ем, что наглосаскы не смогут его разрешить нарезав территорию и недра РФ себе как приз, а население в качестве рабов (кто уцелеет)

Как захват територии поможет выйти из финансового кризиса? Рабы сейчас тоже ни кому ненужны, не та у них производительность. Машина работают гораздо эффективнее.

В качестве эксперимента в рамках намеченной реновации пусть из Байкальска (12 тыс. жителей) сначала сделают место, где реально захочется жить и работать даже приезжим. Если получится, тогда можно и что-то покрупнее обсуждать.

Мишустин М.В. это русский геракл, не побоявшийся гидры зюгальнистов, выделил 1 трлн руб. на НТР, в т.ч. средства на поддержку радиоэлектронной промышленности.
Медно-алюминиевая столица пока отменяется в Сибири, хотя стоимость их продаж чушками  сравнялась с газом.

И даже ЦБ РФ чует что жаренным пахнет :((

Да ну? А в чем разница между ФРС, нашим ЦБ и Всемирным банком? Все это пыль в глаза и развод лохов на спокойствие и фантики. В чем суть происходящего, уже написал выше. Всегда одно и тоже.
В результате перехода к товарному производству вместо натурального планового начинается интенсивное использование ресурсного базиса системы и углубление разделения труда. В результате интенсивной эксплуатации ресурсного базиса локальные ресурсы убывают, что ведет жизненной необходимости постоянно и качественно увеличивать ресурсный базис. В результате углубления разделения труда растет специализации и оптимизация в системе, что создает сложность системы за пределами возможности к управлению и требует качественно усложнять системы управления.
Как результат, или банально ресурсы заканчиваются, или происходит утрата управления. Но мы возвели систему товарного производства в ее экстремум и получаем идеальный коллапс. Каскадное обрушение системы. Ресурсный базис локально исчерпан, а система стала слишком сложной для управления, но слишком простой для изменения и адаптации к новым условиям. И все веселье с "фантиками", это просто несоответствие метода управления системы ей сложности и уровню оптимизации. Финансовое управление больше не работает. Мы имеем физическое банкротство мировой системы разделения труда, что подтверждается безумием цен на стратегическое сырье, и имеем всемирный коллапс управления, что подтверждается неадекватной реакцией на коронавирус. Идеальный шторм, идеальный коллапс.
Было бы все проблемы только в финансовой системе, давно бы банально сторнировали задолженность. Думаете "так нельзя" и это "не по правилам"? Еще как можно, и всем плевать на правила, если речь идет о сохранении власти. А тут речь идет о сохранении всемирной экономической власти. Так что никаких правил, норм и этики. Только власть ради власти. Все как всегда.

И какие, при таком внешнем фоне, пардон тогда новые сибирские города ?

Да плевать что там с фантиками. Воздушные замки из фантиков уже не спасти. Капиталы из фантиков спасти тоже нельзя. Важны только реальные материальные балансы. Всегда одно и тоже со времен древнего мира, выход из коллапса происходит через отказ от доминирования товарного производства и переход к плановым методам хозяйствования. Снова считаем в тоннах и штуках, "по головам" и ясно планируем что хотим получить. Предложение "новые города в Сибири" ясный и понятный план. План расширения ресурсного базиса и неизбежно план отказа от доминирования товарного производства. Все как всегда. Отказываемся от товарного производства во внутреннем контуре и интенсифицируем внешний товарный обмен при государственной монополии на внешнюю торговлю. Все это произойдет так или иначе. Вопрос только "малой кровью" и по плану или на остекленных руинах ядреного апокалипсиса. По сути остается не решеным только этот вопрос. Но так или иначе.

Поскольку сайт ВПК живо вспомнился ужасающий пример подземной базы АПЛ Павловское на ДВ.

Угу, не стройте "линкоры" без соответствующего промышленно-экономического базиса. Что тут выше и объяснял, почему сначала "новые города в Сибири", а только потом военные "крепости" в Сибири и Арктике. И никак иначе не получится. Потому что жрать в крепости нечего будет и запасных частей не будет.
А выдумаете почему у нас проблемы с ВПК и космосом? Так смотрите промышленно-экономический базис. А там нет станкостроения и "падающий возврат". Это не говоря уже о волшебном "финансовом управлении" там где считать нужно в штуках и "по головам".

Понятно? что это вопрос на десятилетия даже если численность принять близкой к разумным 50-70К (откуда Шойгу собрался брать население для ~ 3 городов по 500К, это вообще загадка, таких  мега-переселений даже при Сталине сложно себе представить реализуемым)

Нет не понятно. Мне не понятно зачем совершать коллективное самоубийство если можно этого не делать. Вот не понятно!
А откуда взять население, это никогда не было проблемой. Создавайте лучшие материально-бытовые условия для рабочих, и будет у вас население. Будут лучшие хозяйственные практики, "лучшие мозги" и лучшие технологии. Все как всегда.
Тут у нас неожиданно вспомнили про "народосбережение" https://aftershock.news/?q=node/1015105 Занимательно, но это один из авторов книги "Кристалл роста": https://crystalbook.ru/ Так что эпизодические "просветления" еще случаются. Но чем меньше ресурсный базис и шире коллапс управления, тем реже будут просветления. Антропологическая катастрофа она такая, все немного безумны. Но так или иначе от доминирования товарного производства придется отказаться. Так или иначе только плановые методы хозяйствования. Вопрос только в том на каком уровне. На уровне роботизация и биотехнологии замкнутого цикла или действительно назад к натуральному хозяйству и примитивным технологиям.

Чем Бореи и Посейдоны помогут в финансовый кризис?

:)))) Ну как же, можно совершить эффектное коллективное самоубийство. Вундервафля "Посейдон" для этого просто изумительное средство. Прямо скажем, просто гарантированное средство испепелить собственные центры принятия экономических решений. :)))) Если есть "Посейдон", то на месте "Лахта центр" точно будет только кратер. :))))
Идейные самоубийцы. :)))

Тем, что наглосаскы не смогут его разрешить нарезав территорию и недра РФ себе как приз, а население в качестве рабов (кто уцелеет)

Перестаньте рисовать в своем воображении "врагов". :))) В реальности мы враги сами себе. Это мы сами все и своими руками делаем. Никто не заставляет нас совершать коллективное самоубийство. У нас в отличии от других стран есть все условия для развития. Нет только понимания как именно и зачем. Но это сегодня "простые" технологические и организационные решения. Вопрос только в том, что есть желание "сохранить все как есть". Сохранить экономическую власть основанную на финансовом управлении вопреки безумию такого шага и гарантированному коллективному самоубийству. Но это тоже произойдет так или иначе. Как уже написал, или просто сожгут "партнеры" или свои расстреляют.
Так что или наши "богаизбранные" прямо сейчас подсуетятся с планами освоения Сибири и новыми технологиями автономности городов, что значит отказ от доминирования товарного производства, или их детишек и внуков просто сожгут, а может и расстреляют. Тут есть множество вариантов подохнуть.

где реально захочется жить и работать даже приезжим.

Угу, всегда одно и тоже - материально-бытовые условия рабочих. :))) С этого все начинается.

:))) Так или иначе. http://kremlin.ru/events/president/news/66777 Вариантов нет. И никогда не было. Вот это и называется историческая неизбежность и исторический детерминизм. :)))

Русские - это что-то. :)
ЗАЧЕМ большевикам, совершившим победную революцию (если Вам больше нравится термин "переворот" - я не против :)), а затем имевшим "триумфальное шествие Советской власти", НАЧИНАТЬ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ?
Нет, говорит русские, нас...ть нам на это  - начали, и всё. Любой мужик, власовец и интель подтвердят. :)
И вообше, собственно Гражданскую войну начали бывшие союзники России по Антанте (мятеж чехлсловацкого корпуса весной 1918).

Я не удивлюсь, если русачки-мужички даже не знают, что мятеж Корнилова "против революции" - это август 1917. :)
На Западе начало Гражданской войны в России датируют либо 25 октября/7 ноября 1917 (большинство), либо началом мятежа чехословацкого корпуса (май 1918).

Та "гораздо более страшная война", о которой говорит мой оппонент, началась с двух вещей: с казацких мятежей (при этом казаки себя "русскими" не считали), и с интервенции европейских армий (ориентировочно - весна 1918 г.)

Гражданская война началась с революции. Вот так новость, да?

Весь ваш длинный текст можно свести к фразе "Пусть все умрут, а я останусь. Главное ничего не менять".

Вы так и не услышали и не поняли о чём я писал. У меня в целом сложилось впечатление что Вы способны слышать и понимать только себя.

В очередной раз спрошу, Вы поняли в чём я не согласен с: "Нам необходимо в Сибири построить три, а лучше пять крупных центров научно-промышленных, экономических центров, проще говоря — городов с населением 300−500 тысяч, лучше — до миллиона человек" - Шойгу?



Видимо я слишком косноязычен для Вас. Попытайтесь услышать в чём не согласен с Шойгу и разъяснявшим выступление Шойгу в своей статье "Время больших решений" Ильницким председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Ю.В. Крупнов:



Запомните, я с Крупновым полностью согласен. А с Шойгу, нет.

Запомнили?

И да, если Вы не в курсе,  Россия - не часть Западной цивилизации:

"Почти тысячу лет русские, принадлежали не к западной цивилизации, но к византийской — сестринскому обществу того же греко-римского происхождения, но тем не менее совершенно другой цивилизации. Российские члены византийской семьи всегда резко противились любой угрозе попасть под влияние западного мира и продолжают противиться по сей день.

Хроники вековой борьбы между двумя ветвями христианства, пожалуй, действительно отражают, что русские оказывались жертвами агрессии, а люди Запада — агрессорами значительно чаще, чем наоборот. Русские навлекли на себя враждебное отношение Запада из-за своей упрямой приверженности чуждой Византийской цивилизации восточноправославного христианства."  Арнольд Дж. Тойнби "Цивилизация перед судом истории"

Так 300-500 тыс. это и есть малые города.

Научное определение категории крупный город дано представленной в сообщении № 265  статье В.В. Казакова ""Обзор научных подходов к определению категории "крупный город".

Может быть мне из неё Вам что нибудь процитировать, раз Вы оказались не способны прочесть эту статью?

"Градocтрoительным кoдекcoм уcтанoвлены cледующие виды гoрoдoв [14]:
– cверхкрупные гoрoда (чиcленнocть наcеления
cвыше 3 млн чел.);
– крупнейшие гoрoда (oт 1 дo 3 млн чел.);
– крупные гoрoда (oт 250 тыc. дo 1 млн чел.);
– бoльшие гoрoда (oт 100 дo 250 тыc. чел.);
– cредние гoрoда (oт 50 дo 100 тыc. чел.);
– малые гoрoда (дo 50 тыс. чел.). "

О какой дискуссии может идти речь, если Вы, извините,  элементарного понятийного словаря обсуждаемой предметной области не знаете?

У Вас понятие о цивилизационной теории - ноль, о такой комплексной науке о населении как современная демография - ноль, об урбанистике - ноль.

У Вас города с численностью населения 300-500 тыс. человек - малые. Вам бесполезно приводить ссылки на научные работы и статьи.

Извините, но мне продолжать беседу с Вами не интересно по причине Вашей неспособности слышать кого либо кроме себя самого  и по причине отсутствия с Вашей стороны даже попыток усваивать новые для Вас знания с помощью процедуры чтения предлагаемых Вам научных работ и статей.

Спасибо за Ваше упорство!

Переход Запада на водород заставит нас развивать ядерные технологии МОКС и далее со строительством на Юге России пятикратного машзавода "Атоммаш-2" из рабочих СНГ и первые котлы пойдут на Украину взамен закрывающихся АЭС по сроку службы. Меткластер меди и алюминия восточнее Красноярска это не тот размах, маловасто выхлопа.

У Вас понятие о цивилизационной теории - ноль, о такой комплексной науке о населении как современная демография - ноль, об урбанистике - ноль.

Вы давно мировые цены на сырье и энергоносители смотрели? Все ровно как вам объяснял. Все эти "свечи" говорят и тотальном дефиците всего на следующий год. Мировая экономика качественно меняется прямо сейчас.
Так что дискутировать можно долго. Но все это уже происходит и прямо сейчас.

Вы давно мировые цены на сырье и энергоносители смотрели? Все ровно как вам объяснял. Все эти "свечи" говорят и тотальном дефиците всего на следующий год. Мировая экономика качественно меняется прямо сейчас.
Так что дискутировать можно долго. Но все это уже происходит и прямо сейчас.

Надеюсь дискуссия не закончилась.
Ваш пост №284 требует тщательного обдумывания и осмысления. Немного позже.

Пока же по теме попалась пара ссылок интересных.

Сибирь должна перестать быть периферией России

https://vz.ru/opinions/2021/10/1/1121594.html


Караганов: Идя в Сибирь, мы идем и в будущее, и к истокам нас как державы

https://rg.ru/2021/09/27/reg-sibfo/karaganov-idia-v-sibir-my-idem-i-v-budushchee-i-k-istokam-nas-kak-derzhavy.html

и первые котлы пойдут на Украину взамен закрывающихся АЭС по сроку службы.

Все тешете себя иллюзиями, что там одумаются, покаются и вернутся к разумному сосуществованию ?
Ой зря.
На самом деле это дико! недоценниваемая (хотя полоскаемая 24/7/365 по зомбо-ящику и прочим каналам информации)  экзистенциальная угроза, похлеще СЯС США (с этим понятно что делать хоть)
Никак не разрешимая, кроме самого жесткого (даже жестойчайшего) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВОЕННОГО РЕШЕНИЯ
А вы котлы :))))

Сибирь должна перестать быть периферией России

Вопрос не в том где периферия, а где центр. А в том, где развитие возможно, а где нет. Где ресурсы для развития уже исчерпаны, а где они еще есть и могут быть положены в основу нового уровня развития.
Как и вопрос на какой технологической базе, и каком уровне технологии, эти ресурсы доступны. Естественно в экстремальных условиях среды может быть только самый передовой на сегодня технологический уровень, как технологии робототехники и технологии замкнутых экосистем. Что меняет саму концепцию "города", поскольку такой "город" в самом себе может вести только "натуральное хозяйство" без товарного производства стремясь к автономности по продуктам питания и товарам первой необходимости. И одновременно, такие города имеют смысл только для интенсивного товарного обмена продукций произведенной из местных локальных ресурсов. Как и уровень "роботизация" и "замкнутые экосистемы" в таких условиях становится единственно возможным и экономически оправданным. Когда в других условиях роботизация все еще не будет иметь особого экономического смысла.
А все это в целом, принципиально меняет материальную культуру общества. И вот тогда можно говорить о "новой идеологии". Что возникает на основе нового уровня системного понимания мира в массах. А не так как предлагается очередная демагогия в приведенных статья "Запад/Восток". Вопрос же явно не в частях света, а как всегда в экономических основах общества и способе хозяйствования. Прежний способ хозяйствования очевидно исчерпан. Для него больше нет локальных ресурсов. Как и уровень сложности современного общества глубокой специализации значительно выше способности политической системы к управлению. Все как всегда и в этом нет ничего нового.
А военный аспект уже объяснил. Сами по себе "автономные" города в Сибири и Арктике сохраняют устойчивость даже в случае ядерного конфликта. Как и сам способ их хозяйствования и уровень применяемых технологий неизбежно формирует огромный промышленно-экономический потенциал. Просто недостижимый для других государств, банально по причине ресурсной асимметрии. В Сибири и Арктике ресурсы есть А у остальных стран нет таких территорий и ресурсов для аналогичного развития.
Ну а дальше, только технологическая и экономическая экспансия и подкрепленная военно-промышленных потенциалом, как распространение собственного превосходящего способа хозяйствования и практических технологий на другие страны и ландшафты. Но сначала в Сибирь и Арктику.

Вы давно мировые цены на сырье и энергоносители смотрели? Все ровно как вам объяснял. Все эти "свечи" говорят и тотальном дефиците всего на следующий год. Мировая экономика качественно меняется прямо сейчас.

Я ведь Вам в сообщении № 276 писал: "Вы ведь в курсе как история сегодня развивается? Что ни ресурсов ни времени на эксперименты с "крупными городами в Сибири" именно сегодня нет? Или может быть Вы ещё не осознаёте масштаба надвигающихся перемен?"

Уже осознаёте? Уже понимаете что Шойгу, как действующий Министр обороны России, не о новых крупных городах в Сибири сегодня должен думать, а о том как вести уже скорые войны. Города же в Сибири и прочий "беби бум" - это задачи на "6 часов вечера после войны".

Или Вы полагаете что происходящие прямо сейчас качественные изменения мировой экономики обойдутся без войн? А когда это такое было чтобы качественные изменения мировой экономики обходились без войн?

Такой известный российский экономист как Михаил Хазин прогнозирует что китайское руководство будет вынуждено начать операцию по "возращению в родную гавань" Тайваня уже в ближней перспективе. Какая "идеальная буря" после этого начнётся в мировой экономике страшно даже представить. Ну и провозглашённый на Западе The Great Reset, основная сверхзадача которого без эксцессов снизить потребление "золотого миллиарда". Ведь это потребление в западной "цивилизации долгов" на текущем уровне поддерживать уже невозможно...

Запасы попкорна сделали, нет? Зря! Будет интересно! :D

а о том как вести уже скорые войны

Ну наша слабость перед данными войнами больше экономическая. Если кушать нечего, то и новых Су-35 мало настроят.

Точек роста у экономики РФ особо нет, а стратегические проблемы (мигранты + демография, комбо)  нарастают.

Ну наша слабость перед данными войнами больше экономическая. Если кушать нечего, то и новых Су-35 мало настроят.

Третье место в мире (после Китая и Индии) по производству пшеницы. Первое место в мире по её экспорту - это то самое "кушать нечего" о котором Вы написали? Или сборщики Су-35 могут/должны питаться в основном хамоном и пармезаном, запивая их Божоле Вилляж?

Точек роста у экономики РФ особо нет, а стратегические проблемы (мигранты + демография, комбо)  нарастают.

Ситуация в мировой экономике меняется так быстро что эти "медленные" проблемы решать придётся уже потом, "после бури". Вопрос не в росте, а в падении, и в том кто упадёт глубже, и насколько глубоко. Есть мнение что многие упадут до массового голода и социального коллапса. Без войн тут не получится никак.

это то самое "кушать нечего" о котором Вы написали

У нас тут перед президентом отчитываются о сдерживании цен на борщевой набор. Вот об этом я говорю. А так да, кормим всю планету.

Вопрос не в росте, а в падении, и в том кто упадёт глубже, и насколько глубоко. Есть мнение что многие упадут до массового голода и социального коллапса. Без войн тут не получится никак.

Вот в этом главным мы расходимся принципиально. Сколько вам не объясняй, что падать не обязательно, вы все стремитесь совершить прыжок с социально-экономический коллапс. :))))
А зачем? Нынешние экономические центры при таком раскладе станут руинами. Так что дилемма простая: или строим новые города, или остаемся только с руинами. Вы же не будете отрицать что развернуть экономику "в экономический рост" как было прежде уже невозможно? Ну так определитесь, вы за коллективное самоубийство или за развитие. Простой же выбор. :)))) И только один из этих вариантов предполагает выживание. И даже более того - гарантированное коллективное выживание. И на сегодня такой финт может сделать только России, что обусловлено историей, географией и ресурсами. ;) Но есть конечно и нюансы. :)))

У нас тут перед президентом отчитываются о сдерживании цен на борщевой набор. Вот об этом я говорю. А так да, кормим всю планету.

А кому сейчас легко?

"Мировые цены на продовольственные товары в феврале выросли девятый месяц подряд: наиболее сильно выросли цены на сахар и растительные масла, сообщила сегодня Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (FAO).

Индекс цен на продовольствие ФАО, который отслеживает ежемесячные изменения мировых цен самых продаваемых продовольственных товаров, в феврале составил 116,0 пункта, что на 2,4 процента выше, чем в предыдущем месяце, и на 26,5 процента больше, чем год назад."

Да, Россия - один из главных мировых экспортёров продовольствия. Если вдруг перестанем кормить, то в отдельных зарубежных местностях  очень быстро и до массового людоедства дойдёт.

На этой планете "кушать нечего" в современной России наступит чуть ли не в последнюю очередь.

За одним глобальным исключением - наступит какая нибудь "зима", ядерная, или астероидная.

Вот в этом главным мы расходимся принципиально. Сколько вам не объясняй, что падать не обязательно, вы все стремитесь совершить прыжок с социально-экономический коллапс. :))))

А что, Россия уже правит этим миром? В США, мифология которых построена на собственной "национальной исключительности" и "мировом лидерстве", проповедуйте что "падать не обязательно".

Я же вынужден констатировать что весь этот мир уже не спасти. Россия же... Россия выйдет из этого мирового кризиса став мощнее чем когда либо ранее.

У России есть энергия и продовольствие, и есть возможность себя и своих союзников защитить. В мире где будет не хватать энергии и продовольствия, а наличными долларами будут оклеивать изнутри деревенские сортиры, у России будут "все козыри" на руках.

Полный переход на электрический транспорт приведет в двухкратному увеличению производства электроэнергии в мире.
АЭС и ГТД-110М пойдут нарасхват, добыча угля и ж.д. перевозки переведут на грузовые "Сапсаны" нашего дизайна.
Так-что строительный маршал пущай строит свой миллионник в Хакасии, но там проблема это вариант суперКрасноярск  с черным небом зимой от сажи 1000 малых котельных, тоже в котловине, но металлургия меди и алюминия будет основана на газе газопровода Сила Сибири-2 на Монголию-Китай.

А кому сейчас легко?

Нам может быть отлично. Если перестать тупить и следовать безумным западным рецептам коллективного самойбийства.
Коллапс конечно детерминирован. Но только в том, что система должна структурно перестроиться и сменить вектор развития. Только в этом. Как именно это будет сделано история еще не написана.

Да, Россия - один из главных мировых экспортёров продовольствия. Если вдруг перестанем кормить, то в отдельных зарубежных местностях  очень быстро и до массового людоедства дойдёт.

Это не достижение. Это радость из серии "у соседа корова сдохла". В действительности это повод серьезно задуматься. Что вам уже объяснял про "дилемму заключенного" и в условиях наличия ЯО. Устойчивость и безопасность  достижима только когда у соседей нет таких проблем. И благодаря нам. Все придумано до нас, как и принципы на которых создаются империи - экспорт лучших хозяйственных и политических практик.

На этой планете "кушать нечего" в современной России наступит чуть ли не в последнюю очередь.

Но тоже наступит? А зачем? Кому это вообще нужно, если можно всего этого избежать? Как именно избежать это принципиально тут уже описал. Все придумано до нас, нужно только применять лучшие исторический практики.

За одним глобальным исключением - наступит какая нибудь "зима", ядерная, или астероидная.

Да вы похоже только к этому и стремитесь. :))) Напомнить как объяснял вам, что далее стратегии гарантированного взаимного уничтожения работать не будет по причине принципиальной разницы между кооперативной игрой некооперативной? Ну так вот вам альянс AUKUS. Получите и распишитесь. Расслабьтесь и получайте удовольствие.
Так что пора менять доктрину "гарантированного взаимного уничтожения" на доктрину "гарантированного выживания". Как это сделать выше уже написал. Как и пора забыть "просто сдохнут", а придерживаться более здоровой риторики: "Если политические и экономические элиты запада решили совершить коллективное самоубийство, руководствуясь незыблемостью принципа свободы совести, в буквальном понимании как права на убеждения, мы не можем им мешать в их начинании. Но мы крайне обеспокоенный правом народов на самоопределение, в буквальном смысле как право решать свою судьбу, и незыблемым правом каждого человека на жизнь. И в сложившейся ситуации будем принимать все меры к гарантированному выживанию народов России. И будем всячески поддерживать стремление народов к самоопределению, сохранению нерушимости этого этого права, как и нерушимости естественного права на жизнь. Принципу недопустимости геноцида в любых его формах.". Как-то так. :))))

А что, Россия уже правит этим миром?

А почему бы и нет? Сейчас мировая власть просто валяется на обочине разрушающейся системы мирового разделения труда. Достаточно ее просто подобрать. Но для этого нужно очень серьезно подкачать экономические мышцы. :)))

В США, мифология которых построена на собственной "национальной исключительности" и "мировом лидерстве", проповедуйте что "падать не обязательно".

Все еще ничего не понимаете? Вот у этих элементов материальной культуры совершенно одинаковый функциональный смысл:


Что собственно тут и объяснял. Сегодня не нужны простые рабочие, а нужны образованные специалисты, как инженеры, технологии, программисты и ученые. Вот и подход должен быть соответствующий, как и соответствующий уровень материально-бытовых условий. А символ обязательно появится если будет внятная концепция.
Предложение простое до идиотизма и проверенное историей: ресурсы в обмен на специалистов. Специалист? Вот тебе бесплатная квартира с сауной и джакузи, бесплатная теплая одежда, бесплатное питание и гарантированное рабочее место. НО только в Сибири и Арктике. :)))) Все придумано до нас. :))))

Россия же... Россия выйдет из этого мирового кризиса став мощнее чем когда либо ранее.

Следуя безумным западным рецептам коллективного самоубийства? Изумительная логика, но совершенно предсказуемая - "пусть все сдохнут, а я останусь". Так не бывает. Человечество имеет только коллективные методы выживания. Так что вот это:

Я же вынужден констатировать что весь этот мир уже не спасти.

Просто вранье идейный самоубийц. На этой планете много цивилизаций. И не все собираются подохнуть следуя "идеалам" безумия западной модели коллапса товарного производства. Даже в случае ядерной войны мир вполне себе продолжит существование. А вот идиоты действиетльно "просто сдохнут". :)))

У России есть энергия и продовольствие, и есть возможность себя и своих союзников защитить.

А теперь вспоминаем снова теорию игр и "дилемму заключенного". Все не так радужно как в ваших милитаристских фантазиях.

В мире где будет не хватать энергии и продовольствия, а наличными долларами будут оклеивать изнутри деревенские сортиры, у России будут "все козыри" на руках.

Любые "козыри" начинаются с экономики и банального станкостроения. И отдельные изумительные результаты на общий результат мало влияют. Так что никакие вундервафли не помогут. И чуда не случится. :))))

Нам может быть отлично. Если перестать тупить и следовать безумным западным рецептам коллективного самойбийства.

У нас практически нет других экономистов, кроме либеральных. Не из кого  тот же "экономический блок" правительства набирать.При этом, не смотря на все усилия выученных в 90-е по учебнику Economics: Principles, Problems, and Policies посконных  либеральных экономистов, сегодня в России нет проблем с производством энергии и продовольствия. По этому The Great Reset мировой экономики заденет Россию лишь "лёгким касанием". Наоборот, создаст массу возможностей для обретения Россией гораздо более весомой роли в "новом дивном мире".

Это не достижение. Это радость из серии "у соседа корова сдохла". В действительности это повод серьезно задуматься.

Я не пойму где Вы тут увидели радость по поводу чьей то там уже сдохшей коровы? В этом потенциальная сила России в "новом дивном мире".

До Вас почему то никак не дойдёт что Россия не Запад, и что  The Great Reset Запада для России не проблема, а возможность.

Попытайтесь серьёзно задуматься над этим.

Устойчивость и безопасность  достижима только когда у соседей нет таких проблем.

Соседям мы поможем решить ключевые проблемы. Правда наши решения станут катастрофой для прозападных соседских компрадорских "элит".  Вы за устойчивость и безопасность этих "элит" беспокойтесь? Или у Вас очень широкое понимание термина "соседи"?

Но тоже наступит? А зачем?

Всё когда нибудь наступит. Таков ход вещей. В ближайшее время The Great Reset  наступит для Запада. Не для России.

Кому это вообще нужно, если можно всего этого избежать? Как именно избежать это принципиально тут уже описал.

Россия никак не может повлиять на наступление The Great Reset Запада. Россия лишь может от него дистанцироваться. И России такое дистанцирование уже удалось.

Да вы похоже только к этому и стремитесь. :)))

Вы оказались не способны понять к чему я стремлюсь. Потому что наивны. Ваша пацифистское отрицание старого принципа Si vis pacem, para bellum - верх интеллигентской наивности. Приближение Pax Americana к своему окончательному краху сегодня проблема прежде всего Китая, не России. В Китае это тоже понимают и с китайской деловитостью демонстративно озаботились своей защитой от рукотворной "зимы".

"Китай строит 119 новых шахт для базирования межконтинентальных баллистических ракет (МБР), сообщила американская газета The Washington Post (WP) со ссылкой на сотрудников Центра Джеймса Мартина по изучению проблем нераспространения. По их словам, строительство развернуто в пустыне северной провинции Ганьсу, объекты идентифицированы благодаря анализу коммерческих спутниковых снимков. «На 119 почти идентичных строительных площадках имеются элементы, повторяющие те, которые были замечены на существующих пусковых установках, предназначенных для китайского арсенала ракет с ядерными боеголовками», – говорится в заявлении центра Джеймса Мартина.

Как утверждает WP, сооружение более чем 100 шахт для запусков китайских МБР станет «историческим поворотом для Пекина»..."

Давайте, исполните пацифистскую "арию" о том что китайское руководство тоже возжелало более активного китайского участия в глобальной термоядерной войне.

А почему бы и нет? Сейчас мировая власть просто валяется на обочине разрушающейся системы мирового разделения труда. Достаточно ее просто подобрать.

Вот потому и нет что пока ещё НЕ валяется. В США пока ещё НЕ российский октябрь 1917 года, а за доллар пока ещё НЕ дают в морду.

Все еще ничего не понимаете? Вот у этих элементов материальной культуры совершенно одинаковый функциональный смысл

Вас простите из 1970-х к нам на машине времени забросили? Миф что олицетворяют держащие серп и молот рабочий и колхозница давно мёртв. Миф что олицетворяет дама с "факелом свободы" руках умирает сегодня, но последнее издыхание ещё не завершено.

Что собственно тут и объяснял. Сегодня не нужны простые рабочие, а нужны образованные специалисты, как инженеры, технологии, программисты и ученые. Вот и подход должен быть соответствующий, как и соответствующий уровень материально-бытовых условий.

Расскажите про Ваши проблемы с материально-бытовыми условиями. Все присутствующие в курсе что они у Вас есть, но общественности чтобы проникнуться сильнее нужны детали. У Вас нет бесплатной квартиры с сауной и джакузи? Да, обидно, коммунизм в 80-е годы прошлого столетия не наступил. :(

Следуя безумным западным рецептам коллективного самоубийства?

Распишите по пунктам безумные западные рецепты коллективного самоубийства и то, как Россия им сегодня следует. А то все присутствующие, полагаю, не очень понимают о чём это Вы постоянно туманно твердите.  

Изумительная логика, но совершенно предсказуемая - "пусть все сдохнут, а я останусь".

Вы приписываете другим собственные мысли. Если все сдохнут, то некому будет обслуживать Ваше джакузи, которого у Вас к тому же нет.

Человечество имеет только коллективные методы выживания.

На Земле отсутствует общепланетарный коллектив. На Земле сегодня существуют несколько локальных цивилизаций. Если Вам угодно огромных "коллективов".

На этой планете много цивилизаций. И не все собираются подохнуть следуя "идеалам" безумия западной модели коллапса товарного производства.

Пока что следуя модели краха глобального финансового капитализма. Что ж, глобальная на сегодня мировая финансовая система распадётся на несколько валютных зон. Хуже всего придётся тем кто получал наибольшие преференции в старой системе. И это не Россия. России станет не хуже, а лучше. Потому что в старой системе Россия была донором, а не реципиентом.  Из чего следуют приписываемые Вами другим мысли про глобальное "коллективное самоубийство" Бог Вас знаете. Просто прекращайте приписывать свои мысли другим людям и жизнь наладится.

Россия лишь может от него дистанцироваться. И России такое дистанцирование уже удалось.

Можете пояснить как мы уже дистанцировались?

Можете пояснить как мы уже дистанцировались?

Россия дистанцировалась по энергии, продовольствию (избыточное самообеспечение) и золото-валютным резервам:

"Мы, как и ЦБ, приняли решение о сокращении вложений средств ФНБ в долларовые активы. Если сегодня у нас по структуре порядка 35% вложений ФНБ в доллары, 35% — в евро, то мы приняли решение о том, чтобы выйти из долларовых активов полностью, заместив вложения в доллары увеличением евро, увеличением в золото. Доллары [составят] 0%, евро — 40%, юань — 30%, золото — 20%, фунты и иены — по 5%», — заявил Антон Силуанов."

После окончательного заката империи доллара и краха Pax Americana, когда за предложение расплатиться долларами в мире начнут давать в морду - русские лишь пожмут плечами.

Впрочем... если у кого-то из здесь присутствующих до сих пор наличные американские доллары в матрасе зашиты, или имеются долларовые счета в отечественных или зарубежных банках, то это будущая личная проблема терпеливого "хранителя" долларов.

После окончательного заката империи доллара и краха Pax Americana, когда за предложение расплатиться долларами в мире начнут давать в морду - русские лишь пожмут плечами.

Евро 40% тоже не оправданный риск.

Евро 40% тоже не оправданный риск.

Согласен, великоват процент. Но вероятность гиперинфляции и/или отказа от евро как платёжного средства в международных расчётах "след в след" за гиперинфляцией и отказом в таких расчётах от доллара ИМХО не так уж и велика. Думаю проявится определенная инерционность. К тому же страны евро - неизбежные торговые партнеры России и мы вынуждены иметь значительные валютные активы в евро. Тогда как товарооборот России и США в 2020 г. был традиционно незначителен: экспорт 10,8 млрд. долларов, импорт 13 млрд. долларов, от доллара в активах нам избавиться легче.

Хило как-то дистанцировались, в Ваших аргументах. Я думал, что ещё что-то пропустил.

Хило как-то дистанцировались, в Ваших аргументах. Я думал, что ещё что-то пропустил.

Какого-то ещё экономического дистанцирования на Ваш взгляд вопиюще не хватает для того чтобы  The Great Reset западного финансового капитализма НЕ ударил больно по России? Какого?

Расскажите про Ваши проблемы с материально-бытовыми условиями. Все присутствующие в курсе что они у Вас есть, но общественности чтобы проникнуться сильнее нужны детали

  российским гражданам приходится отдавать на продукты около 31,2% своего месячного заработка

   . Это очень много, но можно утешать себя тем, что нав Украине и в Казахстане доля расходов на еду еще выше — 50,9% и 46% соответственно

  «Нормальный показатель доли расходов на еду по Европе, который считается приемлемым и комфортным для населения, это порядка 15% от заработка

https://investorschool.ru/skolko-tratyat-na-edu-v-raznyx-stranax-mira-v-2016-godu

На оплату коммунальных услуг россиянин тратит 16,6%  

  Затраты для ЖКХ для Норвежцев составляют 10,8 %  

  Каждый месяц немцы платят 13,6% на коммунальные расходы

https://zakon.ru/blog/2018/3/25/skolko_stoyat_uslugi_zhkh_v_raznyh_stranah
С коммуналкой как то условно не много.
Но разница есть.

Так вот выше было правильно подмечено:

У нас тут перед президентом отчитываются о сдерживании цен на борщевой набор. Вот об этом я говорю. А так да, кормим всю планету.

А кормим если не всю планету то многих.

Ну надо же, средний россиянин сегодня тратит на еду и на ЖКХ больше чем средний норвежец или гражданин ФРГ! :)

Потерпите,  The Great Reset западного финансового капитализма ещё не наступил.

Будет ещё массовое переселение лишенных "инстинкта гнездования" "зумеров" в комуналки "коливинги" и спасающее от "глобального потепления" "мясо" из мучных червей. :)

Ну надо же, средний россиянин сегодня тратит на еду и на ЖКХ больше чем средний норвежец или гражданин ФРГ! :)

Расшифруйте пожалуйста тонкий сарказм.
(в Украине % еще хуже).

Расшифруйте пожалуйста тонкий сарказм.

По вышеупомянутым "лэйблом" скрывается плановая ликвидация ставшего нерентабельным в обществах Запада "среднего класса" - переход от трехклассовой к двухклассовой структуре этих обществ.

Сколько при этом в конце концов будет платить за проживание в коливинге и бургеры с котлетами из червей поиздержавшийся средний норвежец или житель ФРГ я не знаю, но значительно бОльшую долю своих доходов в сравнении с той что он платит за жилище и продовольствие сегодня.

Главная проблема планируемого верхушкой западных обществ The Great Reset-а в том что в процессе плановой люмпенизации "средний класс" западных обществ рано или поздно начнёт бунтовать "по взрослому". В ряде "локаций" это закончится плачевно, вплоть до "сомализации" отдельных ранее "зажиточных" регионов.  

"А в остальном прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо"(С)

Судьба тех или иных  лимитрофных территорий  окажется зависимой от того будут ли эти территории вызывать существенный интерес у сохранивших дееспособность мировых центров силы, или нет.

Сколько при этом в конце концов будет платить за проживание в коливинге и бургеры с котлетами из червей поиздержавшийся средний норвежец или житель ФРГ я не знаю, но значительно бОльшую долю своих доходов в сравнении с той что он платит за жилище и продовольствие сегодня.

Главная проблема планируемого верхушкой западных обществ The Great Reset-а в том что в процессе плановой люмпенизации "средний класс" западных обществ рано или поздно начнёт бунтовать "по взрослому"

Так, а не кажется что наоборот поддерживая относительно низкий % соотношения ценник еды и жкх к зарплате этот самый бунт сдвигают в сроках максимально дальше?
В ЕС это тем больше заметно учитывая то что производство продуктов питания они перевели практически на плановую экономику (правда весьма своеобразно, отдав самые неприбыльные направления самым бедным).
Кстати этот подход тащит за собой моментально кучу других секторов экономики которые вынуждены менее наглеть в заламывании цен на сопутствующие сельхоз производству товары.
Более того сарказм сарказмом, но людской ресурс тянется к "сытой жизни", и как нистранно иногда это выражение используется буквально.
И если негров и арабов европейцы пока не знают куда пристроить (точнее знают, но из за феодальное раздробленности немогут), то более менее вменяемое постсоветское население очень даже.

Судьба тех или иных  лимитрофных территорий

Спасение лимитрофных территорий дело рук самих территорий.
Вопрос к формированию цен на продукты.

Так, а не кажется что наоборот поддерживая относительно низкий % соотношения ценник еды и жкх к зарплате этот самый бунт сдвигают в сроках максимально дальше?

Ну право слова, если "охлос" в будущем всерьёз собираются "мясом" из червей кормить, потому что животноводство станет нерентабельным коровки пукая выделяют слишком много парниковых газов, то о каких низких ценах на продовольствие в будущем может идти речь?

Лавочка западной "экономики долгов" закрывается. Не завтра, так на следующей неделе. А ЕС, между прочим, тратит на госдотации сельхозпроизводителям почти 60 млрд евро в год.

Что случится с этими сельхозпроизводителями если дотации исчезнут, их продукция останется дешёвой? Тем более что нужно перестраиваться в соответствии с требованиями экологов, производить червячков, а не говядину.

Инвесторы с капиталом €2 трлн выступили против дотаций на говядину

Ну вот опять пошли по кругу. Ваша позиция совершенно предсказуемая. С одной стороны, признаете что коллапс неизбежен. С другой стороны делать ничего не нужно. Хотя казалось бы все довольно очевидно:

Коллапс конечно детерминирован. Но только в том, что система должна структурно перестроиться и сменить вектор развития. Только в этом. Как именно это будет сделано история еще не написана.

И в своей позиции "давайте не будем ничего менять" вы совершенно солидарны с авторами затеи The Great Reset. Делаете все возможно для наступления коллапса.
Ну даже не знаю как вам объяснять что это очень похоже на политическую шизофрению.:)))
И опять же, с одной стороны утверждаете что войны не будет. А с другой стороны предлагаете все средства бросить на подготовку к войне. Вот так и получается "никто не хотел войны, война была неизбежна". :)))
Ну и конечно коллапс, это прежде всего утрата адекватного управления и истощение ресурсного базиса, но проявляется всегда как возрастание социально-экономических противоречий. И тут вы радуетесь что оно возрастают, ссылаясь что у других еще больше есть или будет. А в чем радость то? В том что коллапс наступает? Изумительная логика политической шизофрении. :)))
Причем любые предложения смягчить последствия или выход из коллапса вы обязательно отрицаете. Только хардкор, только коллапс, обязательно коллапс до самого упора и "цивилизационного коллапса" с его неизменной гибелью большей части популяции. Ну просто потрясающее стремление к самоубийству. :)))

ЕС будет шибко ускоренно развивать модульные АЭС(Эммануэль Главный лоббист), так-что нам надо убедить строймаршала со всем его стройбатом направить на строительство "Атоммаш"-2 сразу после сдачи ими обьектов БАМА. Макронцы что молодцы, передали нам технологии малооборотисных генераторов(1500 вместо советских 3000об/мин) в СП с их Арева. Они чего возбудилисьь с атомом, увидели реально успех у нас с АЭС "Прорыв" на 300Мвт с бесплатным ранее отработанным топливом в отличии от 300$ от нынешних за тн свежего урана.

Ну, наверное, начать надо с "независимости" от РФ "нашего" центробанка. Не? Банковская система, которая даже в Крыму, ограниченно присутствует. Не? Зависимость от экспорта не обработанного сырья и восстановление собственной промышленности. Не?
Все это на поверхности. Все знают, но или не меняют ничего, или делают медленно. А Вы говорите что скоро большой капут.

Ну вот опять пошли по кругу. Ваша позиция совершенно предсказуемая. С одной стороны, признаете что коллапс неизбежен. С другой стороны делать ничего не нужно.

Это не наш коллапс. С чужим будущим коллапсом мы сделать ничего не можем до тех пор пока тот не случится. После, пожалуйста. Отправка войск для наведения порядка, поставки гуманитарной помощи. На всех коллапсировавших ни наших росгвардейцев ни нашей гуманитарной помощи точно не хватит. Что делать? Увеличивать производство продовольствия и наращивать численность и боеспособность силовых структур.

И опять же, с одной стороны утверждаете что войны не будет. А с другой стороны предлагаете все средства бросить на подготовку к войне. Вот так и получается "никто не хотел войны, война была неизбежна". :)))

Понимаете ли, до того как на несчастном Западе начнутся восстания отправляемого на люмпенизацию среднего класса,  более чем вероятны попытки направить внутреннее недовольство вовне. Прежде всего такие попытки возможны со стороны США и их "шестёрок" в Европе и Азии. Рецепт: "Для предотвращения революции нужна маленькая победоносная война" - общеизвестен. Мало у кого получалось успешно реализовать его в жизнь, но деградирующим элитам постоянно чудится что "у них, таких красивых, обязательно получится".

По этому: Si vis pacem, para bellum!

Что Вам непонятно?

Ну, наверное, начать надо с "независимости" от РФ "нашего" центробанка. Не? Банковская система, которая даже в Крыму, ограниченно присутствует. Не? Зависимость от экспорта не обработанного сырья и восстановление собственной промышленности. Не?

Я уже написал что нужно делать: наращивать производство продовольствия и увеличивать численность и боеспособность ВС и других силовых структур.

Я уже написал что нужно делать: наращивать производство продовольствия и увеличивать численность и боеспособность ВС и других силовых структур.

Я с этим и не спорю. Я просто среагировал на эти Ваши слова

Россия никак не может повлиять на наступление The Great Reset Запада. Россия лишь может от него дистанцироваться. И России такое дистанцирование уже удалось.

и хотел уточнить как мы уже дистанцировались. Ответ не убедил. От слова совсем.
Пока, мне так кажется, до дистанцирования весьма-весьма далеко.

хотел уточнить как мы уже дистанцировались. Ответ не убедил. От слова совсем. Пока, мне так кажется, до дистанцирования весьма-весьма далеко.

Россия сегодня дистанцирована от проблем экономик Запада  гораздо лучше чем был дистанцирован СССР в 1929 году.

С началом Великой депрессии на Западе СССР пришлось возвращать место экспортёра на мировом зерновом рынке в условиях падения спроса и цен, а также ужесточения конкуренции с традиционными зернопроизводителями.

"Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут" И.В. Сталин, 6 августа 1930 г.

"Надо бы поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 3-4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных  заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на международном рынке не подымутся "до высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютные резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на международном хлебном рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоевываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба"  И.В. Сталин 24 августа 1930 г.

Советский хлебный экспорт в 1929-1933 годах

"Интересно было бы оценить стоимость советского экспорта в конвертируемой валюте. Возьмем зерно, которое часто называют одним из главных условий проведения индустриализации в стране. Темпы его вывоза из СССР были таковы (цифры округленные):

1929 - 1,3 млн. тонн
1930 - 4,8
1931 - 5,2 (5,06?)
1932 - 1,8
1933 - 1,69

Итого за пять лет большевики продали на Западе порядка 14,8 млн. тонн. Интересно, что основные продажи пришлись на 1930-1931 годы. Это было время, когда после кризиса 1929 года цены на зерно в мире лавинообразно рухнули в несколько раз. Стоимость тонны зерна в мире (биржа в Чикаго) в американских долларах:

1929 - 68
1930 (до осени) - 45-60
1931 (с октября 1930) - 10-14
1932 - 12-16
1933 - 13

Доходы СССР (усредненные) от экспорта зерна в млн. долларов:

1929 - 88,4
1930 (до осени) - 288 (по 60)
1931 - 72,8 (по 14)
1932 - 28,8 (по 16)
1933 - 22

Итого: около 500 млн. долларов.

Цифра очень приблизительная, поскольку предполагается, что продавали зерно по усредненным ценам, без дисконтов. Хотя на самом деле советская торговля зачастую шла через посредников и товары реализовывались с уступкой цены. Таким образом, среднегодовая выручка от экспорта зерна составляла в 1929-1930 годах порядка 100 млн. долларов (скорее, даже меньше, но это не важно). Интересно, что официальная статистика говорит о сумме в почти два раза меньшей:

«Именно в 1929-32 гг. советский вывоз хлеба достиг наибольших размеров за весь период до Второй мировой войны... От экспорта хлеба Советское государство выручило 444,5 млн. руб. в валюте». История социалистической экономики в СССР, т. 3. М., «Наука», 1977, с. 309.

Напомню, что в тогдашней статистике для пересчета иностранной валюты в т.н. валютные рубли использовались твердые курсы. Так, 2 советских рубля приравнивались к 1 доллару. Если принять такую пропорцию, то получится, что от экспорта зерна СССР получил лишь около 222 млн. долларов за 5 лет.

Таким образом, разгар индустриализации в СССР совпал с падением цен на один из его важнейших экспортных товаров. После 1933 года экспорт зерна из страны резко сокращается, а его удельный вес в общей структуре вывоза из СССР снижается до 8-10%."

Россия сегодня дистанцирована от проблем экономик Запада  гораздо лучше чем был дистанцирован СССР в 1929 году.

Через 6 или 7 лет после гражданской войны. Плохой пример для сравнения.