только потребляют.
Ну это Вы уважаемый загнули. Как это крупнейшая в мире экономика, крупнейший экспортёр товаров, и "почти ничего не производит". Можно конечно по разному относится к США, но то, что почти ничего не производят... Это Вы погорячились.
0
Сообщить
№0
04.09.2012 21:05
Цитата
Ну да, на меня тогда скинули прямоточную часть для Мясищевского одноступенчатого орбитального атомоплана
Не М-19 ли ? Там действительно предполагалось три типа двигателей. ТРД до 4М, потом ПВРД до 15М, а затем включался маршевый ЯРД. Вот интересно, Петрович, Вам тогда не казалось это утопией?
0
Сообщить
№0
04.09.2012 21:31
Цитата
Вам тогда не казалось это утопией?
Нет. (Я ж учился в МАИ на 2-м фа-те в группе "Ядерно-химические двигатели", ЯРД. Диплом у меня был ЯРД с газофазным ядерным реактором на гексафториде урана. а СПВРД... это судьба.)
Да и сейчас не кажется.
Проект был реальный.
Если бы не пошли в кильватере у США с их Шатлом, то лет через 5 после Шатла у нас бы была такая "Штука"! Ведь даже Глушко считал этот проект реальным и если бы не политики.
Я ж был воспитан на Стругацких, один планетолет Хиус чего стоил.:)
И потом, тогда было время больших свершений и Больших задач и все было по плечу.
Это сейчас измельчал народец, да и задачи измельчали. Посмотрите чем занято РКА. Мышиная возня, а не решение по-настоящему глобальных задач.
0
Сообщить
№0
04.09.2012 22:03
Цитата
Нет
Цитата
Да и сейчас не кажется.

Проект был реальный.
Цитата
Я ж был воспитан на Стругацких,
Цитата
И потом, тогда было время больших свершений и Больших задач и все было по плечу.
Да Петрович, Вы из тех, аэрокосмических романтиков.
Марш энтузиастов - это про Вас. Помните - "Мечта прекрасная, еще неясная, уже зовет тебя вперед... Нам ли стоять на месте! В своих дерзаниях всегда мы правы...  Нам нет преград, ни в море ни на суше..." Ну и так далее.
Только вот те мечты, как были мечтами 40 лет назад, так ими и остались сейчас (особенно в смысле последней мечты Рогозина - Гиперзвукового стратега).
0
Сообщить
№0
04.09.2012 22:14
Я мысль, а мысль убить нельзя (это из какого-то старого фильма про анархистов), ну да ладно.
А чем плохи романтики:-"Впереди всегда идут герои-одиночки, романтики-мечтатели, а потом, по костям этих романтиков течет серая масса, чернь презренная..." (Это не мои слова, это Юрковский из "Путь на Амальтею (спутник Юпитера)", авт. А.и Б.Стругацкие)
Понимаете тогда, в 70-х, по какой-то причине свернули со столбовой дороги на окольные тропы, а они нас завели в тупик.
Хорошо.
Мы (человеки) отошли, набрались сил, переформировались и, теперь, попробуем со стороны гиперзвука вырваться в космос по настоящему.
Так или иначе.
0
Сообщить
№0
04.09.2012 22:24
Цитата
А чем плохи романтики
Наоборот - хороши!
Цитата
Мы (человеки) отошли, набрались сил, переформировались и, теперь, попробуем со стороны гиперзвука вырваться в космос по настоящему.

Так или иначе.
Хотелось бы верить.

P.S. "Я мысль, а мысль убить нельзя (это из какого-то старого фильма про анархистов), ну да ладно."
По моему "Хождение по мукам" в первой редакции. В стане у батьки Махно сидел.
0
Сообщить
№0
04.09.2012 22:31
Цитата
По моему "Хождение по мукам" в первой редакции. В стане у батьки Махно сидел.
Точно.
Такой толстый и лысый в поезде с анархистами ехал, был их идейным вождем.
0
Сообщить
№0
04.09.2012 22:51
Я, кстати, согласен с мнением, что "сталинские репрессии" - вынужденный ход. Сталин сделал однуошибку: принял конституцию в 36 году, согласно которой на руководящие должности должны быть выборы. А это очень задело бюрократическую верхушку партийных пустобрехов. Они нашли способ свалить Сталина, если бы он на чём-то там был бы против "чистки рядов". Сталин - всего лишь один человек, и он вынужден уступить, иначе бы его смели... Ежовщина - он был над всеми и неприкасаем. Ну, и когда на каждом шагу растратчики, заговорщики, саботажники, контрреволюционеры, идиоты, шпиёны всех мастей, что было отчасти справедливо, - какие выборы? Даёшь планы по устранению вражин!... Малограмотных партийцев -ничтожных управленцев, занесло... А теперь все говорят о "сталинских репрессиях"...
0
Сообщить
№0
04.09.2012 22:58
Не хочу читать весь срач про то какой Сталин был гений. просто хочу дать совет Игорю(пост№7). Если умеете пользоваться Гуглем, загуглите ту ересь которую Вы написали. Ну про то что взял с сохой, оставил с бомбой. Чтобы упростить задачу дам ссылку. Начните хотя бы с неё http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html. Грамотный человек не может не знать такие вещи. Потому что или проверяет их, или откровенно лжёт. Сами понимаете, что читать дальше то что Вы написали не внушает особого доверия...
+2
Сообщить
№0
04.09.2012 23:23
Насчет тезисов ВВП:
1.персональную ответственность нужно вводить при приеме на работу, а не когда все обос.... и расползаются по углам.
2. Эта ответственность должна начинаться сверху. А то у нас все знают, что рыба гниет с головы, но чистят ее всегда почему-то с хвоста.
3. Как-то тезис персональной ответственности не стыкуется с ручным управлением. Вся ответственность ручного управления - в руках управляющего. Как ответственность делить то будем?
4. Персональная ответственность подразумевает персональную свободу действий и персональные оправданные риски. Хочешь спросить - научись делегировать ответственность. А это в современной структуре управления как-то не могу представить.
5 и главное - правила игры должны быть понятны и стабильны. А то у нас от откатинга к ответственности уж чересчур легко получается. А на практике - просто херня. Дрыгоножество и рукомашество, по тем же стругацким. Из ПНС.
+3
Сообщить
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"