Peter Tsk
Цитата...'грамотные товарищи' могут попросить перечислить их (признаки) и, допустим, расставить в порядке значимости (оперативности, достоверности получаемых данных, + практической их применимости для решения 'супостатских' задач...) и если я правильно понял дальнейшее обсуждение, то для предлагаемого перспективного БЖРК этот список будет заметно другим.
Да..именно так...Красиво и правильно.Особенно вот для этого решения...http://www.mriprogress.ru/_files/AN_009.pdf

Петрович. Могли Вы более подробно по посту 78...про пыль....

ИМХО основной вопрос, по поводу реализуемости предлагаемого решения лежит уже не в плоскости техники, а в изменившихся экономических реалиях. РЖД является собственником пути, но не является собственником подвижного состава. Как авторы представляют себе реализацию идеи добавления сцепок БЖРК в существующий (формируемый) состав на сортировочной станции, скрытного вывода из мест базирования и его возвращение в места базирования, когда владельцами подвижного состава являются частные компании-операторы? Что будет происходить с таким смешанным составом на сортировочных станциях? Скорей всего ‘секретность’ БЖРК, будет фиктивной. А что если в гражданской части состава будет установлен интеллектуальный маячок, сбрасывающий инфу ‘электронным пням’, ‘рассаженным’ вдоль дороги?
ИМХО, амеров в реализации их ПГРК и БЖРК остановила именно частная собственность на землю и ЖД, а не технические проблемы.

P.S. Да, и что с путями? Потребуется ли усиленный путь для предлагаемого комплекса?

Peter Tsk Хорошие вопросы...но скорее все не к инженерному решению...Что же касается РЖД - 100% государственная компания...РЖД может позволить себе иметь 10 подвижных составов.....Про БЖРК США - у Вас ошибочные данные...См. начало статьи....там все технические проблемы врагов перечислены...и только как один из факторов - частные жд....

Peter Tsk По п.83...Про скрытность - в предложенном варианте http://www.mriprogress.ru/_files/AN_009.pdf - все отлично...это автономная система (как АПЛ)...нырнули на 7 дней...и только смена личного состава дежурной смены. См. рис. 2-3 настоящей статьи...Речь идет о создании ГСП....Кроме того см. ТТХ МБР типа 15Ж59...это я к вопросу жд путей....Да, и инфраструктуры не надо !!!!

80 Peter Tsk

для предлагаемого перспективного БЖРК этот список будет заметно другим.

Он и для старого был короткий. Очевидно даже для "классического" БЖРК список будет крайне мал, если ракета в контейнере будет в пределах 70 т. Нагрузка до 25 т. от колёсной пары обычна. Вот характеристики типовых вагонов - нагрузка на ось - от  23,5 до 25 тонн. А уж для контейнерного размещения ещё короче. В том числе и по времени появления "признака БЖРК". Типа выдвижных антенн и их излучения.
А высказывание уважаемого iDesperado и приняли за сон разума. Бывает.

Boba/Да...именно так.

83 Peter Tsk

Как авторы представляют себе реализацию идеи добавления сцепок БЖРК в существующий (формируемый) состав на сортировочной станции

Хороший вопрос! Есть всякие организации типа Воентур.
ИМХО: Надо создать "Пацифистперевозку". Или "Зелёная доставка". А можно и "Сверхбыстрые курьеры без границ":)) Вопрос техники и работы ФСБ. У них были классные спецы по дезе и фикции.

Поговорим о боевом применении...
Перспективный контейнерный подвижный ракетный комплекс - КПРК.
1. Боевое дежурство....
1.1. 4 сцепки вагонов...их разъединять нельзя...там есть ВОЛС...система сигнализации...но и все остальное.
1.2. МО РФ заказывает (как обычно) у РЖД маршрут Москва-Томск (пример)...со своими вагонами (контейнерами)...
1.3. Идет формирование состава в Москве...тепловоз МО подгоняет их на станцию сортировки (с горки не спускать !!).
1.4. Состав сформирован...и в путь...до Ачинска....там идет отцепка 4 вагонов с КПРК....и формирование нового состава до Томска....
1.5. Вагоны приходят в Томск....
1.6. В Томске происходит смена личного состава (до Томска будут идти как минимум 7 дней)...
Вот один из вариантов....

Boba/ 100% попадание...да и сейчас компаний у МО РФ много-много...например, ОАО Оборонсервис ....http://www.old.mil.ru/62478/index.shtml
ОАО "Военторг" заказывает перевозку 4 контейнеров....
ОАО "Агропром" то же...и пошло и поехало....

89 ИнженерЯ

..их разъединять нельзя...там есть ВОЛС...система сигнализации.

А ИК приёмо-передатчики на торцах вагонов ввиде фонарей или чего то ещё?
Силовой кабель, да. Проблема.

сортировки (с горки не спускать !!).

Кстати стандартная вещь на ЖД. Для стекла, бутылок, электроники.
Также стандартны на ЖД и вагоны сопровождения для рефрижираторов например.

Особо отметил:
1. "обеспечить постоянный мониторинг вибрационных и ударных нагрузок". И выдача сигналов через спецсвязь? Скрытную, как раньше обсуждали.
2. "комплекс разведывательно-сигнализационной аппаратуры, который имеет в своем составе охранные датчики и средства видеонаблюдения."
А дистанционные датчики, выстреливаемые по району в случае подготовки пуска? Восход/Дятлов где то ссылки приводил.
3. "Комплекс радиоконтроля и мониторинга позволяет выполнять пространственно-энергетическое обнаружение, регистрацию и определение местоположения радиоизлучений от возможных радиозакладок противника при выдвижении КПРК в район боевого патрулирования. Одновременно комплекс может осуществлять функции блокирования радиосигналов в т.ч. CDMA/GSM и спутникового диапазонов."
И это очень правильно!

90 ИнженерЯ

ОАО "Агропром" то же...и пошло и поехало....

Ох позабавило:)))
Слоган:
"БЖРК. Нигде кроме, как в Агропроме! Наши "Курьеры" прибудут быстро и точно!"

Могли Вы более подробно по посту 78...про пыль....

Здесь не стоит.
Дойдет до дела - тогда.

94 Петрович
Дык личка есть!
P.S. Спойте Петрович, дела ради:)) Хоть одному ИнженеруЯ.

Боевое применение (часть 2).
А теперь представим себе маневровый тепловоз где-то в Новосибирске (ст. Инская) или Красноярске или Абакане....
1. Маневровый тепловоз вывез и катает по путям сортировочной станции Инская (пример)4 вагона....
Сортировочная станция — техническая железнодорожная станция, предназначенная для расформирования и формирования различных категорий поездов в соответствии с планом формирования из отдельных вагонов, выполнения операций по пропуску транзитных поездов без переработки, технического обслуживания и коммерческого осмотра составов поездов и устранения выявленных неисправностей вагонов, смены локомотивов и локомотивных бригад....Вот фото одной из такой станции - http://nevidumka.blogspot.com/2012/04/blog-post_129.html
Инская — одна из самых крупных сортировочных станций в России. Находится в Первомайском районе города Новосибирска. Транспортный узел соединяющий грузы Кузбасса, Урала и Средней Азии, обеспечивая вагонопоток в пяти направлениях, 37 назначениях, из которых 15 — сетевые. Ежесуточный оборот составляет более 27 тысяч вагонов.
Как найти 4 вагона с МБР в составе контейнерного подвижного ракетного комплекса....?
Площадь станции превышает 800 тысяч м²., развернутая длина 164 путей составляет 182,9 км.
2. Про город Томск еще поговорим позже.....и Абакан....

96 ИнженерЯ
Сортировка в Ясиноватой и Дебальцево покрупнее будут. Украина однако. Но Москва-товарная самая крупная:))
ИМХО: Контейнеры спрятать не проблема. Но в записке у Вас изображены вагоны. Может всё таки вагон+контейнеры?

95 Boba
Щас спою....
Для ИнженерЯ на этом этапе не существенно.
Ему достаточно знать, что носитель можно сбацать, как минимум, на 30% легче.

Боевое применение (часть 3)...
Под Самарой есть небольшая станция....и жд пути уходят в гору....там холодильник для хранения мяса и других продуктов...Бывал я там...Вот туда 4 вагона загнать...вообще никто и никогда не найдет....Личный состав смены привозят на автобусе и в горе происходит смена (дабы спутники врагов не могли обнаружить...да и население ничего лишнего не болтало....)....Стоят там вагончики КПРК с маневровым тепловозом...а как надо выехали из горы и сделали пуск.
Вариант использования горной местности.....

Петрович. Спасибо...это круто....и важно !!!! Это без шуток ?

Peter Tsk Цитата:  А что если в гражданской части состава будет установлен интеллектуальный маячок, сбрасывающий инфу ‘электронным пням’, ‘рассаженным’ вдоль дороги?
Ответ...См. http://www.mriprogress.ru/_files/AN_009.pdf
Комплекс радиоконтроля и мониторинга позволяет выполнять пространственно-
энергетическое обнаружение, регистрацию и определение местоположения радиоизлучений от возможных радиозакладок противника  при выдвижении  КПРК в район боевого патрулирования.  Одновременно  комплекс  может осуществлять функции блокирования радиосигналов в т.ч. CDMA/GSM и спутникового диапазонов.

Вот Вам и "Курьер Петровича". Доставим адресату сразу 10 по 0,5. Щоб хватило всем:))

Какие шутки!
Я понимаю Ваши сомнения, но Вы не знаете нашего Заказчика, он бы Вас с ходу понял......

Boba/Да..это показан пример. Вагон+контейнеры...Хотя и таких вагонов (показанных на рисунке) по просторам России ходит большое количество....Может как вариант ?

Петрович. Могу догадываться...Хотел капусту выращивать..а тут наверно еще придется и после пенсии работать и работать....

Петрович! Какие сомнения? Я на предыдущей ветке писал, что судя по "Тополю-М" и "Ярсу" эффективность ракет на ТРД увеличили. Данных по доставляемой нагрузке только нет.

Петрович/ Для меня важен каждый кг....ГСП в таком виде, как показа на рис. 2, сложная машина....учитывая сегодня вес МБР типа 15Ж59 (беру для расчетов, как пример...)

105 ИнженерЯ

Хотел капусту выращивать.

Угу. Я сажаю алюминиевые огурцы на брезентовом поле:))

Вариантов может быть много - вагон+рефрижираторы, вагоны, вагон+контейнеры.
Разве большая проблема создать ПУ в трёх вариантах?

Петрович/ Для меня важен каждый к

Ну тогда через 1-й отдел милости прошу....

Вот тут сказано о МБР типа 15Ж59 - 17 т http://military.tomsk.ru/blog/topic-442.html
Я правильно понял ?

По посту 109...Так нет проблем-то...В начале надо чтобы свои руководители поддержали инженерную записку....http://www.mriprogress.ru/_files/AN_009.pdf
Может быть так, что ее (записку) пока не будут рассматривать...и так текущих дел много....лето...пора отпусков...Я запомнил цифру, как только получу добро, выйду на связь по данному вопросу. Здорово !!! Я не знал о таких возможностях !!!! Молодцы !!!!

Эк Вас занесло..... в сторону.
Надирадзе, конечно, Зубр, но их - Зубров много было. Это сейчас измельчали.

По посту 108...Вариантов много - но предложение должно быть одно...
Кроме МБР есть и электроснабжение. Надо что-бы контейнер электростанции имел низкий уровень шума...большой запас топлива...
Как насчет газотурбинной электростанции 1-2.5 МВт ? Как вариант ПАЭС-2500 - передвижная автоматизированная газотурбинная электростанция. Выпускается на ОАО «Мотор Сич».Топливо – жидкое (керосин, дизельное топливо)/ газообразное (природный, попутный нефтяной газы). http://www.motorsich.com/rus/products/land/eps/paes-2500
2.5 МВт много будет...а вот если поставить другую турбогенераторную установку (ТГУ) и двигатель не АИ-20...то можно получить экономичную энергетическую установку на 500 кВт...+ резерв...Какие будут предложения ?

Петрович...Это так...но я по другой части....

113 ИнженерЯ
С шумами АКИН поможет.
Они для "Ясеня" разрабатывали.
В остальном, я как столица Кампучии - пнёмпень:))

Boba/ Все намного проще....есть парни в Москве, которые разработали прекрасный глушитель шума для такого типа станций...Они эти станции устанавливают пачками...и не слышно и не видно....

116 ИнженерЯ
Честно говоря, подавление шума при нынешней элементной базе, это тривиальная задача. Японцы так в премиум-автомобилях поступают.
А вот по тепловой экранировке - есть классные ребята в ИРЭ. В своё время они делали уникальные сосуды Дьюара и экранировку для многоканального магнитометра. Идея в подборе фольгированных пленок разной толщины. Тепловая экранировка замечательная:))
P.S. Могу поднять контакт, если надо.

Boba/ Спасибо...пока не надо...буду иметь в виду...

Как найти 4 вагона с МБР в составе контейнерного подвижного ракетного комплекса....?

Чем больше будет вагонов и чем строже будет их последовательность, тем проще будет вычислить ракетный поезд.

Если вагонов будет 4 или тем более 10 в жесткой сцепке, специальная математическая программа, используя данные спутниковой разведки (и/или другие источники) через высокопроизводительные вычислительные мощности сможет методом исключения отбрасывать тысячи железнодорожных составов, выдав в качестве результата максимум сотню поездов, в которых в данный момент могут находиться пусковые установки. Нельзя назвать это легким способом или надежным, но тем не менее с довольно высокой долей достоверности он сможет работать. И мы должны учитывать каждый следующий шаг противника.

Одиночную же АПУ найти практически нереально. Она может затеряться где угодно и идти в какой угодно последовательности.

Есть еще один вариант (скрипя душой), это жесткая сцепка двух вагонов - рефрижератора (ПУ) и почтового. Первый вагон с пусковой установкой, в которой будут 3 МБР Курьер, а второй- КП, он же электростанция, узел связи, топопривязчик, караулка, купе для Л/С.

Оба вагона похожи и их сложно отличить средствами оптической разведки со спутников или БЛА. Оба подразумевают работу механизмов, что маскирует их.

Охрана и боевой расчет будут носить форму спецсвязи, что не вызовет абсолютно никакого подозрения, ибо к ним уже все привыкли.

Минус, пожалуй, только в том, что почтовые вагоны цепляют к пассажирским поездам. С одной стороны, это конечно хорошая маскировка (и по шумовым и по электромагнитным излучениям), но вот как с гуманностью?

Точнее под ПУ 4-осный цельнометаллический вагон для перевозки 11-КБ51.

Только он много весит (42т) и мало берет (тоже 42.) Поэтому вес его придется уменьшать через использование титановых сплавов, а грузоподъемность напротив увеличивать где-то до 67т.

Но зато идеально сочетается с почтовым вагоном;)